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c'est pas fini c'est pas fini les amis si vous voulez poser des questions je vous invite à descendre là de ce côté là on va vous descendre un micro vous vous mettez en fil indienne on va prendre trois questions par trois questions pour que monsieur ler puisse répondre si vous avez des questions c'est le moment et
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puis pendant l'st temp moi je vais peut-être dans le prolongement de ta réflexion sur les questions de nature et culture absolument pas prévu mais vraiment euh absolument pas mais Philippe Descola est présent à l'Alcazar actuellement en train de faire une
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conférence et du coup dans le prolongement est-ce que on dépasse l' positionition la culture j'ai l'impression que toi tu dis quand même que les les animaux aussi sont fait culture même s'ils sont moins faits que que les humains mais que cette
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opposition peut être à revoir en tout cas et j'invite nos camarades qui veulent poser des questions à descendre de ce côté-ci et on va vous descendre un micro mais est-ce que je réponds à la question en attendant tu peux répondre à la question en attendant bon euh alors
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souvent on dit que Descola propose un modèle de dépassement du rapport nature culture et cetera et notamment il se il s'appuie sur des des des mondes qui sont des ontologies comme
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il dit qui sont par exemple l'animisme dans dans certaines sociétés qui n'a pas du tout le même rapport au vivant que nous voilà sauf que sauf que moi je pense que
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c'est c'est pas c'est pas nécessaire d'aller vers l'animie pour brouiller la frontière entre nature et culture c'est ce qu'on fait les éthologues en permanence c'est que moi
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je trouve plus fort les éthologues qui nous montrent que nous sommes aussi naturels que ces animaux dit naturel et ils sont aussi culturels que nous au
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sens où ils ont plein d'éléments il y a un exemple que je me permets de donner parce que il est pas de moi et je le trouve magnifique je l'ai cité dans l'ouvrage Panov qui est anthropologue qui a travaillé sur la chasse et cetera
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sur le rapport au au au aux animaux euh dit que donne l'exemple des grives qui ont été euh qui ont été produites en en en quantité industrielle au moment où on
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s'est rendu compte qu'on avait tellement chassé la grive qu'il en restait quasiment plus donc il y avait risque d'extinction d'espèces donc on a fait de la grivve en batterie comme on fait aujourd'hui des poulets en batterie on a pris ces ces grives on les a mis dans
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des cages euh on les a forcé à s'accoupler euh on a sorti les œufs on les a couvé dans des couveuses et cetera et on a produit produit produit des tonnes de griffes donc là voilà l'humain
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dans sa grande splendeur qui croit ça y est j'ai résolu le problème j'en ai fait des dizaines de milliers hein c'est super donc on les envoie et elles meurent dans l'année 90 % de ces gririves meurent dans l'année et là on
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recommence à travailler de manière un peu subtile et on se rend compte que les grives et ben elles apprennent en fait il y a de l'apprentissage donc on nous raconte l'histoire de du docteur Itard
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et l'Enfant Sauvage un enfant humain vous le laissez sans interaction bah il meurt voilà sur il survit pas mais c'est vrai pour une grive c'est qu'est-ce qu'elles apprennent les grives bah elles
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apprennent à voler avec leur avec leurs parents déjà ça commence à une grive ça apprend avec ça ça a choisi son partenaire c'est on les a forcé à
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s'accoupler mais non une grive femelle choisit le Mâ qui doit faire une parade et si la parade lui convient pas et qu'elle trouve la parade d'à côté beaucoup mieux elle va vers celui qui a la meilleure parade donc c'est comme ça
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qu'on fait des rapports sexuels réussis chez les grives voilà mais enfin imaginez chez les humains on dirit bon l'Ance c'est le réarmement démographique imaginez quelqu'un qui
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dirait ça c'est un peu débile mais bon voilà on peut imaginer ça existe pas et ben on produirait comme ça on dirait e ben des rapports sexuels ça va produire des enfants et on a une nation formidable enfin on a créé que des gens
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euh amorphes et pas voilà et qui meurent très rapidement et elles apprennent à déterrer ces grives dè quand elles sont nées avec leurs parents euh les œufs de fourmis euh se
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cacher dans des fourês euh et cetera et cetera donc tout ça si vous leur apprenez pas enfin si elles n'apprennent pas avec leurs parents avec leurs frères et sœurs et cetera et ben elle meurent c'est comme nous en fait sauf que nous
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on a une capacité d'apprentissage encore beaucoup plus élevée mais ce qui n'empêche que les grilles les grives élevées en batterie euh ça fait pas des grives c'est pas des grives c'est des grives désocialisées qui n'ont aucune
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réalité écologique et ou éthologique si vous voulez donc si vous voulez quand on lit les éthologues on voit qu'on a pas besoin de passer par l'animisme al ça remet pas en cause le travail le travail
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de descolas pas du tout mais cette manière de dire ah nous occidentaux nous avons un rapport nature cultur non non occidentaux c'est quand même large les éthologues ils ont cassé ces catégories
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ils ont cassé ces catégories ils ont su voir les transmissions culturelles là où on les voyait pas il voit des organisations sociales là où on considère que bah oui la sociologie hein c'est évidemment la
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la vie sociale des humains l'anthropologie c'est uniquement l'homme et cetera on vit sur des évidences tellement massive qu'il est peut-être temps d'interroger étant donné tout le mal que nous avons fait en terme de
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destruction de la biodiversité voà je crois que si on veut avoir une petite chance de survivre il faut avoir un peu de de connaissance je pense etologique et écologique
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voilà en lien avec des Scolars bonjour euh juste pardon je connais pas du tout vos travaux euh est-ce que vous auriez des éléments concernant la
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théorie du Bou émissère de René Girard et voire même peut-êtreologique alors bah il y a tout un chapitre qui porte pas sur le book émissaire mais sur les logiques d'opposition eux
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nous alors là aussi euh dans l'ensemble des sociétés humaines connues il y a des conflits et des fermetures du des
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groupes sur eux-mêmes euh il y a même un auteur qui dit le principe de cohésion d'une société se fait par l'exclusion des autres de ceux qui ne font pas partie du groupe c'est
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une donnée fondamentale c'est une loi fondamentale bon alors dit comme ça c'est terrible et on peut se dire c'est biologique non c'est social et c'est social pour
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les humains ça donne lieu à des conflits interethniques à des conflits entre classes des conflits entre régions entre nations entre entre groupes religieux tout ce que vous voulez tout ce que vous avez autour de vous en ce moment dans
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l'actualité c'est pas bien compliqué et on on se pose pas la question pourquoi ça revient en permanence pourquoi on répète plus jamais ça après la Choa et cetera et que en fait les génocides ont continué depuis
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voilà de avec des gens qui savaient et nous assistons à des trucs horribles et on le voit et on fait rien et on peut voilà on est impuissant devant ces chosesl et ces conflits ne cessent
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d'émailler les sociétés depuis les sociétés de chasser cuueilleur jusqu'à nos sociétés donc c'est pas une histoire de néolithique ni de société capitaliste ni quoi que ce soit mais plus intéressant quand on ouvre la focale et
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qu'on va voir les autres espèces bah c'est la même chose c'estàd que une fourmi sur la base de signau chimique elle reconnaît tous les éléments de la colonie on est pareil on est les mêmes
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donc là tout va bien elles sont super pacifiques entre elles bon elles peuvent se chamailler un peu mais elles se tuent pas par contre dès qu'elles sentent parce que c'est du c'est du marqueur chimique d'ailleurs che plein d'animaux
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il y a que nous qui avons un odorat très très faible et des glandes vomér nasales qui on sent pas les phéromones très peu nous alors que les autres espèces oui ell ne cessent de de de sentir des
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tonnes de trucs et ben dès qu'on dès qu'une fourmis sent que vient dans sa colonie une fourmis d'une autre colonie mais même de la même espèce elle la
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tue c'est valable pour tous les mammifères territoriaux c'est valable bah il y a eu les grands travaux de Jane Goudal qui a montré qu'il y avait des guerres chez les chimpanzés qu'il avait des surveillances aux frontières du
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territoire ire que si que même des des chiimp pensés qui avaient vécu ensemble et qui se séparent à un moment donné parce qu'ils deviennent un peu trop nombreux généralement un groupe de chimpanzé c'est 100 maximum au-delà il
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se scindent bah ceux qui vivaient pacifiquement entre eux se mettent à se faire la guerre parce qu'ils sont dans deux groupes différents donc il y a des logiques sociales très générales qui peuvent dépasser la simple humanité et
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je pense que ça n'est pas inintéressant de prendre acte de ces loi très générale de fonctionnement alors il y a plein d'hypothèses j'ai pas le temps parce que je vous assure que c'est une affaire très compliquée il y a la théorie de la sélection de Parentel chez les
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biologistes qui croient que c'est génétique je ne pense pas que ce soit génétique il y a aucun animal qui est capable de reconnaître les gênes de l'autre voilà et qui est capable de reconnaître ah bah oui il a il a je
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partage des gênnes avec lui parce que on est de la même famille on est on est apparenté et cetera euh c'est des choses plus compliquées que ça bon je je m'arrête là parce que c'est vraiment pas possible d'en dire plus
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mais sur le Bou émissaire ça participe de ces logiques d'opposition euous c'est-à-dire à un moment donné quand il y a un problème al René Gira a formulé je l'ai pas mis dans
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l'ouvrage parce que je me suis mis comme comme obligation de citer des travaux empiriques voilà René Girard même si le considère parfois comme anthropologue et quand
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même un philosophe et je pense qu'il a mis le doigt sur une loi très très général sur le book émissaire qui relève encore une fois c'est c'est un truc qu'il faut relier à cette opposition eu
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nous qui ne cesse de créer des des conflits au plus bas c'est des railleries au plus haut c'est c'est du meurtre euh bon le book émissaire c'est il y a un problème on va chercher
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l'étranger donc il y a une logique eux nous qui intervient dans la la loi du du du Bou émissaire et là ça ne manque pas c'est vous prenez des cas de sociétés extrêmement différentes sur la planète à
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des moments de l'histoire différents vous avez ces systèmes où il y a un problème dans le groupe à le responsable c'est un étranger c'est quelqu'un qui n'est pas de notre groupe
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voilà et on met l'accent là-dessus pour le tuer l'évacuer et cetera et cetera voilà oui al bonjour et merci beaucoup pour n
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être exposé vraiment passionnant merci aussi àfer pour cette invitation parce que ça nous donne l'occasion de partager votre votre réflexion qui est extrêmement stimulante le plaisir de
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lire leur travail notre dernier age et j'en parle d'ailleurs beaucoup aux étudiants et j'essaie de développer dans votre cage les conséquences de cette dépendance latialité peutêtre d'ailleurs
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c'est un point encore développé sur pour bien pour bien prendre conscience de ce que ça veut dire et de son de la révision du regard que ça amène dans notre discipline et je voulais plutôt
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poser la question sur notre biéographie où il y a finalement pas énormément de sociologues qui sont cités il y a beaucoup beaucoup de de de personnes issu de des des autres sciences il a il
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y a très peu de sociologues de mon point de vue ce qui m' à posé une question alors je sais pas du tout si elle est pertinente ou pas mais je j'avis envie quand même de vous la poser euh cette
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question c'est j'ai j'ai parfois eu l'impression en vous disant que vous portiez un regard un peu sévère sur la sociologie française parce que quand on regarde
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ailleurs par exemple exemple en Suisse les travaux de André peti ou en Belgique où il y a un enseignement sociologie animale don j'ai moi-même bénéficié il y a plusieurs années on on a ces
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comparaisons en espèces qui sont très fortement placé au centre de la formation des sociologues des anthropologues et je disais voilà est-ce qu'il y a pas justement une his de la sociologie
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française qui semble se destiner en creux dans votre travail au détriment de ce qui se fait peut-être dans d'autres d'autres pays on enseigne aussi la sociologie et l'anthropologie à
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partir des comparaisons à alors [Musique] euh je je pense que quand même globalement enfin pour la sociologie états-unienne que je connais assez bien
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pour des sociologies que je connais bien un peu dans des pays que j'ai fréquenté l'Argentine Mexique le Brésil et cetera je je il pratique enfin l'état
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de la sociologie est à peu près le même que que que la France il y a pas des différences considérables et même en Suisse même si je sais je sais il y a même un je suis intervenu au musée ethnographique de ne Châtel avec des
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étudiants qui ont des licences d'ethnologie et biologie et ça m'a stupéfait donc j'étais ravi qu'il ait ça parce que je pense que ça ça n'empêche
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pas enfin comment il y a une peur je suis pas revenu là-dessus mais il y a une peur spécifiquement européenne et particulièrement française de la biologie à cause de l'ugénisme à cause de la de la la la controverse entre
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Marshall sins et Wilson sur la sociobiologie la peur de naturaliser le monde social moi je passe mon temps dans le livre à dire que je ne naturalise pas le monde social mais que je sociologise du ce qui est considéré comme du
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biologique il y a quand même des gens qui dans certains commentaires que je ne citerai pas disent oh ils renouent avec la sociobiologie bon c'est il y a un truc qui bug dans les logiciels d'un certain nombre de collègues il ils
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bloquent là-dessus il croi que la la biologie est leur ennemi euh les les biologistes c'est c'est les c'est l'ami du réel enfin c'est des amis du réel moi j'ai envie de dire que tous les savants doivent être respectés je
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vois pas pourquoi on considérait que ces gens-là bon donc il y a un truc sans doute spécifique en France et je je je vais pas vous apprendre qu'on on produit toujours des choses à à partir de la position qu'on occupe hein donc bien sûr
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qu'il y a sans doute un prisme français dans mon truc mais mais du coup ça m'a amené à puiser dans une sociologie par exemple nord-américaine qui a développé ces questionsl c'est à l'intérieur de
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l'association de des sociologues nord-américains enfin il s'appelleent américains ça ça m'agace un peu donc états-uniens il faudrait dire euh ils ont créé euh des des des groupes
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de réflexion sur les comparaisons interespèces et et je cite leurs travaux et cetera qui sont formidables ils comparent ils disent pourquoi il y a pas
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36000 sociétés animales qui ont réussi à euh organiser la vie commune de millions d'individus voilà ou de dizaines de milliers centaines de milliers
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généralement la plupart des mammifères disoaux au-delà de 30 ils commenent à affaiblir quoi et on dit Queau début de l'humanité les Néandertaliens et les Homo sapiens c'est des petites bandes de
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30 40 sans doute que Homo sapiens était un peu plus social un peu plus savait un peu mieux gérer des grands groupes que les néandertalien mais voilà pendant
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longtemps nous avons été comme les autres mammifères en petit groupe et on a réussi bon regardez la Chine regardz bon bref c'est c'est ces énormes mégalopoles et cetera et il les compare
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avec des insectes sociaux fourmis abeilles termite alors Termit c'est des c'est c'est hallucinant une même reproductrice produit des des millions
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d'œufs au boulot le réarmement démographique est en cours euh donc moi je suis je suis d'accord avec vous j'ai sans doute un prisme francofançais mais justement je vais
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chercher ailleurs là où ça s'est développé tous ces travauxl et je vais surtout chercher dans la biologie la plus pure des éléments d'anthropologie et sociologie et quand vous dites alors ce qui est pas
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faux mais pas totalement vrai que je cite moins des sociologues que d'autres si je cite quand même Norbert Elias je fais tout un passage où je développe des choses sur le cas dans logique de l'exclusion de de
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étudié par par Norbert Elias je je je cite évidemment des travaux de Bour Dieu je cite bon beaucoup de sociologues mais mais c'est une bonne question votre
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question parce que on ne peut pas citer que des sociologues pourquoi parce que la plupart des sociologues ne travaillent que sur des sociétés contemporain donc capitaliste et encore
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évidemment avec la division du travail que je n'ai pas évoqué nous travaillons que sur des petits bout de ces sociétés modernes capitalistes étatique scolarisé urbanisé et cetera et cetera ce qui fait
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beaucoup de spécificité au bout d'un moment comment vous voulez aller chercher les structures fondamentales les lois général de fonctionnement si vous êtes vous vous n'étudiez que la
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pointe dernière de l'histoire de l'humanité pour arriver à saisir ces structure fondamentale il faut montrer que de nos sociétés jusqu'à si on remonte dans le passé jusqu'aux
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premières formes de société connu par les préhistoriens ou au sociétés les plus élémentaires ou primaires ou premières et cetera les termes sont piégés et
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cetera mais voilà don tact les aborigènes d'Australie les inuites et cetera ne vivent pas du tout dans le même état de technologie de culture d'organisation sociale que nous bon ben
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en fait on est obligé de revenir au travaux des anthropologues d'abord et des préhistoriens puis de de de s'appuyer sur des travaux d'historiens qui ont des vues un peu amples et cetera et cetera
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donc par exemple je cite beaucoup Fustel de Coulange qui est un grand il a laissé des noms à des lycées mais généralement on sait pas qui c'est mais c'est le
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maître de dur F de Coulange il a été extrêmement fort il a dégagé les structures fondamentales des sociétés greques et romaines il a écrit la cité grec je
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crois et il a il a mis en évidence un certain nombre de propriétés très général de ce société et quand on les compare avec d'autres types de société on voit les points communs c'estàd que quand on dégage des
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structures on voit que même avec les chasseurs cuilleurs nous avons des points communs nous avons de la domination masculine par exemple c'est quand même intrigant cette histoire qui parcour
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l'ensemble de l'histoire de l'humanité et pourquoi il faut se poser ce sont des énigmes il faut affronter ces ces ces ces éléments du réel et et heureusement nous
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avons quelques cas de sociétés où les rapports ont été un peu plus favorables aux femmes donc on peut étudier des des contreexemples et de voir comment ces contre-exemples sont poss possible pour en tirer des leçons voilà quand on veut
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en tirer des leçons he il y a des gens qui veulent maintenir évidemment le statut quo mais enfin ici je pense que nous avons que des gens qui qui souhaitent l'émancipation euh enfin c'est c'est mon cas en tout
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cas mais il faut s'affronter à ces grandes questions par contre en matière de rapport de domination si mon diagnostic est bon si mon analyse est bonne et que c'est en partie lié ce que nous vivons à l'altricialité secondaire
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je ne vois pas comment on renversera les choses c'estàdire que nous sommes trop dépendants longtemps de nos parents même avec des parents les plus gentils les plus bienveillants les les moins
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disciplinants tout ce que vous voulez et c'est vrai que les parents sont de moins en moins enfin on a connu des générations avant beaucoup plus dures voilà n'empêche que nous dominons nos enfants voilà c'est c'est comme ça c'est
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la biologie qui le veut un bébé il faut s'en occuper point sa vie dépend de vous et pendant longtemps il choisit pas grand-chose quoi voilà il est guidé et comme il
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apprend avec vous bah ses choix sont extrêmement contraints quand même et quand on lui dit tu préfères le tennis ou l'équitation chérie ben euh c'est c'est fini quoi en fait le choix n'existe plus
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donc euh donc voilà je sais pas si j'ai répondu à votre question mais si si merci beaucoup et je je je reti le plaisir que j'ai eu à vousir j'ai beaucoup appris en mer beauoup et j'ai
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remis beaucoup de choses à la place par rapport à une culture un peu voilà ça m'a de de ben merci à vous merci je vois qu'il y a une sélection
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par l'âge les anciens dominent les je voulais poser question d'abord quand quand on élè les adolescents je demand quiine qui une question ah mais
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c'est toujours vous mais ils deviennent pénibl effectivement ceess d'être modifié et ma deè question c'est que vous dites que les liges de force ne sont pas prédictive mais
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imaginons que deme il a la Révolution j'ai l'impression que la prédiction change en fait j'ai l'impression qu'il y aura toujours des dominants etinés etérarch c'est une prédiction que je
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peux faire grâce àre oui bah oui c'est terrible mais oui saz bon ma mère qui était ouvrière me disait souvent oui oui la sociologie bon il y a toujours eu des riches et il
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y aura toujours des pauvres bon et moi je ramais pour dire non mais quand même et puis bon il y a tellement de choses qui ont changé et puis quand même c'est la lutte finale il faut faire on va y
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arriver sauf qu'en fait bon je blague un peu mais elle avait plus raison que la plupart des discours sociologiques sur tout est possible on va on peut tout modifier et cetera non malheureusement c'est très
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difficile de modifier un certain de choses je sais que c'est décevant pour les militants et pour le le le politique qui a en moi parce qu'on on adore moii le le premier truc qui m'a libéré c'est
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d'entendre que c'est socialement construit ou historiquement construit si si vous dites quand on dit et c'est c'est le le mantra dans les sciences sociales c'est socialement construit alors on se dit bon on peut le
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déconstruire donc il y a une a possibilité d'une autre société et cetera donc c'est super réjouissant pour tous les gens qui veulent s'émanciper qui veulent euh lutter contre les les dominations contre les inégalités et
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cetera bon il se trouve qu'il y a des il y a des points durs et que il faut pas ilut enfin il faut être savant d'abord et avant tout constater que il y a de la domination masculine enfin je veux dire
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si si tout était culturellement construit je reviens d'ailleurs dans le bouquin il y a tout un chapitre sur la domination masculine je suis étonné alors de ce qu'a écrit bourieu dans la domination masculine parce que il voit bien le problème il commence à dire avec
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François héritier bah ça semble être une situation quasi universelle bon il est prudent et puis c'est il avait dû entendre parler de quelques cas qui sont pas dans voilà dans la norme mais grosso
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modo on a une écrasante majorité de société à domination masculine avec des formes extrêmement différentes évidemment et il dit mais c'est
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socialement construit alors quand il dit socialement construit ça veut dire culturellement construit c'est le produit de l'histoire c'est très insatisfaisant parce que si c'est culturellement construit on se dit quand
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même statistiquement il devrait y avoir au moins un/ers un/ers un/ers c'est des sociétés à parfaite égalité entre hommes et femmes un/ers de société où les femmes domineraient les hommes et quand
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je dis dominerai les hommes c'est politiquement religieusement euh en terme de de de guerre parce que ça c'est une fonction qui a été longtemps très très importante elle le reste d'ailleurs
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mais on la voit moins dans dans No dans nos sociétés euh voilà tout toutes ces toutes ces dominations là et puis on aurait un/ers seulement de domination des des des
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hommes sur les femmes mais c'est pas ce qu'on observe donc il faut bien à un moment donné et là Bourdieu je le prends en flagrant des lit de constructivisme culturel euh qui pose problème on peut pas dire
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que c'est juste culturellement construit ou alors les gens depuis le début ils ont fait le choix ce choix là de dominer les femmes pourquoi et pourquoi les femmes qui qui peuvent très bien prendre
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un couteau et tuer un homme ça c'est pas le problème ENF un problème mais mais la plupart du temps c'est plutôt les hommes qui tuent les femmes quand même si vous regardez les statistiques donc il faut
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quand même se poser des questions voilà et et je pense que le construit le tout est construit culture ellement pose problème donc oui il y a des il y a des points durs il y a des socles durs et ce que j'appelle les structures
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fondamentales c'est des socles durs il y a un autre que j'ai pas évoqué mais c'est enfin si je l'ai évoqué mais rapidement j'ai dit on produit des outils on produit plus généralement des artefacts mais il y a une loi de l'accumulation tendantielle des
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artefacts c'està-dire que au départ et pendant très longtemps nous avons été dans le même état enfin je pense que des vous mettiez des anthropologues à étudier les premiers les les premiers Homo sapiens enfin et même avant le
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genre Homo ils auraient dit ils ont pas de culture ces gensl aujourd'hui il y a des gens qui disent ou ok un chapanzé ça prend une pierre plate et une autre pierre pour casser une noix mais enfin
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nous on a des portable des téléviseurs des trucs des machins wouh bon donc on dit ils ont quand même pas de culture et cetera il pas beaucoup de culture ouais sauf qu'on a fait ça pendant des centaines de milliers
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d'années on on s'est contenté de casser des des des pierres et et de et de tailler des des des des morceaux de bois qui malheureusement ont disparu parce que ça se dégrade et donc il y a des il y a des preuves on est à peu près sûr
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qu'ils avaient des outils ou des armes en bois mais voilà on a fait ça pendant des centaines de milliers d'années et puis petit à petit ça a commencé sans doute à cause de d'organisation sociale
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plus plus intense et cetera à partir d'un état culturel exist temps pour améliorer la situation par les nouvelles générations c'estàdire on apprend quelque chose et
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puis après on combine des choses on se met à combiner bah si vous combinez le racloir avec ou le le tranchoir avec une massus ça fait
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une bon si vous combinez des tonnes de techniques entre elles au bout d'un moment ça fait des dispositifs techniques beaucoup plus sophistiqués et nous avons comme ça nous sommes sur une longue trajectoire avec une explosion
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d'artefacts qui fait que aujourd'hui j'ai cité le chiffre il y a des des auteurs très sérieux qui dans une grande revue ont publié le poids de la bio de la biomasse par rapport au poids de nos artefacts
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c'est tout ce que nous avons construit ça c'est des artefacts le goudron le béton n no n nos dispositifs en métal et cetera et cetera en plastique tout ce
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que nous nous avons inventé construit fabriqué bah le poids de de nos artefacts a dépassé le poids total de la biomasse sur terre il y a une dizaine d'années ou vingtaine d'années c'est
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vous dire la puissance de de cette loi qui a qui gouverne depuis le début mais c'est exponentiel donc évidemment pendant longtemps on a rien vu et puis les deux derniers siècles c'est
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l'explosion parce que il y a plein de conditions mais il a fallu que çainente des systèmes d'enseignement systématique et cetera pour que ça fasse exploser ses savoirs ses combinaisons de savoirs et
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de techniqu qui qui nous amèent à avoir des avions à avoir des des ordinateurs et bientôt quantiques et ainsi de suite voilà mais oui ces points dur c'est bien
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là-dessus que je veux mettre l'accent et qu'on finit par oublier moi je je dis très sincèrement j'ai fait de la sociologie pour pas pour me pour répondre à des demandes sociales d'un
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quartier d'un ministère enin d'une mairie ou ou même d'un groupe de militants ou je ne sais quoi c'est pas je je pense qu'il faut se poser des questions beaucoup plus fondamental sur l'humanité sur l'organisation des
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sociétés et cetera et que du coup cette sociologie qui s'est de plus en plus parcéisé comme beaucoup de savoir il y a une division du travail telle que bon il y a une hyper
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spécialisation je bon après j'aurais tendance à donner des noms donc je veux pas le faire ça n'a pas de sens par que c'est pas de la responsabilité individuelle c'est une organisation collective nous nous organisons mal collectivement nous n'arrivons pas à
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créer de l'acquis nous n n'arrivons pas à et et les lois sont des manières qu'on trouvver les scientifiques pour créer des acquis pour dire ça on le sait voilà donc la gravité on va pas tous les jours
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testar dit à un moment donné si on avait on faisait de la de la physique avec des mentalités d'anthropologue lui il était anthropologue donc il dit anthropologue ben on dirait oui les pommes elles
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tombent mais ce que tu as vu tomber c'est les pommes jaunes il va falloir vérifier avec les pommes rouges et puis il se trouve qu'il y a des pommes vertes et puis qu'on peut se poser la question sur les poires et
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cetera enfin je vous fais pas la liste des fruits et légumes mais donc là il y a un problème il y a un problème si on singularise en permanence on narrive pas à trouver ces lois et je pense que ça là
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il y a un gros gros problème d'organisation collective autour de ça voilà vous aviez une question oui alors je vais pas fa
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la voà les senors mais en fait c'est parce que vous faites des ici je pense anciens quios descend jusqu en bas et je me disais qu'il y a aussi des conditions culturelles dans le sens dont
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vous parlez c'estàd des conditions sociales et technique à l'émancipation et ça aurait été bien Fabio compr à que vous n demandiez un micro un micro baladeur tranquille et VO et là je c'éit
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notre aussi parce qu'on a pas pensé à N dire que ça existait sont la prochaine fois ça per ça facilité aussi je pense la prise de parole du public et donc moi j'ai contrairement à
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ma collègue j'ai pas eu le temps de vous lire le dernier euh donc je parle juste par rapport à ce que dit euh j'ai beaucoup apprécié la question du rapport de dépendance donc ça meouv de réflexion
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et je me dis finalement pas finalement mais que peut-être si euh si on est intéressé enfin je ve dire si c'est la question de l'émancipation aussi qui
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n fait avancer euh la question elle est elle doit être auss comment est-ce qu'il est possible et comment on arrive à ce qu'un rapport de dépendance ne se transforme pas en rapport de domination quoi euh en
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sachant le rapport dépendance il est nécessaire un contournable vous n l'avez montré quoi mais la nécessité d'un contournabilité quoi de une dépendance transformation c'est peut-être là que
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faudrait vous réléchir le fait peut-être j'en sais rien ben c'estàdire que alors je comprends bien mais la dépendance comment dire c'est forcément un rapport
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de domination malheureusement et oui mais non mais là on peut tourner autour je sais que ça choque les parents notamment he ça c'est je je peux vous dire que j'ai fait un
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entretien avec une revue d'éducation des enfin école des parents et je sais plus quoi bon et là à la fin m'a dit mais pourriez pas dire un mot positif j'avais pas l'impression d'avoir dit des choses
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négatives j'avais juste dit des choses vraies ENF que je pense vrai mais comment dire ça ça ne change pas le fait que enfin les parents les
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plus bienveillants les plus protecteurs les plus gentils les plus affectueux et cetera du monde nous dominent c'est évident enfin pour moi
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c'est une évidence et que ça veut pas dire que c'est une domin parce que je pense qu'il y a un mauvais celui qui a bien compris je vais prendre les choses autrement celui qui a bien compris et je l'ai cité c'est
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Norbert Elias Norbert Elias il fait tout un texte sur les rapports par enfant et il dit comme d'habitude il reprend sa méthode il dit c'est une question de balance des pouvoirs il y a une relation
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d'interdépendance mais il se trouve que bon alors lui il insiste pas sur le côté biologique qui fait que bah pendant longtemps les enfants nont pas d'autre choix que d'être dominé par leurs
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parents tout à l'heure a été évoqué les adolescents c'est très intéressant justement les adolescents savez-vous qu'il y a des crises d'adolescence chez les primates non humains c'est un moment de prise de
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distance par rapport au parents c'est un moment où la balance des pouvoirs au sens d'Élias commence à être remise en question et c'est des pas spécifique à à
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l'humanité et donc oui alors si si le terme de domination souvent on pense domination c'est je sais pas une personne qui est là en train de vous fouetter non c'est pas ça c'est pas ça il y a des parents durs sévères qui ont
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fouetté leurs enfants qui ont battu leurs enfants ou qui battent leurs enfants euh mais même les parents qui ne battent pas leurs enfants les dominent parce que c'est comme ça ils sont grands
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et ils sont petits ils sont forts et ils n'ont aucune force ils dépendent entièrement d'eux je veux dire c'est des condition d'une domination mais d'une domination qui est nécessaire et qui et
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évidemment après tous les émancipateurs tous les gens qui pensent à l'émancipation se disent il faut arriver à d's les gens en général le disent ils disent au bout d'un moment on nélève pas des des enfants pour les garder sous
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sous notre coupe il faut les rendre libres mais pour faire quoi des enfants et ils vont faire la chose avec leurs enfants c'està-dire que il y a un point dur de ces histoires là et je je je je pense on ne peut pas
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se raconter des histoires sur les rapports encore une fois on peut enlever domination et dire balance déséquilibrée du pouvoir mais des enfants oui ne sont pas enfin la
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balance pèse du côté des des parents euh parce que c'est eux qui ont le savoir la force euh voilà toutes les
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choses qui sont nécessaires pour survivre pour vivre donc ça c'est indépassable à mon avis est-ce qu'on peut travailler si vous regardez la j'évoque tous ces débats par
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exemple sur le le pas fait avec la fessée interdite interdiction de la gif de la fessée et cetera bon dire c'est symbolique il y a pas de police des familles donc il y a des gens qui continuent à donner des des baffes à
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leurs enfants mais ça j'en suis persuadé hein j'ai travaillé beaucoup sur les milieux populaires je viens de milieux populaire la BAFF était fréquente he quand même c'est il faut le ceinturon et ainsi de suite bon je sais bien que je
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su je suis ancien mais c'est pas si vieux que ça et et que ça continue je sais dans des des des familles populaires que que j'ai étudié il y a une un usage de la force physique pour
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maîtriser les enfants donc voilà mais on voit que quand même il y a des tentatives et que et Elias insiste là-dessus sur le le le travail fait pour limiter le pouvoir l'auto donc il appelle ça l'autocontrôle
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l'autolimitation du pouvoir qu'on a sur ces enfants mais c'est une autolimitation c'est une limitation mais ça n'enlève pas le pouvoir voilà donc on tourne autour du truc on peut faire mieux que des parents horrible mais les
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cas d'infanticide et les cas d'inceste montrent que il y a de la domination c'est c'est des pointes qui qui sont alors qui sont pas si statistiquement rares que ça on le découvre de plus en
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plus in bon selon les évidemment plus plus vous intéressez à un sujet plus vous faites monter les statistiques parce que tant qu'on regarde pas ce qui se passe dans les familles on a l'impression que
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quand même l'inceste l'infanticide et cetera bon mais en fait voilà plus on se penche là-dessus plus on se rend compte que c'est pas
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c'est marginal oui statistiquement mais ça indique que nous sommes bien dans un rapport de domination globalement avec du contrôle plus ou moins élevé voilà je je je sais que c'est un peu
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désespérant hein comme ça mais mais mais en fait je moi je pense que savoir ça c'est comme avoir compris que on pouvait pas voler si on n'inventait pas des moteurs d'avion et des formes
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aérodynamiques et cetera c'est-à-dire connaître le réel connaître les les choses qui sont dures dans le réel comme disait l'autre je sais plus je crois que c'était Lacan c'est rare que je cite Lacan donc heureusement que c'est filmé parce que
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Lacan disait le réel c'est quand on se cogne voilà il a raison c'est ça il y a des trucs sur lesquel on se on se cogne depuis le début voilà et ça bah il faut
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l'affronter existe on est bien d'accord que c'est du réel souvent ce que je voulais dire aussi c'est que si on passer du rapport de déportance sans rapport de domination
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dès qu'on sort pu que les rapport de domination son la famille quoi quand on sort du parce que là vous nous avez beaucoup ramené au rapport dépendance nécessaire et incontournable de du parent à l'enfant de l' euh mais que euh
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euh voilà ça ces rapports de dépendance qui génère peut-être des rapportsination en tout pouvoir quoi d'autorité enfin moi je sais
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que on a eu on parlé conférence de posé des questions on a eu une prof nous qui pp du cours d'ailleursveppion et qui avait beaucoup travaillé aussi sur la question du rapport d'utoritéo comm un rapport
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d'autorité nécessaire dans la relation d'enseignement par exemple qui fait que moi pasable pas on fait pas plein on fait pas mais pourquoi en général je m'en explique c'est parce
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qu'il est de mon autorité et de mon responsabilité euh qui est des conditions de travail acceptables et qui permetton travail quoi voilà mais ce rapport d'autorité peut tourner un rapport de domination ou
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pas quoi voilà et et là il y a Quême du choix quoi voyz et donc je pense que si bon je dis pas que la la le ça peut pas
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murquer tout le temps hein mais je veux dire peut quand même donc voilà c'est c'est c'est un idée de voir cette ce passage du rapport de dépendance au rapport de domination et les possibilités
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en particulier dans le sphère non familiale mais même visàis l'enfant il a un rapport d'autorité parce qu'effectivement le gamin de an ou de il faut pas qu' traverse la r pendant une voiture qui passe et que le parent va
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voilà il y a une responsabilité et une bien sr mais ce passage du rapport d'autorité nécessaire que en plus il y a pas forcément dans CP il y a pas forcément dans les relations de travail
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voyez ce rapport d'autorité nécessaire dans C N pas nécess dans le couple non mais il il existe aussi ouais mais c'est c'est compliqué c'est compliqué parce que quand moi je
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disais souvent à mes étudiants quand je m'assois à une place et que vous êtes en face de moi à m'écouter voilà on sait qui domine qui
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quoi et puis en plus si vous allez me rendre des trucs donc j'ai le pouvoir de sanction enfin si ça c'est pas de la du pouvoir donc c'est l'autorité c'est du pouvoir moi
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j'appelle ça un rapport de domination mais un rapport de domination pédagogique et je pense que ce n'est pas mauvais d'avoir un rapport de domination de ce type là je préfère ce rapport de
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domination à un rapport d'exploitation qui est aussi un rapport de domination mais qui est pas la même chose c'est de prendre quelqu'un et de le faire travailler pour soi et cetera donc on on a il y a plein de sortes de de le
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rapport de domination mais je je rappelle que par exemple dans les sociétés féodales le Seigneur pense son rapport au vassal comme un père à son
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enfant et il vient lui baiser la main et il vient lui demander protection papa aide-moi quoi c'est c'est des rapports de dépendance et on les retrouve mais
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même sous des formes de patron paternaliste il y a pas très longtemps je pense que c'est le capitalisme à sa phase actuelle qui a plus de rapport je veux dire ceux qui dominent c'est les actionnaires qui voient jamais personne
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mais tant qu'on avait des patrons dit paternaliste comme par hasard c'est le modèle familial quand même qui revient on pe on parle des du petitpère des peuples on parle de de la mère patrie on parle c'est des histoires de famille ça
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alors ça fait le régal des psychanalystes les gens s'engossent en disant oui oui les psychanalyste il délire et tout ça non mais FRUD avait il avait compris des trucs il avait compris que ce rapport parents enfant va
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déterminer des tonnes de rapports et par exemple dans les rapports amoureux moi je pense une thèse qui pourrait se faire à l'issue de mon travail là c'est d'aller chercher dans les rapports de couple justement des rapports de
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dépendance de du type rapport Parent enfant alors il y a des éléments chez Gofman qui sont remarquable que je cite dans mon dans mon bouquin il étudie par exemple des types de féminité
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différentes et il montre des femmes enfants la femme qui est montrée en permanence dans des publicités américaines ah
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bon c'est rien il pas mort d'homme donc je sais plus ce que je disais j'étais oui Gofman femme enfant elle met
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sa tête sur le le l'épaule de son joint il peut la porter comme un enfant il peut jouer avec son corps comme un enfant quand vous voyez les les
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même enfin dans plein de F films les filles manipulées pour aller être jeté dans l'eau et cetera alors que rarement vous avez des scènes de filles qui prennent des hommes pour les jeter dans l'eau qui serait quand même beaucoup
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plus drôle pour les hommes à mon avis euh mais non mais on voit bien qu' a un rapport adulte enfant qui s'instaure y compris dans les rapports de couple que ça les psychanalystes l'ont aussi bien
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compris et et donc voilà moi je ça m'intéresse de voir comment cette situation universelle dans toutes les sociétés humaines pour des raisons de encore une fois de notre biologie qui
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est cette cette longue dépendance à créé un schème relationnel c'estàd c'est ça qu'il faut penser il faut là il faut donner après avoir une conception que j'appelle dispositionnaliste ouou
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schématique si on prend le terme de schème des rapports sociaux c'està-dire que nous apprenons dans ce rapport de dépendance une récurrence de rapport à l'autre qui est de type je protège ou je
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suis protégé je domine ou je suis dominé je suis le petit tu es le grand je suis le leader et tu es le quand on a fait enfance de classe on a observver des
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enfants on on voyait ceux qui qui immédiatement se mettaient en situation de leader mais qui aussi en tant que leader mais je vous assure que moi parallèlement je lisais des trucs sur les primates non humains ils font la
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même chose euh les leaders ils font pas juste c'est pas juste des caïdes ça peut être d'ailleurs des filles les leaders dans les groupes à l'école maternelle à l'école primaire et cetera
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euh ils vont aider les autres montrer que euh je je peux t'aider aider quelqu'un c'est c'est le considérer comme comme dominer par rapport à soi tu
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tu ne sais pas tu ne sais pas je je vais je viens t'aider je viens te protéger je viens te voilà bon il y a plein de rapports comme ça qu'on voit chez les enfants se développer entre eux et qui
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sont fortement liés à ce qu'ils ont appris dans leur socialisation voilà de de modèle de dépendance domination donc voilà il faudrait voir dans des secteurs extrêmement
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différents les effets de ce schème relationnel dépendance domination voilà ce sera la dernière question ah non ce sera la dernière
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question bah attendez si vous coupez la parole à un jeune mais mais qui a une moustache m pas tout à fait vous remercier pour la clarté de votre exposé je suis pas sociologue
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j'tie pas la sociologie et j'ai l'pression vous faites quoi je physicienchercheur ouais du coup merci beaucoup pour la FA par que j'ai l'imation ma question si ça inéresse à
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c'est question synthèse c'est vousz commencé en disant bah dans les sces qu'on va dire dur effectivement on a des de comprendre les qui sont un peu applicable tout le temps si possible ensuite évidemment on s en cas
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particulier on adapte on précis est-ce que vous pourz faire alors pour être pour être honnête c'est pas possible il y en a 17 donc là vous avez vu je prends un
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exemple ça prend 10 minutes non c'est absolument impossible bon il y a une loi qui est la loi de la conservation reproduction Bourdu a parlé de la reproduction la reproduction des
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structures inégalitaires de nos siété et cetera par la voie scolaire enfin par l'institution scolaire c'est un livre des années 70 vous êtes pas sociologue don je j'en dis un peu plus voilà il a parlé de loi de la
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reproduction puis progressivement il a commenc enfin il a pas parlé de loi de la reproduction il a parlé de la reproduction et des fonctions de reproduction du système scolaire dans un état
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particulier des rapports entre école et marché du travail voilà ce qu'on peut dire bon puis progressivement il s'est rendu compte que c'était une loi très générale alors il a parlé de la loi qui fait que
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le capital culturel va au capital culturel c'està-dire que ceux qui ont bénéficient de de quelque chose qui fait capital dans la société où ils sont bah
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c'est des des lit initié on pourrait dire si vous apprenez avec vos parents très tôt alors vous pouvez reproduire la le statut de vos parents la position de vos parents parce que vous avez été initié avant les autres vous êtes plus
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fort scolairement notamment voilà il y a plein de choses que vous savez faire alors que d'autres ne savent pas ça crée une distance et les écarts sociaux initiaux se reproduisent à l'école et
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vont se traduire en différentes positions dans le le marché de l'emploi qui est évidemment hiérarchisé et cetera et puis on se rend compte si on ouvre un peu plus que n'a pas fait Bourdieu que
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ces phénomènes de socialisation à la reproduction d'un système ben vous le voyez dans toutes les sociétés humaines c'est moi je me suis intéressé à l'anthropologie de l'enfance une anthropologie culturelle
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transculturelle qui étudie des des des voilà comment se comment on on fait avec les enfants on va dire comment qu'est-ce qu'on transmet et comment on transmet aux enfants dans des sociétés
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extrêmement différentes du temps et dans l'espace et on se rend compte que voilà j'ai cité dans bouquin par exemple une société ligagère africaine on apprend la
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structure des aînés supérieur au cadet il faut respecter les aînés quand tu es cadet les filles sont toujours les cadettes des garçons même quand les garçons sont en fait leurs cadet euh
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les tel lignage est supérieur à tel autre lignage et on leur répète dans des des des des actes de la vie quotidienne en permanence par des petites réprimandes par ça tu as pas le droit de le faire ça tu as le droit de le faire en tant que garçon tu peux en tant que
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fil non tu peux pas et cetera et et et donc il y a des forces d'inertie qui créent euh qui bon qui sont liés à cette loi de la reproduction conservation d'une structure alors vous allez me dire
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bah oui mais les société bougent elles changent elles évoluent il y a des sociétés qui qui sont à un moment donné dans cet état et qui vont devenir dans qui vont voilà on était en Europe dans des sociétés de
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type féodal et on est devenu des sociétés marchande capitaliste et cetera donc il y a des choses qui changent donc on pourrait dire la loi ne fonctionne pas mais en fait comme je l'ai dit tout à l'heure et là ça va vous parler en
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tant que physicien c'est que les lois c'est pas une loi qui fonctionne c'est plusieurs lois en même temps et que du coup il y a une loi à la reproduction tendantielle des
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structures sociales par plein d'effets notamment par l'habitude euh je sais plus c'était Diway ou ou Williams ou James pardon William James
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euh qui disait euh l'habitude c'est la force d'inertie de la société c'est exactement ça c'est les dispositions c'est ce que nous avons incorporé et qui fait que nos parents nous ont transmis un certain nombre de choses d'habitudes
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et cetera ça contribue à routiniser et donc à reproduire un certain nombre de d'évidenceces et cetera donc c'est un frein au changement mais en même temps il y a d'autres lois et notamment la loi
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par exemple d'accroissement des artefacts qui fait que ça change la donne et plus les artefacts augmentent plus vous avez des différences entre les génération par exemple les jeunes qui disent à leurs parents ouais tu es nul en informatique ça c'est le genre de
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truc qu'on a que moi j'ai pu entendre parce que parce que j'ai tapé ma thèse après l'avoir écrit manuscrit alors qu'elle faisait 1000 pages et quand je raconte ça à mon fils il me dit waouh
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c'est trop la zone quoi quand même c'est c'est c'est nul bah ouais voilà et donc on peut par la rapidité de des
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lois comment dire de la loi de d'accumulation du du capital culturel enfin de la culture des artefacts et cetera au bout d'un moment ça peut
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transformer aller contre les les forces d'inertie lié à cette loi de la reproduction et en PER il y a des contradictions dans le monde social entre des lois qui fonctionnent en même temps mais il y a des lois qui
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poussent progressivement et c'est exactement ce que disait Marx Marx il disait la révolution arrive quand la les nouvelles structures habite dans
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l'ancienne société l'ancienne société est toujours là politiquement les institutions semblent les mêmes et cetera mais il y a des trucs qui poussent et ceeta aujourd'hui on pourrait dire bah il y a des adistes là il y a des gens qui se ment dans l'autogestion dans tel entreprise il y a
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des trucs un petit peu partout comme ça ça fait pas la révolution mais plus vous AZ des trucs comme ça qui se crée plus ça crée des des des possibilités de
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contradiction entre les les forces de reproduction et les forces de transformation voilà mais à chaque fois il faut voir encore une fois que les lois sont se se se combinent entre elles
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et qu'il faut comme comme pour quand on fait de la physique il faut c'est pas qu'une loi qui qui qui agit c'est de nombreuses lois quand on veut comprendre certains phénomènes qui agissent en même
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temps et pas toujours dans le même sens je sais plus pourquoi je vous raconte tout ça en fait vous peut-être non plus je ne sais plus voilà benah je vous en ai donné une
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à peine vous AZ commencé en disant bah les sociologes ont pas cas particulier et la prière chose que vous faites en ouverture c'est dire oui
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mais déjà étnoncéut les considère pas en non mais alors je me suis expliqué dans l'ouvrage là-dessus par exemple bordieu utilisit le terme de loi mais dès qu'on lui disait ah là vous avez 10 lois alors il rétropédalit vous avez des entretiens
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comme ça magnifiques ou bon Dieu il est courageux mais pas téméraire et quand on lui dit loi alors pourquoi parce que il y a les lois de l'économie alors les lois de l'économie c'est c'est
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inscrit dans la nature quo comment on a plus de temps il faut qu'on bientôt
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ok voilà donc bordieu disait voilà loi on lui on lui fait la remarque sur maises loi est-ce que c'est pas un peu trop fort et cetera et là il dit oui vous avez raison de préciser ce sont des
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lois historique et cetera et cetera ouais et en même temps il y a des lois générales il y a des alors qui n'intéressaient pas particulièrement bordieux sauf dans certains cours du Collège de France où à un moment donné
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il se met à dire qu' devrait pas dire ça mais qui pense qu'il a un intérêt universel pour l'universel ce qui paraît complètement métaphysique on se dit mais pourquoi il raconte ça et en fait il a de bonnes raison alors je l'explique
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dans le bouquin de dire ce genre de choses il se rend compte qu'il y a des choses très générales dans toutes les sociétés humaines sur la question du bien commun de de euh voilà bref et
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qu'il appelle l'universel moi je l'appellerai pas comme ça personnellement mais en tout cas lui il le nomme comme ça il essaie de nommer un problème mais la plupart du temps c'était des lois empirique au sens de Kepler on va dire la différence entre Kepler et Newton
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c'est que Newton il il explique des tonnes de trucs euh mouvements des marées la chute des corps euh euh l'orbite des planètes euh des beaucoup de choses alors que Kepler
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lui c'est uniquement sur l'orbite des planètes quoi donc vous avez on fait la différence souvent en physique entre des lois empiriques et des lois générales des lois universelles la loi de la gravité est une loi universelle enfin
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dans notre univers en tout cas et alors qu'il y a des lois historiques les gens qui dans les sciences sociales ont parlé de lois ont souvent plutôt pensé lois historique par
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ex exemple Marx que je cite beaucoup dans cet ouvrage parlait le langage de la loi mais avait la plupart du temps une conception de la loi en terme historique c'estàdire les lois du mode
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de production capitaliste il le dit comme ça dans le capital il dit je vais analyser mon objet c'est ce sont les lois de fonctionnement du mode de production capitaliste ce qui est déjà très bien d'avoir réussi à faire ça et
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et et vous avez chez les historiens des gens qui pinaillent pour dire oui mais est-ce que le capitalistme c'est le même en Angleterre en Allemagne puis est-ce que on peut dire au Japon oui voilà on va c'est c'est c'est des
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dizaines d'années de conflit entre historiens que je vous dis en plaisamment 2 secondes mais les gens ont pinaillé sur des trucs agurissant bien sûr que d'un pays à l'autre il y a des différences syndicales religieuses machin vous pouvez être sûr de ça mais
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c'est la même chose entre une feuille grande d'un platane et une petite feuille de laurier là aussi a des différences considérabl ce qui n'empêche pas de faire la loi euh enfin des des des lois en biologie euh végétale c'est
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c'est c'est pas gênant et nous nous allons chercher toujours les singularités toujours les petites différences toujours les petites variations si on fait ça on fait pas de la science c'est en ça que je suis un peu dur mais mon Dieu de toute façon
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comme je dis souvent maintenant j'ai plus le temps voilà j'ai 60 ans euh je l'ai eu il y a pas très longtemps hein donc je suis encore jeune mais enfin c'est l'illusion ça mais je pendant
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longtemps j'aurais pas osé dire des choses comme ça aussi abruptement mais moi je considère que on on on perd du temps on fait perdre du temps à tout le monde à force de répéter que oui il faut être modeste de toute façon les sciences
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sociales ne peuvent pas les lois c'est pas possible les théories générales c'est pas possible j'avais amené des des citations avec des noms de collègues que j'ai j'ai zappé parce que sinon voilà mais mais de choses ahurissantes qui
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sont des antisciences qui sont des déclarations antisciences de gens qui sont plutôt appréciés he dans le métier mais qui disent non c'est pas possible le monde est tellement confus que nous notre travail et confus mais
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parce qu'il est à l'image du réel confus j'ai envie de me pendre quoi achetez-moi une corde qu'on termine vite je je ne supporte pas ces chosesl je il faut le dire il faut il faut que des
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plus jeunes je pense fasse un peu aussi la révolution avec les vieux qui leur racontent que c'est pas possible de faire autrement en en se saisissant de de de de possibilités énormes de découverte parce que c'est ça qui est aussi
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fascinant les sciences sont toutes produit des choses et d'ailleurs aujourd'hui les physiciens s'en plignent parce qu'ils disent euh depuis Darwin on n pas réussi à contrarier trop
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Darwin contredire euh mais ça fait quand même plusieurs siècles 1859 voilà on est 21e siècle ça fait un moment la même chose en physique
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et tout ça et j'arrête j'arrte ouis après on évacue tout de suite euh on on a on a des tonnes de choses à découvrir dans les sciences sociales
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donc c'est une perspective énorme pour nous alors que en science physique je peux vous dire que la plupart ils rentrent dans leur discipline en disant il y a très peu de chance que j'arrive à faire une révolution parce que la somme des
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savoirs est tellement considérable les cadres ont été tellement bien posé que c'est très difficile de dire Einstein à tort et quand Einstein a montré que Newton avait en partie raison et en
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partie tort c'est qu'il a pas balancé Newton comme on fait souvent on dit oui je lis pas Bourdieu parce que c'est vieux ça m'intéresse pas suicide mais c'est un suicide de pas lire Gofman
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c'est un suicide de pas lire durkhein il faut lire les sociologues et et et et créer de l'accumulation et essayer d'être un un peu plus généreux et de se dire qu'il y a des lois de
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fonctionnement qu'il faut les découvrir donc moi je trouve ça plutôt réjouissant c'est pour terminer par une note positive après toutes les horreurs que j'ai pu raconter sur la domination je pense que c'est très très réjouissant
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enfin moi ça me réjouit alors que j'ai j'ai plus tant de temps que ça pour me réjouir euh voilà non mais il faut être faut être réaliste quoi j'aurais aimé faire
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ce Bouin à 30 ans j'aurais j'aurais eu vachement de temps deant ant mois pour continuer tout ça mais voilà j'espère que plein de gens prendront ça comme je dis mon bouquin est une carte voilà il faut se repérer sur la carte et
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continuer le travail et et et et voilà donc j'espère que beaucoup de sociologues malheureusement vous êtes physicien je ne peux rien pour vous bon ben merci je crois qu'il faut partir
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alors merci
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