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[Musique] la peur de tout enseignant qu'on soit débutant ou pas d'ailleurs c'est le
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risque de la survenue du chaos dans sa classe vous savez ces temps où on pense que tout nous échappe une peur donc qui nous pousse parfois à l' contrôle je reçois aujourd'hui
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francoadia cocréateur du jeu Chao fertile qui pourrait peut-être nous permettre de regarder autrement ce chaos et ainsi le rendre acceptable voire souhaitable pour laisser survenir ce qui
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caractérise la vie d'un collectif bienvenue Franck merci Nathalie de me recevoir dis-moi un groupe qui vit qui fonctionne dans une dynamique de Chao
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fertile ça ressemble à quoi en fait il s'agit de d'être connecté à ce qui se passe dans son environnement et et je pense qu'il y a trois notions
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qu'on détera peut-être tout à l'heure qui sont intéressantes à avoir en tête qui sont l'ordre le désordre et le chos et et le chaos c'est un désordre ordonné
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et c'est très particulier et en fait quand on se connecte à ça on peut faire corps et faire corps ça veut dire être avec son environnement au lieu d'être contre ou au lieu d'être observateur et de décrocher donc je crois vraiment
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qu'il y a des clés des outils des positionnement posture qui permettent d'embrasser le chaos pour que éventuellement ce soit fertile mais ne
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pas se retrouver dans une situation euh de de décapacité et et de surprises h et du coup là il me semble important en tout cas de dire aux auditeurs et
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auditrices que ici on va pas parler de ce qu'on appelle la crise ce truc qui survient et qui met en danger euh le le les personnes ça c'est un autre sujet et
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je mettrai dans les notes de l'émission un entretien justement que j'ai eu sur la gestion de crise notamment au collège et au lycée donc nous on va vraiment s'attacher durant notre entretien à
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cette dynamique euh fond de roulement du quotidien voilà qui qu'on qu'on pourrait nommer le chaos et on va voir ce que c'est que le chaos et en tout premier lieu est-ce qu'on peut essayer de donner
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une définition de ce terme chaos ouais le chaos il a il a plein d'origines et plein de définitions euh mais euh dans dans mon monde j'aime bien les métaphores et j'aime bien les
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espaces systémique qui permett de comprendre qu'est-ce qui est chaos qu'est-ce qui est pas chaos et typiquement ce qui peut être même si ça peut être une loation par certains à ce qui peut être le début de l'univers ce
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Big Bang c'est un chaos c'est ni un ord ni un désordre c'est un chos qui a vocation à s'ordonner par exemple en alchimie on a différentes étapes ou même en Chimou tout court où il y a besoin de
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créer une précipitation on crée un chaos volon terre avec les molécules dont on a besoin pour que ça vienne plus tard se reposer et quand ça se repose et que ça fermente en fait on a des amas naturels
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qui se forment et ça crée les éléments et ça crée beaucoup plus tard les planètes la vie qu'on connaît donc il y a quelque chose dans le chao comme un code ADN comme l'autre moment par exemple systémique du Chao peut être la
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fécondation c'est une explosion de cellules et de choses qui semblent être un désordre mais c'est extrêmement voué à une destination comme il y a un objectif plus loin notre code ADN dè la
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fécondation va se mettre en place un chaos alors profondément fertile pour le coup parce que il va écrire et grâce au temps il va écrire son code pour devenir
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bah un être humain avec des membres une tête une manière de parler des des rencontre parce que au départ il y a quelque chose d'écrit et de prévu et plus on est connecté à
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ça plus on arrive à être en bonne relation là aussi joue l'optimisme ou quelque chose qui serait encore plus haut que l'optimisme de se dire que au bout d'un moment dans la vie on connaît
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les cycles on a traversé des cycles et on sait que sans exception après chaque tornade le soleil parce que le soleil est toujours au-dessus des nuages il y a pas
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d'exception profondément optimiste effec et c'est bien en céant un peu chaotique alors du coup je ne sais je ne sais plus si je dois utiliser le terme chaotique parce que Ben des FO on sait pas où on
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va donc est-ce vraiment chaotique voilà peut-être que c'est on est dans une période de désordre finalement je vais changer de vocabulaire tiens on verra plus tard allez passer cette cette
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parenthèse politico actualité ce que j'entends dans ce que tu dis c'est que finalement le le chaos ça fait partie du vivant puisque ça ça a une destination à une organisation à un
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but donc on peut parler du vivant on va rester sur ces métaphores du vivant est-ce qu'on peut essayer de faire une démonstration par l'absurde finalement
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euh si euh comment dire j'ai perdu ma pensée mais c'est pas grave voilà est-ce que j'ai j'ai envie de t'emmener sur cette démonstration par
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l'absurde pour aller vers l'ordre finalement est-ce que l'ordre est vivant ok j'entends euh pour moi peut-être peut-être
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d'autres mais dans dans ma sensation l'ordre c'est plutôt pas vivant euh pour donner un exemple assez extrême de ce qui n'est pas vivant qu quand on
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va dans un cimetière il y a l'ordre c'est extrêmement ordonné si on regarde bien il y a pas de bruit tout est aligné il y a pas de il y a pas de perturbation aucune euh et il y a plein d'endroits
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comme ça euh d'ordre mais c'est froid parce que à partir du moment alors je dis pas qu'il faut forcément créer le désordre mais de venir observer que quand il y a quelque chose d'ordonné de
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trop souvent ordonné c'est-à-dire qu'il y a pas beaucoup de place à l'imperfection en fait il y a quelque chose de froid et de figé et quand il s'agit d'être humain bah en fait on peut voir par exemple l'endroit
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le plus normatif qui peut être le tout l'espace militaire quand il y a l'ordre et qu'il y a toutes ces rangées de soldats op pas droit et qu'il y a tourner à droite et
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que tout le monde va à droite on sait qu'il y a pas de place pour la créativité pour s'exprimer pour être vivant et d'ailleurs euh clin d'œil ou pas clin d'œil les
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soldats sont des outils de mort donc tout ça tout ça est très lié avec le fait que quand il y a trop d'ordre en fait il y a pas de vie qui s'échappe et si on revient au territoire
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qui qui nousorte ici dans une classe avec des élèves presque on pourrait dire enfant ou adulte si jamais ils sont tous ils se tiennent droit tous obéissants tous le stylo ça pourrait paraître un
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rêve pour un prof mais en vrai c'est le pire parce qu'ils vont pas être des individus ils vont être des soldats et un soldat quand on va le lâcher dans la nature il sait pas quoi faire parce qu'il a
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appris à obéir et et pas beaucoup d'autre choses il y a pas beaucoup de vie là-dedans alors que si on veut créer l'autonomie typiquement B va falloir se connecter à quelque chose de beaucoup
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plus grand beaucoup plus fertile et plus chaotique c'est-à-dire la vie la vie qui peut émaner à n'importe quel moment et au milieu ça bah il y a le désordre et le désordre c'est peut-être justement
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quand c'est un ordre avec la vie qui veut qui veut s'échapper et qui est pas contrainte qui qui est pas mis dans un dans un endroit dans un cadre si on reparle encore une
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fois d'une classe le cadre sécurisant le cadre où un prof est connecté avant tout humainement aux autres élèves avant toute autre chose en fait bah ça crée du désordre parce que un désordre c'est on
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c'est un chaos presque stérile on sait pas où on va mais on sait que on multiplie peu à peu si on laisse désordres àaraître et qu'on s'y connecte pas on multiplie les chances que ce chaos soit stérile parce que je crois
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que c'est l'autre endroit justement du chaos c'est qu'il peut ne rien donner voir il peut abîmer et c'est et c'est peut-être ça le désordre et on a peur du mot chaos parce que parce que si on se
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connecte et qu'on a une classe qui ch et qu'on commence à chahuter on peut se reconnecter à notre enfant qui chahute il y a plein de choses qui se passent il y a un truc que alors je pense je pense qu'on peut
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en parler i parce que ça ça correspond à tout le monde il y a un truc que moi j'appelle la la double présence à savoir ce qu'on est en train de faire et la posture mais aussi l'humain qui est derrière
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et il y a les profs et les élèves mais derrière il y a les enfants et des adultes et derrière encore il y a des humains et des humains je crois que le chaos et pour être fertile c'est pouvoir se connecter à ces trois espaces
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distincts et et et c'est au niveau humain que ça se passe OK en t'écoutant je me dis qu'il y a quand même une question à se poser quand on est enseignant c'est justement le choix
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de société finalement qu'on veut qu'on veut défendre et et il est forcé d'admettre que on n' pas tous la même vision c'est-à-dire qu'il peut y avoir des enseignants qui ont cette vision de
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la transmission et de dire je veux de l'ordre dans ma classe parce que finalement je je souhaite une chose et une seule c'est transmettre quelque chose et donc le le groupe qui est en
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face de moi n'a pour vocation que de recevoir et j'ai envie de dire c'est OK parce que c'est un fait après peut-être que on on aurait envie de de de construire une autre société et
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d'accompagner euh ses enseignants à changer de posture mais n'empêche que dans les faits il faut admettre que on on a au sein de notre institution des enseignants qui ont cette vision de la
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transmission et qui peuvent très bien faire leur boulot enfin je pense que il faut sortir de de ce rapport de force de de d'enseignants qui seraient innovant parce que très connectés et très en
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phase avec le chaos et d'autres qui ne le seraient pas et qui seraient des mauvais professeur voilà je pense que tout est histoire de de savoir où on est et pourquoi on y on y est donc ok on a
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on fait un choix et si on fait le choix euh vraiment puissant en tant qu'enseignant de se dire non moi j'ai vraiment envie justement de me connecter à ce vivant et de considérer les élèves qui sont avec moi dans cet espace- là
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comme des individus moi la question c'est comment on s'y connecte parce que tu parlais des différents il y a les les enfants enfin les élèves enfin les enfants qui deviennent élèves quand ils rentrent dans la classe mais quand même
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ils transportent ce qu' sont en tant qu'enfant nous en tant qu'enseignant on arrive dans la classe en tant qu'enseignant mais on on transporte ce qu'on est en tant que personne humain
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mais il y a un cadre il y a un cadre de territoire il y a des programmes il y a une mission qui nous est donné et ça fait beaucoup moi je trouve que ça fait beaucoup d'injonction enfin de trucs
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c'est très complexe en fait donc comment on s'y connecte alors je vais donner ma piste puis que ce qu'il peut faire euh je crois que tu as nommé le mot pendant ta
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question et ton explication vraiment je pensais au mot cadre cadre cadre je crois que c'est et et c'est vraiment un un coup de plume c'est pas plus violent qu'une plume pour un peu euh élargir la
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définition du cadre je mexplique euh un prof veut aussi et peut s'épanouir dans une classe calme parce qu'il s'agit pas d'être agité ou calme le chos ne se
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situe pas ici on peut avoir une classe calme avec absolument tous les élèves qui font autre chose sur TikTok pendant ce temps et et et ça va pas être très fonctionnel pour la transmission donc je crois pas que ce soit en rapport avec
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calme ou agité c'est plutôt en rapport avec le cadre et une des techniques peut-être pour que l'humain se connecte à l'humain ça va être de poser un un
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cadre dont euh l'objectif n'est pas de les contraindre dedans mais euh si ce serait un objet ce serait pas une barrière ou un mur ce cadre justement ce serait peut-être un trait à la CRÉ au
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sol pourquoi parce qu'à partir du moment où on pose ce cadre on peut s'en échapper et on n'est pas obligé d'aller très loin on peut être sur la ligne on
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peut en sortir un peu on peut revenir et comme c'est pas contraignant notre nature à tout je pense à tout â c'est d'y revenir parce qu'on aime cet endroit de tribu qui est dans le cercle mais par
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contre on peut en sortir et donc ça devient ok par contre si on met un mur et que quelqu'un veut en sortir il va devoir dépenser tellement d'énergie pour casser pour monter pour faire ça pour
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pour se faire aider des fois pour sortir du mur que c'est très dur déjà d'y revenir et qu ça crée vraiment des brisures dans le dans dans le dans
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l'endroit de de la classe qui est le cadre où tout va arriver quelque part donc s'il y a un endroit où la limite est posée dans la bonne dans la bonne
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dimension de du porteur de du rôle de maîtresse ou de prof en fait il va se connecter à la possibilité de faire ça on soit tous là
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et du coup c'est plus une obligation c'est une envie et ça change tout parce qu'à partir du moment où c'est une envie de rester dans ce cercle et dans le cadre posé mais en fait on a des alliés
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et des fois ça peut être les élèves des fois ça peut être un groupe d'élèves ça peut être plein de choses et on demande même si on pense que c'est souvent le prof et les élèves voir le prof contre les élèves en fait je crois pas je crois
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que dans tout territoire il a la possibilité de se faire des alliés et et et ces alliés font qu'ils vont ramener les gens euh entre guillemets euh le le troupeau a envie de rester
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ensemble et de vivre la même expérience en plus donc plus il y a des élèves studio qui vont peut-être être introvertis au départ mais avoir une possibilité de prendre un certain lead ou d'être d'être d'être modèle
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ponctuellement et à bien dosé en fait ça va entraîner plein de gens et et et et j'en suis persuadé pour avoir été à la fois un parfois un mauvais élève très
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mauvais et parfois un excellent élève j'avais peu d'espace à être au milieu parce que je je voyais bien cette limite quand c'était trop contraignant mon seul objectif était de sortir et surtout pas
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de rester là alors que quand je vois une ligne souple j'étais premier rang en train de participer parce que je sais que s'il y a besoin je peux en sortir et ça change tout
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ouais mais c'est puissant dis donc parce que en tout cas à t'écouter je me dis ok finalement en tant qu'enseignant me poser commencer à me poser la question de de ce qu'est cette
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matière vivante que ma de de ma classe de mon cours c'est me poser la question de est-ce qu'on a envie d'être là est-ce que moi j'ai envie d'être là comment j'ai envie d'être là et est-ce
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que mes élèves ont envie d'être là pour pourquoi ils ont envie d'être là et comment ils ont envie d'être là sacrée question non peut-être c'est une sacrée question je c'est pas pour toi dans ton
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parcours d'étudiante mais j'ai l'impression qu'à chaque fois tu pose la question on est tous en less j'ai eu des profes dont j'ai un souvenir extraordinaire et j'ai eu des
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pruves don j'ai un souvenir terrible et les pruves dont j'ai sou extraordinaire mont tiré vers mon excellence de connaissance d'être de performance de plein de
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choses donc je crois vraiment sincèrement que il n'est pas possible de faire ce métier en allant en se disant c'est un job alimentaire ce n'est pas possible donc
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il y a forcément une une une tension une envie une mission qui enclenche je vais être prof je vais faire ça je vais transmettre et parfois ça im en Choin et
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au bout d'un moment de carrière come on se connecte plus à ce qui se passe parce que ça demande une énergie horors norme que c'est pas exactement ce la rêé on peut se perdre ou on peut devenir un peu terne dans sa
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motivation je crois justement que c'est hyper intéressant de se reconnecter à la raison de mais pourquoi en fait je fais ça pourquoi je vais à l'école qu'est-ce que ça m'apporte au-delà de l'argent et
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un job alimentaire et c'est C it qui va être le cœur de la connexion à ce cadre si un prof et j'en ai eu très rarement arrive et commence sa classe en
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disant j'adore transmettre se connecter à et et et j'aimerais vous transmettre des choses que je connais et j'aimerais qu'on s'amuse à apprendre
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ensemble on a on a 30 alliés devant nous immédiatement ENIT je pense mais c'est finalement rare ouais c'est finalement rare oui oui mais
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mais c'est finalement rare aussi dans dans nos rapports humains c'est-à-dire que ce qu'on dit dans le cadre de l'école là on l'illustre dans le cadre de l'école il est aussi rare dans le cadre humain général on dit rarement
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d'où on parle pourquoi on a envie d'être là pourquoi on a envie d'être dans la relation donc finalement ce n'est que l'illustration de ce que ce qu'on est en tant que humain en dehors de de ces
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classes en t'écoutant il y a une autre idée qui me vient c'est que finalement il y a peut-être à questionner pour nous en tant qu'enseignant parce qu'on est dans ce cadre là et c'est celui qui
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m'intéresse euh la vision qu'on a de l'enfant c'est-à-dire que euh souvent alors peut-être moins souvent parce qu'on change un peu de
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culture mais on pense que les enfants il faut est contraindre à venir à l'école pour qu'ils apprennent parce que de façon naturelle ils n'ont pas envie d'être là et ce que tu dis est
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complètement le contraire l'inverse c'est que euh les enfants ont envie d'apprendre apprennent de façon naturelle certaines choses donc c'est un processus on a envie d'apprendre par
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contre on a envie d'être avec d'autres personnes d'appartenir à une tribu d'être reconnu d'être euh euh pris en en soin j'ai envie de dire donc
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voilà voilà ce que ça ce que ça m'évoque cette question de de de culture et de vision de l'enfant et de l'être humain parce que la la la formation adulte j'imagine que c'est tout à fait la même
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chose dans une entreprise par exemple [Musique] euh je crois que l'idée comme comme le prof qui va à l'école il peut y aller en
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en en traînant les pattes ou en étant là 10 minutes en avance avec déjà son café prix et il a hâte euh en effet je crois que au fur et à mesure du temps selon les endroits aussi plus ou
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moins difficiles selon la culture familiale qu'il a derrière euh il y a quelque chose de obligatoire et quand c'est obligatoire
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on peut se connecter de deux manières ou ça nous fait plaisir au-delà du fait que ce so obligatoire où ça nous fait pas plaisir mais c'est un peu cette image aussi de la contrainte tu as posé une ligne de Cré
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au sol ou alors il y a un porticque sécurisé avec un Code Bar et tu dois y aller dans dans dans dans plein d'espaces que j'ai vu et peut-être même encore en ce moment très probablement je
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crois que au niveau le plus primitif de qui on est il y a un endroit de territoire et et un territoire social dans un premier
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temps et ensuite l'ennemi identifié et là quand on est élève ça va très rapidement être celui qui contraint le prof le pion le directeur
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donc toute l'idée un peu comme si on jouit au sims dans un village ça va être comment désigner un autre ennemi comment du coup faire
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alliance si jamais sans que ce soit l'ennemi mais mais de présenter quelque chose de modèle si jamais une maîtresse un maître un professeur parlerit de
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l'endroit où on peut passer sa vie sans jamais faire des choses don on a envie et la traverser passivement et que ce soit ça un peu l'ennemi la chose à ne pas atteindre B du coup par le contraire
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le plus absolu vous avez pas envie de jamais prendre plaisir à ce que vous faites chaque jour de votre vie euh en fait même si ça semble être délicat en fait c'est la vraie réalité c'est la vraie réalité qu'on voit chez plein
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d'adultes en plus aujourd'hui d'être désœuvré et en grande difficulté si on parle de cet ennemi donc l'ennemi de la transmission d'apprendre et d'évoluer ben en fait les élèves vont avoir
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Enie et c'est plus l'ennemi et il y a une alliance encore une fois et quand il y a ce qui est extraordinaire ce qui a transmission un petit truc aussi Qui est qui est infime mais je crois qu'il peut
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bousculer pas mal de choses et créer justement peut-être ce chaos fertile c'est l'endroit de la vulnérabilité on pense que en tant que que place d'autorité il faut surtout pas
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que je monte mes points faibles sinon ils vont mutiliser et ils vont me détruire ils vont m'umil et cetera je pense pas que montrer sa vuln é et être faible
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bien au contraire quand un prof m'a montré personnellement sa vulnérabilité sur un endroit ou un autre ou ou à juste dit en fait quand vous parlez tous je me sens très mal sans forcément justifieré
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de parce que je peux pas transmettre autre chose en fait du coup cette vulnérabilité je peux m'y connecter et je peux moins parler ou parler moins fort parce que avant le prof et l'adulte
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j'ai pas envie de heurter un être humain mais nature elle est pas là et il y a je pense la nature de personne c'est plutôt conditionné quand on faire des choses comme ça donc en fait le positionnement de la vulnérabilité je pense que c'est le
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alors à bien doser bien entendu je pense que c'est le point d'entrée numéro 1 pour se connecter à la communauté d'élèves qui est en face pour se connecter au chaos qui nous habite qui habite et pour en fait danser avec tout
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ça du coup on n'est pas contre quand il y a du bruit de l'agitation on est avec fait en fait oui qu'est-ce qui doit éclore de ça et prenons 10 minutes pour ça parce que derrière j'ai des choses
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extraordinaires à vous enseigner mais là je sens que ça prend plus de place parlons de ce qui se passe et on remet du coup le rôle de l'école à son importance apprendre des choses certes
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mais apprendre à être en communauté aussi c'est à la fois à l'école et à la famille c'est un endroit où toute personne qui a plus d'expérience doit le transmettre aux autres quelque part
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j'ai deux choses du coup qui me viennent en tête et que j'aurais envie d'aborder avec toi c'est cette question de de B comment concrètement on trace ce trait à la CR parce que on a
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mission et on doit pouvoir trouver un moyen en tant qu'enseignant de trouver un juste équilibre pour mettre en sécurité affective interpersonnelle cognitive nos élèves et laisser cet
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espace fertile ça c'est la première chose sur laquelle je veux t'emmener et la deuxième chose ça sera celle de de je te je te le redirai après mais c'est celle de de de ce qu'on est nous tu
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parlais de la vulnérabilité en tant qu'enseignant comment comment on travaille ça en soi comment on se connecte à ça en soi et que ça et que ça trouver encore une fois
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un juste un suffisamment juste équilibre pour pour se pour accepter oser montrer sa vulnérabilité mais avoir suffisamment aussi de de force et de
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puissance parce qu'on sait que avec 30 30 élèves ou 30 personnes dans lesquelles on a envie avec lesqueles on a envie de faire alliance et d'emmener ça demande une énergie de
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maboule quoi donc voilà prends les deux les deux sujets dans l'ordre qui te semblent le plus pertinent mais c'est ces deux sujets qui me semblent intéressant de avec lesquel naviguer là jusque superbe merci de de Me
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l'interroger comme ça je vais tenter de lu proposer des pistes euh la première question donc comment tracer cette ligne à la CRÉ euh par rapport au jeu que j'ai fait et par rapport à ce que je crois être une
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vraie bonne piste al que j'ai pas toujours eu comme outil euh je vais te répondre à avec l'intelligence collective un peu galvodé à l'heure actuelle donc si si on pouvait y
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remettre un peu de de sens tout à fait euh déjà par exemple quand on arrive dans le territoire de de l'enseignement et qu'on parle d'intelligence collective on a l'impression que c'est pour gens du même niveau donc il y a l'intelligence
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collective pour les décideurs pour les profs et peut-être qu'on va enseigner l'intelligence collective pour les élèves il y a pas de connexion entre les strat euh ce que ce qui pourrait être hyper intéressant typiquement pour
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redescendre de la métaphore et la rend un peu concrète c'est c'est de prendre mais en fait c'est vraiment c'est toujours la question du temps mais prendre le temps
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pour poser un cadre souple fera gagner massivement du temps sur le reste par contre si on prend pas en compte on peut être sûr qu'on va perdre du temps perdre du temps perdre du temps et pas du tout faire son programme on c'est prendre le temps nécessaire si on utilise
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l'intelligence collective à savoir les intelligences au pluriel qui sont dans un espace au même moment donc à un moment donné il y a un prof et des élèves si jamais on les fait participer
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activement à créer ce cadre souple est-ce que ça ça vous va est-ce que ça ça vous va pas comment est-ce qu'on pourrait faire quand il y a des bavardages ne serait-ce que des choses très très basic basique l'idée et la
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ressource elle est chez eux nous on pense avoir la solution mais si on participe et si on les fait participer il s'engage et un peu paril dans dans plein de procéd dans mon jeu
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et dans plein de endroits à partir du moment où il y a un élève et des fois très bizarrement ça va être le plus turbulent qui va donner la meilleure idée ça c'est une sorte de constante il va donner une idée dont il
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a besoin en fait et il va se faire connecté et en plus de ça si jamais cette idée est marquée au tableau et qu'on vote et qu'on la garde comme testons ce cadre là cette semaine pour
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que tout le monde aille bien il va être dans une fierté et un empuissancement hors du commun il va pas il va pas devenir il va pas continuer à être le perturbateur il va garder son rôle de
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leader mais il va les entraîner vers le haut parce qu'il a mis sa graine et qu'on lu a dit super graine et qu'il a peut-être jamais vécu ça donc comment
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tracer à la CRÉ en faisant participer je crois parce que si jamais même si c'est une zone souple c'est le porteur de savoir qui vient le poser ou l'imposer aux autres il va avoir des gens qui sont
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ok des élèves et des gens qui vont être contre mais avec la participation en fait c'est presque impossible de d'être pte bah j'ai contribué ça vient de moi aussi et du
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coup ça crée une autoresponsabilité en plus c'est ça qui est magnifique parce que parce que entre élèves ils peuvent ou se contrraire ou céder à respecter ce cadre et ceutau raisonnabiliser parce
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que on a tous cet endroit-là de ah c'est vraiment intéressant ce que ce que tu es en train de me dire si c'est ok au moin pour secours tu me le diras la récré le jour on atteint ça même si c'est en
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chuchotement c'est tellement une joie de la part du porteur de connaissanceement de proche de s'autorégule c'est pas à moi de réguler c'est un prof pour moi n'a pas vocation
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à être autorité et pourtant il passe son temps à replacer à resituer l'autorité mais c'est pas la mission qui lui est donné en vrai en en vrai non tu as raison maisg oui alors après est-ce
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qu'on peut quand même admettre dans dans dans ce dans ce rapport qui qui n'est pas un rapport de hiérarchie qui est un un rapport de euh je sais pas de je vais utiliser le
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mot maturité mais c'est peut-être pas le mot qu'il faut c'est que euh on peut avoir peut-être en tant qu'adulte je je mets le peut-être peut-être plus de de constance et de
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régulation de son propre cerveau pour dire ok on s'était fixé ça moi je vais vous accompagner à donc il y a et et en fait ça ça m'emmène sur ce que je voulais partager avec toi c'est que
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finalement euh des fois il y a beaucoup de malentendu sur cette intelligence collective quand on la met en œuvre en classe parce que les enseignants pensent que du coup ils n'ont pas à intervenir et qu'il
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faut que ça soit les élèves qui construisent tout sinon si j'y mets de de moi ça n'a plus de valeur et et je trouve très personnellement que c'est un malentendu parce que si on part du
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principe que cet espace c'est un espace un territoire don toi tu tu utilises le mot territoire c'est c'est un espace où on est en collectif des jeunes des moins jeunes enfin des humains voilà remontons
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au terme humain moi en tant qu'enseignante avec une mission particulière avec un cadre particulier j'ai le droit j'ai des besoins particuliers et donc j'ai le droit de
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les mettre au centre de la table à équivalence des autres des autres besoins des élèves qui sont en face de moi j'entends bien euh ce que tu as mis
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commeot maturité est-ce que tu me parlais euh par exemple de l'espace du mentoring du mentorat d'être un menteur oui parce que oui c'est c'est c'est
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c'est cette cette idée que j'ai un peu plus d'expérience sur le chemin de la vie ça ne veut pas dire que c'est la vérité n'empêche que j'ai fait plus d'essaiis erreur que les enfants qui
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sont en avec moi complètement [Musique] euh je crois qu'à partir du momentù on est dans l'espace de de de mentor donc
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de celui qui va transmettre euh plus on va pouvoir switcher les rôles même si c'est surtout pas sur les mêmes territoire ou discipline justement plus il y a quelque chose qui est fluide
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je prends un exemple si jamais un prof à la à à la pause va voir un élève et lui dit euh je peux te prendre 5 minutes houi euh est-ce que tu peux m'expliquer TikTok je comprends pas du tout je
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comprends rien TikTok en fait il y a un impuissancement ponctuel immense parce qu'on switch le mentor va être l'enfant de 12 ans et le récepteur va être ça et
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quand quand quelqu'un de 12 ans quand un être de 12 ans va se sentir de bah en fait tu vois l'application c'est ça et on fait ça on a des copains et ça s en lui bah en fait il se passe quelque chose d'extraordinaire
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parce qu'on lui donne les clés possibles pour une empathie plus tard ah mais là quand il essaie de m'expliquer les rois de France ou qu'est-ce que c'était l'URSS et la Russie en fait il est au même endroit
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que quand je lui expliqué TikTok OK et et si il parle tout le temps en je peux pas l'entendre et cetera en fait et et l'empathie c'est un outil hors norme mais il faut avoir les clés pour se connecter à ça et ensuite je pense que
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par rapport à ta deuxème endroit de question je pense qu'il y a toute une suite logique de posture à savoir il y a l'enseignant il y a l'enseignant coach il y a l'enseignant accompagnant qui porte il y
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a le pur facilitateur et et des fois ça peut être choquant sur le pour les élèves parce que le facilitateur il va plus être porteur du savoir il va s'asseoir à leur niveau et il va juste rendre sa fluide juste être garant du
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temps et des règles et ça change tout parce que ils vont se dire mais pourquoi elle est ass à côté moi ma prof en fait c'est très très bizarre on est à égalité il y a un sentiment déstabilisant la première fois et ensuite c'est génial
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parce que on se rend compte que le territoire amitié complicité prof élève en fait il peut exister quelle joie j'ai eu des profs qui sont devenus des amis quelle joie
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immense je pe pas dire à chaque fois mais et donc du coup le fait de pouvoir être souple sur sa posture ne pas louper l'endroit où on est pro prof mais pouvoir y accumuler des endroits des
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prof accompagnant prof coach ça fait que quand on leur fait procéder à à un exercice par exemple d'intelligence collective ben selon la posture selon l'endroit selon l'urgence parfois on
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peut intervenir et cette intervention elle va être un point clé elle va être très vulnérable soit en interv en posture haute c'est ça qu'il faut faire so on POS sur basse et si vous faisz ça
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ce serait pas intéressant à chercher la cité et tout ce qui a au milieu tout est ok mais il y a vraiment une possibilité d'intervenir parce que justement c'est pas stérile on est poureux et éminemment
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poureux et donc bah si on pense quelque chose et qu'on le dit pas que ce soit le prof ou l'élève on peut être sûr que ça va se transformer en une boule de neige de quelque chose plutôt le transmettre et après on verra si ça prend
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pas ce que je trouve intéressant dans ce que tu dis c'est que finalement d'apprendre en tant qu'umain enseignant à naviguer sur ces différentes postures
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c'est sur ces différents différentes manières finalement d'être un humain en remplissant mes missions parce que ça c'est c'est quand même c'est c'est c'est j'ai envie de dire c'est mon devoir enfin c'est celui que je me suis fixé en
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en devenant enseignant l'enseignant coach accompagnant facilitateur on peut tout à fait imaginer accepter à certains moment être celui qui sait par rapport à la
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transmission d'un d'un certain savoir et j'ai l'impression que d'apprendre à naviguer avec ces différentes manières de faire de savoir les explicités
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peut-être de dire bah voilà aujourd'hui ou dans cette situation là moi je vais être complètement à égalité de vous je vais pas intervenir parce que c'est pas mon rôle à ce moment-là en tout cas
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c'est pas le rôle que j'ai donné à cette activité qu'on va faire ensemble ça peut permettre d'accepter tous toutes ces différentes manières d'être et notamment celle qui peut être et je
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pense à certains moments de désordre dans la classe parce que ça survient euh où on est obligé d'arrêter les choses et de dire hop stop là c'est stop parce que là on se met en danger et du coup voilà
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quand on a tout le temps celle-ci et ben à un moment on n plus entendu hein j'ai souvenir dans C et d'enseignant qui hurlent toute la journée dans leur classe mais si on navigue et bien quand
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je prends cette posture là parce qu'elle est nécessaire et que je peux revenir dessus après avec mes élèves en disant là j'ai usé d'autoritarisme mais c'est àant parce que vous vous êtes mis en danger parce que on dérangeait la classe
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d'à côté et qu' hors de question de déranger les autres c'est ce que c'est ce que je trouve d'intéressant à cette idée de souplesse et de navigation entre les postures profondément d'accord et
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j'adore les les métaphores de de navigation vraiment parce qu'elles sont tellement véridiques et on peut elles sont presque plus des métaphores quand on est vraiment dans le
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vacarm et dans dans la tempête littéralement émotionnelle tempête réelle et puis tellement tempête que même des fois des choses volent dans la classe donc il y a tout de la tempête en vrai
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euh du coup si on recrend cette métaphore et qu'on passe un petit moment dans la tête sur un bateau et évidemment à ce momentl du temps pas avant et pas
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après le prof c'est le capitaine c'est celui qui tient la barre on est lancé à toute balle dans la journée et cetera déjà il faut bien comprendre que tu as un équipage tu as le bateau tu es lancé
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dans la journée ça ne peut pas exister le maintenant stop parce qu'en fait ce stop s'il arrive ça veut dire qu'il y a un rocher et on peut être sûr que tout seaacasse et là on a
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du désordre parce que comment réparer un bateau cassé en pleine mer quand il y a un équipage ça va être très compliqué le reste de la matinée VO le reste du trimestre etut donc le stop marche pas en tout cas il peut pas
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être fait comme ça par contre on peut dire stopper les machines et ça c'est très différent que stop parce que du coup on peut voir avec le Titanic qui est plein de gros bateaux stopper les machines veut dire que tu seras au point
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d'arrêt dans 7 minutes environ c'est pas au moment c'est stopper les machines ok parle de ce don vous avez besoin et puis suivez mes mains et au fur à mesureù je vais les
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baisser on va se calmer trouver LA méthode pour se connecter à ce qui se passe donner un indicateur et ça peut se calmer en fait il y a on est outier de plein de choses il y a pas que la parole
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et et la tête on a le corps on a le souffle on a on a vraiment beaucoup beaucoup d'outils si tenter qu'on est ok à les utiliser et ensuite par rapport à la souplesse hyper important on a
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toujours faut faut vraiment être ok avec ça on a toujours des indicateurs sur ce qui est en train d'arriver c'est jamais en vrai du vrai c'est jamais une surprise si on est honnête on sait que s'il y a quelqu'un qui arrive en en
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râant et que c'est plutôt un petit gaillard fort on qui va nous faire quelque chose et qui et que ça va entraîner une problématique parce qu'il est déjà en colère donc si on est attentif à ça on peut tout de suite
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foncer s'en occuper donc ça c'est la souplesse d'accueil mais il y a une autre souplesse dans la navigation si on voit un rocher comme on voit quelque chose arriver en fait on prévient on
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sent B en fait on peut ralentir on peut virer de bord on peut du coup trouver l'endroit pour oui ça irait plus vite tout droit c'est sûr mais tout droit il y a un rocher et il est gros et il peut
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casser donc bah perdons 20 minutes en cours typiquement mon mon objectif est d'arriver à bon port je veux qu'à la fin de se pouriser AK qui ça parce qu'il la semaine prochaine
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oui bien sûr mais si jamais c'est dans un Chahu absolu et et et un désordre qui va nulle part en fait non seulement ça pas être transmis aucun intérêt que je continue à tout noter au tableau vite vite vite
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parce que ça va sonner parce qu'ils ont le livre ils pourront le faire aussi à la maison et par contre prendre ces 20 minutes pour faire un détour et pour revenir et arriver à Bonport même si
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c'est un peu plus tard en fait c'est extraordinaire les gens ont vécu une expérience de souplesse qui vont avoir vu quelqu'un manœuvrer donc ils apprennent en plus ils vont se dire W on
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est arrivé sa et alors qu'il était gros on all vite là il y a tout un tas de soft skills de compétences en dessous qui peuvent pas apprendre ailleurs que
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dans un groupe et là magnifique des magnifique dans ce groupe là le mentor et le porteur de lumière c'est le prof donc c'est à la fois il a une pression de faire et à la fois une pression
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d'être mais pour que une pression bah ce qu'on a dit tout à l'heure si se connecte à sa vulnérabilité il y a plus de pression parce qu'il va pouvoir dire j'ai un peu mal à la tête je vais vous laisser dire 5 minutes quel cadeau de de
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comprendre que mon prof est un être humain qui peut avoir mal la tête et je veux prendre soin de cet être humain ok non mais du coup j'ai deux réflexions pour terminer une une une une réflexion
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un peu méta c'est que je pense au monde dans lequel dans lequel on vit et euh et je me dis qu'il y a du boulot
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parce que euh parce que on peut faire l'expérience dans des groupes d'humains de de de cette vulnérabilité de cette souplesse mais euh en tout cas c'est
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l'impression que j'ai dès qu'on monte à des des des étages un peu plus systémique euh c'est pas ça qu'on nous montre on a une on a une espèce d' jonction à tout maîtriser en tout cas c'est ce que nous
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donneent à voir nos dirigeants de façon générale et dirigeants à tous les tous les strates et je me dis qu'il faut être profondément optimiste pour commencer à
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semer ça dans dans les endroits où on est pour imaginer que peut-être dans 50 100 200 ans l'humain arrive à à ça dans
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certains systèmes alors je dis ça mais je pense à la première ministre de Nouvelle-Zélande qui est tout à fait capable de le faire au niveau systémique donc en fait j'ai peut-être répondu à ma question toute
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[Rires] seule non seulement je suis d'accord avec ce que tu dis mais je vais y mettre bah tout à l' un coup de un coup de de
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plume et de douceur oui en effet on aimerait vite arriver au résultat quand on lance quelque soul projet on aimerait ouais je l'ai en fait je je veux consauver une maison et je veux l'avir j'ai pas du tout envie de passer par le
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truc du milieu en vrai de vrai ça peut être fait sans moi c'est cool je peux déconnecter euh il y a une notion qu'on a en coaching qui s'appelle le ppppp qui est le plus petit pas possible le plus
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important en fait je crois vraiment n'est pas d'arriver à être un jour du jour au lendemain super vulnérable super fort super inspirant mais d'y aller peu à peu et si jamais on se met une petite
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mission à chacun de nous qu'on soit prof dans dans T nos cadres mais mais en tant que prof si jamais par exle ce qu'on a dit parle à quelqu'un à notre auditoire en fait il s'agit pas
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d'atteindre tout de suite le niveau 100 comme pour les élèves il s'agit de voir ok comment je peux utiliser ça comment ça me parle et que ce que je peux faire d'un film pas demain ou dans dans 5 ans le
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plus petit truc que je peux porter maintenant que je peux porter dans mon cours bah peut-être là le lendemain quand je suis dans la condition qu'est-ce que je peux essayer mais en fait surtout passer à l'action le plus
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rapidement possible avec des toutes petites choses parce que plus ça part en concept conseil une administratif plus on est sûr de on repousse et on veut que ce soit parfait donc ça devient un mon impossible à
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bouger mais si jamais il y a quelque chose dans tout ça qui parle en fait le réduire au minimum possible dire ok bah ce 1 je vais juste arriver
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et et voilà comment je vais exprimer ma vulnérabilité voir quel est le feedback je vais bien aujourd'hui ou alors je vais pas bien j'ai pas beaucoup dormi et vous de trouver juste un petit endroit
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et et et en fait rien que ça quand on l'a jamais fait c'est tellement extraordinaire quand on est un élève ma prof est honnêteement ma prof parle d'elle
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ou j'étais pas prêt ça n donc pas un robot en plus c'est c'est vraiment l'endroit qui va nous distinguer alors pour parler de ce qui se passe ce moment de l'intelligence artificielle c'est
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notre sensibilité notre capacité àê vulnérable notre capacité à transmettre on peut plus être des robots je je bien bien bien dernière
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réflexion je trouve qu'il y a souvent beaucoup de malentendu sur cette C optimisme là tu vois quand on parle d'éducation positive d'intelligence collective il y a un espèce de
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malentendu que j'ai vécu moi dans dans ma petite école quand j'étais à l'étranger où où le le principe fondateur c'était ça et ce qu'on me renvoyait c'est euh le
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fait que si on crée ça finalement ça devient idéal il y a plus de conflit il y a jamais plus de de de de souci et c'est très compliqué d'expliquer que ben non en fait c'est pas ça le projet enfin
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la vie elle est on revient à ce qu'on disait au tout début c'est du mouvement donc je me sens outillé pour accompagner ce mouvement mais je vais pas arrêter le mouvement
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quoi ça me parle beaucoup je encore u une métaphore maltime je désolé mais je crois qu'elle est applicable à absolument à tout je vais utiliser des mots qui sont très sympas
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dans territoire imaginaire mais au vrai c'est vraiment applicable plus on rentre dans les cycles à on grandit VI prendre lesexpérience pe importe de synonyme plus on appréhende
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certaines vagues si on est dans l'eau on va voir des vagues on va dire ou là là celle là qui arrive va me faire du mal et on se prépare tellement à ça que oui en effet elle va sûrement faire du mal parce que on la nourrit d'énergie de
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plein de choses et on devient des professionnels à ne jamais vivre ce qui passe là maintenant en classe ou en cours on est des professionnels à toujours ah après il y a ça après il y a
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ça attention typiquement j'ai eu des profs qui qui passaient leur cours entier pendant 2 heur à dire la semaine prochaine il y a un contrôle la semaine prochaine un contrôle au lieu de me de dire une fois et que ce soit ok et et
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qu'on passe le truc il y avait cette tension de toujours après la proposition que moi on m'a faite qui a été compliqué à simuler et pareil j'ai dû faire des petits pas et je suis en cours c'est pas du tout à
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quiis c'est au lieu d'être sur ma planche de surf et d'être en permanence à regarder les vagues qui arrivent et à me casser la figure hyper souvent bah j'ai changé de mission parce qu'on me l'a proposé en fait maintenant
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l'objectif c'est surfer et ça change tout parce que je deviens plus un professionnel des vagues je deviens un professionnel de mon équilibre et je sais qu'il y aura des
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vagues hautes et basses puisquil y en a mois il y en a chez les élèves il y en a dans le collectif il y en a dans dans l'année on sait très bien queil y a au niveau du stress on part sur une rentrée
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c'est tendu ça se calme un peu après il y a les fêtes et après au printemps tout se joue presque parce que on part sur un run de la fin d'année qu'est-ce qui s'est passé est-ce que tout le monde s'est assez détendu est-ce que ça a
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vraiment été acquis le premier trimestre pour enchaîner le 2è tout ce jour janvier février et c'est l'endroitù on est le plus bas en énergie donc quand on observe ça en fait est-ce que les jeux
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en classe sont pas précisément mett à ce moment-là même si on croit perdre du temps on gagne plein de chosees donc en fait je je je pense vraiment que c'est une idée de si on apprend à être tous
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dans le moment présent même si ça paraît bateau de dire ça mais c'est juste trouver son équilibre dans ce qu'on traverse bah on passe moins d'énergie à appréhender euh la grosse vague
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le creux qui arrive et en classe c'est typiquement ça parce qu'on voit les choses venir et du coup on va les nourrir on va dire ça va arriver ça va arriver ça va arriver on peut être sûr que ça arrive et que ça déstabilise tout par contre si on voit une grosse vague
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arriver et que ben on attendant c'est le creux bah on va prendre ce qu' a prendre et on va pouvoir aussi appréhender et créer une pause plutôt créer un espace
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[Musique] d'expression qui va être bon pour tout le monde mais avec en tête de cette personne est arrivé super énervée en fait là je vais la désactiver et je vais
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avir j'aime bien ton idée de que tu as utilisé tout à l'heure sur Arrêter les machines très très bien vraiment bon ben voilà bien un défi hein pour devenir
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maître ou maîtresse du chos je le résumerai ainsi apprendre à naviguer sur un continuum entre ordre et mouvement qu'on avait et qu'on pourrait qualifier on avait utilisé ces mots-là en
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préparation de l'anarchie à la dictature j'avais bien aimé ce ces termes qu'on avait utilisé voilà pour se donner un continuum et donc le chaos n'est pas l'anarchie le chaos n'est pas le
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désordre trouver ce ce juste équilibre pour créer donc un espace structuré mais souple pour proposer à nos élèves une dynamique joyeuse voilà comme je comment je
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résumerai tout ça et ben il y a plus qu'à vraiment merci Franck pour cet échange je rappelle que tu es coréateur pardon d'un jeu qui s'appelle Chao fertile et qui permet à des groupes de
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se mettre en mouvement ensemble voilà merci beaucoup merci beaucoup Nathalie c'est un grand plaisir et si jamais dans dans nos échant il y a des qui peuvent être utilisé j'en suis absolument
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[Musique] mal
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