Video: L'accueil des élèves allophones - Séminaire académique CASNAV (DocDrop)

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euh bonjour à tous et à toutes bienvenue à l'INP je suis Caroline de zom je suis la directrice adjointe en charge de la recherche et donc je suis ici pour vous accueillir au nom du directeur qui n'a pas pu être présent et qui s'excuse euh

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on est très content de vous accueillir on est très content d'accueillir notre partenaire du CASNAV avec lequel nous avons de très bonnes relations je tiens à le dire et pour lequel c'est toujours un plaisir de travailler avec eux on est très content

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de vous accueillir vous enseignant j'ai entendu quel dire on retourne à l'école effectivement vous avez raison l'INP est l'école pour les enseignants vous attachez pas trop au terme insp j'ai dit

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SP en plus je crois j'ai j'ai 5 ans de retard mais j'ai peut-être de l'avance par rapport à au prochains nom qu'on va nous qu'on va nous donner alors je vais vraiment pas vous faire un discours très long juste vous dire que cette question

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des de la scolarisation des élèves hallophones elle est un élément très important pour l'INSP de lî à plusieurs titres la première sachez que la thématique des élèves à besoins éducatifs

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particulierers et de la scolarisation de tous les élèves est au cœur du projet de formation peut-être que vous le savez mais les insp ont eu la possibilité d'allouer 10 % de leur

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maquette de formation à une thématique en fonction des besoins du territoire merci beaucoup Jérôme en fonction des besoins du territoire et donc le choix de l'INP a été de le porter sur la question de l'éducation inclusive donc

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on est en en plein de dents euh sachez que nous avons également euh un projet de recherche qui s'appelle le Pia 300 % IDT avec nos partenaire de camp rouant Amien et pour lequel nous travaillons

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sur la scolarisation de tous les élèves et nous essayons de mettre en place un certain nombre d'action de formation et de recherche pour favoriser cette scolarisation euh le deuxème élément pour lequel on est fortement intéressé

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ici à l'INSP je vais le j'ai l'impression d'être en boîte de nuit ça ça me rappelle mes jeunes années c'est formidable euh c'est effectivement des besoins du

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territoire et c'est également des besoins de nos étudiants les conférences qui auront lieu aujourd'hui seront captées et sont des ressources précieuses pour nos étudiants ça me permet de vous dire que nous avons je ne

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fais pas de pub pour Youtube je n'ai absolument aucun aucun avantage financier à vous le donner mais nous avons une chaîne l'INP a une chaîne Youtube et pour lequel nous captons l'ensemble de nos conférences qui ont

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lieu chaque année environ sur 6 journées voire 10 en fonction des sollicitations que nous avons et nous avons toutes ces ressources qui sont directement sur la chaîne YouTube s'il y a des sujets qui vous intéressent n'hésitez pas à vous y

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référer voilà j'ai terminé pour le discours introducri introductif je vais terminer par les remerciements parce que c'est important euh la première c'est je remercie le casenav alors j'ai pas cité tous les noms mais pour l'organisation

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euh ça a été très fluide et nous les remercions parce parce que c'est pas toujours comme ça et parfois en court un peu après les informations c'est toujours parfait je vous remercie pour ça je remercie également les intervenants qui euh vont euh apporter

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euh un certain nombre de connaissances euh tout au long de cette journée sans eux ça serait pas possible vous en doutez je remercie le service Recherche et Développement et là je vais plutôt les nommer euh Floren et Dorina qui

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comme d'habitude je ne sais pas où elles sont font un travail formidable je les remercie pour le quotidien qu'elles m'offre au quotidien je remercie l'audiovisuel jérô sans qui ces captations ne seraient pas possible et sans qui les petits ajustements de

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son ne seraient pas poss possiblebles je le remerci d'être toujours présent et d'être toujours aussi compétent le patrimoine et la communication qui a permis de de de communiquer sur cette journée voilà je cède la parole à Renand

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maure j'avais dit que je tenais 2 minutes mais comme d'habitude tous les conférenciers disent ça et ne le respectent jamais je vous souhaite une bonne journée de conférence j'espère que vous prendrez plaisir aujourd'hui au sein de l'INSP dans les les contenus

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qu'on vous offre mais également dans le cadre qui est relativement sympathique bonne journée [Applaudissements]

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oui bonjour à tous juste une une rapide intervention je je pense même que je vais faire un peu plus court que Caroline de zombre juste vous dire peut-être d'abord et avant tout remercier les NSP puis bien sûr pour cet

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accueil et ce partenariat qui est toujours de de grande qualité je je voudrais dès à présent même si ça a déjà été fait excuser Emmanuel auchard qui est qui a été un peu le le le chef

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d'orchestre de l'organisation de cette journée en tout cas du côté du casenav remercier aussi l'équipe du casenav pour cette organisation donc excusz Emmanuel auchard qui était victime d'un accident

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de vélo assez peu commun je crois que c'est assz c'est quand même assez compliqué d'arriver à se coincer la jambe dans la roue avant je sais pas trop je je je sais que je je crois qu'il nous écoute donc je pense que ça ça va le faire sourire je je je je ne sais pas

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très bien comment c'est possible je vais attendre qu'il aille un peu mieux et puis on lui posera des questions euh j'invite les collègues du PDZ à le questionner aussi parce que ça ça ça reste un mystère pour moi

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euh donc euh bon voilà donc ce séminaire et cette cette journée de séminaire qui est qui est habituelle pour le casenav et puis reconduite tous les ans euh comme comme l'année précé comme les années Pr précédente je suis et là ça

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s'est pris donc je pourrais pas rester très longtemps avec vous je je voudrais juste revenir un peu sur sur tout qu' fait l'historique un peu de de la prise en charge de ces élèves hophones

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nouvellement arrivés sur le territoire de l'Académie vous savez que historiquement très longtemps l'alophonie ça a été considéré comme comme un frein à la scolarisation

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le le aujourd'hui le projet académique sur l'excellence inclusive le rappelle euh on a beaucoup évolué et puis au niveau de l'Académie et puis euh et du département du Nord euh nous n'avons pas

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à rougir du fonctionnement du réseau des dispositifs UPD je vous le dis euh nous accueillons dans l'acadomie de Lille entre je crois qu'en 2022 2023 c'était 4200 élèves halophone euh on construit

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des réponse et avec l'action de chacun d'entre vous on arrive à faire des dispositifs upe2 à vous corord donné d'authentiques dispositifs d'accessibilité aujourd'hui clairement la leophonie n'est plus un frein à la

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scolarisation et la scolarisation en classe ordinaire c'est la règle et pour pour tous ces élèves qui arrivent sur le territoire de notre Académie ça je sais que ça a pas forcément été simple pour

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les plus anciens ces dernières années parce que ça ça veut dire aussi changer la professionnalité des enseignants qui exercent en up2a changer aussi le fonctionnement des dispositifs qui s'inscrivent dorénavant et en tout cas

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depuis que je suis responsable académique du casenav je je suis très sensible à ça et je sais que vous également inscrire ces dispositifs sur un champ affirmé d'accessibilité et d'accessibilisation à l'école c'est

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c'est tout qu' fait changer un peu l'émission vous savez que dans toutes les académie c'est pas le cas on va pas faire de langue de bois c'est pas le cas partout il y a des académies qui ont encore des fonctionnements qui sont beaucoup moins inclusifs que le

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fonctionnement du dispositif de notre Académie je va pas les citer hein mais mais avec l'accueil la la la situation qu'on a récemment connu avec l'accueil des Ukrainiens on a pu se rendre compte dans les groupes de travail nationaux

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que en effet il y avait une certaine disparité de fonctionnement moi je suis assez fier du travail que vous faites je vous le dis même si ça peut paraître un peu paternaliste mais je suis assez fier du fait que même au niveau national

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l'académie de Lille est considéré comme une académie pilote en terme de de modalités de fonctionnement alors faire des élèves halophones des élèves à partentièr euh euh c'est pour autant

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pour autant ça ça ça ne veut pas dire que on n pas aussi à s'intéresser à leur parcours euh qui participent de leur identité mais qui participent aussi des besoins éducatifs particuliers qu'il faudra définir et prendre en compte dans

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leur scolarisation d'où d'où le sujet de ce séminaire qui s'éloigne un peu des problématiques didactiques habituelles qui se centre sur les les les parcours migratoires de ces élèves parce que les parcours migratoires de ces élèves

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encore une fois par participe à la à leur identité à la définition des besoins éducatifs particuliers qu'on va prendre en compte pour leur offrir toute l'ambition qu'on aspire auquel on aspire

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pour eux bref je voudrais pour finir remercier les conférenciers qui vont intervenir à nouveau remercier l'équipe du casenav et l'INSP pour l'organisation de C cette journée vous souhaitz une excellente journée je ne doute pas que

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ça sera de très grande qualité et puis que ça soutiendra votre action quotidienne merci merci à vous en tout [Applaudissements]

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cas merci à tous les deux pour pour ces quelques mots d'introduction euh on va démarrer du coup tout de suite par le premier temps de conférence euh donc qui va être mené par Madame

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Isabelle Rigoni donc Isabelle rigonier elle est maîtresse de conférence en sociologie à l' sei à Suren bien ça et euh chercheur au grapes pas fait d'Ur non plus au gra au grap elle travaille

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depuis plus de 20 ans sur lesmigration et ses travaux actuels portent plus particulièrement sur les mineurs migrants qu'ils soi accompagnés ou non et les questions éducatives qui y sont associées elle a notamment codirigé plusieurs programmes de recherche sur la

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scolarisation des élèves allophones et des effives dont les programmes evascol et du sclou et cetera dont les rapports sont disponibles en ligne allez les consulter et les experts auprès de la Commission européenne pour les projets

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de recherche relatifs aux questions migratoires et du coup on vous écoute merci merci beaucoup de l'invitation je suis ravie de de d'être

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avec vous aujourd'hui je vais donc vous présenter ce matin quelques quelques grands éléments sur les mutations des contextes migratoires alors je reste par ici pour passer les diaposs je pense que

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c'est voilà donc je parlerai déjà de de la migration et de l'asile en Europe euh en vous présentant déjà le le très rapidement he les les grands processus historiques pour mieux parler de de la période contemporaine ensuite euh donc

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je vais pas je vous rassure hein je vais pas passer trop beaucoup de temps sur cette période historique euh simplement pour rappeler évidemment que les migrations sont un un processus historique mondial euh même si on parle

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beaucoup de migration aujourd'hui et c'est les questions migratoires sont très instrumentalisées comme vous le savez euh notamment sur le plan politique C ces migrations sont très anciennes particulièrement en France euh

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puisque vous voyez qu'entre le milieu du 19e siècle et les années 1930 ont comptabilisé dans le monde 100 millions de migrants pour une population mondiale qui était à l'époque quatre fois moins importante qu'aujourd'hui en

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1900 aujourd'hui est-ce que vous avez une idée du du nombre de de migrants dans le monde en sachant que donc en 1900 c'était 100 millions de de personnes aujourd'hui est-ce que vous avez une idée de du chiffre ou de la

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proportion c'est aujourd'hui on en est à 275 280 millions de migrants dans le monde voilà donc ça a certes évidemment beaucoup augmenté mais proportionnellement la population

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mondiale finalement pas tant que ça donc la France est un vieux pays d'immigration évidemment c'est lié à la Révolution industriel avec déjà à cette époque làà un besoin de main d'œuvre

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c'est lié aussi au moment de la révolution industrielle un ralentissement de la croissance démographique euh et donc à partir de 1851 on a un premier recensement de la population qui va commencer à intégrer

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des données sur la nationalité et sur le lieu de naissance donc vous voyez bien que à partir du milieu du 19e siècle on commence déjà à s'interroger enfin les démographes notamment commence déjà à s'interroger sur les phénomènes

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migratoires en essayant de comptabiliser les les étrangers en 1880 c'est le premier recensement qui comptabilise le nombre d'étrangers en France et on en est à 1 million he déjà

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en 1880 1 million d'étrangers recensés en France donc on est voilà vous voyez vraiment sur un phénomène historique très ancien et les étrangers l'époque étaiit surtout ben des travailleurs

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migrants déjà mais on avait aussi on commençait à voir arriver des enfants euh et donc la question de la scolarisation aussi des enfants issus de la migration ou primo migrants eux-mêmes se posaient déjà à cette époque-là à la

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fin du 19e dans l'éducation nationale euh ensuite de la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'au milieu des années 60 on évidemment les migrations vont vont beaucoup changer de de figure euh on va bien sûr avoir des

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déplacements de population consécutif à la Seconde Guerre mondiale euh on va voir aussi une accélération de l'émigration européenne donc des départs essentiellement des des pays d'Europe du Sud vers euh des pays plus au nord de

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l'Europe y compris la France euh et donc ces ces différentes migrations représentent sur la période vous voyez de la la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'aux années 60 hein pendant cette cette petite vingtaine

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d'années euh environ 60 millions de personnes qui circulent sur le territoire de migrants internationaux donc qui franchissent une frontière et qui circulent sur le territoire européen

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euh alors très rapidement je voulais vous citer quatre phases migratoires après la Seconde Guerre mondiale euh donc depuis la la deuxè moitié du 20e siècle jusqu'à aujourd'hui on peut voir

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les choses ainsi avec une progression et un changement de figure des des migrations euh avec déjà une première période qui est celle des 30 glorieuses donc de la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'au milieu desn début

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milieu des années 70 euh qui est marqué cette période par des migrations pour l'emploi c'est vraiment l'avénement de l'arrivée des travailleurs immigrés euh parce que évidemment il y a des besoins en teres de reconstruction des des pays europ

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notamment à l'ouest évidemment en France en Allemagne en particulier avec donc l'arrivée importante de de travailleurs immigrés qui vont être recrutés surtout dans les industries manufacturières dans les bâtim dans le bâtiments et travaux

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publics et dans le secteur de l'automobile euh ces travailleurs immigrés ils arrivent grâce à des accords bilatéraux de main- d'œuvre entre les différents pays d'accueil notamment la France et les pays de

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départ que sont bah les différents pays là que j'ai cité entre parenthèses donc vous voyez que c'est essentiellement de ce sont essentiellement des pays d'Europe du Sud et aussi enfin tous les pays du pourtour méditerranéen finalement que ce soit l'Europe du Sud

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ou les pays du Maghreb et également la enfin l'exyugoslavie donc on a des accords bilatéraux de main d'œuvre entre les États d'accueil et les état de départ et on a aussi des accords de main- d'œuvre

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entre les États d'immigration d'accueil ou d'installation et les entreprises euh et les pardon entre excusez-moi j'ai fait une erreur des des des accords de main- d'œuvre entre les

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entreprises qui recrutent dans les pays d'installation et les états d'origine donc on a des des entreprises aussi hein comme vous savez certainement qui ont été cherché pendant toute cette périodelà directement de la main d'œuvre

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dans dans les pays d'émigration on a aussi pendant cette période destran glorieuse des mouvements intraeuropéens à l'intérieur de de la CE hein comme on l'appelait à l'époque la Communauté économique européenne avec le

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principe de la libre circulation et la libre installation des personnes qui commence en 1968 donc ce par différents traités hein qui qui qui seront signés à partir de de ces

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années-là et qui vont véritablement mettre un un coup d'accélérateur à cette circulation et installation des personnes à l'intérieur de de de la CE

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puis de l'Union européenne donc pendant toute cette période là c'est une période faste pour lesmigration de travail ensuite à partir des années 70 on arrive dans une deuxième période c'est la fermeture des

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officielle des frontières à partir de 1973 en France hein choc pétrolier au niveau international fermeture des frontières je je vais très vite et là on va complètement enfin assez rapidement

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changer de configuration on a beaucoup moins d'immigration de travail justement du fait de cette fermeture des frontières mais beaucoup plus de migration familiale puisque c'est à partir de ce moment-là qu'on va instaurer en France mais chez nos voisins aussi

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les la politique du regroupement familial donc il y a quand même pendant cette période là en dépit de la fermeture officielle des frontières une augmentation de limite

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ouis je crois que j'ai appuyé sur non c'est bon on a pendant cette période là en dépit de la fermeture des frontières une augmentation de l'immigration extraeuropéenne toujours du fait de cette politique de regroupement familial

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on voit arriver les épous les épouses et puis évidemment aussi les enfants euh bon je passe assez rapidement sinon j'aurais pas le temps de parler du reste euh voilà ça c'est le plus important

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ensuite on arrive à une troisème période qui est celle des années 80 90 où là on va encore changer euh de de de de Figur dans la sociographie des migrations on

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va voir vraiment une période marquée par un accroissement des demandes d'asile d'une part et d'autre part par la diversification à la fois des pays de provenance mais aussi des pays d'accueil vraiment à partir des années 80 ce qui est marquant c'est l'augmentation des

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demandes d'asile qu'on connaît bien aujourd'hui hein parce qu'aujourd'hui on accueille quand même beaucoup de demandeurs d'asile particulièrement depuis 2015 euh mais cette période-là elle commence dans les années 1980 euh

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avec notamment ben en 80 90 de nombreux changements politiques majeurs évidemment c'est euh c'est l'éclatement du bloc soviétique hein la fin de l'exurss euh la la le le le la

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destruction du Mur de Berlin donc tout ceci occasionne des changements politiques majeurs surtout dans dans l'est évidemment du continent européen euh et puis on voit aussi al dans les

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années 90 plutôt des conflits régionaux comme la guerre en ex-yugoslavie au début des années 90 les conflits notamment dans le nord de l'Irak avec des interventions dans le nord de l'Irak

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à partir des années 90 et et et les suivantes également et donc tous ces changements politiques vont occasionné des flux de demandeurs d'asile alors ça veut pas dire que les demandeurs d'asile et les réfugiés n'existaient pas en tant

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que tel auparavant mais jusqu'à la fermeture officielle des frontières finalement on pouvait arriver quasiment librement en Europe d'autant qu'il y avait une politique de visa qui était

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très très peu développée jusque à la fin des années 70 hein très peu de ressortissants dans le monde jusqu'aux années 7 était soumis à l'obligation de visa pour entrer dans les différents pays européens les choses changent à partir de les années 70 et 80 en

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particulier et finalement l'une des seules possibilités pour migrer légalement en Europe et en France en particulier à partir de ce moment-là c'était soit le regroupement familial soit solliciter une demande d'asile pour

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les personnes soit déposer une demande d'asile pour les personnes qui étaient concerné d'où l'augmentation statistique des demandeurs d'asile à ce moment-là euh on a aussi pendant cette période là des une augmentation de flux de

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minorités ethnique alors ça j'en parle pas trop parce que ça concerne surtout euh nos voisins et particulièrement l'Allemagne mais peut-être ce qui peut impacter la France c'est notamment les des flux migratoires de population cigan

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notamment qu'on connaît ici en France depuis quelques dizaines d'années notamment en provenance de Roumanie de Bulgarie alors vous êtes peut-être moins impacté sur l'académie de Lille on a des académies plutôt dans le sud de la France mais dans le grand sud hein

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sud-est sud-ouest aussi qui accueille beaucoup plus de population Rome et cigane que qu'ici hein je pense voilà et puis on arrive ensuite dans une dernière période qui est la période

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contemporaine celle des années 2000-220 avec cette fois alors toujours des demandeurs d'asile on va le voir mais BEP davantage de travailleurs qualifiés alors toujours des travailleurs euh parce qu'il y a des

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besoins de main d'œuvre he comme vous le savez dans certaines dans certains secteurs d'activité plus particulièrement dans les les secteurs des technologies de l'information et de la communication hein on recrute depuis les années 2000

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beaucoup beaucoup d'informaticiens en provenance de l'étranger notamment des informaticiens indiens mais pas seulement et puis évidemment dans le secteur de la santé avec le recrutement de de médecins d'infirmièr enfin divers

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personnels de santé en tout cas les le le on a vraiment un changement de de de population migrante particulièrement en France parce que la France historiquement a beaucoup accueilli de travailleurs immigrés peu qualifiés peu

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ou pas qualifié toute cette période d'étran glorieuse dont j'ai parlé tout à l'heure était marquée en France par la le le le recrutement de travailleurs peu ou pas qualifiés du tout he ces fameux col bleus qui travaillent en entreprise

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dans le travail à la chaîne alors que l'Allemagne a recruté beaucoup plus de travailleurs étrangers qualifiés par contre hein c'est ce qui a distingué historiquement la France de l'Allemagne euh à partir des années 2000 les choses

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changent en France où où on voit arriver beaucoup plus de travailleurs qualifiés euh et cette période est marquée également par davantage de migration

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temporair euh et aussi peut-être dernier élément pour aller assez vite là aussi une féminisation des flux migratoires alors les migration féminine existait bien entendu ont existait de tout temps

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hein même au début du même à la fin du 19e début du 20e siècle euh mais disons qu'à partir des années 2000 on on constate vraiment une accélération importante des flux migratoires féminins avec aujourd'hui une parité entre les

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hommes et les femmes par rapport à la population migrante que ce soit les demandeurs d'asile et lesé jet statutaire ou les migrants de différents statuts euh donc pour le résumer

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peut-être le le le résumé toutes ces périodesl aujourd'hui ce qu'on constate c'est moins de regroupement familial même s'il y en a évidemment toujours davantage de migration de travail de nouveau depuis les années 2000 et puis

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évidemment davantage de demandeurs d'asile alors euh les migrants aujourd'hui les person qui enfin combien et et quelle proportion occupent les personnes migrantes dans par rapport à

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la population mondiale je vous montre des figures hein très rapidement des figures par rapport euh à la population mondiale depuis 75 euh puis ensuite on parlera du cas de la France mais pour bien vous montrer que euh les migrants

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internationaux dans le monde quand on parle de migration internationale c'est évidemment les personnes qui ont franchi une frontière euh ces migrants internationaux dans le monde on voit alors qu'ils ont augmenté hein vous voyez les figures ici de 1900

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l'évolution de 1995 euh jusqu'à 2020 euh on voit que le nombre de de personnes migrantes dans le monde augmente euh vous voyez qu'aujourd'hui on en est à peu près 280 millions de personnes euh

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donc les chiffres augmentent euh mais si on rapporte tout ça à la population mondiale la courbe a certes augmenté mais finalement assez peu on est passé de 2,8 % de migrants internationaux dans

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le monde par rapport à la population mondiale en 95 15 à 3,6 % aujourd'hui donc on a certes une augmentation proportionnelle mais qui est finalement relativement faible en tout cas par rapport au tout le discours

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l'instrumentalisation du discours politique qu'on entend aujourd'hui il faut toujours rapporter ce discours là évidemment à non seulement au chiffres bruts mais surtout à cette proportion de migrants

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internationaux dans le monde les migrations internationale dans le monde elle concerne surtout le continent européen vous le voyez ici sur sur la carte à droite euh bah à la fois euh le continent européen et le continent

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asiatique alors sur le continent asiatique c'est surtout des migration interne à ce continent asiatique euh tandis que sur le continent européen c'est plutôt des migrations alors il y a les migrations intraeuropéennes bien sûr

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mais il y a aussi euh ce qui compte beaucoup ce sont les migrations extraeuropéennes en provenance euh du continent africain surtout euh pays du Maghreb et Afrique sub-saharienne mais

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euh également en provenant d'Amérique du Sud notamment et puis aussi du continent asiatique donc on a un brassage de population migrante encore plus important en Europe que sur le continent

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asiatique finalement euh alors je voulais vous parler quand même un petit peu des des routes migratoires parce que ça impacte évidemment ces routes migratoires et les conditions de vie ou de survie sur les

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routes migratoires impactent beaucoup évidemment les les personnes migrantes et produisent des effets hein tout ce qui se passe sur ces routes migratoires produisent des effets évidemment par rapport à la façon dont on va pouvoir

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accompagner ces ces personnes migrantes ici euh donc les arrivées vers l'Europe depuis ben depuis quand même plusieurs décennies aujourd'hui depuis la

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fermeture des frontières hein au milieu des années 70 ça fait quand même une cinquantaine d'années que les les les les routes migratoires sont très contraintes par la fermeture des frontières donc on voit des routes migratoires qui sont finalement toujours

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à peu près les mêmes depuis une cinquantaine d'années au moins mais qui certaines routes migratoires sont plus ou moins actives en fonction des périodes des périodes historiques et des événements politiques aussi dans les

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différents pays européens donc on a trois itinéraires principaux l'itinéraire de la Méditerranée orientale ù dit aussi route des Balcans l'itinéraire de la

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Méditerranée centrale et puis celui de la Méditerranée occidentale euh donc pour la Méditerranée orientale ou dites route des Balcans aussi ça concerne surtout des passages par la Turquie et

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par la Grèce donc on a là surtout des des personnes qui arrivent du continent asiatique parfois d'Asie du sud-est mais plus généralement des pays du

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Moyen-Orient de du Pakistan de l'Afghanistan du Liban aussi qui vont et de Syrie bien entendu qui vont passer par la Turquie hein avec une agrégation de de différentes

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populations migrantes de pays en pays et toutes ces populations finalement originaires de des pays dont je vous ai cité vont toutes converger vers la Turquie et à partir de la Turquie cell qui en tout cas continuent leur route

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migratoire vont passer ben soit par la Méditerranée orientale avec comme vous le savez la traversée de la Turquie depuis l'ouest de la Turquie vers les îles grecques ou alors une route terrestre donc cette fameuse Route des Balcans qui va passer par les pays

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d'Europe centrale et orientale depuis la Turquie vers la Bulgarie et puis ensuite les autres pays du continent européen euh donc ça concerne vous voyez surtout des ressortissants d'Afghanistan d'Iran

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du Pakistan je l'ai dit d'Irak de Syrie du Bangladesh et puis aussi parfois ça concerne aussi des populations du Maghreb qui vont faire un immense détour géographique pour éviter la traversée de

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de la Méditerranée centrale qui est considéré comme encore plus dangereuse et donc un certain nombre de personnes vont faire le choix de passer par cette route de la Méditerranée orientale

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euh on a évidemment une autre route encore plus connue plus médiatisée qui est celle de la Méditerranée centrale depuis la Libye la Tunisie ou l'Égypte

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vers vers l'Italie Malte et aussi la Grèce là ça va concerner surtout des ressortissants d'Afrique subsaharienne et aussi de la Corne de l'Afrique puisque on a ces routes migratoires ici qui convergent des pays d'Afrique de

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l'Ouest hein surtout des pays d'Afrique francophone qui des routes migratoires qui vont converger vers le Niger vers le Mali mais le Mali c'était surtout il y a une dizaine d'années hein

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depuis le le conflit surtout au nord du Mali ces routes migratoires ont été un petit peu mises de côté un petit peu abandonné au profit de ces routes qui passent par le Niger et puis pouragner

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ensuite soit la Libye soit l'Algérie ici en tout cas ces routes convergent beaucoup vers vers la Libye que ce soit le port de Bazi le port de Tripoli avec ensuite des des traversées de la

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Méditerranée centrale pour respérer regagner les les côtes italiennes donc évidemment beaucoup de d'arrivées sur l'île de lampedousa hein comme vous savez certainement mais aussi vers la Sicile euh voilà donc on a des

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populations d'Afrique de l'Ouest mais on a aussi des populations originaires de la la Corne de l'Afrique ici des de Somalie d'Éthiopie du Soudan sud- sououdan le Soudan la République du Soudan aussi

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avec des routes soie qui vont converger par le Sinaï alors le désert du Sinaï ici qui est extrêmement euh extrêmement compliqué aussi cette traversée très compliquée très coûteuse hein en vie

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humaine presque autant que la traversée maritime he par la la mer Méditerranée euh donc à partir de là ben les personnes regagnent soit l'Égypte et à partir de l'Égypte soit vont regagner la

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Jordanie et puis la route de la Méditerranée orientale mais beaucoup vont passer par soit l'Égypte soit la Libye le Tchad aussi hein cette route migratoire n'est pas indiquée mais pourtant elle existe euh et et donc

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traverser aussi la Méditerranée centrale euh et puis on a enfin la dernière route qui est celle de de la Méditerranée occidentale qui est une route qui a toujours existé une route migratoire qui a toujours été empruntée mais qui a été

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réactivé depuis le milieu des années 2010 he depuis surtout 2016 en fait euh à partir du moment où l'Italie a élu Matteo Salvini en 2016 he qui est arrivé au pouvoir en Italie euh puis évidemment

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aujourd'hui giordia Meloni avec une fermeture des frontières à partir de 2007 des frontières italiennes assez marqué euh le refus aussi par les gouvernement italien successif euh de de

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Matteo Salvini Georgia melloni surtout de d'arrêter de de bloquer en fait les les les bateaux qui sauvent les migrants Méditerrané notamment les bateaux des ONG donc étant donné que les la route de

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la Méditerranée centrale était beaucoup plus compliquée euh on a ré ont été réactivés ces routes des routes migratoires par la Méditerranée occidentale alors depuis le Maroc ou

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l'Algérie avec notamment la traversée du du détroit de Gibraltar mais aussi et surtout depuis les îles Canaris on voit depuis quelques années ici donc les îles Canaris redevenir de

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nouveau un lieu de passage un lieu de transit euh avec des départs là aussi des pays d'Afrique de l'Ouest vers notamment évidemment de depuis les ports de Dakar et de Saint-Louis au Sénégal

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vers les îles Canaris euh et puis on a aussi les enclaves de Seta et Méa au Maroc qui sont les les deux enclaves espagnoles au Maroc qui attirent comme vous vous le savez sans doute aussi beaucoup de de de migrants qui tentent

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de regagner justement le continent européen en en en passant par ces enclaves espagnoles sur le territoire marocain donc voilà pour les principales routes migratoires qui sont évidemment

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extrêmement longues extrêmement coûteuses alors d'un point de vue financier bien entendu mais surtout d'un point de vue humain avec des dangers évidemment très importants et multiples

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sur les routes que ce soit via la traversée des différents pays la traversée de des déserts aussi je parlais du désert du Sinaï mais évidemment le le désert du du Sahara et puis euh et puis évidemment la traversée

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maritime euh voilà donc une diapo juste sur les enclaves de ce taemé là avec effectivement une réactivation euh de ces de cette de cette migration vers vers ces enclaves vers ces

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territoires euh les arrivées par la mer Méditerranée en 2023 elles se font toujours massivement par l'Italie vous voyez même s'il y a une augmentation des des routes migratoires qui passent par

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l'Espagne ça reste quand même toujours massivement des arrivées qui qui ont lieu en Italie et puis en Grèce aussi toujours alors si on s'intéresse maintenant aux arrivées de mineurs

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migrants en Europe la proportion des min migrant elle a augmenté aussi ces ces dernières années notamment durant la dernière décennie en 2015 ont comptabilisé 266000 mineurs migrants 10

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irréguliers euh sur un total d'un peu plus d'un million de migrants qui sont passés par les différentes routes migratoires que je vous ai cité vers vers l'Europe donc on a à peu près aujourd'hui un/art c'est toujours les

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chiffre actuel hein une proportion d'un/4 de migrants qui seraient des mineurs euh alors la proportion de le le nombre et la proportion aussi de mineurs migrants un petit peu décliné enfin

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surtout le nombre plus que la proportion elle a un petit peu décliné en 2018 en 2019 encore plus puis ensuite il y a l'année de covid qui a un peu tout perturbé et de nouveau on voit c'est

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c'est ce nombre de mineurs réaugmenter à partir de 2022 2023 euh on est toujours aujourd'hui hein de nouveau dans les mêmes proportions à peu près un/art de de migrants qui sont des mineurs et

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surtout ce qu'on observe aussi ces dernières années c'est une augmentation du nombre de mineurs non accompagnés alors on a du mal à de chiffrer parce que il y a peu de peu de données sur eux au niveau européen mais en tout cas

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les les ONG qui font eux-même des statistiques je pense notamment à SOS Méditerranée qui produit régulièrement des statistiques montre que bah les personnes qu'il sauvent en mer Méditerranée

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euh ont une proportion très importante de mineurs non accompagnés voil vous voyez que pour SOS Méditerranée les mineurs non accompagnés représentent plus de 35 % des sauvetages

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euh donc un/ers des des personnes qui sont recueillies par cette ONG sur leur bateau euh un/ers sont des des des mineurs non accompagnés ou des mineurs isolés étrangers

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euh voilà donc c'est une question évidemment très importante euh à laquelle vous êtes évidemment confronté dans vos classes donc parlons un petit peu maintenant des migrations et de l'asile en France pour vous montrer

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quelques figures là aussi je vous disait que la proportion de demandeurs d'asile avait fortement augmenté à partir des années 80 90 sur le continent européen c'est évidemment particulièrement le cas

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de la France euh c'est encore plus le cas de la France de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne que que que que dans d'autres pays donc vous voyez ici une un tableau qui vous montre l'augmentation des de demande les demandes de

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protection internationale en France depuis 1981 jusqu alors le tableau se termine en 2019 mais j'ai ajouté dans la colonne de droite les les chiffres pour 2021 et 2022 donc un un un cap qui est franchi

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en 2017 alors c'est un cap symbolique de de du franchissement des 100000 demandes 100000 demandes d'asile déposé sur l'année 2017 donc pour la première fois en 2017 en France on on franchit ce cap

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des 100000 demandes et aujourd'hui vous voyez qu'on est bien au-delà puisqu'en 2022 on a comptabilisé un peu plus de 131000 demandes d'asile euh alors sur la variations de couleur

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la la courbe la plus foncée ce sont les premières demandes hors mineur alors malheureusement on a très peu d'information sur les demandes d'asile qui sont déposées par des personnes mineures puisque les jeunes

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euh les jeunes peuvent déposer une demande d'asile à partir de l'âge de 13 ans en France euh donc on a un certain nombre de familles qui choisissent de déposer des demandes d'asile simplement les parents dans la famille déposent une

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demande d'asile et de fait si les parents obtiennent le statut de réfugié ou la protection internationale les enfants seront automatiquement couverts hein pourront rester en France évidemment avec leurs parents mais on a

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des familles aussi qui stratégiquement décident de de de estce que tous les membres de la famille déposent une demande d'asile y compris les leurs enfants mineurs euh et puis donc en

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couleur plus claire ici vous avez le nombre de demandes globales voilà en tout cas ce qui est important ici c'est la vériation vous voyez qu'à partir de 2017 il y a vraiment une augmentation

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régulière et exponentielle de ces demandes d'asile alors si on compare un petit peu par rapport aux populations là vous avez un comparatif des demandes de protection internationales qui sont déposés dans l'

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ce sont les petits ronds en haut en couleur plus foncée et et puis les demandes d'asile les demandeurs d'asile en France qui sont ici en couleur plus CLA donc vous voyez un différentiel des des pays

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d'origine où on n pas tout à fait les mêmes populations selon les pays de les pays d'arrivée les pays d'installation les des pays de dépôt de demande d'asile en France la population alors ça c'est issu du rapport de l'OFPRA donc c'est

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l'office français pour la protection des des réfugiés des apatrides l'OFPRA produit un rapport annuel he qui est d'ailleurs disponible en ligne que vous pouvez consulter qui contient beaucoup beaucoup de d'informations très importantes très intéressantes donc ça

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ce sont des données qui sont issues du rapport 2022 euh vous voyez qu'en 2022 en France on a surtout une population de demandeurs d'asile qui est issue d'Afghanistan c'est le premier pays c'est toujours été le premier pays

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depuis une vingtaine d'années en fait à part vraiment 2015 2016 où là la première nationalité était les Syriens hein mais euh en tout cas depuis une vingtaine d'années massivement ce sont le le premier pays de demandeur d'asile

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ce sont c'est l'Afghanistan suivi du Bangladesh de la Turquie de la Georgie la RDC République démocratique du Congo donc quelques pays africains euh RDC

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Côte d'Ivoire Guinée Nigéria aussi euh et puis on a aussi l'Albanie alors sachant que les demandeurs d'asile albanais ils sont toujours bah dans ce top 10 depuis depuis longtemps en France

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même si les demandeurs d'asile Albanais ont ont très peu de chance d'OB ir une protection internationale puisque l'Albanie fait partie de la liste des pays tiers sûr alors je prends l'exemple de l'Albanie mais sur cette liste des

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pays 10 tiers sûr il y a il y a beaucoup de pays hein donc dans les dans l'Union européenne il existe une liste de pays tiers sûr dans lesquels les ressortissants de ces pays

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sont censés ne pas craindre pour leur sécurité en tout cas sont censés être protégés par les leur état et notamment par les forces de l'ordre de leur de leur état de d'origine sauf que bah

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c'est pas forcément toujours le cas on voit on le voit avec les albanais qui sont très menacé par par la mafia puissante en Albanie toujours est-il que les pays qui font partie de cette liste

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de pays tiers sû euh les ressortissants de ces pays-là ont très peu de chance d'obtenir une protection internationale parce qu'on considère justement qu'ils ne peuvent pas être persécutés en tout cas qui peuvent être protégés dans leur pays d'origine donc les Albanais par

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exemple c'est 3 % qui tienent une protection internationale en France malgré tout ils font toujours partie du du top 10 on il continue à à déposer des des demandes d'asile euh bon voilà à peu

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près pour les ce que je peux dire très rapidement sur les ces différents pays les plus représentés euh une chose importante aussi à avoir en tête c'est la part des procédures

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accélérées dans la demande d'asile depuis 2004 euh aujourd'hui pour le dire aussi la assez rapidement on a deux deux manières de traiter les demandes d'asile la procédure normale et la procédure

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accélérée euh vous avez certainement entendu les promesses d'Emmanuel Macron au début de son premier septena et même du 2e sur la nécessité de passer moins de temps dans l'examen des demandes d'asile puisque les demandes d'asile

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elles prennent encore beaucoup beaucoup de temps hein pour les personnes qui déposent une demande d'asile attendent généralement alors peuvent attendre 6 mois euh dans le meilleur des cas mais parfois c'est un an et 2 ans avant d'obtenir une protection internationale

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donc l'une des promesses de d'Emmanuel Macron c'était effectivement de réduire ce délai de la demande d'asile et comment réduire ce délai ben on est passé notamment à l'instauration de procédures accélérées pour certaines

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catégories de demandeur d'asile notamment tous ceux qui sont en procédure Dublin les fameux dublinés vous avez certainement entendu parler des dublinés les dublinés ce sont ceux

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euh donc les demandeurs d'asile qui sont arrivé dans un premier pays de l'Union européenne qui n'est pas la France euh et donc qui doivent selon la procédure Dublin selon la convention de Dublin

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déposer leur demande d'asile dans le premier pays d'entrée dans l'Union européenne si on a une personne qui est arrivée par l'Italie pour la première fois en Union Européenne qui est passée par l'Italie et bien normalement cette personne doit déposer une demande

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d'asile en Italie donc toute cette personne dit dubliné passe automatiquement aujourd'hui en procédure accélérée procédure accélérée ça veut dire que bah comme son nom l'indique hein ça veut dire que les évaluateurs

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les agents de l'OFPRA vont passer beaucoup moins de temps à examiner les dossiers et et donc et donc vous voyez une augmentation alors surtout depuis le milieu des années 2000 hein surtout à

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partir de 2007 ici aussi euh on commence à voir augmenter les les demandes dans qui passent en procédure accélérée et puis c'est encore plus le cas à partir du milieu des années 2010 2015000 2016

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c'est aussi le moment où va arriver de de plus en plus de de demandeurs d'asile notamment syrien donc aujourd'hui vous voyez qu'on est à peu près à près de la moitié des demandes des demandeurs

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d'asile passent en procédure accéléré ce qui n'est pas anodin parce que les procédure accéléré ont un taux de de rejet beaucoup plus important euh les premières demande de protection

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internationale par département de résidence en 2019 alors j'avais pas de cartte plus récente à vous montrer mais voilà je voulais quand même vous la montrer ça vous permet d'avoir une une idée de d'où les les les demandeurs

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d'asil déposent leurs demandes et o où sont-ils situés géographiquement en France bon sans surprise c'est surtout les territoires historiques d'immigration hein à la fois ben évidemment déjà dans le nord de la

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France mais surtout la la zone frontalière euh la Région Parisienne la région Grand Est la région lyonnaise euh au vergronalp PACA et puis l'ouest de la

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France mais dans l'ouest de la France ça va être surtout bah les grandes métropoles finalement hein sur soit la la préfecture de Bordeaux ou les préfectures de de Nantes et de Rennes essentiellement alors les délais je sais

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pas combien de temps il me reste 5 minutes je crois ou ah bon d'accord alors euh on a sur la procédure de demande d'asile je parle surtout de la demande d'asile parce que voilà il y

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a une proportion importante de de de de migrants aujourd'hui qui sont dans cette situation de demande d'asile donc la procédure de demande d'asile elle prenait en moyenne en 2022 selon l'OFPRA euh un peu plus de 5

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mois alors je sais pas si ça vous étonne ou pas moi ça m'a quand même étonné quand j'ai vu cette ce ce chiffre là hein qui émane de l'OF pra parce que c'est pas franchement la réalité des réalités de terrain on est souvent face

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à des familles qui attendent quand même beaucoup beaucoup plus longtemps euh voilà en tout cas bon ce sont les chiffres officiel de l'OFPRA 5,2 mois en en moyenne en 2022 mais sachant que évidemment un certain nombre de dossiers

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ont nécessité plus d'un an d'attente sur la procédure initiale on n'est pas sur la procédure de recours hein juste sur la procédure initiale euh alors ce ce ce chifffre de 5 et un peu plus de 5 mois c'est lié justement à l'augmentation des

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procédures accélérées dont je parlais juste avant he étantn que presque une demande d'asile sur deux aujourd'hui est traitée en procédure accélérée forcément on a fait baisser les les les les les

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statistiques mensuell euh sur la procédure initiale on a un taux de protection de 29 % ça veutd 29 % des de demandes aboutissent favorablement euh donc 70 71 % n'aboutissent pas

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favorablement et pour ces personnes qui sont déboutées il a une procédure de recours he comme vous le savez certainement est possible et cette procédure de recours auprès de la CNDA donc la Cour nationale du droit

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d'asile cette procédure de recours elle prenait en moyenne toujours sur l'année 2022 7 mois et demi en procédure normale et presque 6 mois en procédure accélérée

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alors 7 mois et demi en procédure normale au lieu de 5 mois réglementaires c'est-à-dire que le législateur normalement a prévu que cette procédure ne devrait durer procédure de cours ne devrait durer que

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5 mois euh donc vous voyez qu'on est au-delà et on est surtout bien au-delà pour la procédure pour les personnes qui sont procédure accéléré euh puisque le législateur a prévu seulement 5 semaines

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de délai de traitement pour la procédure de recours pour les personnes qui sont en procédure accélérée normalement selon le la réglementation ça doit être 5 semaines euh et on en est donc à presque 6 mois

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aujourd'hui le Tau de protection en le taux d'acceptation pour la procédure de recours c'est un peu plus de 21 % euh donc si on cumule les deux 29 % en procédure initiale 21 % pour les

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personnes qui déposent un recours sachant qu'évidemment toutes tous les demandeurs ne vont pas s'engagé dans une procédure de recours d'autant que le délai pour déposer un recours a été très

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restreint depuis euh la la la la dernière loi en vigueur sur l'immigration et l'asile qui date de fin 2018 euh le le le délai pour déposer un recours a été extrêmement réduit donc

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c'est très compliqué pour pour certaines personnes de déposer un recours en tout cas si on cumule les deux les deux taux de protection euh vous voyez qu'on arrive à peu près à 50 % des demandes qui aboutissent

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favorablement en ce qui concerne les droits sociaux des demandeurs d'asile pendant la procédure et ça c'est particulièrement important parce que vous accueillez quand même je je pense beaucoup de familles euh qui sont

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procédure de de demande d'asile donc ces ces familles ont un certain nombre de droits sociaux pendant la procédure comme vous le savez certainement ils peuvent bénéficier de l'allocation de demande d'asile Lada qui

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est versée par l'Office français de l'immigration et de l'intégration cette allocation de demande d'asile elle devrait être systématique pour tous les demandeurs d'asile c'est pas forcément le cas donc on a quand même toujours aujourd'hui des demandeur d'asile des

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familles qui n'ont pas euh le versement de laad c'est à peu près de mémoire 7 à 8 % quand même des des personnes donc c'est quand même une proportion relativement faible mais non

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négligeable donc cette le montant de la demande de la de la loocation pardon elle dépend du de de de la composition familiale pour une personne seule c'est

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6,80 € ça peut aller jusqu'à 14 € en fonction de l'hébergement si un hébergement est proposé euh la location sera plus faible étant donné qu'il y a un hébergement proposé s'il y a pas d'hébergement euh on aura une allocation

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de de un peu plus de 14 €. sachant que normalement euh selon la loi tout demandeur d'asile doit se voir proposer un hébergement tout demandeur d'asile doit

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être doit être logé euh sauf que dans la réalité euh la moitié statistiquement la moitié tout juste tout pile hein la moitié des demandeurs d'asile non'ont pas de de de de de logement ne se voit

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pas proposer un logement par l'OFI parce qu'il a une pénurie comme vous le savez hein il y a une pénurie de de logement pour les demandeurs d'asile il y a une pénurie de logement d'urgence de toute façon mais particulièrement pour les

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demandeurs d'asile et donc aujourd'hui 50 % à peine 50 % des demandeurs d'asile bénéficient d'un hébergement en centre alors ça peut être en cada un centre d'accueil pour les demandeurs d'asile mais dans tout tout tout tout type de

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centre aussi hein il il y a pas que les CAD euh donc pour cette allocation de demande d'asile elle varie en fonction fonction de l'hébergement elle varie en fonction aussi de du foyer familial donc il y a une il y a une majoration de

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cette allocation si euh s'il y a des enfants en dehors de de de l'ADA parmi les droits sociaux donc a la droit le droit à la couverture santé bien entendu donc pour tous les demandeurs d'asile

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qui sont en procédure normale ils peuvent bénéficier de la CMU donc la couverture médicale universelle et pour tous les demandeurs d'asile soit en procédure accélérée pour

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tous les dublinés également donc tous ceux qui sont impactés par la convention de Dublin et pour tous ceux aussi toutes les personnes qui sont en situation irrégulière donc là je pense pas évidemment au demandeurs d'asile mais à

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toutes les autres personnes migrantes qui sont en situation irrégulière qui n'ont pas de titre de séjour soit qui n'en ont jamais obtenu soit qui ont perdu un titre de séjour donc toutes les personnes migrantes étrangères plutôt en

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situation irrégulière peuvent bénéficier jusqu'à présent de laame donc de l'aide médicale d'État qui comme vous savez a été euh remise en question par le Sénat puis de nouveau réintégré euh dans par

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euh euh tout récemment hein et devrait continuer à exister cette ame euh donc l'ame elle concerne surtout voilà les procédures accélérées les dublinés les personnes en situation irrégulière aujourd'hui toute personne étrangère sur

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le territoire national peut bénéficier d'une couverture sociale d'une couverture santé que ce soit laame ou la CMU avec une petite restriction euh quand même depuis 2021 pour les

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bénéficiaaires de laame puisque et c'est quand même pas anodin les personnes euh qui peuvent bénéficier de laame doivent prouver ce sont elles qui doivent prouver leur irrégularité administrative

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pour en bénéficier donc ça c'est quand même un effet c'est quand même un effet très pervers c'est on doit prouver le fait d'être en situation irrégulière sur le territoire pour bénéficier de laame donc ça a évidemment comme vous le

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comprenez bien des conséquences aussi sur le fait que les gens vont ou pas faire la démarche de de demander laame puisquil y a quand même ce risque de se déclarer justement en situation irrégulière euh et et donc on a des

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études aussi notamment alors il y a une enquête très très très importante ici une enquête financée par l'ANR l'Agence nationale de la recherche qui est l'enquête premier pas que je vous donc je vous invite à aller voir les résultats les premiers résult sont en

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ligne ils sont très très intéressants parce que c'est la vraiment la première enquête qui porte sur euh la couvertures les couvertures santé pour les personnes en situation de migration quel que soit

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leur statut et cette enquête premier pas montre que seul 51 % des personnes éligibles à la à laame en bénéficie effectivement c'est-à-dire que la moitié d'entre elles

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n'ont pas fait la démarche de demander laame soit par ignorance finalement de des possibilités hein de leur droits soit par volonté puisque justement il y

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a cette quand même cette cette aberration à devoir prouver son irrégularité administrative pour bénéficier de la me donc ça veut dire qu'il y a quand même un potentiellement un danger d'être repéré comme étant en situation

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irrégulière euh donc parmi les droits sociaux aussi les aides de première urgence alimentaire vestimentaire en terme d'hébergement aussi euh parfois des

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titres de transport gratuits euh auprès de certaines communes ont mis en place des des titres de transport gratuits pour les personnes étrangères euh euh que ce soit des demandeurs d'asile ou des personnes en situation irrégulière

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aussi parfois donc dans ce caslà il faut s'adresser euh au CC au CCAS de de sa commune de résidence euh évidemment alors je l'ai mis en rouge parce que ça nous concerne au premier chef la scolarisation des enfants avec un droit

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quand même on a la chance d'avoir en France un droit inconditionnel à la scolarisation des enfants quelle que soit leur situation administrative et quelle que soit la situation administrative de leurs parents donc

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scolarisation normalement théoriquement inconditionnelle on sait qu'il y a des il y a des atteintes he à ce droit à la scolarisation mais on a aussi beaucoup d'acteurs de l'éducation nationale heureusement et d'acteurs associatifs

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aussi qui qui se battent pour la bonne réalisation de de ce droit à la scolarisation de tous les enfants et puis pour les demandeurs d'asile aussi c'est un droit qui est parfois

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assez méconnu notamment méconnu de des demandeur d'asile eu même mais aussi des des personnes qui les accompagnent je pense notamment aux travailleurs sociaux la possibilité de travailler après 6 mois de procédure on entend souvent dire

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en France que ouais que les demandeurs d'asile sont bah justement bénéficiire de la DA qu'il coûte cher bah il coûte cher aussi parce que on ne leur permet pas de travailler pendant un certain un

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nombre de temps et cette possibilité de travailler en France elle existe après 6 mois de procédure donc au bout de 6 mois de procédure si la personne est toujours en demande d'asile elle a théoriquement la possibilité de travailler sauf que

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c'est très compliqué pour un demandeur d'asile de travailler puisque il faut trouver un patron que ce patron décide de faire des démarches auprès de la préfecture décide de payer une taxe

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parce que il a pas pu trouver parce qu'il embauche un un demandeur d'asile euh doit prouver aussi qu'il n'a pas pu trouver un une personne soit déjà avec un titre de séjour pour raison de

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travail ou soit une personne de nationalité française pour occuper cet emploi et enfin doit accepter de de payer de payer une taxe parce qu'il embauche justement un demandeur d'asile en procédure donc et aussi doit fournir

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un CDI au demandeur d'asile donc on a quand même des des conditions euh des conditions qui mettent quand même beaucoup de bâtons dans les rou euh donc théoriquement oui il y a une possibilité de travailler après 6 mois

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de procédure mais très concrètement c'est c'est extrêmement compliqué alors euh ouais ben j'aurai pas trop le temps de vous parler des mineurs non accompagnés mais en tout cas

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euh un mot sur la problématique du logement euh aujourd'hui on a quand même de plus en plus cette problématique du logement elle elle vaut pour euh différentes

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enfin pas que les populations euh euh en situation de migration en France bien entendu mais euh sauf qu'aujourd'hui euh lorsqu'on s'intéresse aux population en squat ou dans les bidonvillees euh 90 %

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d'entre elles sont des personnes en situation de migration parce que ce sont elles qui souffrent le plus euh de l'accès euh de l'accès à l'hébergement euh parmi les personnes qui vivent dans les bidonvilles aujourd'hui en France

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métropolitaine euh on a de plus en plus d'enfants donc de mineurs et de plus en plus aussi d'enfants scolarisés on l'a encore entendu récemmentin pour pour l'année

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2023 les dernières les dernière statistique de la dial les statistiques la dial c'est l'organisme interministériel qui qui depuis la fin des années 2010 fait des études sur les

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bidonvillees en France euh donc les statistiques de l' dial pour l'année 2020 c'est plus de un peu plus de 3000 d'enfants scolarisés qui vivent dans des squat et des bidonville sachant qu'en

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2019 vous voyez il y en avait deux fois moins donc les la proportion a doublé le enfin par la proportion pardon le nombre d'enfants scolarisés en squat et en

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bidonville a doublé entre 2019 et 2020 et aujourd'hui on est toujours sur un peu plus officiellement un peu plus de 3000 enfants vivant à la rue c'est le recensement officiel ça

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veut pas dire qu'il y en a pas un peu plus bon je voulais vous parler des MNA mais j'aurais pas trop le temps alors je sais pas si vous voulez quand même vous êtes

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ouais bon j'étais pas sûr de d'en parler parce que vous avez pas plus vous êtes quoi plutôt 1er degré ou second degré non les deux hein les deux ok bon j'essaie de de faire assez rapide quand même donc là

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vous avez alors sachant que tout ce que toutes les diapos que je vais vous montrer là sont issu du rapport mmna donc la mmna c'est la mission MNA mineur non accompagné mission MNA du ministère

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de la Justice donc ce cette mission mmna du ministère de la Justice elle produit tous les ans des rapports comme les rapports de l'OFPRA pour les demandeurs d'asile euh et ces rapports ils sont disponibles en ligne et là aussi vous avez vraiment plein plein de données

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très intéressantes euh donc voilà une figure déjà pour vous montrer l'évolution récente du nombre de MNA en France euh où ce nombre augmente vraiment beaucoup mais c'est comme finalement sur les figures générales de

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d'immigration en France hein euh le nombre de MNA augmente beaucoup beaucoup à partir du milieu des années 2010 surtout l'année 2017 euh alors là ce que les chiffres que vous voyez sur la diapo c'est les chiffres de des ordonnances et

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des jugements de placement euh bon c'est des termes assez techniques portés à la connaissance de la cellule mmna donc ça veut dire ce sont tous les mineurs qui ont effectivement obtenu le statut mineurs non accompagné euh sachant que

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donc sur l'année 2017 c'est à peu près 15000 jeunes ont obtenu en France le statut de mineur non accompagné sur ces 15000 jeunes qui ont obtenu le statut en de 2019 on estime qu'à peu près 50000 jeunes s'étaient présentés dans les

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différents départements donc sur 50000 jeunes qui ont déposé une demande de reconnaissance du statut de MNA 15000 l'ont obtenu donc vous voyez que peu peu d'

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peu de ces jeunes finalement obtiennent le statut alors il y a de très très fortes variations selon les départements puisque ce sont les départements qui évaluent la la minorité et l'isolement des jeunes et donc il y a des

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départements qui octroi on va dire j'allais dire plus facilement c'est c'est pas le bon terme mais on a des des des les les statistiques d'obtention du statut de MNA diffère vraiment beaucoup

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d'un département à l'autre on a des des départements qui sont à 5 ou 10 % d'obtention du statut et d'autres qui sont à 80 %. donc il y a de très très fortes variations sur le territoire vous

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voyez la fluctuation du nombre de jeunes qui obtiennent le statut euh il y a une décru évidemment 2020- 2021 mais ça c'est essentiellement dû au à la période covid et puis de nouveau vous voyez que

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ça augmente en 2022 où on a quasiment le le même nombre qu'en qu'en 2017 euh l'âge d'entrée des MNA dans le dispositif son ça l'âge à partir desquels les jeunes obtiennent le statut

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de MNA pour ceux qui l'obtiennent euh on vous voyez là sur cette figure un peu peut-être difficile à lire que plus on avance dans dans les années plus les jeunes qui obtiennent le statut sont âgés aujourd'hui ils ont plus de 16 ans

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ils ont généralement 7 16 à 17 ans ce qui n'est pas anodin parce que à partir du moment où ils obtiennent le statut ils commenent généralement à être scolarisé même si normalement étant donné le droit inconditionnel universel à scolarisation

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ils devrai tous être scolarisés même sans avoir encore obtenu leur statut de MNA mais bon il y a très très peu d'académies qui qui mettent en œuvre ce droitlà je sais que l'académie de Grenoble le pratique mais à ma

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connaissance il y en a pas beaucoup d'autres donc l'Académie de grenob scolarise des jeunes qui n'ont pas encore le statut de mais généralement la scolarisation se fait à partir du moment où les jeunes obtiennent le statut et il obtiennent

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généralement à 16 ou 17 ans aujourd'hui donc très tardivement finalement pour eux euh la répartition par genre donc c'est une énorme majorité de garçons euh 80 alors ouais 93 % de garçons aujourd'hui

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en 2022 avant c'était encore pire he sérieux encore encore moins de filles presque 7 % de filles sur l'année 2022 euh en fait ça veut pas dire que alors les filles migrent moins que les garçons

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quand elles migrent seul hein de façon isolée néanmoins il y a quand même beaucoup plus que 7 % de filles qui migrent seul euh le souci c'est que bah évidemment là on est face à des populations particulièrement vulnérables

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et que les filles ben disparaissent en fait sur les routes migratoires on a des garçons aussi bien sûr un mineur qui disparaissent aussi qui se font her par les réseaux notamment les réseaux de prostitution de de de trafic de drogue

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et de prostitution de traite des êtres humains aussi euh mais les filles sont encore plus vulnérables que les garçons et donc on a beaucoup plus de disparition de filles on sait qu' qu'elles sont beaucoup plus nombreuses à partir qui arrivé et on les voit jamais

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arriver un certain nombre de filles on on sait qu'elles ont disparu dans la nature on ne sait pas où mais on a aujourd'hui des rapports internationaux européens qui montrent qu'il y a beaucoup plus de départ que d'arrivé et il y a une évaporation finalement des

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des mineurs migrants assez importante hein je sais plus c'était sur l'année 2016 ou 2017 les différentes polices européennes avaient comptabilisé l'évaporation de 10000 10000 mineurs

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migrants dont on savait pas et on sait qu'ils étaient partis mais ils étaient arrivés nulle part en tout cas statistiquement évidemment dans C on a beaucoup plus de filles que de garçons parmi ces personnes qui ces jeunes qui disparaissent alors par contre dans

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certains pays les filles sont beaucoup plus nombreuses quand même vous voyez hein là on a les les proportions sur la France mais en Suède on a quand même 38 % des des mineurs non accompagnés sont des filles en Espagne presque 17 % donc

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en France on est dans une situation quand même aussi un petit peu particulière par rapport à certains de nos voisins euh sur les pays de les principaux pays d'origine des MNA c'est surtout euh l'Afrique subsaharienne

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francophone vous voyez que presque la moitié en 2022 c'est 44 % mais les années précédentes c'était un peu plus 44 % des MNA proviennent seulement 2022 de trois pays la Guinée la Côte d'Ivoire

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et le ma et le Mali donc on est là sur l'Afrique euh euh des pays d'Afrique Franco d'Afrique subsaharienne essentiellement francophone euh on observe aussi en 2022 une augmentation des Tunisiens des

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Afghans des Albanais des Égyptiens mais grosso modo c'est toujours à peu près la même le même top 10 en fait hein les 10 premières nationalités sont toujours à peu près celles-là avec des variations

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de temps en temps des pays qui passent au premier rang et puis d'autres qui qui rétrogradent mais voilà c'est à peu près les mêmes nationalités depuis euh euh depuis une petite dizaine d'années

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hein euh voilà ben finalement j'ai été assez vite sur les MNA même si peut-être dans la discussion on pourra revenir hein sur euh les enjeux mais cet après-midi dans la conférence de cet après-midi je

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parlerai je reviendrai aussi sur les MNA pour toutes les questions scolaires et d'orientation notamment on en parlera cet après-midi hein alors là je voulais juste conclure avec ma dernière diapo sur quelques enjeux de l'accompagnement des élèves hallophones nouvellement

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arrivés euh on a et puis je pense ça fera la transition avec la la présentation suivante tout à l'heure euh on a là on eff évidemment à à des enfants à des enfants à des jeunes avec

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des parcours qui ont des des parcours jalonnés de multiples ruptures euh alors déjà évidemment les ruptures la rupture physique hein de la migration avoir quitté son pays être passé par différents pays de transit parfois des

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pays d'installation parce que j'imagine que sur l'académie de lî c'est c'est c'est c'est même si vous êtes au nord de la France vous vous avez aussi des jeunes qui sont passés qui ont été scolarisés dans les pays d'Europe du Sud

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hein notamment l'Espagne l'Italie donc on a évidemment des des ruptures géographiques des ruptures physiques des ruptures émotionnelles aussi de la migration première et des migrations successives euh on a

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évidemment des ruptures familiales alors ça ça ça ça coule sous le sens he pour les les mineurs non accompagnés puisqu'ils arrivent de façon isolée en France mais aussi pour les enfants qui sont accompagnés de leur famille qui

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migrent en famille là je vous mets quelques extraits d'entretien recueilli sur le sur le terrain avec un un jeune élève là de 7 ans qui disait bah moi je suis arrivé ici mais on a menti à ma sœur pour qu'elle ne vienne pas donc là

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c'est vraiment une une un extrait emblématique qui montre qu'il y a des des bah des ruptures familiales dans le noyau nucléaire he de la famille avec benah des frateries qui sont séparées des enfants qui sont choisis pour migrer

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et d'autres qui vont rester au pays les enfants sont incapables d'expliquer pourquoi la fraterie a été séparée sont très souvent incapables de dire pourquoi il y a eu un choix migratoire pourquoi ils se retrouvent en France euh nous on

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a été très surpris de voir alors non seulement auprès des des jeunes enfants mais aussi auprès des adolescents au niveau des collèges et même parfois au niveau des lycées de voir que ces ces jeunes ne savaient pas finalement ne connaissaient pas les raisons de la

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migration de leurs parents euh et y compris les les les les collégiens et les lycéens hein c'est des choses qui nous ont assez assez surprise parce que c'est les raisons de la migration sont finalement très peu discuté en famille enfin en tout cas ça dépend des familles

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euh une autre élève de 11 ans disait ben moi je suis venu avec une dame et mon petit frère et cette dame elle savait pas du tout dire cette cette cet enfantlà qui avait quand même 11 ans elle savait pas du tout dire qui était cette dame si c'était une personne de la

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famille si c'était une connaissance de la famille elle savait pas si tu es cette dame donc il y a quand même un des conséquences très anxiogènes à à au aux ruptures familiales a préparation et puis au fait de migrer aussi avec des

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personnes qu'on connaît plus ou moins finalement euh rupture des migrations successives aussi avec ben je le disais à l'instant la scolarisation dans plusieurs pays on a de plus en plus de familles là aussi ça fait partie des

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changements depuis les années 2000 2000 2010 surtout des jeunes qui qui sont nés parfois dans dans des pays de de d'Europe du Sud euh et lorsqu'ils n'y

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sont pas nés en tout cas qui ont migré qui se sont installés pendant 3 3 ans 4 ans 5 ans qui ont été scolarisés en Espagne en Italie au Portugal et qui au bout de 4 ans 5 ans de nouveau

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connaissent une nouvelle migration vers la France avec B de nouveau processus de déscolarisation rescolarisation dans un nouveau pays certes toujours un pays européen mais quand même le système scolaire est différent

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euh donc il faut il faut quand même recommencer aussi presque au début euh évidemment on a des des élèves plurylingues euh ça je sais plus si j'ai prévu d'en parler cet après-midi mais

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les Anana sont euh euh sont bilingues trilingues he enfin comme vous le savez mais les statistiques montrent aussi que cette importance du du plurilinguiste est fondamentale rupture dans les

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apprentissages bien entendu et puis aussi je terminerai là-dessus on a des enfants des jeunes qui sont marqués par la précarité des conditions d'accueil et de vie par une précarité administrative avec un accès au titre de séjour

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beaucoup plus compliqué au jour aujourd'hui qu'il y a même ne serait-ce que 15 ans donc des accès au titre de séjour que ce soit pour les personnes migrantes non demandeurs d'asile mais aussi pour les demandeurs d'asile accès

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à la protection internationale accès au statut de mineurs non accompagnés aussi de plus en plus difficile au fil des années donc précarité administrative qui pèse sur les parcours individuels qui

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pèse évidemment sur les familles sur les adultes mais qui pèse particulièrement sur les enfants évidemment surt tout sur les aînés dans les frattereries puisque ce sont eux mais ça c'est pas nouveau hein qui s'occupent d'aider leurs parents dans toutes les démarches

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administratives et qui font la traduction d'interprétariat mais c'est encore plus le cas aujourd'hui que que qu'il y a qu'il y a 20 ans précarité financière avec un accès à l'emploi très

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défavorable pour toutes les populations en situation de migration j'ai parlé de difficultés d'accès à l'emploi pour les demandeurs d'asile mais c'est aussi le cas pour les migrants qui même disposent d'un titre de séjour où où il y a comme vous savez bah de de de des situations

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de déclassement très importantes hein donc et aussi des ça ça ça occasionne évidemment de la précarité financière avec des emplois peu rémunérés voire peu d'accès à l'emploi et une précarité

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sociale et sanitaire qui là aussi vont impecter tout toutes ces ces conditions d'accueil et de vie ces conditions sociales de vie vont évidemment beaucoup impacter les

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conditions d'accès enfin d'accès d'accès à la à une bonne scolarité une scolarité euh apaisée et réussie finalement ets vont peser sur les apprentissages donc ces conditions ces précarité de conditions d'accueil et de vie elles

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sont particulièrement importantes à à prendre en compte à considérer et on sait très bien que que vous le faites que vous êtes contraint de le faire aussi même si c'est pas votre corps de métier mais que vous êtes contraint de le faire puisque ben on peut pas

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finalement accompagner des élèves sans prendre en compte aussi ne serait-ce que entendre leur leurs conditions de d'accueil et de de vie et aussi le volet psychologique comme on vous en parle on

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en parlera tout à l'heure voilà donc je crois que j'ai fini et je vous toute façon je pense que vous aurez accès à au PowerPoint et et là vous avez une petite sélection de de de publications récentes

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sur la question voilà je vous remercie 1 2 on va pouvoir poser des questions à Rigoni donc on compte sur vous vous avez certainement des questions sur tout ce

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qu'on a vu j'arrive alors une fois que les minurs en accompagnés atteignent l'âge de la majorité qu'est-ce qui se passe doivent refaire une demande ou ils sont automatiquement euh régularisés ou voilà

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c'est ma question ah oui non non c'est pas c'est pas automatique du tout non non effectivement donc ben il y a la possibilité de d'obtenir dans certains départements un contrat jeune majeur euh contrat jeûe majeur qui permet aux

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jeunes d'être accompagné par l'aide sociale à l'enfance entre ses 18 et ses 21 ans euh donc avec un accompagnement socio-éducatif administratif aussi euh

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il peut continuer à être hébergé aussi euh donc ça c'est possible dans certains départements pas partout parce qu'il y a des départements qui ont décidé de d'arrêter ses contrats jeunes majeurs euh mais sinon non à l'arrivée au 18 ans

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le le jeune doit euh bah déposer un titre de ses une demande de titre de séjour donc soit un titre étudiant par exemple s'il est toujours en étude euh soit un titre un titre de séjour pour

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raison de travail hein par exemple lorsqu'il a pu obtenir d' d'où d'où l'importance aussi de de ces questions d'orientation et notamment d'orientation professionnelle on en parlera cet après-midi pour les pour les mineurs non

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accompagnés c'est souvent un choix qui est fait alors par certains de ces jeunes hein bien entendu mais aussi par leurs éducateurs parfois aussi par les enseignants mais davantage par par leurs éducateurs qui privilégient la carte de

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la sécurité ou qui peut-être croit privilégier la carte de l' sécurité en privilégiant une orientation en voie professionnelle pour bah que le jeune parte en apprentissage et obtienne bah

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déjà une qualification voire un diplôme dans le meilleur des cas et un contrat de travail aussi ou une promesse d'embauche au moment de de de de de l'arrivée à sa majorité à ses 18 ans euh

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après moi je suis bon on en parlera plus en détail cet après-midi moi je suis assez critique par rapport à cette injonction de la voie professionnelle pour les MNA euh parce que c'est plus une garantie aujourd'hui ça l'a été peut-être oui pendant un certain nombre

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d'années mais c'est plus forcément une garantie c'est pas parce qu'un jeune a obtenu une qualification professionnelle un diplôme même même un bac pro hein qu'il aura forcément à la à sa majorité qu'il va obtenir un titre de séjour pour

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raison salarié on a des jeunes aujourd'hui qui ont des des contrats de travail ou des promesses d'embauche et qui sont pas du tout régularisés par les préfectures qui sont qui sont déboutés de leur demande bah on l'a vu hein avec

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des cas assez médiatisés notamment ce ce boulanger Stéphane raveclé là qui était entré en grve de la fin il y a quoi 2 ou 3 ans 2 ans je crois pour défendre son son entre guillemets son apprenti qui

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était devenu majeur mais on a vu aussi un certain nombre de patrons on voit régulièrement un certain nombre de patrons se mobiliser parce que les les les jeunes qu'il qu'ils avaient en

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apprentissage à l'arrivée à 18 ans sont déboûtés finalement n'obtiennent pas de titre donc c'est plus une garantie aujourd'hui hein et et à contrario on a aussi quelques parcours aujourd'hui à la main marge hein mais des parcours de MNA

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qui sont en voie générale voire qui intègrent l'université pour ceux qui ont été très bien scolarisés antérieurement et qui obtiennent un titre de séjour étudiant donc oui il faut qu'il demande un titre de séjour et aussi il y a

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l'importance pour les MNA en particulier de déposer une demande d'asile pour ceux qui sont susceptibles d'y avoir droit en tout cas à une protection internationale parce que c'est très très favorable al ils sont très peu accompagnés par leurs

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éducateurs ces jeunes parce que les éducateurs souvent disent oh mais non mais c'est pas possible c'est trop compliqué il y a parfois une méconnaissance aussi de la part de certains éducateurs du droit d'asile parce que tout simplement il y a pas de formation très peu de formation sur

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lesmigration dans les écoles de travail social euh et donc on a un certain nombre de travailleurs sociaux qui sont pas formés à ces questions-là qui pensent que c'est impossible que c'est très compliqué alors que les statistiques nous démontrent le contraire aujourd'hui les statistiques

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sur le droit d'asile concernant les MNA euh c'est c'est on arrive à quasiment 90 % des MNA qui déposent une demande à Asil obtiennent une protection internationale donc un véritable enjeu vraiment vraiment un enjeu très

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important pour les MNA alors pas n'importe pas n'importe dans dans n'importe quelle situation bien entendu hein il faut rentrer dans les catégories du droit d'asile mais mais en tout cas 90 % de ces jeunes de MNA qui déposent

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une demande d'asile obtiennent donc a c'est c'est vraiment très très important parce que s'ils obtiennent le le le statut de réfugié c'est un statut qui permet d'être protégé pendant 10 ans il y a en protection internationale il y a

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deux types de statut il y a soit le statut de réfugié de 10 ans soit la protection subsidiaire de 4 ans euh mais ça permet à un MNA qui obtient un une protection internationale de pouvoir rester

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évidemment sur le territoire et de continuer à être protégé au-delà de sa majorité donc a un vrai enjeu à à déposer une demande d'asile pour les MNA aujourd'hui voilà alors je tenais juste

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à à réagir euh au nom des collègues en fait donc je suis suis juriste et aussi éducateur diplômé juriste diplômé au sein des apprentis d'ôuteuil en fait et je pense que M mes collègues d'autres

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structures sont aussi là euh j'ai exercé dans le Var et j'ai été chargé de mission MNA aussi pour du coup la la les maisons d'ombosco donc on est dans dans 150 pays dans le monde et cetera et en

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France on se professionnalise dans le social sur l'accompagnement juridique des MNA et du coup j'ai travaillé maintenant depuis 12 12 ans et je peux vous assurer que les foyers maintenant sont sont euh comment dire engagés dans

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cette dimension juridique d'accompagnement des jeunes euh et chaque département est différent c'est-àd que moi j'exerce dans le Pas de calis mais mes collègues qui sont peut-être ici dans le Nord n'ont pas la même réalité avec la préfecture du Nord et la préfecture du pas decalis n'est

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pas la même du tout est-ce que vous parlez par exemple au au au sujet des séjours étudiants en tant que juriste en fait on bannit ce ce titre- làà parce qu'après le jeune va galérer euh pour changer de titre pour pouvoir s'insérer dans la formation professionnelle c'est

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très compliqué de passer d'un titre à l'autre en fait et euh du coup euh il y a un réel accompagnement et aussi des choses qui nous contraignent par exemple certains jeunes arrivent à l'âge de 17 ans et 6 mois ne parlant pas français ne

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parlant rien et en fait ces jeunes sont contraints à des titres de séjour qui sont conditionnés en fait à leur âge d'arriver à la protection de l'aide sociale et enfance donc même pas leur arrivée en France mais euh l'âge à laquelle en fait l'ordonnance de

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placement provisoire va être donné pour le jeune et parfois ça traîne parce que les 5 jours que la loi donne sont pas forcément les 5 jours dans tous les départements certains départements les jeunes sont à l'hôtel d'autres sont dans des foyers je pense que le pcalé on a

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beaucoup beaucoup de chance et surtout l'accompagnement va jusqu'à 21 ans pour certains jeunes donc il y a des réalités qui sont très différentes suivant le territoire où nous sommes le pas decalé je peux en parler le Nord je me permettrai pas parce que je n'y ai pas

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exercé j'ai fait le Var et le pas decalé et c'est tout à fait différent voilà oui oui merci de cette précision effectivement il y a certains points sur lesquels je suis je suis passé très vite voir j'ai pas parlé et c'est pour ça que

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quand quand je parlais de quand je montrais le tableau des âges le fait de d'obtenir le le le statut de MNA à à 16 ou 17 ans et comme vous le disiez à 17 ans 17 ans et demi ça a une importance fondamentale évidemment pour le jeune

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par rapport à à la possibilité effectivement de de de d'accéder après un titre de séjour pour raison salarié raison de travail en tout cas tout à fait oui une question très rapide merci

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d'abord pour cette présentation qui était claire euh voilà et sur ma question donc vous aviez parlé de possibilité de travailler 6 Mo après 6 mois de procédure ça veut dire quoi

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c'est quoi la fin le terme de la procédure c'est quoi exactement alors B à part on dépose demandeur d'asile dépose sa demande je dis n'importe quoi en 1er janvier 6 mois plus tard si il

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n'a toujours pas obtenu de réponse à sa demande d'asile théoriquement il peut il peut travailler avec les conditions que que j'ai exposé tout à à l'heure les conditions finalement concrètement assez restrictifes que j'ai exposé tout à

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l'heure voilà si au bout de 6 mois il y a pas de réponse il peut travailler parce que justement normalement la la réponse de à la demande d'asile devrait être apportée au maximum 6 mois après voir

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normalement un peu moins ouais donc il peut travailler officiellement même sans même s'il n'a pas encore de réponse à sa demande d'asile ouais tout à fait en théorie parce qu'en pratique

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c'est un peu plus compliqué peut-être madame régoni vous savez combien de temps pour être reconnu MNA en France bah alors comme le disait monsieur ça dépend beaucoup des départements puisque

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ce sont chaque département organise l'évaluation hein de de la minorité et de l'isolement du jeune euh donc il y a des procédures plus ou moins longues alors ça ça peut être assez rapide pour

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certains jeunes alors normalement il y a ce délai officiel des 5 jours mais les 5 jours sont jamais tenus hein à ma connaissance j'ai pas vu vu de département qui au bout de 5 jours déjà donnit une réponse donc généralement c'est plusieurs mois euh et on a vu des

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jeunes nous sur les les terrains différents terrains de recherche un petit peu partout en France dans différents départements qui attendaient un an un an et demi voir le le record qu'on a qu'on a vu c'était 2 ans et demi euh donc un jeune qui arrive qui arrive

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à 15 ou 16 ans s'il attend 2 ans ou 2 ans et demi pour être reconnu forcément bah il arrive il est reconnu une fois qu'il est déjà quasiment majeur donc euh voilà là ça un impact un impact fort sur

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sa bah non seulement sur sa son accès à la formation à la scolarisation mais mais plus tard l'accès à un titre de séjour régulier on a encore une question et une

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alors c'est pas vraiment une question c'est une une une réaction en lien avec mon collègue puisque je je dirige une structure de stabilisation enfin deux structure de stabilisation pour des MNA dans le département du Pas decalé donc

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je rejoins exactement ce que disait mon collègue à savoir que on est vraiment sur une dépendance départementale c'est une compétence du département et par conséquent le département mènera la politique qu'il a mené sur le délai de

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reconnaissance du statut de mineur n acccompagné la loi prévoit effectivement 5 jours on n'est jamais aller sur quelques mois on va dire que globalement on va plutôt partir sur entre 5 et 10 jours selon la pression qu'il peut y

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avoir je peux vous dire qu'au moin mon Spar il y a une pression très forte et le le la mise à l'abri est complètement saturée donc forcément les évaluations sont un peu plus longue mais on sera pas sur des des des des délais qui peuvent aller jusqu'à plusieurs mois ça c'est

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une une quasi certitude mais bien évidemment dans le département du patcal hein peut-être que dans d'autres départements ce sera différent ou oui benah les situations sont très très différentes moi je travaille sur le l'académie de Bordeaux et surtout sur la

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Gironde où là et on des collègues qui sont sur la région parisienne une autre qui à Strasbourg à Montpellier à Marseille enfin mais effectivement on a personne dans nos équipes sur le département du du Nord ou sur le la

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région n pas de calé mais mais mais mais nous c'est c'est on voit vraiment effectivement des jeunes qui attendent plusieurs mois et sur votre remarque tout à l'heure sur les travailleurs sociaux je pense

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que ce que vous avez dit était tout à fait juste il y a 5 ans ou plusieurs années en arrière aujourd'hui les départements se sont spécialisés et aujourd'hui les maisons d'enfants à caractère social qui accueillit les les

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MNA il y a quelques années on avait parfois 70 % de MNA dans une structure du classique du du secteur social aujourd'hui ces structures ont repris un public qui leur est propre et le

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département ont créé et cré effectivement des structures dédiées avec des des spécificités selon les territoires sur le pas de calé on a calé donc forcément on a on a une pression assez importante à ce niveau-là mais

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aujourd'hui forceé de constater et là aussi c'est des choix politiques que certains département font le choix de créer des structures dédiées et là vous avez des juristes des professeurs de fleu des psychologues qui peuvent être

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plus ou moins formés à la question des traumas dans les parcours migratoires donc on a vraiment une professionnalisation de de nos équipes oui oui je je voulais pas je disais pas l'inverse en fait je parlais surtout je

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faisais référence indirectement dans ma tête plutôt néo entrant dans le métier qui sont assez c'est assez compliqué pour eux en fait hein les des travailleurs sociaux qui entrent dans le métier qui

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ont pas forcément une formation encore une fois sur le le le le droit les différents droits des populations migrantes étrangères en France c'est assez compliqué nous on a quand même

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beaucoup de de témoignages de travailleurs sociaux alors soit des anciens qui sont aguéris qui ont été formés voire surtout qui ont été qui ont qui ont qui ont acquis tout ce savoir-faire en pratiquant évidemment

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euh donc des témoignages d'anciens de de travailleurs sociaux aguérri mais aussi de nouveaux entrant dans le métier qui qui se retrouve assez perdu parfois en tout cas au début hein au début de l'exercice de leur de leur fonction et

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puis ce qu'on observe aussi c'est quand même de fortes disparités monsieur a cité tout à l'heure vous avez cité ben vous faites partie des apprentis d'uteuil vous avez cité Don Bosco euh on a des structures qui sont qui mettent

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plus ou moins de moyens et c'est pas celle-là hein CEN est d'autres qui mettent plus ou moins de moyens dans l'accompagnement je pense notamment à l'accompagnement psychologique à l'accompagnement administratif aussi donc c'est aussi des choix des choix de

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de structure de mettre des moyens sur tel ou tel poste et voilà c'est dépend évidemment de des aspects financiers mais même à budget enveloppe budgétaire équivalente il y a des choix différents qui sont faits selon les structures donc

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l'accompagnement n'est pas le même alors évidemment selon les territoires mais en plus selon les structures les deux dernières questions oui bonjour Je voulais savoir ce qui se

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passait lorsqu'une famille est débouté de l'asile c'est quoi le- débouté quand ils n'ont pas obtenu l'asile qu'est-ce qu'il il se passe après euh ah ben alors après donc il y a possibilité de déposer un recours alors s'ils sont encore

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déboutés donc c'est euh ben c'est potentiellement il risque l'expulsion du territoire donc très souvent et et et depuis quelques années c'est massivement ils reçoivent uneqtf donc l'obligation à quitter le territoire français euh qui

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est suivi d' faits ou pas euh en tout cas lorsqu'on reçoit une cttf ben on doit pointer à l'hôtel de police alors bon là ça dépend des situations des des des territoires aussi ça peut être tous les jours parfois ça peut être

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généralement plutôt toutes les semaines euh et à l'hôtel de police lorsqu'on pointe pour signaler qu'on n'a pas disparu on n'est pas par c'est pas évaporé dans la nature on peut finalement être bah arrêté en quelque

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sorte à tout moment et placé en centre de rétention administrative en vue d'une expulsion donc centre de rétention lorsqu'on on est placé en centre de rétention administrative là aussi il y a encore possibilité de faire appel au juges des libertés euh bon il a 48

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heures pour pour faire appel donc là aussi à des conditions assez particulières euh aujourd'hui on a des familles de plus en plus de familles qui sont placées en centre de rétention administrative même si normalement

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l'enfermement des enfants est interdit donc la France a été condamnée plusieurs fois par la Cour européenne des droits de l'homme d'ailleurs pour enfermer des enfants au centre de rétention administrative euh même si l'enfermement

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des enfants est interdit néanmoins ça se pratique et encore plus euh bizarrement j'allais dire on a des centres de rétention administratif qui sont labellisés entre guillemets accueil des familles on a des centres de rétention

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administratifes dans lesquels on ne peut pas accueillir de familles euh par exemple c'est c'est c'est toujours le cas sur sur le centre de rétention administrative de Bordeaux qui je crois est le plus petit de France avec 20 places donc là il y a pas de famille

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mais par contre il y a le projet d'ouvrir le le plus grand centre de France bientôt où là des familles pourront être accueillies entre guillemets euh les centres de rétention administratif qui euh reçoivent le plus

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de familles c'est surtout elles sont surtout dans le le grand est en fait euh alors je sais plus sur euh sur la région npatcalais je crois pas enfin c'est vraiment surtout sur la région

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Grand Est et euh et ça concerne à peu près euh 350 enfants à peu près par an voilà avec des enfants très jeunes hein la moitié de ces enfants la moitié des enfants qui

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sont en centre de rétention administrative ont entre 0 et 6 ans donc on a des enfants très très jeunes qui sont certains scolarisés d'autres pas encore mais en tout cas on a des enfants très jeunes euh voilà je sais

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pas si ça répond à votre question donc oui centre de rétention administrative c'est pas forcément systématique hein il y a aussi euh il y a aussi la possibilité d'être d'être expulsé directement ou pas en fait c'est c'est c'est surtout ça c'est

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très anxiogène en fait tout ça parce que lorsque les personnes sont débouttées d'un titre de séjour ou du droit d'asile euh on sait pas ce qui va se passer finalement euh pour pour une deux personnes dans la exactement dans la

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même situation originaire d'un même pays qui subissent un même un même conflit qui sont vraiment dans la même situation il peut avoir deux types de traitement complètement différents c'est-à-dire que l'un d'eux peut effectivement obtenir un

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titre de séjour ou une protection internationale et pas l'autre euh l'un peut se faire expulser et pas l'autre et on sait pas en fait c'est ça qui est extrêmement anxiogène c'est ce coupré qui qui dure des mois voire des années

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parce que évidemment on a des familles vous le savez bien vous accueillez dans vos classes he des enfants dont dont les familles sont en situation irrégulière depuis des années et auparavant on avait cette cette

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cette arrangement convention un peu tacite qui permettait de demander une régularisation au bout de 5 ans de de une fois qu'on prouve la la la présence et la scolarisation des enfants sur le

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territoire français depuis au moins 5 ans aujourd'hui c'est c'est même plus une garantie c'est-à-dire que on a des familles qui sont là depuis 6 ans 7 ans 10 ans euh et même récemment sur

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l'académie de Bordeaux on a une famille qui était là depuis 16 ans les trois enfants nés en France scolarisés toujours en France en procédure d'expulsion donc c'est même plus une

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garantie aujourd'hui d'être d'être là depuis 5 ans même 10 ans en France et et de pas risquer l'expulsion à un moment donné donc ce ce qui est très très compliqué à gérer pour les familles c'est

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c'est c'est ce ce côté c'est la roulette russe quoi en fait la toute dernière question rapidement Chloé vas-y vas-y oui non c'était juste pour revenir sur

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ce que disaient les les deux intervenants les deux éducateurs juristes je suis enseignante en upe 2A avec des MNA largement

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majoritaires des MNA qui sont pris en charge par par des structures dédiées effectivement au MNA du côté de Saint-Omer en tout cas dans le 62 et je

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sens complètement la différence par rapport à ceux aux jeunes qui sont pris en charge par des structures du Nord sans sans citer de nom peu importe mais effectivement dans l'accompagnement

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qu'ils reçoivent de leurs éducateurs ils s'engagent pas du tout de la même manière dans leur apprentissage parce qu'ils ne sont bah parce qu'ils sont euh bon comme vous l'imaginez euh très

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inquiets en fait pour leur pour leur pour la suite et que voilà tant qu'on n'est pas accompagné euh par des personnes formées compétente euh dans son parcours de migratoire

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quand on doit le prendre en charge tout seul c'est vrai que c'est beaucoup plus difficile pour eux de s'engager dans un projet de scolarité et même un projet de vie euh en en France quoi

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voilà merci beaucoup pour cette cette conférence merci pour vos questions on va passer très rapidement à la suite parce qu'on a pris un tout petit peu de retard je suis désolé euh je vous laisse vous installer alors

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du coup Zineb gungermes qui va qui va nous nous parler maintenant des conséquences psychologiques du vécu migratoire donc elle est psychologue clinici transculturelle et de la santé elle

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exerce au sein du centre hospitalier de jury en Mosel l'experte associé à l'IRTS donc l'Institut Régional des travailleurs sociaux des haute-fance et anime régulièrement des formations sur la communication avec les personnes

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halophones et sur les conséquences psychologiques du vécu migratoire dont elle va nous parler maintenant voilà hepiniz hoş geldiniz burada olduğunuz için hepinize çok teşekkür ediyorum

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özellikle izabel sunumun çok güzeldi çok çok teşekkür ederim birçok şey ben de öğrendim cevabını verdiğin için de teşekkür ederim Beni anladığını biliyorum hepiniz burada bulunduğunuz

01:33:18

için de ayrı ayrı teşekkür ederim bilmiyorum benilayan Var mı ama umarım anlıyorsunuzdur belki daha hızlı konuşursam ya da daha sesli konuşursam daha iyi anlay daabilirsiniz bilmiyorum

01:33:30

ya da tane tane konuşsam belki anlarsınız bilmiyorum ama şimdi size ne hissettiğinizi

01:33:41

soracağım umarım Bana ne hissettiğinizi söylersiniz parler franis N mais je voulais vous montrer alors là vous êtes venu en séminaire ok vous

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savez que ça va se passer donc je vais avoir ma présentation mais donc vous êtes quand même dans un endroit plutôt où vous vous sentez je pense en sécurité mais imaginez que vous arrivez dans un contexte vous allez voir les conséquences donc psychologiques du

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trauma enfin du vécu migratoire pardon et donc vous vous vous ressentez donc une insécurité totale dans le lieu où vous arrivez et en plus de ça vous ne comprenez absol abument rien au niveau

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de la linguistique et je sais pas si vous si vous avez remarqué il y a eu un moment j'ai essayé de parler un tout petit peu plus fort et un moment j'ai essayé d'articuler donc j'aimerais bien avoir un peu un ressenti de votre part

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de voilà vous vous attendiez pas à ce que je commence à parler en turc je pense si non qu'est-ce que vous avez ressenti euh alors alors moi je triche

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un peu parce qu'on a déjà eu une formation on nous avait présenté des choses en russe donc je je vois ce queon peut ressentir j'ai travaille à l'étranger donc je vois bien ce qu'on peut ressentir quand on arrive quelque part et qu'on ne comprend pas ce qui se passe autour de nous et je trouverais ça

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formidable que ce type de formation soit proposé à nos collègues de classe ordinaire qui ne se rendent absolument pas compte de ce qui se passe quand ils ont un élève qui arrive et qui ne comprend rien à ce qu'il raconte voilà

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et qui sont eux-mêm complètement paniqués parce que ils parlent pas anglais ou il parlent pas ça et qui ne savent pas comment faire voilà merci d'autres réactions bon on va commencer alors la

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présentation pour pouvoir en fait parler vraiment des conséquences psychologiques du véicu migratoire comme il nous reste je crois pas beaucoup de temps je vais vraiment passer la première partie donc là je vais pas faire cette partie

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définition parce que je pense pense que bon là c'est c'était des termes par exemple les migrants demandeurs d'asile déboutter et cetera je voilà si si vous avez des questions je répondrai à la fin

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en revenant peut-être sur cette première partie mais je veux plutôt axer la présentation par rapport donc au parcours migratoire donc la troisème partie et les conséquences si on a le temps j'aimerais bien vous parler un peu

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de résilience c'est comment répondre aux besoins de ces personnesl qui peuvent être aussi résilients et faire en sorte que ces personnes se se donc ça leur permet de s'inscrire mieux dans un contexte qui leur est étranger et donc

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on terminera par une conclusion et des références bibliographiques alors donc la migration en elle-même est une expérience vulnérabilis vulnérabilisante pardon tout à l'heure vous avez parlé de partir

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par exemple à l'étranger oui nous quand on y va euh c'est plutôt touristique ou un peu à la découverte Dee alors que les personnes qui viennent c'est dans des conditions très très difficiles et vous

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allez le voir on va voir vraiment les différentes phases de la migration donc il y a trois phases au niveau de la migration mais avant ça j'ai bolsman une définition de bolzman qui décrit un peu

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la migration que j'aimerais bien partager avec vous donc lui donc pour bolzman en tout cas c'est une expérience qui n'est pas sans conséquence sur l'identité et la manière d'envisager le monde de chaque personne

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c'est une rupture avec l'environnement habituel donc oui quand on va en vacances parfois on peut se sentir aussi heurté par le fait qu'on ne comprend pas forcément la langue et pourtant voilà on est parti quand même dans une dans une

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optique de passer un bon moment mais c'est quand même une rupture avec nos codes culturels habituels c'est une découverte plus ou moins abrupte d'une nouvelle réalité c'est un autre statut

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juridique et social voilà imaginez que là j'ai commencé à parler en turc alors est-ce qu'il y a des personnes qui ont compris ou pas à part Isabelle personne m'a compris alors imaginez que vous

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allez vraiment dans un pays où euh vous avez tous votre statut ici et juste parce que vous ne décodez pas en fait la linguistique de la personne ben hop vous descendez en bas de l'échelle je vous dis ça parce que moi dans ma

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consultation donc que ce soit dans les Centres Médico-Psychologique ou dans les associations dans lesquelles j'interviens euh bah j'ai des juristes j'ai des avocats j'ai des politiciens j'ai des médecins j'ai des infirmiers

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j'ai en fait tout type de personnes qui ont dû à un moment donné en fait renoncer à leur identité professionnelle à leur identité personnelle pour aller en fait vivre dans un pays qui leur permettez une

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sécurité donc c'est un autre regard que les autres portent sur vous en effet je pense que vous auriez peut-être pas porter le même regard sur moi si j'avais vraiment pas entre guillemets ma casquette de psychologue experte dans

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dans ce domaine si je venais ici en tant qu'une une femme qui aurait migré de la Turquie que je vous disais alors je vais vous expliquer un peu mon histoire je pense que voilà c'est le regard change

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aussi euh en fonction de là où vous êtes dans le contexte où vous êtes et euh et la migration fait que ce regard en fait change le regard aussi de la société qui

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porte sur vous donc l'apprentissage aussi change donc l'apprentissage de l'étranger et de se sentir é manger donc là on va le voir aussi à la suite la migration signifie donc parfois des projets des aspirations qu'on cherche à

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concrétiser elle peut être choisi on va le voir aussi tout à l'heure donc c'est une situation nouvelle qui demande des réponses nouvelles et donc l'immigrants et leurs famillees ont des manques des déficits qu'il faut combler et là si on

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a le temps je vais vous montrer en fait les besoins auquel auquels on peut essayer de répondre en tant que société donc là j'ai une toute petite vidéo que j'aimerais bien partager avec

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vous alors elle dure 3 minutes j'ai déjà préparé ça explique un peu le choc culturel voilà un an après mon installation au

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Canada j'avais trouvé un travail très facilement où j'avais un peu gardé mes habitudes à la française on va dire je m'approchais tout le temps vers mes collègues pour leur faire la bise et c'est là où je trouvais qu'il y avait quand même un blocage envers les gens où

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il se il se retrouvaient en fait à me repousser en me disant mais qu'est-ce qui lui arrive à vouloir me faire la bise en France j'avais l'habitude de faire la bise à mes collègues j'avais l'habitude en fait de faire des accolades des embrassades souhaiter

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joyeux anniversaire par exemple au Canada les relations en fait entre collègues ne sont pas aussi rapproché et ça ça m'avait valu un petit passage au bureau des ressources humaines parce que j'étais un peu trop tactile ce qui

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m'aent surpris et c'est cette histoire de tatouage j'ai rencontré un monsieur dans un autobus son nez était percé sa bouche était percée tout é percé des

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Percin il y avait donc des tatouage un peu partout et à ma grande surprise il est venu s'asseoir juste à côté de moi je me dit attends dans quel monde je

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suis donc chez moi en Côte d'Ivoire quand tu vois quelqu'un n'est-ce pas qui y a des perscins qui a du tatouage sur lui c'est on le compare tout de suite à un délinquant à un drogué on tu es

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quelqu'un qui a une mauvaise vie mais ici je vois que vraiment beaucoup de personnes sont vraiment tatouées et puis bon ça ça ne dit rien ici le fait que je sois une maman

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monoparentale avec un enfant de bientôt 9 ans et pouvoir gérer la famille et l'aspect professionnel et pouvoir subvenir au besoins de mon fils ça ici c'est vu comme une personne forte qui

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est capable de gérer les choses donc comme une super woman en fait par contre dans mon pays ça ça voudrait dire que j'ai pas pu garder mon mariage j'ai échoué quelque part dans ma vie ici j'ai

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pas cette pression de la société et c'est c'est très bien vu ici je me rappelle encore lorsqu'on est dans les clubs et puis on voit une femme avec la robe de marié on pose la

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question mais pourquoi cette femme se promène avec ses amis partout mais on dit mais non mais parce que elle va se marier dans c'est une façon de dire adieu à au sélibas et le jeune garçon aussi de son côté aussi ses habis la

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bellent partout mais je regarde ça par exemple au Congo ou en Afrique d'une manière générale le jeune homme et la jeune femme ils sont surveillés on fait attention qu'il soit pas tout seul trouvez quelque chose arrive avant le mariage donc on essaie de de les

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protéger le plus possible d'où le côté beaucoup plus sérieux c'est pas dans le bar qu'on va trouver la protection spirituelle des deux mariés par rapport à la culture canadienne il y a certaines choses qui

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me surprend le regard chez nous l'éducation parentale et même à l'école on ne doit pas trop fixer les gens dans les yeux surtout les personnes supérieures c'est un signe de non

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respect mais ici c'est un signe de sincérité et de crédibilité j'ai eu cette expérience et lorsque je me suis rendu à l'audience auprès du commissaire de l'immigration il faudrait regarder

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quand on parle regarder dans les yeux les yeux sont les miroirs de l'âme c'est un aspect psychologique si on ne fixe pas le drit dans les yeux la personne où l'on parle c'est que un on la méprise ou

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de on n'est pas certain de ce qu'on dit voilà je pense qu'il y a des choses qui vous parlent ah euh oui donc donc au niveau du choc

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culturel voilà c'est une petite vidéo je la trouve géniale parce que elle illustre bien en tout cas le choc culturel donc au niveau de des langues différentes la barrière linguistique habitude alimentaire style vestimentaire

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code et valeurs quand les jeunes ou les familles arrivent en tout cas on voit que il y a vraiment cette inscription au niveau du pays d'accueil qui est compliqué parfois parce que il y a des

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incompréhensions donc là on va voir vraiment les trois phases de la migration et c'est vraiment sur ça que j'ai envie de d'accentuer la phase prémigratoire la phase de migration et

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la phase postmigratoire donc la phase prémigratoire c'est vraiment les raisons du départ la préparation et cetera la phase migratoire donc ça c'est tout ce

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qui se passe sur le trajet et on va prendre plus de temps à voir en fait qu'est-ce qui se passe pass sur le trajet et les conséquences en fait psychologiques sur donc le fait de

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quitter le pays les raisons donc le pourquoi du comment et pendant la phase migratoire qu'est-ce qui se passe les conséquences psychologiques et aussi quand ils sont là comme tout à l'heure par exemple Isabelle en parlit les difficultés qu'il rencontre en fait

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qu'est-ce qui fait qu'est-ce que ça a aussi comme conséquence psychologique ici en France donc plusieurs natures de imigration choisie subi je vais pas trop m'attarder là-dessus donc pour vraiment

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avoir le temps de de vous parler de des autres slides donc là diverses raisons au niveau de la migration je pense que ça aussi vous êtes à peu près au fait avec ça donc économique problèmes

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familiaux religion changement climatique torture agression conflit ethnique violence religieuse trafic humain donc la migration forcée ou involontaire en tout cas c'est quand même un choix d'abandon comme on parler tout à l'heure

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et comme on va le voir tout à l'heure aussi donc voilà c'est plutôt ça que j'ai envie de partager avec vous donc migrant sur la route de l'enfer alors quand je donne des formations je montre

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vraiment un documentaire qui dure à peu près 1 heure là on n pas le temps donc c'est pas possible mais après on fait vraiment un débriefing là-dessus et là vous voyez vraiment le parcours du migrant là je je vous là aussi on va le

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voir on va le voir aussi mais c'est c'est impressionnant de voir en fait comment ces personnes arrivent en France et souvent euh quand on parlait par exemple tout à l'heure des mineurs non accompagnés vous aveit des mineurs

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naccompagnés quand il passent par l'évaluation de la minorité euh qui en fait on ne croit pas leur parcours parce que c'est tellement semé d' bûche et il y a tellement de difficultés bah que ces

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jeunes en réalité c'est des survivant mais que c'est tellement impossible nous occidentaux à nous représenter en fait ce parcours là que beaucoup de mineurs en fait se voient refuser

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leur leur minorités parce qu'ils sont considérés comme trop mature comme une difficulté donc psychiquement ils sont incapable en fait de traverser

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tout ça et euh et donc et donc voilà on les croit pas en fait au veu de leur minorité donc ils ont des conditions de vie extrême extrêmement précaires aussi on parlait euh de oui les demandeurs

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d'asile les déboutés enfin les les personnes en tout cas qui demandent une protection normalement légalement oui il doit avoir vooir un logement mais la réalité du terrain c'est que non ces personnes n'ont pas forcément euh

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parfois des des logements attribué donc c'est c'est super compliqué on peut voir des familles à la rue avec des enfants je sais qu'à mess je fais des groupes d'analyse de pratique et là il y avait une intervenante sociale qui m'avait dit

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qu'elle avait que qu'elle suivait une famille donc monsieur était venu en France pour des soins il s'était fait donc amputer la jambe gauche sa femme était enceinte ils avaient deux enfants

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de Bat âge et de bas âge pardon et finalement le donc la PAF intervient police frontière parce qu'ils avaient une cttf obligation de quitter le territoire français il les met à la

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porte donc voilà parfois ça peut être des conditions donc super compliqué même dans la dans la terre d'accueil mais c'est donc c'est ces personnes ne

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s'attendent pas en réalité à vivre des conditions extrêmement difficile ils viennent vraiment avec avec des fantasmes avec bah l'espoir de l'Eldorado je pense que vous l'avez déjà

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entendu voilà donc différents pays de transit hein comme le disait tout à l'heure Isabelle euh il est traversé donc sur des routes sans fin dangereuses embarcations dans la froid dans le froid

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dans la faim et dans le froid pardon des maladies donc qui sont aussi euh donc qui des des qui sont attrapés aussi durant le voyage et j'avais un patient qui m'avait dit quand on était sur le le

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zodiaque alors je sais même pas ce qu'il appelle zodiaque c'est est-ce que c'est vraiment un zodiaque m'avait dit il y avait euh un une personne avec nous qui était super malade euh et euh donc il y

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a il y a pas sœ en fait qu'il a vraiment jeté à la mer pour dire on n pas que ça à faire quoi imaginez le trauma de cette personne donc qui euh voilà qui voit qui est témoin et donc qui me dit mais je ne

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dors plus parce que j'ai vraiment l'image là qui me revient à chaque fois que je ferme les yeux et donc il y a aussi donc l'expérience de la mort qui est vécu perpétuellement donc tout au long du

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voyage ce est-ce que je vais aussi survivre ou est-ce que je vais mourir vous voyez parce que vous avez ces personnes en fait quand ils font le voyage migratoire et qui passent par différents pays transit il voient donc

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ils peuvent commencer à 100 et terminer à 10 donc imaginez vous voyez toutes ces personnes décliner au fur et à mesure du trajet ou alors des personnes qui vont tomber à la mer ou alors des personnes qui vont mourir dans le désert et cetera

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et que vous êtes le seul qui réussissez à venir imaginez le sentiment de culpabilité de réussir à être rester en vie donc ils sont donc on parlait de la

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traversée du désert et de la Méditerranée ils sont aussi donc parfois alors certains tombent des zodiaques parce que c'est pas c'est c'est pas des petits bateaux très très solides en même

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temps donc ils peuvent être attrapés par les gardescôtes libiens être emprisonnés torturé vendu dans des réseaux de prostitution et privés de nourriture bref c'est vraiment une violence

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extrême et parfois pour ceux qui sont emprisonnés en fait les familles doivent parfois payer en fait des rançons une rançon en tout cas pour les faire sortir de là sauf que euh parfois les familles

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envoient aussi les jeunes avec l'espoir qu'il puisse aller euh se reconstruire dans un autre pays travailler et nourrir la famille au pays donc ça veut dire qu'ils ont pas trop les moyens en fait quand ils envoient euh les enfants aussi

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donc en Europe donc parfois ils Ste et cetera au passeur en espérant que l'enfant en fait va tout de suite venir travailler ici parce que dans leur représentation les enfants bah ils ont le droit de travailler parce que c'est

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comme ça que ça se passe chez eux et donc il va venir travailler et il et du coup il va déjà payer la dette au niveau du passeur et en plus de ça essayer de subvenir au besoins de la

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famille voilà donc ces jeuneslà ou les personnes issus de laimmigration en tout cas on le voit il porte une réelle responsabilité donc aussi donc dans les pays transit parfois ils sont à cours d'argent hein c'est c'est aussi possible

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donc ils sont parfois obligés de travailler tout à l'heure Isabelle disait qu'on ne voit presque pas de jeunes mineurs issus donc de jeunes mineurs non accompagnés des filles hein

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notamment oui parce que elles sont souvent exploitées dans les pays transit ou alors ell elles sont elles-même en fait euh

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travaillent dans dans comment dire pour obtenir elle propose des passes entre guillemets c'est comme ça que ça s'appelle pour pour avec l'espoir de réunir un peu à un moment donné l'argent et passer dans l'autre pays de transit

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vous voyez imaginez que en fait elles vont migrer du comment dire du Niger en Libye où elles vont euh donc elles ont plus d'argent donc elles vont vraiment se prostituer euh pour essayer de

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récolter l'argent pour pouvoir passer en Italie ou alors quand elles vont venir en Italie ben du coup elles vont aussi proposer des passes à peu près à 10 € le temps d'avoir assez d'argent pour passer dans un autre pays donc voilà c'est des conditions de

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vie qui euh qui ne sont pas sans risque et c'est ces personnes en fait souvent pendant le parcours en fait elles se font vraiment maltraiter des que ce soit physiquement

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ou sexuellement donc donc vous avez c'est pas que les femmes vous avez aussi beaucoup d'hommes en consultation quand ils viennent je sais que certains ne veulent pas d'interprète de sa de sa communauté

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parce que c'est trop la honte en fait de dire qu'on a été violé si on est un homme issu d'une culture où la sexualité par exemple est àon vous voyez donc en plus imaginez donc vous venez dans un

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bureau vous voyez que la psychologue c'est une femme super c'est pas top et en plus interprte est un homme voilà donc au niveau psychologique c'est c'est pas très confortable de devoir dire bon

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bonjour Je je je je j'ai des symptômes du trauma ou alors ou je suis traumatisée parce que j'ai été violé oui je suis un homme et j'ai pas pu me protéger entre guillemets vous voyez parce que il y a certaines cultures où

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cette différence entre les hommes et les femmes elle est encore très présente et du coup c'est c'est entre guillemets c'est limite pas normal que c'est un homme qui a pu se faire violer vous

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voyez ce que je veux dire donc aussi violenté par des groupes armés là c'est on le voit moi j'ai des patients quand ils me disent quand je suis passé par la Libye et que j'ai été

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emprisonné pendant un moment euh là c'était en fait c'était pas une personne de personnes on était vraiment emprisonné et battu en fait pour rien pour sans raison euh par des des des

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groupes armés en fait et tout à l'heure on va le voir mais imaginez que ces personnes donc on déjà dévécu dans des pays transit avec des personnes qui ont une autorité

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donc gouvernemental et qui viennent en France et qu's ont cette peur de voir la police enfin qui sont déboutés et qu'ils ont une cttf et cetera et qui ont encore la peur donc de il faut ils se disent je

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dois me cacher faut pas que la police elle me voit parce que sinon elle va me prendre elle va m'envoyer dans mon pays en fait pour eux c'est si la police elle me prend je vais vivre la même chose que ce que j'ai vécu en Libye vous voyez au niveau des représentation les marques du

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trauma en fait se transposent vraiment dans tout dans toutes leur dans tous les pays déjà dans lesquels ils vont et aussi c'est vraiment dans tout tout leur être ils ont l'impression que ce trauma

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n'est pas resté au pays transit en fait ça ça les a poursuivi et ça existe encore aujourd'hui et c'est comme si euh bah ben ils allaient se faire à tout moment tuer ils allaient se faire à tout

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moment taper torturer et qu' qui voilà un sentiment d'insécurité qui est toujours présent mais ça on va le voir aussi tout à l'heure plus en détail et juste oui comme je vous ai dit

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tout à l'heure vous avez des personnes par exemple qui vont voir des corps sans vie donc pendant qu'ils font le parcours migratoire et donc il vont se projeter à est-ce que je vais réussir à terminer ce parcours là ou pas ou alors est-ce que

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que je vais faire partie de ces gens-là finalement à un moment donné qui ont qui qui ont perdu la vie pendant le parcours migratoire et donc la maladie oui ça devient un détail hein nous on a la

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chance d'aller se faire soigner ok sauf que ces personnes en fait pendant le parcours migratoire non c'est c'est c'est un détail en plus il faut surtout pas tomber malade il faut surtout pas tomber malade parce qu'on sait on on

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parfois on est témoins aussi de ce qui peut arriver aux personnes qui sont tombées malades pendant le trajet vous voyez et euh et donc ça devient une banalité mais aussi l'esprit est trop préoccupé par le

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projet migratoire et donc le le le seul objectif c'est euh c'est de de de partir vers la destination qui a été définie au départ vous voyez donc les personnes

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quand ils vont venir j'avais une femme qui m'avait dit euh quand elle était sur le le le le zodiaque du coup bon du coup ils sont une cinquantaine c'est c'est pas le luxe donc elle m'a dit je devais

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me tenir assise comme ça regarder comme ça et elle avait son bébé de 6 mois dans les dans les bras mais elle me dit j'avais un vis qui me rentrait dans la

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jambe en fait dans le haut de la jambe là et elle dit mais je ne devais absolument pas bouger parce que si je bougeais on coulait mais elle dit ça me faisait tellement mal et je sentais que je saigner mais en même temps je devais

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avoir un équilibre entre tenir mon enfant donc de 6 mois mon bébé de 6 mois réussir à supporter cette douleur et surtout je j'avais cette responsabilité

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entre guillemets qu'on ne coule pas tous quoi parce qu'elle avait dit il y a quelque chose qui me fait mal et le passeur lui avait dit surtout tu ne bouges pas parce que si tu bouges c'est que c'est un truc qui a dépassé entretemps euh on on va tous couler

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alors imaginez toujours la responsabilité le trauma et cetera qui vient s'installer pendant ces choses-là et donc une fois qu'elle avait moi il y a il y a un moment donné elle arrive en

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Italie donc complètement inconsciente elle est hospitalisée là-bas parce que elle avait bah chopé une très très grosse infection hein pendant le trajet parce que ça avait duré quand même à peu près euh 15h ou un truc comme ça alors

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imaginez vous saignez pendant 15h en plus si c'était un vis qui était un peu pourri ben voilà je vous laisse imaginer un peu les cons séquence donc la phase oui post

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migratoire donc là la raison linguistique n'est pas négligeable he pour dans le choix du pays dans lequel en fait ils ont une une intention de venir souvent bah comme

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Isabelle le disait tout à l'heure les personnes qui parlent euh le français B vont plus préférer les pays francophones euh comme les Ivoiriens par exemple et euh la demande d'asile euh c'est aussi

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une nouvelle épreuve en fait à franchir après de longue période de souffrance dans les pays de transit souvent quand on parle de pays de transit donc

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alors ne enfin comment dire ne vous imaginez pas que c'est que quelques jours ça peut être plusieurs mois ou parfois des années vous avez des personnes qui vont quitter le pays par

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exemple à 12 ans qui vont réussir à venir en France à 17 ans vous voyez c'est euh parfois ils vont être bloqués dans des ghos parce qu'ils ont plus d'argent ou alors ils vont être exploités entre-temps par d'autres réseaux ou

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alors emprisonnés euh dans des centres de rétention dans des pays euh que ce soit en Libye en Grèce et cetera euh c'est c'est c'est des c'est des complications en fait qui vont venir

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s'ajouter euh donc euh dans dans tout ce qui avait été prévu entre guillemets parce qu'ils ont payé quand même le voyage ok ils ont payé le voyage ils ont euh comment dire ils ont tout préparé et

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finalement B toutes ces choses qui arrivent pendant le trajet font que euh font que c'est euh c'est au niveau psychique en tout cas ils sont encore plus

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dégradé alors donc une fois en France peur angoisse incertitude relative aussi à cette demande d'asile certains se retrouvent à la rue dans un contexte de saturation des places dans des centres d'hébergement d'urgence donc il se il se

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voit obligé de dormir à la rue dans les parcs et cetera donc je vais peut-être passer cette phase là donc c'est la passe vous connaissez la passe non euh c'est en

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fait c'est donc le dispositif vraiment spécifique qui qui qui donne accès en fait aux soins pour ces personnes qui ont pas de papier donc c'est vraiment le

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temps l'ouverture des droits euh il y a des permanences donc dans des hôpitaux et et là ils peuvent aller donc se faire soigner mais bon c'est vraiment très très limité quand

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même donc une situation instable et surtout instabilité liée au mode d'hébergement donc ça on l'a vu et c'est surtout à la situation juridique et sociale donc ces personnes en

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fait donc elles ont ont une incertitude liée à l'issue de la procédure elles savent pas si elles vont pouvoir obtenir le titre de réfugé ou alors si elles vont être débouter de la demande d'asile

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et euh donc tout ça tout à l'heure comme on le disait avec Isabelle c'est vraiment euh euh très anxiogène alors de vous dire demain je ne sais pas avec quoi je me réveille est-ce que c'est la police qui débarque à 5h du matin et

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finalement je me retrouve à la rue avec mes cinq enfants euh dehors et mon ma femme mon mari et cetera ou alors est-ce que j'ai encore gagné un jour et je reste en indu dans le logement qu'on

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qu'on m'a attribué donc ça comme je vous l'ai dit tout à l'heure ils peuvent soit être déboutter du droit d'asile soit obtenir donc le titre de réfugié et donc en tout cas le rejet vous voyez au niveau des

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troubles psychique ça va vraiment euh déclencher une dépression réactionnelle aggravation des troubles psychiques qui existait déjà donc là ça va être notamment le trouble de stress post-traumatique euh je sais qu'il nous reste pas beaucoup de temps mais je vais

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vraiment passer les slides pour vous montrer en tout cas les symptômes du trouble de stress post-traumatique donc l'angoisse massive le repli sur soi les bouffées délirantes et l'anéantissement c'est-à-dire que ces personnes en fait

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imaginez qu'il viennent vraiment avec un projet en France et qui se retrouent en fait anéanti par le fait de se dire waouh en fait euh c'est qu'ils ne m'ont pas cru c'est pour ça qu'ils veulent pas

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me protéger c'est pas un rejet anodin vous voyez c'est pas de dire j'y vais je demande quelque chose et finalement on me dit non non c'est pas grave non c'est vraiment de dire en fait ton histoire ben on n'y croit pas et comme on n croit

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pas ben on te croit pas en fait la protection imaginez psychiquement ce que ça peut venir faire chez ces personnes là au niveau ressenti aussi pareil quand ils ont en fait le

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statut de réfugié ça veut dire qu'ils doivent faire le deuil déf définitif d'un retour euh dans leur pays d'origine ils peuvent plus partir là-bas donc le deuil de tout ce que ça peut impliquer aussi et c'est aussi un peu donc

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renoncer à ce qu'ils avaient dans leur pays et parfois c'est aussi vu comme une trahison de dire ok ça veut dire on sait pas ce que tu as dit par rapport à ton pays pour que tu puisses avoir la protection d'un d'un pays européen donc

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ça aussi ça vient questionner un peu la communauté et cetera qui peuvent rejeter ces personnes là aussi et se retrouve d'emblé dans des

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démarches administratives ça oui euh c'est c'est super complexe imaginez que vous ne savez pas parler français euh si vous avez la chance de vous faire accompagner ben c'est possible mais vous avez des personnes qui voilà qui ne se

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font pas accompagné par des associations ou des personnes en tout cas qui feraient l'intermédiaire entre les deux langues et euh ça aussi donc ça euh ça engendre malheureusement l'apparition de

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nouveaux troubles psychiques le temps de la procédure donc peuvent pas ou peu travailler et euh donc c'est illégal ils ont pas un niveau de langue suffisant donc le diplôme

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aussi n'est pas reconnu pour certains pays et euh donc certains ont développé des problèmes de santé donc pendant le parcours migratoire et euh et voilà c'est aussi une des conséquences ils peuvent vivre cette nouvelle situation

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aussi comme une des illusion euh je pense que vous avez dû sûrement avoir été témoin à des jeunes ou des familles qui vous disait ben on pensait pas que ça allait être

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comme ça on pensait qu'on allait tout avoir comme si en fait tout était déjà préparé et que eux ils allaient juste venir en fait s'installer avec voilà avec tous les moyens qu'on aurait pu qui

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qui se serait imaginé en tout cas et donc ils doivent aussi se créer de nouveaux repères donc les conséquences je vais aller aussi très vite donc la perte de repère hein comme on le voyait à peu près dans la vidéo ce choc

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culturel la perte de repères et cetera la fragilisation émotionnelle lié au au parcours migratoire la nécessité d'adaptation à un environnement différents donc qui mobilise aussi des

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capacités psychiques he mais dites-vous qu'on que vous allez voir aussi les symptômes du trouble de stress post-traumatique et donc vous avez un psychisme qui est complètement altéré par déjà peut-être que vous avez quitté

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le pays parce qu'il y avait la guerre mais en plus de ça tout ce que vous subissez pendant le parcours migratoire donc voilà et malgré tout ça on vous dit qu'il faut apprendre une langue qu'il faut vous inscrire dans un contexte et

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qu'il faut faire des efforts mais vous avez juste pas la force en fait donc le choc culturel comme on l'a vu le travail de deuil le sentiment d'insécurité et d'isolement l'angoisse massive et les troubles

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anxieux et donc ça c'est euh les symptômes du trouble de stress post-traumatique imaginez donc c'est les symptômes d'hyperalerte ça veut dire que les personnes en fait elles ont l'impression que le danger est imminent

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donc comme si euh à tout moment en fait ils étaient encore en danger que quelqu'un peut pouvait venir euh je grossis les traits mais les poignarder donc peut être tué à tout

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moment donc ensuite les revivissances flash et cetera revivissance c'est le fait que vous allez toujours avoir les mêmes images qui vont tourner euh donc dans votre tête les flash parfois quand vous allez être dans la rue imaginez que

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vous marchez dans la rue j'avais une patiente qui me disait bah il y a eu un bruit de voiture et ça bah ça m'a fait rappeler à un moment donné où j'étais coursée en fait par par

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les les gardees-côtes libien quand j'étais laissé en fait dans le désert il fallait que je cours le plus vite possible mais bon vous imaginez bien qu'elle courait pas plus vite que la voiture et donc elle a été attrapée emprisonnée et cetera et tout ça avec un

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bruit en fait il y a un déclenchement qui s'active et ce déclenchement qui s'active du coup B ça crée des flash modification des cognitions et de l'humeur donc oui ces personnes ne pensent pas de la même manière et

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n'éprouve pas de la même manière les choses que nous on pourrait parfois même définir comme anodin les émotions envahissantes la culpabilité surtout j'entends beaucoup

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mais pourquoi je suis restée en vie en fait comment ça se fait et en fait ils se rendent pas compte que c'est des survivants qu's ont vraiment mobilisé des réelles capacités d'adaptation et une force finalement c'est une chance

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mais pour eux ça devient vraiment une culpabilité de se dire j'ai vu plein de gens mourir à côté de moi des bébés de 2 mois de 5 mois de 9 mois des tout petits enfants et pourquoi mois en fait donc il y a aussi la honte parce que quand ils

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viennent et qu'ils ont des conditions hyper précaires ben ils appellent plus la famille parce que c'est c'est c'est la honte en fait de dire que finalement ce que vous imaginez en venant ici ben non c'est c'est pas du tout ce que eux

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ils imaginent quand ils vous ont envoyé ici et cet écart là en fait au lieu de l'expliquer et de leur dire bah en fait non c'est pas comme vous vous imaginez bah c'est un repli sur soi et on coupe les ponts parce que on a trop honte de

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dire qu'on est venu et qu'on a traversé tout ça et que peut-être la famille s'est endettée pour rien entre guillemets donc vision péjorative de soi le du monde de l'avenir donc des

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symptômes dissociatifs dépressif des symptômes donc psycho pseudo psychotiques pardon vous avez des personnes qui vont vraiment vous dire je vois des hallucinations j'ai l'impression que je je deviens fou et

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pourtant ces personnes en fait sont pas des psychotiques ou sont pas des schizophrènes non c'est des personnes qui ont un trouble de stress post-traumatique dû à un vécure migratoire qui est traumatique et extrêmement difficile et qu'on peut les

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traiter en psychothérapie ça vous voyez moi je suis spécialisée en transculturel mais je fais en fait de des psychothérapies EMDR donc je je je couple mes deux casquettes

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et je sais que certains certains patients ne prennent pas de médicaments et qu'on arrive à traiter les symptômes en lien avec le trauma pourquoi parce que c'est des choses en fait qui sont euh euh normal entre guillemets au bout

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de leur par au vu de leur parcours qu'il manifestent euh ces symptômes-l donc disrégular disrégulation pardon des affects sentiments négatif de soi épisodes dépressif et symptômes d'évitement donc

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de tout ce qui pourrait rappeler le trauma je passe assez vite je suis désolée parce que je sais qu' reste pas beaucoup de temps et donc trois dimensions du trauma sur lesqueles j'aimerais juste revenir c'est que ces personnes se retrouvent donc d hisorisé

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voilà il ils sont comme suspendus dans l'espace dans le temps comme si mais il n'ppartiennent ni là-bas ni ici ils ont plus un ancrage déterritorialisés aussi donc ils

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arrivent avec une identité qui leur appartient plus trop non plus donc imaginez que un poit iticien du de l'Albanie qui vient ici ben il aura pas

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le même la même prise en considération entre guillemets en France en tout cas que la considération qu'il avait lui chez lui j'avais une patiente une toute petite

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anecdote qui était elle était responsable de l'Académie de mathématique en Albanie son mari était politicien elle vivait alors elle me disait vraiment dans une très grande villa de presque 400 m car et elle avait

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des servite et cetera donc elle vient en France le trauma pour elle c'était même pas le déracinement vous savez c'était quoi c'était de se dire je me retrouve dans un 19 m² avec mes enfants et mon mari et encore 19 m² c'est le luxe he je

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vous dis je mets les guimets mais c'est vraiment un luxe et pour elle en fait c'était insupportable et donc désocialisé aussi donc bouleversement des repères du sentiment donc

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d'isolement et cetera sentiment d'impuissance absence de maîtrise donc de son environnement de sa de sa vie je je j'aurais même mis de la langue du coup sentiment de

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dévalorisation la perte d'estime donc comme je vous disais pour cette patiente là en fait c'était plus de se dire mais on me considère pas de qui j'étais et ici en fait on me voilà parce que je ne

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comprends pas la langue j'ai l'impression d'être limite agressé et maltraité donc culpabilité aussi d'avoir quitté pour certains leur pays d'origine et impossibilité de se projeter donc

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juste je je pense que je vais finir du coup avec cette slide par rapport aux mineurs donc non accompagnés donc c'est eux pendant le parcours migratoire en tout cas pour ceux qui arrivent à venir

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jusqu'en France faut savoir qu'ils ont vraiment une une très très grande vulnérabilité ils cumulent les ruptures donc durant tout le trajet donc ils peuvent se faire un copain finalement le copain c'est un autre passeur qui

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l'emmène autre part et lui il doit prendre un autre chemin et c'est vraiment des ruptures donc qui se répète qui se répète qui se répète donc exposé à des violences à des

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viols et cetera donc précarité économique sociale administrative dépendance multipes médicaments stupéfiant situation sanitaire donc dégradé euh ils connaissent pas leurs droits pour certains ils sont réduits en

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esclavage pour d'autres ils sont contraints de se prostituer pour certains aussi soumis au travail forcé mendicité forcé forcé et ils sont contraint à commettre parfois des

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infractions donc c'est pas de leur propre gré euh quand on voit au niveau de la télé que oui c'est que des migrants c'est que des étrangers et cetera oui parfois ces jeunes en fait

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ils ont pas le choix pour vivre aussi je sais que c'est quelque chose qui est pas simple en fait qui est pas simple mais au niveau de la manipulation médiatique je pense voilà je vous invvite juste à prendre un peu plus de distance parce

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que parfois c'est pas si simple euh pour pour eux euh c'est c'est des conditions de vie qui sont pas du tout simples voilà donc je pense sur le plan clinique voilà comportementaux donc des troubles

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au niveau comportementaux langage concentration sociabilisation et je vais juste euh voilà je vais peut-être finir avec cette image c'est ces jeunes c'est comme

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voilà ils font preuve de résilience en fait quand ils sont ici dites-vous que c'est des jeunes qui sont super dégradés avec beaucoup beaucoup de traumas psychique mais aussi des difficultés des

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difficultés physiques émotionnelles donc vraiment beaucoup beaucoup deulté et ils ont une très très grande vulnérabilité donc parfois s'ils ont du mal à apprendre le français ou du mal à respecter les horaires ou du mal en fait

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à rentrer en lien avec vous parce qu'ils ont toute leur confiance qui ont été complètement foutu en l'air en fait pendant tout le trajet ils ont fait confiance une fois deux fois trois fois et finalement bah c'était c'était super

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compliqué donc au niveau de la confiance en adulte aussi c'est c'est pas facile pour eux de créer du lien voilà essayez juste de de pouvoir leur donner une petite béquille donc des ressources

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parfois elles peuvent être toutes simple en fait toute petite c'est juste de leur demander parfois comment on dit merci dans ta langue bonjour Dans ta langue comment ton prénom se prononce est-ce que c'est comme c'est écrit là VO des

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toutes petites choses que qui est possible en fait d'être mis en place avec eux en tout cas je vous remercie pour votre attention

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[Applaudissements] des questions bonjour et merci ça fait beaucoup de

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bien je trouve d'entendre parler de ça puisque on est confronté à bah ces parcours là au quotidien j'ai une question sur l'accueil de du témoignage

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en fait comment en tant que enseignant en tant que professionnel on peut on doit se positionner lorsque bah les récits et les témoignages viennent sortent parce que ça Arve

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très souvent et on n'est pas formé à ça donc il y a le relais des infirmières si elles ont le temps on peut avoir la chance d'avoir une psychologue dans le collège mais

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voilà c'est toujours si elle a le temps les CMP sont souvent saturés et nous on est là parfois 18h semaine face aux élèves donc c'est une question alors moi je pense que ce qui

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est vraiment important dans un premier temps j'entends que c'est super violent et super difficile pour accueillir ça mais c'est déjà de se dire ce jeune il vient vous déposer ça à vous c'est qui vous a

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choisi vous c'est qu' se sent suffisamment en sécurité avec vous pour venir en fait le déposer à vous et je pense qu'à un moment donné c'est aussi donc se protéger psychiquement parce que comme vous le dites vous êtes pas formé

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à ça donc à un moment donné si vous l'accueillez ok vous le recevez mais vous en faites quoi par la suite ce jeune c'est aussi de lui dire euh mais c'est super violent c'est super

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compliqué euh moi je sais pas si je suis en capacité d'encaisser tout ça mais si tu veux on peut essayer de trouver une solution pour que toi tu puisses déposer ça dans un contexte qui pourrait accueillir ça donc je ça pourrait être

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l'infirmière la psychologue mais je pense que au lieu de se limiter peut-être même au cadre de l'éducation national ça pourrait être le travail en réseau l'envoyer dans une association où il pourrait peut-être faire une activité

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ou alors des groupes de paroles en tout cas voir autour de nous qu'est-ce qu'il y a pour qu'on puisse vraiment essayer de l'ancrer dans une dans un contexte qui pourrait accueillir ça et qui serait aussi formé

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entre guillemets accueillir ça mais je pense qu'il faut pas euh comment dire entre guillemets hésiter à définir sa limite avec le jeune et ceci lui renvoyer la complexité de son histoire et de dire mais waou super toi mais

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malgré tout ça tu as réussi ouais moi je de par ma place je sait même pas si je suis capable de l'entendre vous voyez ce que je veux dire c'est aussi de leur montrer que c'est tellement violent que vous en fait vous vous sentez même entre

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guillemets toute petite démunie impuissante par rapport à ce qu'on vous apporte et donc de de leur dire ben est-ce que tu serais d'accord que vraiment ça tu puisses peut-être le travailler dans un contexte plutôt bien construit et qui serait en capacité

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d'accueillir ça je sais pas si ça répond à la question oui merci merci pour votre intervention moi justement j'ai une question un petit peu euh j'ai envie de dire

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professionnelle comment vous faites pour travailler avec des gens qui ne partagent pas la même langue que la vôtre et comment fait-on enfin j'ai j'ai bien noté qu'il y avait des

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interprètes honnêtement moi si j'étais en psychanalyste ça me dérangerait fortement qu'il y a un interprète vous voyez ce que je veux dire le rapport entre la personne qui consulte et le professionnel est tellement privilégiare

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que c'est un peu particulier et d'autre part pardon il y a beaucoup de questions dans en une seule mais on nous avons des grilles culturelles différentes de la

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parole et pour avoir l'expérience de certains jeunes les avoir invités à parler il me disaient que parler un inconnu ça ne se fait pas donc voilà comment comment vous faites pour

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travailler concrètement avec ce ce cette cette problématique de la différence de la langue de la culture et cetera et même peut-être quelquefois des gens qui ne parlent pas du tout la langue merci alors moi je pense honnêtement que tout

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passe par le cadre euh mais bien sûr moi avec ce public là j'aménage mon cadre vous voyez pour ma part donc moi je je viens de mes je travaille là-bas donc je travaille dans un centre

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hospitalier en extra hospitalier donc j'interviens vraiment dans les centres médico-psychologiques et là en fait on a créé des partenariats avec des ass asstion qui accueille le public migrant et donc le le le travail de partenariat

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c'est que l'hôpital me mette à disposition au sein des associations et que l'association me mette en place un interprète mais vous savez ces personnes sont tellement fragilisé psychologiquement que de dire on va vous

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offrir un espace où il va y avoir un tiers qui va venir faire le lien avec une psychologue en fait c'est c'est une richesse pour eux et se questionne pas par rapport au fait de se dire dire wou

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il va y avoir deux personnes trois personnes en consultation transculturelle on peut travailler avec beaucoup plus de personnes autour en fait comme vous le dites oui vous ça vous aurait dérangé mais ça c'est aussi

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vos codes occidentaux qui font que vous dans votre représentation vous n'avez pas l'habitude de vivre ça et donc vous c'est quelque chose qui vous mettrait peut-être mal à l'aise mais imaginez des Africains qui viennent ici ils pensent

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que nous on est trop individualiste il pensent que nous au contraire on est vraiment dans un que c'est c'est que s'il y a pas de monde autour euh B c'est c'est c'est c'est FAD c'est on n'est pas

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entouré vous voyez et quand on met du monde au contraire autour d'eux en fait eux c'est comme si on les porte ça les sécurise et se sent plus en confiance donc comme vous le dites on n' pas la même lecture et moi ce que je dis en tout cas en consultation pour aussi

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répondre peut-être à une partie de cette différence culturelle c'est qu'en psychothérapie ou dans une consultation transculturelle on on ne se positionne pas en tant qu'expert moi je leur dis c'est vous l'expert de votre de votre

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situation euh de votre culture de votre vécu de vos représentations moi je suis experte dans mon domaine dans la prise en charge du trauma je peux vous proposer un dispositif transculturel ok mais on va coconstruire ce travail-là

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ensemble pour que moi je puisse répondre au mieux à vos besoins à vos attentes et si vous avez une demande essayez vraiment de la travailler ensemble vous voyez mais si moi j'avais que mes représentations à moi en effet oui euh

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ça aurait été compliqué de travailler cette différence culturelle je sais pas si ça répond un peu à aux questions merci oui bonjour Je voulais vous demander

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s'il vous plaît oui merci euh vous venez de messe donc je ne sais pas si vous allez pouvoir répondre à la question mais euh comment on fait nous à qui on s'adresse en fait j'ai justement une association qui s'occupe d'une famille

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on a un enfant qui est vraiment en difficulté psychologique euh certainement post-traumatique et en fait euh ben on est démuni on ne sait pas à qui s'adresser le CMP euh à qui à qui en

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fait voilà euh et en plus euh bon là lui il commence à bien parler français donc ça serait moins un problème mais pour certains élèves autres du nos élèves Ukrainiens par exemple euh qui ont aussi

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euh eu des enfin qui ont perdu tout en leur maison euh bah on sait pas à qui s'adresser alors vous avez demandé si on pouvait s'adresser au CMP si je oui à qui en fait à quelle personne quel où trouver

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la personne le psychologue comme vous qui pourrait intervenir auprès de ces élèves là quand on les a repéré qui vont très mal et on ne sait pas quoi faire alors c'est vrai que alors je suis pas sûr mais je après faudrait voir s'il y a

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vraiment des psychologues formés à la consultation transculturelle au trauma mais par exemple je sais qu'à mes aussi je suis la seule en fait qui va intervenir c'est pour ça que je vais vraiment bouger entre les CMP et les

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associations donc une matinée un CMP une une après-midi une association parce que comme vous dites en fait il y a très peu de personnes qui sont formées malheureusement à ces problématiques là euh moi ce que je vous invite à faire

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c'est si même si vous ne trouvez pas de psychologue ou de psychiatre ou alors d'infirmierers de professionnel formés en tout cas dites-vous que pour ces personnes-là le mieux à faire pour ces étudiants c'est vraiment essayer d'avoir

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un réseau autour de vous vous voyez de après de trouver par exemple des des partenaires je qui qui pourraient accepter de proposer des choses gratuitement parce que ces personnes aussi sont démunies au niveau financier

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donc il faut aussi penser à cet aspect économique qui fait que voilà moi je vous encourage vivement à même si au niveau des CMP parce que je sais pas ici c'est comment mais en tout cas à MS on a une très très longue liste d'attente ce

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qui facilite pas du tout les choses je pense que voilà c'est le cas je vous je vous vois faire oui et euh donc vraiment essayer de mettre le plus de monde autour de créer un réseau des associations de eux aussi par exemple

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s'ils sont d'une certaine culture leur demander est-ce qu'ils ont des connaissances des associations qui portent leur communauté qui est portée par la communauté s'appuyit aussi sur ces réseaux là voyez moi par exemple

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j'avais une dame qui était à la rue qui me disait ben moi je voilà elle allait tous les dimanches pour aller prier à la messe et cetera je lui dis mais rapprochez-vous du pasteur peut-être quex aussi pourront vous proposer des

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solutions et je sais que lui du coup il lui avait dit qu'il avait une connaissance au Secours populaire et donc ça avait débloqué des choses et cetera voyez vraiment essayer de faire bouger au plus votre réseau ou le réseau

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de votre réseau qui fait que déjà he on se sent moins démuni de on sait qu'on ne porte pas toute la responsabilité ce qui nous rassure aussi psychiquement psychologiquement de se dire on peut se décentrer aussi un peu de tout ça sinon

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on est sinon ça va être trop compliqué on va être trop pris dedans mais voilà essayz vraiment de créer un un réseau autour si ça répond bonjour et merci pour tout

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l'exposé juste une chose le fait de passer par l'écrit des élèves qui racontent leur leur vie vécu migratoire est-ce que ça peut être quelque chose

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d'intéressant enfin de de de d'intérêt de d'important pour eux justement pour leur bien-être passer parler écrit donc tout va dépendre de la disponibilité psychique je m'explique euh

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disponibilité psychique de l'enfant c'est-à-dire que est-ce que l'enfant he est prêt à en parler ou pas est-ce que s'il en parle il va supporter finalement euh de retracer euh son vécu migratoire

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et de dire ou j'ai vécu tout ça ça peut aussi le déstabiliser ou alors déconstruire des choses peut-être qu'il a construit déjà en arrivant ici je sais qu'il y a des jeunes qui qui ne supportent même pas en parler qui veulent faire comme si ça n'a jamais

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existé ou alors des jeunes comme le disait par exemple tout à l'heure madame qui ont vraiment le besoin de s'exprimer et donc c'est tellement important pour eux qu'ils ont envie de le déposer quelque part dès lors qu'ils se sentent

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suffisamment en confiance en fait avec la personne donc là ce serait peut-être de leur dire que vous vous vous intéressez vraiment à ça d'expliquer vraiment que vous avez un intérêt et que l'objectif c'est pas de juger c'est

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vraiment dans la bienveillance et cetera et qui serait d'accord en fait de le faire que ça peut être complètement anonyme si ils vont se sentir plus à l'aise vous voyez et s'ils ont envie de le partager de VI vois ça peut être

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écrit et verbalisé et cetera mais tout en faisant vraiment attention à ce ok si qu'est-ce que je peux déclencher par la suite à travers ce récit là voyez parfois on peut euh on peut faire entre

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guillemets avoir l'impression de faire entre quelque chose de correct de bien mais on ne sait pas en fait qu'est-ce que ça pourrait venir émerger en tout cas chez la personne moi je sais que je suis formée à ça donc je déclenche ça en

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thérapie pour essayer vraiment de travailler ça en mdr parce que je vais déstabiliser cette information traumatique à travers ma pratique mais vous ça vous arrive en classe devant les autres qu'est-ce que ça peut aussi

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déclencher chez les autres vous voyez s'il y a un débordement émotionnel peut-être que ça va être très bien accueilli et l'effet du groupe aussi peut venir être thérapeutique là OK et mais assurez-vous juste que le le le

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cadre soit suffisamment sécurisé ah ok il y avait une question là-bas d'abord ah oui bonjour en fait c'est juste pour rebondir sur ce que disait le collègue parce que effectivement les choses

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sortent en classe et moi c'est sorti dans un cas enfin quand on fait le le dessin livbre c'estàd que les élèves dessinent et puis après en fait l'objectif c'est de travailler l'écrit et je me suis retrouvé il y a quelques années avec un élève donc il ne voulait

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rien faire sur le papier j'ai fini par lui donner des legos et pendant 3 mois il a fait des scènes de guerre avec les legos et en fait euh je suis moi-même en analyse parce que je pense que sinon j'aurais été en arrêt pendant 6

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mois euh en tout cas euh j'ai gardé cet espace de parole là en le circoncisant à 1hure semaine où on fait du texte libre et dans cet espace- là là maintenant j'ai le petit frère donc c'est la même chose il fait des dessins avec des

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maisons fermées des bonhommes qui pleurent qui peuvent pas rentrer dans la maison ça reste sur une feuille de papier s'il veut écrire il écrit s'il veut pas écrire il écrit pas il est vrai que dans la région moi j'ai cherché des psychologues transculturelle parce que

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je m'intéresse à la question depuis bien 5 ou 6 ans et j'ai trouvé personne pour l'instant si jamais quelqu'un un jour a une adresse ça m'intéresse on a énormément de mal à faire euh suivre les jeunes quand euh quand on est vraiment

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dans des situations qui nous enfin j'en ai eu et je pense qu'on en a T suus des situations qui nous débordent euh on est très très impuissant quand même je pense que déjà le fait d'avoir

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vraiment mis à disposition ces 1 heure dans la semaine c'est génial parce que ça leur permet aussi de se dire là on peut déposer quelque chose ou alors si c'est trop violent par exemple ce que je peux vous inviter à faire aussi c'est

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peut-être de leur dire c'est une heure là vous pouvez écrire vous pouvez dessiner et vous pouvez vous faire soit un dossier où vous les mettez dedans sans le montrer forcément à quelqu'un ou alors les déchirer et partir vous voyez

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ça on l'avait fait moi je quand je travaillais en fait quand j'étais en stage à l'époque à l'équipe mobile d'intervention etthnopsychiatrique à Nancy euh on avait un jeune en fait de

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de 6 ans à peu près et du coup il avait écrit ou dessiné je ne me souviens plus mais on on avait on était sorti pour brûler la feuille et donc après il l'avait bien pétiné pour dire c'est bon

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c'est fini je me débarrasse de toi mais ça aussi vous voyez parfois ça peut être thérapeutique moi je sais qu'en séance euh même pour mes patients francophones he qui ont été par exemple victime d'un viol et cetera ce que je propose quand

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on va passer par l'écrit euh c'est de leur dire ok maintenant vous avez envie de faire quoi avec cet écrit une fois qu'on a vraiment travaillé les émotions euh les cognitions l'image et cetera en lien avec cette histoire traumatique

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elle va me dire bah j'ai envie que vous la gardez vous ok mais qu'est-ce que j'en fais moi euh et combien de temps vous voulez qu'on la garde par exemple ou alors elle va me dire donc on va vraiment explorer tout ça ou alors elle va dire ben j'ai envie de la déchirer et

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de dire que là je peux le jeter dans ce bureau là et qu'après il va vraiment finir ailleurs et que je je le reverrai plus jamais donc ça peut aussi être une issue vous voyez