Video: Conférence inclusive n°3 - Greta Pelgrims (DocDrop)

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deux mondes soyez prévenus oui thibault bonjour bonjour à tous bonjour à toutes et à tous nous allons a commencé la conférence

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donc je dois dire que c'est avec un grand plaisir que nous ouvrons ensemble cette confort cette conférence consacrée à l'école inclusive

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la troisième conférence du cycle organisé conjointement par l'académie de besançon et par l' agence régionale de santé de bourgogne franche comté

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alors je souhaite vous remercier pour votre présence un ici dans la salle est également les personnes qui nous suivent à distance puisque on a effectivement très

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nombreuses personnes qui nous suivent à distance il faut savoir que les différentes conférences font l'objet régulièrement de l'audition à un visionnage et 7

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nombre de devis de visionnage d'euros visionnage 1 prouve vraiment l'importance qui est accordée au déploiement sur le terrain de dix stratégie en faveur de

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l'école inclusive alors nous avons le plaisir de saluer et de remercier très chaleureusement madame grès t'appelle grimsson qui est

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avec nous donc aujourd'hui cet après midi nous nous sommes vraiment très très heureux et très honorés de vous accueillir vous êtes donc professeur en sciences de

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l'éducation à l'université de genève et vaud nombreux travaux 1 nous nous guide et nous éclaire nous les professionnels

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de l'éducation nationale et du secteur médico social voilà je n'en dirai pas plus car nous sommes tous très impatients de vous écouter donc je souhaite simplement à chacun chacune une très belle conférence

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et je passe la parole à julien roche conseiller technique de madame la rectrice de l'académie de besançon région merci marie thérèse bonjour à toutes et à tous également aux personnes qui me

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suivent à distance alors je vais être encore plus concis et succinct non pas que mon enthousiasme soient moindres d'accueillir est apple rim mais c'est simplement que le contenu va être beaucoup plus intéressant que que mon

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propos introductif simplement pour rappeler le positionnement fait de ce cycle de conférences avec la venue d'hervé benoît au mois de septembre dans l'académie qui qui a rappelé finalement qui nous a permis de réfléchir sur à la

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fois les concepts les principes les valeurs est-ce qu'ils faisaient aussi obstacle un os scolarisation inclusive le 2 mars dernier la présence ici même de de serge thomazé qui nous a amenés à

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réfléchir sur les constructions et sur la notion d'intérêt métier et puis et puis la présence aujourd'hui de greta pilgrim ski dont je ne vais pas dévoiler toute la thématique avant qu'elle ne soit introduite donc voilà simplement

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un immense plaisir de de continuer à construire par le biais de ces conférences est d'apporter un maximum de personnel éducation nationale mais pas que des apports théoriques des apports qui permettent d'asseoir et de conforter

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des pratiques voilà je n'en dis pas plus je cède la parole à nathalie monnaie qui représente aujourd'hui l'hymne spe et avec qui nous avons également un très fort partenariat tout comme avec la rs

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donc bonjour je suis nathalie monnaie donc on m'a demandé aujourd'hui ne le savent pas l'ancien iufm c'est à dire donc l'institut national supérieur du professeur à l éducation

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qui est une composante de l'université de franche comté avec l'avenue saveurs simplement rap vous les rappeler on n'entend pas non

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plus près ah oui effectivement simplement je voulais rappeler câline spé la question de l'inclusion est une question cruciale c'est pas forcément centrale mais cruciale l'inclusion est

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en notre cadre de travail aujourd'hui nous paraît important bien sûr de participer à aux enseignements et aux formations autour de cette question de l'inclusion ça passe par deux axes un

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aspect d'abord la certification kpéhi donc qui forment les enseignants spécialisés a été masterisé il ya quelques années et donc nous avons conjointement mis en place un master qui accueille les enseignants qui préparent

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la certification cas pays avec l'idée bien sûr baende élever leur niveau de formation de compétences et de connaissances dans le domaine de l'enseignement spécialisé mais aussi de leur permettre de valider un grade master ce qui peut être intéressant

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quand on passe une certification et de les accompagner dans cette certification donc ça c'est le master ingénierie et recherche en éducation par ailleurs il nous paraît aussi bien sûr très important de parler de l'école inclusive dans le cadre de la formation initiale

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de tous les enseignants de franche-comté donc un père degrés donc professe le premier degré second degré interdisciplinaire c'était eux documentaliste et enseignants toutes disciplines et donc on a monté aussi

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conjointement il y a dix ans maintenant enfin après 2013 donc non moins en moins de dix ans pardon après la loi payons un module de formation école inclusive qui aujourd'hui dans les nouvelles maquettes se développe sur deux années de dès la

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première année de préparation au concours jusqu'à la deuxième année de master les objectifs étant là pour le coup alors de sensibiliser les futurs jeunes enseignants à leur mission donné

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recadré en fait de les remettre dans le cadre de l'inclusion scolaire des missions de l'école notamment l'égalité de réussite à l'école pour tous l'idée c'est aussi j'ai pris des petites

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notes de déconstruire les représentations 1 comme le dit le code de l'éducation tous les enfants partagent la capacité d'apprendre et de progresser et c'est

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quelque chose qui mérite d'être dit redit et rappelé et puis l'idée aussi c'est de guider les jeunes enseignants vers des préoccupations qui sont dans leur domaine de compétence je pense à ce

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que disait justement hervé benoît à la dernière conférence c'est à dire ramener la question de l'inclusion sur le terrain des apprentissages ce que hervé benoît appelle les besoins situé en contexte d'apprentissage

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ça permet aussi de rassurer les enseignants sur le fait qu'ils sont bien dans leur champ de compétence quand il accueille des enfants à besoins éducatifs particuliers alors bien sûr tout ça ça n'est qu'une

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initiation en fait on en parle en première année on en parle en 2e année mais on parle aussi de beaucoup d'autres choses aline ce pays et ça peut pas suffire est donc bien sûr que la formation continue est importante dans

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ce cadre là et ce cycle de conférences c'est sûrement pour ça que vous êtes là participe aussi à la formation continue des enseignants tout au long de leur carrière donc merci pour ce que vous allez nous apporter aujourd'hui ça nous

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fera probablement progresser dans nos pratiques alors bonjour à tout bon jour à tous ici présents mais également à distance voilà j'espère que vous me voyez tous

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tout marche bien techniquement ça marche parfait merci alors tout d'abord je vais commencer par remercier vraiment l'ensemble des partenaires qui ont qui ont co organisé cet après midi qui a

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commencé pour nous déjà un peu ce matin parce que j'ai vraiment été accueillis très chaleureusement et en tout cas c'est un plaisir d'être ici et je remercie tout le monde voilà alors

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effectivement je travaille à l'université de genève en sciences de l'éducation avec l'équipe patch s pratique professionnelle et apprentissage en contexte au pluriel d'enseignement spécialisé et

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d'intégration scolaire ce qui inclut évidemment toute la question des recherches et de la formation des enseignants spécialisés à différentes fonctions d'enseignant spécialisé qui

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doivent donc intervenir avec des élèves de 4 à 20 ans parce qu'en suisse c'est comme ça que c'est défini et dans un ensemble de contextes très variés allant du soutien d'enseignement spécialisé

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dans des dispositifs dits inclusif pour accompagner enseignants et élèves dans des classes régulières ordinaire est également assuré des fonctions de titulaire de classe d'enseignement

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spécialisé dans des dispositifs qui se décline en multiples formes non terminologie tout ce qu'on peut trouver et également des enseignants spécialisés qui travaillent dans des centres plutôt

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médico-pédagogique enfin des écoles de pédagogie spécialisée en équipes pluriprofessionnelles voilà alors la question de l'éducation de l'école inclusive

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elle n'est pas juste française n'est pas juste suisse elle n'est pas juste occidentale elle est devenue une préoccupation absolument mondiale comme bien d'autres choses et juste avant le

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confinement on s'est réunis göteborg en suède et ça a été très très frappant comment des directives des discours absolument similaire au nôtre se trouvent dans des contrées dans des

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campagnes d des indes du contenu on africains dans différents pays et et c'est à croire qu'ils auraient quelque chose de l'ordre de l'universel dans ce mouvement avec exactement des

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injonctions pareil c'est simplement qu'après il faut décliner sa non des systèmes politiques dans des systèmes scolaires radicalement différent et je pense que dès qu'on est préoccupé par

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des questions de pratique professionnelle d'enseignante enseignants spécialisés enseignant régulier et nos partenaires professionnels on se rend bien compte combien il ya des contradictions et des

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choses qui deviennent absolument incompatibles dès lors qu'on veut essayer d'actualiser un peu nos tâches quotidiennes pour lesquelles on est engagé et pour lesquelles on est formé

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au départ est ce qui a amené depuis depuis deux ans bien mais je vais proposer quelque chose pour essayer de voir finalement qu'il ya différentes approches de l'éducation inclusive

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et qui sont pas nécessairement voire pas du tout compatible tel ça vient tiraillé la fonction d'enseignant et notamment qui viennent interférer dans d un pli site nommé

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discussions dans des conversations dans des prises de décisions ou les handis médias car il ya qu'a donné au médecin il va venir ah non non mais c'est à toi de faire tel enseignement régulier c'est sam ans dans l'école inclusive c'est à

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toi de faire un nom mais c'est bon c'est l'enseignant spécialisé passé lui c'est le spécialiste non attends moi j'aimerais bien quand même que voilà est donc sacré passablement de tension donc

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la première partie de ma conférence sera de poser ses jalons pour dire mais finalement né dans des approches peu compatibles pour aborder la question de l'éducation inclusive et notamment va

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permettre un petit peu de penser mais finalement je me situe ouvre et chacun qui avec qui je parle avec qui je collabore se situe au dans cette approche de

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l'éducation de l'école inclusive suite de passer à la question des besoins éducatifs particuliers avec notamment c'est un enjeu c'est une notion qui a émergé pour la première

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fois des années soixante dix ans mais qui a été très vite galvaudé totalement dans un autre sens et qui est revenu avec les mouvements politiques de l'école inclusive mais l'a

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de nouveau elle est investie des approches de conception radicalement différentes et avec parfois peu de pertinence praxéologique pour mener guider

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le travail d'enseignant et je finirai avec quelques défis notamment trois des filles que je pense à tracer des enjeux

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majeurs actuellement parce que précisément ils peuvent être pris dans ce jeu de tension les défis pour les enseignants et peuvent nous mener tout à fait sur d'autres voies que celle qui consisterait à assurer la progression

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scolaires et des apprentissages de savoir pour chacun des élèves dans chacune des classes voilà alors des types d' approche absolument

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contraste est donc compatible voire incompatibles plutôt donc premier petit d' approche qui n'est pas du tout nouvel mais qui en fait prédomine encore à l'heure actuelle

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fortement elles sont pas nouvelles parce qu'elles sont elles sont nées avec le premier mouvement de l'intégration scolaire pour tous les enfants alors dit handicapé c'est dans les années 70 fin

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des années 60 dans les pays scandinaves et c'est des approches très structuraliste de l'éducation inclusive de l'école et qui consiste essentiellement le

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postulat fall le ski est saillant quand on regarde la question quand on réfléchit la question de l'école inclusive dans une approche structuraliste c'est le la structure de scolarisation

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est ce que on est bien dans une classe régulière ordinaire ou est-ce qu'on est dans une classe séparés et du coup

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deviendrait inclusif dès lors que on met des élèves en classe régulière on les accueille en régulière et c'est ça l'important donc l'idée c'est que la structure même

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comportant avec elle suffisamment de conditions suffisamment de ressources pour que effectivement les élèves pour lesquels on déclare à handicap pour lesquels on déclare un

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besoin du captif particulier un trouble des difficultés et bien se structurer en ordinaire et on organise les choses là autour et ça suffit c'est l'école inclusive bondirait bout son sexe et que même un

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peu difficile à partir du moment qu on ne veut laisser personne pour comble à dire que on sait très bien qu'il ya toute une population qui est déclaré dans des situations de handicap où il va

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falloir un petit peu plus que juste irb à partir du 8 heures du matin jusqu'à 16 heures l'après midi où selon l'ordre d'enseignement des horaires un peu variable bien ça va être difficile de maintenir complétement dans une classe

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régulière je pense à tous les élèves qui sont bien en hd colobes ligue at war mais qui ont appelé handicap qui en multi en 10 capes qui ont peut-être une déficience intellectuelle

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sévère états et donc suffira peut-être pas de laisser simplement dans une structure de classe ordinaire pour assurer l'école inclusif mais

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il ya bien des acteurs qui suivent cette politique de cannes inclusive qui pense que c'est jouable et on a vu des choses assez étonnante quand même notamment installer un lit au fond d'une classe

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par un élève précisément et on peut les handicaps on a vu ça s'est vu en deux tours parce que c'est la structure qui compte quand c'est la classe régulière et y verra ce qui va avec en plus

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c'est dans cette pensée là c'est une approche très catégorielle du handicap et donc on pose le postulat que

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structure sa compagne d'aménagement qui vont dépendre de type de trouble du type de handicap de type de déficience du type de difficultés de l'élève et ont

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fait correspondre comme ça des aménagements qui prétend être exclusif et spécifiques à chaque catégorie diagnostic donc c'est envisagé

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l'école inclusive comme voilà la structure dominante c'est la classe régulière et c'est ça qui a changé un petit peu des années 70

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577 classes est régulière mais après il ya des classes pour élèves malentendants des classes pour élèves aveugles des classes pour élèves qui ont des difficultés d'apprentissage des classes pour des élèves dyslexiques ou des

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écoles etc ça se décomposait comme ça en différentes structures et chaque structure une catégorie de difficultés de déficiences c'est maintenant dit c'est la classe régulière en tout cas le

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milieu ordinaire est par contre on a des dispositions des dispositifs d aménagement qui seraient spécifiques à chaque type de déficients chaque type de trouble chaque type de difficultés donc

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c'est une logique de penser en tant que tel tiba voilà y'a qu'à poser le diagnostic une fois qu'on a le diagnostic on tire sur la liste des aménagements des adaptations spécifiques au diagnostic et

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l'on pourrait continuer le travail de la sorte ainsi alors ça marche mais ça marche pas très bien pour les enseignants en général on y reviendra donc la notion de besoins éducatifs qui

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a été proposée par marie warnant quand en 78 et bien elle a été très très rapidement investi sous cette sous secours entraient structuraliste et qui

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prédomine malgré le changement de terme d'intégration scolaire vers l'inclusion scolaire et qui a été investi par un sens finalement ça un attribut de personnes

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et ça se confond avec le trouble avec la déficience avec le handicap et on voit l'enfant l'adolescent par le prisme de la déficience par le trouble est parce

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qu on a pu poser un diagnostic parce qu'il est reconnu handicapé parce que il est institutionnellement déclaré comme présentant tel handicap ou déficience ou difficultés ou troubles et bien du coup

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même il a un besoin du katif particulier donc la notion même de besoins du katif particulier se chevauchent avec une caractéristique individuelle qui est déclarée reconnu par une procédure

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diagnostique et du coup ça devient un attribut de groupe et on parle des élèves à besoins éducatifs particuliers mais en groupe apparaît dira qu'il faut prendre en charge mais tout en

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privilégiant les dispositifs dits inclusif et notamment la scolarisation en classe régulière ordinaire voire en milieu voilà alors les références à des

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circulaires à des années à des documents à des écrits plutôt institutionnel et politique là c'est puissant c'est à dire que ça change tellement

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dans les pays même chez nous au grain peu du mal parfois à suivre que j'ai pas fait la mise à jour pour pour la france etc mais également des auteurs qui ont cette perspective dans des démarches de

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recherche en ce qui prime dans leurs recherches et de leurs façons d'envisager et de contribuer à l'interrogation à l'étude des questions de scolarisation d'élèves qui ont un trouble ou qui ont justement une

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déficience enfin au porteur d'un diagnostic et bien entre exactement par là il ya énormément de travaux ou vous rêvez vous lirez dans les titres automatiquement

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troubles autistiques déficience intellectuelle enfin on rentre vraiment par le trouble et c'est à partir d'une connaissance de la déficience et du trouble que on tire on

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enfer qu'est ce qu'il faudrait faire et après éventuellement va tester l'efficacité de ce qu'il faudrait faire ce qui est proposé sans se poser la question parce que c'est au-delà du postulat sans se poser la question que

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peut être ce qui est préconisé fait partie intégrante des outils d'un enseignant d'un enseignant spécialisé est que l'élève la catégorie diagnostic de hiré

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lèvres elle n'a pas l'exclusivité de cette spécificité là non plus ça rentre pas du tout dans le postulat alors c'est une conception de l'école inclusive dit inclusive qui va appeler

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nécessairement le besoin de spécialistes puisqu'il faut avoir une connaissance accrue du type de déficience du type de trouble et serra et donc on a des formations et certains systèmes à

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travers le monde puisque c'est comme ça qu'il faut parler maintenant eh bien on bien des traces de formations spécifiques à des catégories diagnostic d'élèves quoi et ça ça date ça a

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commencé dans les années 70 et voilà c'est un vestige encore de de cette approche-là structure de scolarisation il faut connaître lundi saillants c'est la structure et c'est la catégorie

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diagnostic qui va avec avec le problème notamment montré par les équipes de jordan et stankovic depuis le début des années 2000 de combien cette conception là va faire

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va perturber véritablement l'activité d'apprentissage des élèves qui nécessairement ou comme tous les autres des besoins pour apprendre quoi

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et donc parce que l'idée qu'il faut être expert pour pouvoir prendre en charge un élève qui est porteur d'un diagnostic enfin que ça relève essentiellement dans

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un expert du trouble fait que et ça elles ont vraiment observer maintes fois pendant des mois et des mois dans des classes régulières va faire en sorte à sa compagne c'est

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c'est pas une conséquence mais c'est tout une façon de concevoir son métier en tant qu'enseignant régulier et finalement d'agir de beaucoup moins interagir avec l'élève

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dont on vise l'intégration dans sa classe régulière étant donné que c'est l'expert qui va venir mais l'expert il est pas là du matin au soir toute la semaine donc on va demander d'attendre

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d'être patient d'être de prendre ce rôle de patience en que l'expert du trouble lui il va tout mettre en place pour lui permettre d'accéder aux codes nombre les

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différentes choses donc on constate dans leurs observations qui sont faits sur des mois et des mois beaucoup moins de différenciation pédagogique de mise en place et surtout de co

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enseignements avec ce fameux experts qui reste un enseignant spécialisé est beaucoup moins d'interactions d'ordre didactique entre l'enseignement régulier et l'élève dit à besoins éducatifs

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particuliers et ça ça se répercute sur ses dimensions sociale et socio affective et partant cognitives de l'apprentissage c'est à dire que l'enseignant agir à

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l'enseignement régulier agira beaucoup moins à interagir à beaucoup moins à travers à propos du savoir qui est en jeu de l'objectif dans les tâches mais beaucoup plus à dire bon ben écoute tu fais ça en attendant ou qu'est ce que

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l'autre enseignante a demandé de faire et c'est alors que des enseignants qui ont une approche on y viendra beaucoup plus interactions liste qui va voir dans son partenaire non pas un expert

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spécifique d'un trouble mais un enseignant spécialisé qui comme lui à des tajines enseignants à faire mais avec une expertise plus développées de comment mettre en place des conditions

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pour favoriser l'apprentissage élèves ensemble ils mettent et observe donc l'équipe al tous les travaux de jordan et stankovic il observe combien ce sont des enseignants qui met beaucoup plus en

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place des stratégies de différenciation et qui vont interagir avec tous les élèves à propos des savoirs enfin pas exclusivement avec les élèves qui entre guillemets n'aurait pas de difficulté

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et surtout ça c'est par sa sépare alors vraiment les cultures enseignants spécialisés et enseignants réguliers ce qui pose problème dans le cadre d'une école inclusive pour l'enseignant

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spécialisé ou ou réguliers même mais surtout spécialisé parce que d'une façon ou d'une autre on intervient avec les élèves qui qui ont des besoins éducatifs

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particuliers en quoi une approche de la sorte peut-elle vraiment guider les choix qu'on a à faire les choix pédagogiques l'actualisation des tâches pédagogiques et didactiques

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si on prend par exemple parmi la multitude de tâches qu'on a à faire en tant qu'enseignant celle qui dit pas quels objectifs je vais désigner quel savoir ge désigne comme étant prochain

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objectif de séquence d'enseignement et d'apprentissage il faut désigner des objectifs ensuite bas-fonds planifier son enseignement préparer des séquences éventuellement anticiper des conditions et des

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régulations qu'on peut mettre en place pour assurer l'accès au savoir dans une approche de ce type là bien comme ce qui est saillant c'est non seulement la structure mais également la catégorie

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diagnostic l'enseignant se dit mais j'ai besoin j'ai besoin d'une expertise liés ou à la catégorie diagnostic de l'élève quoi pour

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actualiser ce type de tâche est donc bâtiment où va faire référence comme je disais tout à l'heure un ensemble de d'aménagement spécifiquement prescrit par rapport aux

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élèves concerné et on va avoir des dispositifs parfois dit inclusif pour les accompagner ou en tout cas une liste d'aménagements spécifiques pour mettre

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en place à mettre en place en classe régulière or les postulats même de cette approche sont pas tenus par la recherche

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sur l'éducation sur l'enseignement l'enseignement régulier sur l'enseignement spécialisé c'est à dire que l'idée qu'il y a des façons d'enseigner qu'ils soient radicalement

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différente seconde catégorie diagnostic d'élèves ce n'est pas soutenue par la recherche mais c'est une recherche qui a recommencé déjà dans les années 80 vraiment il y en a énormément et quand

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on fait une revue de ça on voit que ça tient pas postulat est à l'heure actuelle on le prend sous un autre biais parce que sous couvert de l'école inclusive et terrain et on voit que ça

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tient pas non plus il n'ya pas comme ça une exclusivité ni de type de classe ni de type de dispositif par catégorie diagnostic ou de type d'aménagement

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alors ton il ya des choses bien évidemment élèves malvoyants en élèves malentendants un élève qui en retard mental on est bien d'accord qu'il ya des choses auxquelles faut prêter attention mais l'idée que c'est tellement

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spécifique à eux c'est ça qui tient pas c'est à dire ce qu'on peut mettre en place pour eux c'est incroyable ce cap ça profite à bien d'autres élèves quoi donc c'est cette idée vraiment de mise

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en relations d'exclusivité de spécificités qui n'est pas tenu par la recherche et ni par tout un ensemble peut-être d'expérience que certains certains d'entre vous avaient pu déjà

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mené puis de vous rendre compte mais voilà on met en place quelque chose pour se rencontrer les voisins autour qui en profitent mais peut-être même qu'ils en ont beaucoup plus besoin que l'élève donc pour lequel on a mis en place des

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ter donc ces postulats là et que l'idée que dans un dispositif spécifique à une catégorie d'élèves en scène du coup différemment que dans d'autres dispositifs ou d'autres types de classes s'est pas tenue non plus par les

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recherches d'observation qu'on mène malheureusement pu assez souvent parce qu'elles sont très coûteuses d'être pendant des semaines et des semaines du matin au soir à observer ce qui se passe dans une classe et l'enregistrer non pas

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par vidéo mais ça ce serait pas possible eh bien ça c'est très couture on le fait de moins en moins mais pour tous les temps des années 80 les années 90 jusqu'au début des années 2000 qu'on a

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pu le faire pendant des mois j'ai passé trois mois dans des classes spécialisées différentes et voilà de tous les collègues on se disait mais ya rien de spécifique en fait pas suffisamment pour dire faut tout pensé en termes de

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catégories diagnostic différent pourquoi parce que dans une catégorie diagnostic les élèves sont tellement hétérogènes qu'elles partagent plus de choses en commun avec des élèves des pères d'autres catégories diagnostic que de

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différences et la scion poussa à fond on tombe sur cette belle valeur qui demandait tous semblables et saab voilà je peux que vous renvoyer à charles gardou qui va philosophie sur ces aspects là en tant qu'être humain oui

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certains ont un trouble un diagnostic un signe au niveau du corps mais fondamentalement nous sommes tous semblables beaucoup plus semblables que différents d'autres choses c'est que ces

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dispositifs qui ont commencé je le répète nos années 70 en occident dans la plupart des systèmes ma scolaire on croyait vraiment vraiment con en

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individualisant et qu'en prenant en charge dans des mesures on parlait pas de dispositif à l'époque ça c'est venu avec le discours politique quand l'accusé nous parler de

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mesures à l'époque plus tôt eh bien on individualise ans et en séparant en pouvant prendre dans un local à part ou dans une petite classe comme ça à part pour celui qui est des troupes de

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dyslexiques ou du langage aux terrains on allait vraiment pouvoir être très très très proches de ce que chacun aurait besoin et l'individualisation penser à ça y est on

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a trouvé la voie 70 les années 50 début de 60 ses skis l'air le biais lloris mme qui avait inventé les machines et enseigner qui permettent à l'individualisation il y a

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aussi crû jamais abouti 70 où on y retourne d'une autre façon à l'individualisation c'est fini à l'heure actuelle je crois

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pas tout à fait je crois que nous avons une idée très très très très forte là que les parcours individualisé la scolarité individualisé la prise en charge individualisée et personnalisée

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etc voilà enfin trouvé la personne n'y avait pensé avant banon quand on connaît notre culture sur et pour l'éducation on sait que c'est pas nouveau mais on sait

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aussi que ça pas porté ses fruits et pourquoi parce que être élève c'est fondamentalement social c'est fondamentalement dans l'interaction toute culture d'un enseignant j'imagine

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que quelque part vous y pensez peut-être pas tous les jours parce qu'on n'y pense pas tous les jours non c'est pas seulement là un carnet il ya nice une affaire de triangle

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élèves enseignants savoir élèves enseignants respect des règles de vie de fonctionnement élèves enseignants confiance réciproque on est dans des

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attentes par rapport au savoir réciproque on est dans la confiance réciproque on est dans du respect réciproque ça fait le pédagogique jusqu'au des tactiques

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et c'est fondamentalement social c'est on n'est pas des précepteurs j'ai pas ça existe encore des formations de précepteur mais voilà on est pas ça on est dans un collectif parce qu'on

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prépare à être citoyen dans un collectif en principe donc l'individualisation à séparation elle fait fi de cette notion là mes thérapeutes ils sont en général

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en individuel dans un cabinet leur contrat c'est un contrat de santé et il est individualisé et personnalisé il ya même tout en secret au tour au pas que ça sorte quoi patrice a rendu

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publique sa rien à voir avec les contrats qui lient un enseignant qui soit ordinaire ou spécialisés à l'école et donc toute cette individualisation

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va un peu se crée des implicite entre le dispositif de soutien ou la structure de type ulysse chez nous on appelle akli maintenant enfin à genève pas seulement mais quand ton âge en

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suisse encore différent et la classe régulière il y a des attentes en pli site qui sont très variables et ça finit par créer pour l'élève qui a pourtant le

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plus besoin de stabilité et d'explicitation de contexte scolaire entre lesquels il peut naviguer ils risquent de naviguer avec personne pour l'aider à faire le

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lien entre les deux est donc ça le met encore plus face à de la versatilité de l'instabilité de l'incompréhension du sentiment de devoir s'ajuster à chacun des contextes parce qu'il voit très bien

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que ce qui est demandé dans le calme avec l'enseignant spécialisé c'est pas la même chose que dans le groupe de la classe régulière et du coup ils doivent chaque fois essayé de s'adapter sans comprendre les

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liens entre les deux contextes puisque en fait le deuxième contexte que les didacticiens vous appelez le système didactique auxiliaire est censé travailler au profit du principal mais

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on fait alors ça c'est que sur plan didactique mais sur le plan pédagogique il ya une rupture un homme de toute la mémoire de la culture sociale se soient effectives et pédagogique de la place également

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et donc qu'il ya sans arrêt des micros rupture et dont les effets ont été sont de plus en plus ont montré quoi et c'est cette idée toujours de d'évoluer en la responsabilité de la prise en

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charge des élèves à un expert avec les problèmes que ça peut ça peut générer pas l'idée qu'il y aurait des adaptations des aménagements qu'ils soient

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spécifiques non en tout les travaux d'albert l'ont montré a également de silwan fayette feuillade yeux aussi combien introduire des aménagements parce qu'on en intègre un élève qui est

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un trouble du spectre autistique ou bien dyslexie ou bien une déficience intellectuelle ou bien une hyperactivité et bien vont se diffuser ces aménagements très rapidement à d'autres

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élèves de la classe qui vont également profiter tout comme l'enseignant a dans son répertoire des gestes qui sont un feulement totalement adapté également aux élèves qui auraient des

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besoins éducatifs particuliers et puis vanessa bac et les dents ça dans sa thèse de doctorat a également montré combien si on introduit un aménagement

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telle que même un ordinateur un outil numérique comme spécifiques pour l'élève il n'en fait pas usage n'en fait pas usage parce que évidemment

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ce qui va emporter ses son sentiment d'appartenir au groupe classe ça c'est de la véritable intégration c'est l'élève qui se mobilisent pour se sentir appartenir comme mon ombre plan d'une

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culture de classe quoi donc si d'emblée on lui dit toi tu as des aménagements particuliers il ya un problème là il est pris dans un conflit de but et donc rarement du coup les élèves font usage

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des aménagements qui leur seraient spécifiquement proposer les approches interactions mist enfin l'autre posé et en principe les enseignants devraient

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tous se trouvaient là parce que les approches interactions listes elles sont multiples ans c'est le postulat même que toute personne tout individu son activité qui

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déploie son comportement varie en fonction de la situation du contexte c'est l'interaction elle peut se dé se comprendre statistiquement quand on fait

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de la recherche mais c'est l'interaction c'est-à-dire humainement net en interaction avec un environnement et selon ses interactions selon l'environnement qui se modifie on va agir et interagir différemment donc si

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en tant qu'enseignant on n'est pas minimalement interactionniste moi je vous assure je ne passe plus jusqu'à 10 heures du soir à préparer de l'enseignement parce que toute façon que je fasse à ou pas

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c'est l'autre en face si c'est parce que je mets en place comme environnement qui va me faire penser qui va pouvoir progresser modifier son activité entrer en interaction et c'est donc

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nécessairement on pense que l'environnement didactique l'environnement pédagogique on met en place dans sa classe eh bien on va faire modifier l'activité de l'élève

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et une progression vers un objectif apprendre de nouveaux savoirs c'est une modification de comportement c'est une modification de son activité donc dont

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les approches de type interactionniste ceni la structure de scolarisation qui importe encore moins la catégorie diagnostic mais on va mettre l'action sur les

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conditions sur les conditions sont lesquels on a prises mais ça dépend pas que de nous ça dépend pas que de notre formation initiale ça dépend pas que de notre formation

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continue ça dépend bien évidemment d'instance supra également à ce que des enseignants ne redonne les conditions pouvant dans un établissement scolaire et skol établissements scolaires on leur

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donne les conditions pour choeur et c'est donc une affaire de conditions et c'est ça qui nous intéresse quand on est dans une approche beaucoup plus d'interactions liste l'éducation inclusive et de l'apprentissage et du

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coup on parle plus de handicaps mais de situation d'handicap c'est pas la personne qui est randy capés c'est la situation qui fait que pour assumer un rôle est bien

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les conditions sont pas donnés et donc c'est la situation qui est handicapante en fait et ce n'est pas la personne qui est handicapé en tant que tel même si un signe au niveau du corps

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il est peut-être il a peut être une dyslexie peut-être qu'il y a de la malvoyance mais si on modifie quelque chose dans les conditions il peut quand même accomplir toute une série de tâches les mêmes toutes les tâches qui seraient

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demandés à l'école rue donc c'est la mise en oeuvre de pratiques d'enseignement et de conditions alors là il ya des approches différentes celle de charlebois gouardo qui est absolument

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anthropologique et bien c'est les conditions qui vont permettre à chaque personne non seulement de vivre parfois survivre mais avant tout de se

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sentir exister en qualité d'humain donc évidemment on va pas aller sur son terrain ça veut dire quoi se sentir exister en qualité d'humain est ce que ça veut dire c'est que pour le penser et

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pour pouvoir agir il va falloir revoir en modèle de qu'est-ce que c'est exister en tant qu'humain je peux que vous renvoyer à son ouvrage 2012 société inclusive parlons-en et on

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énonce tout temps à partir d'une approche anthropologique il énonce toute une série de principes auxquels certains adhérents d'autres peut-être moi pour dire qu'est ce que c'est exister en tant qu'être humain et

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qui peuvent à moi je fais l'exercice dans un dispositif avec des étudiants en formation d'enseignants spécialisés je leur demande prenait tel tel principe est demain que vous faites en salle des maîtres qu'est ce que vous faites dans

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votre classe qu'est-ce que vous instituez dans l'école pour pouvoir amener cette dimension humaine en plus moi alors il ya

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d'autres tout un autre courant qui est qu après fortement développée par notamment teresa sud et toute son équipe qui dit base finalement l'éducation

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inclusive c'est mettre en place des conditions qui vont permettre l'accès aux savoirs scolaires qui sont culturellement défini inspiré phénomène de transposition didactique et là on est clairement dans

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une approche didactique dans ce point de vue là c'est quoi mais savoir qu'est ce que c'est accéder à savoir mathématique comme la soustraction com

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ou une notion en géographie ou en sciences en physique afin donc l'important dans une approche didactique sait faire l'analyse des savoirs pour mieux savoir également comment mettre en

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place des situations didactique qui vont être plus à même plus propice pour permettre à tous les élèves d'accéder aux avoirs et donc toute l'équipe autour

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d'eux des réserves à sud propose un ensemble de conditions mais où l'enjeu c'est vraiment le savoir me an dernier on travaille dans une

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approche où on pense que l' approche didactique elle est importante c'est à dire l'accès au savoir bien évidemment est importante mais pour nous elle est insuffisante enseigner c'est pas juste

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le rapport au savoir être élève c'est pas juste un rapport au savoir c'est travailler dans un collectif et donc mais dans une approche ni éducationnel d'une part parce que on va expliquer les

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difficultés de l'enseignant et les difficultés des élèves quel qu'il soit par des éléments qu'on trouve en classe par des éléments qu'on trouve à l'école par des éléments de parcours scolaire de

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trajectoires scolaires et non pas des facteurs déterminants qui serait excellent la priorité est donnée aux paramètres aux caractéristiques contextuel de l'environnement dans

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lequel les ans doivent enseigner les autres doivent apprend et ses six tués parce que on donne priorité à la question de la situation par un mètre de chaque situation la leçon la dictée du

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lundi à 9 heures du matin c'est là que ça se passe là où l'activité se déploie et dans cette activité qui se déploie 9 heures du matin il y en a qui vont aller vers l'apprentissage

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aux allées dans leur activité puis d'autres y vont un petit peu puis tout d'un coup ils sont écartés ils sont plus qu est-ce qui fait ça c'est des questions de conditions de la mise en

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route de la leçon de dictée et serait- sera évidemment de la séquence d'enseignement d'apprentissage antérieur et des conditions qui se passe dans la classe ce matin là à 9 heures du matin

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donc les conditions qui vous permettent d'accéder au rôle social d'élèves est d'atteindre les objectifs d'apprentissage de lire d'accéder au savoir c'est le rôle social d'élèves qui

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nous importe fortement alors là on revient et on est vraiment au fait une centrale si on ramène tout droit dire ça ne te postulat tout se passe dans le rôle social d'élèves et tous se place dans le rôle social

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d'enseignants et pour faire ces fameux stage dans le point de vue interactions nice tu es bien qu'est ce que j'ai à disposition comme enseignant pour désigner mais objective pour préparer les séquences pour anticiper et c est

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tout et prévoir des régulations comme exemple de tâches à faire j'ai beaucoup de choses comme un enseignant régulier un enseignant spécialisé il a les programmes les plans d'études

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qui sont prescrits alors s'appelle pas du tout la même chose en suisse comme en france mais voilà et parfois ce qui est institué c'est un plan éducatif individualisé dans lesquels on met le projet de l'élève avec des variantes

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selon les systèmes selon les ordres qui sont qui sont donnés les circulaires etc mais voilà on a une référence à des programmes à nos outils d'enseignants les moyens d'enseignement en suisse ils

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sont très très imposé ce qui je crois encore n'est pas le cas en france il ya beaucoup plus de liberté de choix de moyens d'enseignement selon les pays c'est très différent

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on bat en tant qu'enseignant on a bien une analyse du climat de sa classe un peu pas une analyse nécessairement instrumenté pas du tout mais on sent quand même la dynamique relationnelle est ce qu'elle est harmonieuse enfin ça

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remplit les discussions salle des maîtres quoi mais cette année j'ai une classe la plus difficile non alors moi j'en ai eu enfin là cette dynamique relationnelle avec lesquels il va falloir travailler

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l'analyse des séquences des tâches qu'on a données et l'analyse bien évidemment prédictions de production de tous les élèves c'est ça les outils d'un enseignant ordinaire et d'un enseignant

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spécialisé or pour dire voilà comment je réfléchis les conditions pédagogiques les conditions didactique que je vais pouvoir mettre en place qu'est-ce que je différencie en fonction

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de leur origine était de mon groupe en fonction des besoins des uns et des autres on y reviendra tout à l'heure sur la question des besoins qu'est ce que je peux mettre en place comme conditions pédagogiques et didactiques alors quand on a

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dans certains moments si on a la possibilité on est un enseignant régulier un enseignant spécialisé et bien c'est bien parce qu'on va pouvoir mettre ensemble conjointement nos expertises

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professionnelles et là aussi c'est un petit parti pris je pense aussi sa créativité il ya dix ans en arrière je pensais que c'était une science l'enseignement sinon il ya toute une créativité

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un bon sens professionnel fait qu'alors derrière il ya de l'expertisé on est d'accord mais il ya toute une part de créativité il ya deux on peut inventer encore plus de choses en tout cas recréer pour assurer de mettre en place

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des conditions qui vont permettre à chaque élève à chaque élève d'avancer vers les objectifs qui sont visés alors oui il ya besoin il ya bien

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des situations un élève qui est totalement malvoyants ou même à degré modéré de malvoyance il y à des conditions d aménagement particulier à faire mais on va pas les concevoir là je

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me répète comme exclusif pour l'élève mais il va falloir par moments fait rappelle peut-être à quelqu'un qui là pour donner les spécificités et peut-être d'autres expertises dans certains cas d'un médecin d'un

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psychologue d'un éducateur mais alors je mets oui le partage avec d'autres expertises professionnelles de cultures professionnelles différentes mais alors en collaboration symétrique

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si je vais le chez le médecin j'espère que c'est pas un enseignant qui me soigne si je vais à l'école j'espère que c'est un enseignant qui m'enseignait non par ahmed

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salah symétrique est là en ce moment je sache c'est pas très bien en france mais chez nous ces phénomènes de hiérarchisation des cultures professionnelles

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phénomène qui existe en deux pelés années 70 également parce que les prescriptions accéder à ce moment là il faut absolument travailler en réseau l'interdisciplinarité etc mais ces phénomènes de hiérarchisation des gens

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peuvent dire aux autres qu'il faut faire et non pas d'être en symétrie mais en asymétrie est bien vont mettre à mal bien des situations d'enseignement en

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classe donc collaboration symétrique je crois que c'est très important alors du coup ça pose la question des conditions à mettre en place la notion de besoins éducatifs particuliers

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que on décline en tant que condition et besoin c'est pas un attribut d'individus des besoins c'est pas l'équivalent de handicap de troubles de déficiences mais

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marie vers noc en 1978 quand elle a proposé ce terme parce qu'elle a eu un mandat du ministère en grande bretagne pour faire l'inventaire

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ans de bep 6 à 18 ans des élèves dit handicapé des enfants et des jeunes dits handicapés en leur scolarisation donc ça date quand même eh bien là rendu un rapport qui

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s'appelle où apparaît pour la première fois ce péché l'éduquer jeunes it but éducatif spécifique bien prêts spéciaux

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particulier avec un petit problème de traduction c'est que éduquer jol en anglais il est très très proche de renseignement alors qu'en français il est beaucoup

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plus générique éducation est beaucoup plus générique et du coup tout le monde a pu venir si mairie parce que l'éducation qui s'occupa d'éducation parce que quand on est

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éduqué nos muscles je parle c'est vraiment la recherche sur l'enseignement c'est beaucoup plus spécifique vraiment proche de renseignement et alors il ya quelque chose qui est encore plus spécifique en anglais qu'on utilise peu

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en français qui l instruction on sait déjà beaucoup plus technique quoi parce que éducation alors suffi puisqu'il à l'enseignement donc non il ya pas de soucis mais chez nous ça a

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pris tout à fait on sens beaucoup plus générique et sa définition elle était clairement interaction est à dix elle l'ensemble des facteurs dans une classe qui vont permettre à tout enfant tout

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adolescent en hd comme obligatoire d'accéder au co recul et au savoir appeler ça des facteurs de glace en 78 mais et ça faisait partie de des

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pratiques d'enseignement est de considérer le climat- classe est trahi tout donc c'était les conditions n'étaient pas le trouble c'est après que c'est parti ailleurs donc pour qu'il

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soit pertinent soit on dit on abandonne comme il a été réinvesti en langue française parce qu'il ne sert pas à grand chose en tant qu'enseignant si c'est le trouble à déficience soit on leur défi

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eric plaisance avait déjà dit il a pas deux il n'a pas de pertinence on pense colère montré plutôt par une approche plus sociologique quand ils n'avaient pas de pertinence d'où certains auteurs

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ont commencé à dire mais il faut le situer dans le temps c'est les besoins pour pouvoir se projeter très loin en tant que citoyen et c'est bon vous savez bien que

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pendant qu'on se voir l'enseignement 10 en voyant cas l'élève puisse se projeter quand il aura trente quarante ans l'élève il vous dit si vous faites appel à l temporalité non mais ça c'est demain

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on verra bien coin là j'ai autre chose à faire moi puisque l homme au cartable c'est bien plus intéressant que ce qui va se passer dans trente ou quarante ans quand fin septembre khalid et qui est sur une échelle un peu lointain on s'est

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dit bon bah on fait le pari on essaye de leur décliner en se disant ok ce que je dois tenir compte mes objectifs c'est le rôle à l'école les objectifs visés les tâches qu'on

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élève doit accomplir le rôle social c'est celui d'élèves leur pour y arriver de quoi des enfants des adolescents ont-ils besoin pour pouvoir

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effectivement accéder maintenir leur rôle d'élève atteindre les objectifs du terrain l'idée c'est qu'à différents types de besoins c'est à dire que ce que la

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langue française a beaucoup trop étendue je leur décris jeudi voyait des besoins éducatifs mais moi je peux pas y répondre pas seulement en tant que chercheuse parce que je m'occupe pas de savoir qu'est ce que c'est

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l'activité le travail d'un éducateur un éducateur social ça c'est leur discipline leur travail en tant que chercheur et en tant que formateur je ne sais pas à quel outil jeu doit former un

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éducateur social et en tant qu'éducatrice cij l'était ben j'aurais une formation et je saurai exactement mais outils et du coup à quel type de besoin je peux répondre des élèves le

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thérapeutique pas celle de médical logopédie orthophonie ans plus tôt en france un donc l'orthophoniste la psychomotricité fayet toutes les professions spécifiques

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avec des cultures spécifiques avec des outils de pensée des outils d'action spécifique avec des formations spécifiques et quillon qui est à biste vraiment d'autres types de contrat

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implicite avec les enfants les adolescents qui les concernent alors oui l'orthophoniste il a son importance le psychomotricien a son importance pour faire ce qu'il a à faire pour

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répondre à des besoins particuliers qui sont d'ordre thérapeutique mais par contre le pédagogique et didactique c'est l'enseignant qui sait c'est l'enseignant encore professionnel c'est le formateur qui forment des enseignants

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parce qu'ils je vois pas comment on peut former des enseignants sans avoir un modèle de casque se renseigner et faire de la recherche sur l'enseignement et pour l'enseignement ça implique également qu'on dépasse juridique c'est

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la transmission d'une culture et de savoir ça tout le monde peut le dire au repas le dimanche à midi comme sein d'une formation de plus quoi donc des besoins pédagogiques et didactiques au

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caire comment définir je me dis ça doit être compatible avec le métier d'enseignant donc sur la base de revue de littérature anglo saxonne francophone francophones

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qui datent fait longtemps qu'on s'interroge sur qu'est-ce que c'est enseigner premiers travaux ces années 60 je suis remonté qu'est ce que c'est enseigner comme enseignant spécialisé

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cbi de les beatles et les années 70 pour ces anglo saxons et donc sur la base des entrevues de littérature de plans de travaux parce que voilà il ya eu entente n'avait plus

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de temps et on pouvait lire plus tout à fait le cas aujourd'hui une petite culture absolument commune avec julien de ce matin parce qu'on disait qu'on avait plus un petit

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imprécis donc ben voilà enseigner c'est en tout cas des tâches de trois ordres différents de trois ordres différents mais qui sont totalement interdépendants

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et formuler un niveau suffisamment générique pour pas être dans l'épisode hic de chaque classe parce que ça c'est absolument possible à utiliser sa patte très peu de valeur

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rustique mais quand même suffisamment détaillés ci on peut dire si ce n'est que toute la déclinaison en vrai geste elle peut pas paraître quoi ça ne

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pourrait pas ça demanderait de nouveaux des heures et des heures ce ne serait pas possible donc détails d'ordre didactique désigner des savoirs à m'enseigner apprendre des objectifs planifiés

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préparer les séquences puis arrivent les élèves parce que la cloche a sonné je dis ça parce qu'il ya beaucoup qui croient qu'on enseigne et c'est juste entre de cloche qui sonne enfin du coup

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c'est 20 heures par semaine 25 heures je sais pas combien de périodes d'enseignement vous avez en france vous avez beaucoup de vacances on est bien d'accord en tant qu'enseignant aux plans de vacances sur internet

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alors donc c'est gérer le déroulement des leçons qu'on a préparé pendant que les élèves n'étaient pas là donc en l'absence des élèves on observe on interprète on régule les situations en

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cours d'action avec les élèves mais on observe pour ensuite quand ils sont partis aussi réfléchir tu dire comment je régule la prochaine fois comme moi je continue la prochaine fois

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tu sais on évalue pour différencier pour réguler pour certifier pour informer pour orienter les élèves et ses intérêts alors cet âge d'ordre didactique parce qu'elles sont en lien avec chaque nation

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chaque type de savoir dans les différentes disciplines elles ne peuvent pas se faire ceux là où je pars avec les didacticiens sans laitages d'ordre pédagogique c'est à dire que

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l'enseignant est toujours en train d' et je vous assure je le suis même en ce moment de veiller à pouvoir poursuivre progresser dans son enseignement

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mais sans perdre la participation de chacun si j'en vois qui sort son portable une qui sort son portable wang qui sort son tricot parce que maintenant il y en avait un qui font du

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tricot aussi il ya vingt ans en arrière on avait des lunes qui faisait du tricot mais moi je suis pas contente et aucun ensemble parce que voilà c'est tout l'autre c'est obtenir et maintenir

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l'ordre en classe et la participation de chacun de chacune dans la leçon dans ce qu'il a à faire et dès qu'on a des élèves dans

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l'activité apparente il n'y a perturbé un petit peu ça commence les problèmes comment ce truc qu'est ce que je fais parce que j'arrête mon enseignement

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ce que je continue mais si je laisse aller ça va faire effet vague fév agp d'un phénomène très préoccupant pour les enseignants

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bien sûr je pourrais lui dire ce trouble du comportement pendant parle plus j'appelle l'expert etc alors faisons précepteur ou faisant autre chose faisons politique excusez moi

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voilà c'est à un moment donné on est tiraillé entre ça et on a des situations de classe ou on compose des classes et c'est très très fort dans l'enseignement spécialisé

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dans certains contextes enseignements spécialisés ou maintenir ces deux finalités ensemble devient affaire impossible parce qu'on nous impose des conditions

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ça que j'appelle les conditions de travail c'est pas le salaire c'est pas le nombre d'heures sait avec quel contexte je dois essayer de mener ces deux choses et doux comme

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la plupart des gens qui décident ne connaissent pas qu'est ce que c'est vraiment seigner on se retrouve dans des conditions de travail au sein incompatibles et du coup on a une augmentation du nombre d'élèves qui ont

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des troubles du comportement mais c'est fascinant croisés c'est juste impossible alors que ça à faire avec ce qui se passe dans la classe je suis dans une approche situé interactions nice tu as à

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faire ici ce qu'on me dit elle devient tellement difficile pour pouvoir avancer dans l'enseignement en même temps bah j'ai dit ok je fais beaucoup

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d'activités où chaque camp va trouver son plaisir c'est aussi un mot alors autres ça chez vous en france il en suisse je deviens folle l'importance et le plaisir maintenant

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faut qu'ils aient du plaisir pour apprendre ça c'est un autre ordre qui vient nous dire ça maintenant mais non enseigner et apprendre c'est pas une partie de plaisir ce qui serait bien c'est qu'ils aient de la fierté de la

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satisfaction ça c'est des belles émotions plaisir plaisir voilà donc du coup quand ça donc incompatibles je me retire de l'enseignement je lâche l'enseignement parce que je veux

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maintenir le groupe en place parce que ça d'autant plus quand le groupe n'existe pas parce qu'ils ont tous des provenances différentes des trajectoires différence et six élèves qui se trouve dans mon ulysse

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ils viennent tous de programmes de trajectoire différents dons qui partagent peu de mémoire didactique et pédagogique commune donc mon groupe il existe pas c'est pas comme le groupe qui

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a commencé à 4 en 3 ans en maternelle là ensemble et puis qui continue dans le même village jusqu'à ou dans la même école enfin par quelques déménagements ou un qui redouble ou comme ça où ils partagent

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tout une mémoire et constitue une volée dans l'enseignement spécialisé ça éclate donc comment maintenir ces deux finalités ensemble pour le faire en général on établit des règles de

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fonctionnement avec ou sans les élèves nous dessinons réguler ça dépend les dispositifs et des conceptions qu'on a on établit des rituels de fonctionnement

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y compris les rituels de transition 1970 konin il a montré que les questions n'étaient pas dans les troubles émotionnels ou de troubles de

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comportement des questions d'engagement de participation où le son mais dans la façon et la proposer ce terme de stratégie de gestion de la classe

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c'est absolument des stratégies pédagogiques de gestion de classe mais qui sont directement liés aux didactique c'est interdépendants et quand des stratégies de gestion de classe ont mis

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en place qu'elles sont harmonieuses le didactique va pouvoir se faire et même qu'un autre ordres venaient dire qu'ils ont des troubles du comportement et du trouble des émotions les élèves sont nettement plus engagé

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que dans des contextes où les stratégies de gestion classes sont maladroitement ou ou pauvre enfin difficilement mis en oeuvre pour différentes raisons

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ouais donc créé un collectif de classe auquel chacun se sont appartenir créer un climat classe positif des rats observés écoutés interpréter le comportement des élèves et puis de subir

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maintien qu'est ce que je vais pouvoir mettre en place plus tôt qu'ils n'éclatent est que systématiquement et déchire la feuille ou qu'ils jettent ou qu'elle qu'elle se manifeste par des comportements qui sont pas compatibles

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avec le didactique et c'est donc ces tâches sont vraiment interdépendantes et l'ordre collaboratif on n'y échappe pas surtout en enseignement spécialisé c'est collaborer avec d'autres enseignants

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aller jusqu'aux enseignements ce qui est pas mal préconisé et je préconise aussi parce que j'y crois pour l'avoir observé puis vu des élèves

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qui tout d'un coup participants étaient engagés dans les apprentissages lors qu'ils ne l'étaient pas nécessairement avant que soit mis en place le conte saignements l'exemple que je vous donne

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j'insiste un petit moment parce que c'est deux classes spécialisées d'enseignement spécialisé à effectifs réduits oui dans la logique structuraliste dont on diminue le nombre

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d'élèves pour pouvoir vraiment être individuellement aux proches de chacun deux enseignantes elles ont décidé il ya pas tout à fait vingt ans en arrière on a chacune une classe spécialisée

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huit élèves maximum dix élèves ont les mains en sang 15 cents soit 2 avant seuls chacune avec peu d'élèves il y avait vraiment des gros problèmes de

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comportement comme on dit en activité un pardon qui empêche de bien ferme didactique et bien là sont montés à 20 élèves à deux enseignants

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méconnaissable vraiment il se passe des choses implicitement on a essayé de déconner de comprendre et en plus ce qui est bien c'est que comme à tout moment un enseignant seul pouvait aussi suffire

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ça a permis à cet ancien d'autres enseignante spécialisée d'aller travailler dans des classes régulières pour faire un peu de consignes mans quand on est sur des notions difficiles également et tout donc c'est tout à fait

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une autre gestion de la place et tout mais on voit bien que l'ordre qui dit celui-là il en troubles du comportement suffit de mettre deux enseignants puis d'augmenter peu de mon effectif et puis

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puis voilà ça restera dans le dossier médical mais on ne sait pas alors collaborer avec d'autres professionnels collaborer avec les parents parce qu'il devait être partenaire et puis la

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collaboration dans la formation continue réfléchir ensemble échanger c'est aussi des formes des modalités de collaboration mais du coup c'est quoi être élèves

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en enseignement spécialisé vous m'excuserez vous allez pas trouvé ni motivation ni estime de soi ni confiance en soi et puis on a d'autres qui l'ont bien étudié sachez que sap a pas grand chose à voir

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avec les apprentissages là j'espère qu'il y aura des questions total ça de vrai ça devrait jamais je titille et alors on prend le modèle

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mais mais faut en avoir ou des didacticiens ils diront vincelles et dimension cognitive lui aux savoirs et les choix didactique comme dimension contextuel voilà c'est ça qui

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s'incarne élèves est engagée persévère dans ses apprentissages et à dire les dimensions de son activité qui est apparente bon inspiré de toute une approche très multidimensionnelle les

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situer de l'activité d'apprentissage j'ai repris à partir de ma thèse de doctorat pour l'enseignement spécialisé avec des élèves en difficulté d'apprentissage et surtout de comportement pour le dire

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mais c'est pas juste l'activité apparente oui on voit qu'il écrit on voit qu'il lit on voit qu'elle est engagée qu'elle écoute qu'elle pose des questions qu'elle parle à propos de la taz où on voit que au contraire elle est

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en train de dormir sur son pupitre ou qu'elles étaient en train de fouiller dans son cartable ou bien de chahuter de se lever de prêter 30 une chose d'être trahi tout ça c'est l'activité apparente qui nous préoccupe sans arrêt c'est

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lundi ce dont on a besoin pour savoir si en même temps on peut continuer à progresser dans le didactique et en même temps garantir la participation et l'ordre l'ordre en place quoi alors ya

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un espèce de raccourcir c'est que quand les élèves sont pas engagés quand ils sont en difficulté en plus déclaré - comme ayant des besoins du captif particulier déclaré ma zhaoxu de soi

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c'est en prime de motivation ben non sa première question à se poser est ce que la situation telle que je les lance et que je les conçu permet aux

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élèves de mobiliser de comprendre qu'il ya un lien avec l'algorithme du calcul écrits de la soustraction et la fiche que j'ai devant moi un

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exercice que je veux moi ou le problème et ses rails tout est ce que si vois pas le lien parce que on a été trop opaques dans les consignes dans la façon de concevoir

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c'est peut-être de ma situation mais conditions qu'il faut que je revoie vont être un peu plus explicite faire des liens qu'est ce qu'on est en train d'apprendre si parce qu'évidemment faudra pas oublier de dire un moment

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donné aux élèves qu'est ce qu'on est en train d'apprendre et pas dans les termes techniques professionnelle des adultes des plans d'études mais dans un langage absolument compréhensible par les élèves

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on est en train d'apprendre une nouvelle stratégie pour mieux comprendre ce qu'on lit c'est justin lecteurs et lectrices vous l'utilisez on est en train d'apprendre une nouvelle

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stratégie pour mieux retenir l'orthographe de mots en français parce que le franc s'est drôlement on l'a vu c'est compliqué quoi c'est compliqué le français à vous rappeler la situation

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qu'on a un fait là il ya deux semaines on a vu comment c'est compliqué et donc formuler les objectifs qu'est ce qu'on est en train d'apprendre qu'est ce qu'on a vu la dernière fois fait des liens tout ça ça permet aux élèves de

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commencer à saissac de mobiliser si on part dans l'idée sont tellement difficulté qui emprunte les cimes de soi et tout alors bon on va vers semblant de faire du scolaire

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on va faire autre chose ah bah tiens c'est bien on va faire des crêpes faire des crêpes et puis 11 ans les crêpes tout d'un coup je leur demanderai quand même un petit peu les caractéristiques du

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texte en jonque tiff ou bien la transformation des litres en décilitre bien la règle de trois ou un truc comme ça mais je fais semblant quoi juste au passage mais moi je vous assure si je suis un groupe d'élèves pour l'avoir

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fait que je leur dis qu'on va faire des crêpes inactive ni les caractéristiques du texto gens actifs ni les algorithmes qu'il faut pour transformer etc c'est autre chose qui

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est activé et donc bon où est ce que ça leur a été enseigné pam ont signé ou insuffisamment enseigner et c'est à toute la difficulté parce que comme je connais pas les

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trajectoires antérieure de tous mes élèves et que les trajectoires sont tellement différentes je me retrouve à faire des choix d'objectifs kofu jan hajek deux ça fait deux ans qu'ils le savent mais on n'a jamais vu et moi j'ai

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pensé qu'ils connaissaient pas quoi c'est très difficile de savoir le métier d'enseignant spécialisé puisqu'on n'a pas toujours un programme qui fait vraiment balises qu'il faut suivre etc

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puisqu'on est avec les fameux p -o alors voilà donc est ce que sap a été enseigné ou est-ce que ça a été tellement bien enseigner qui le savent et puis du coup ils s'ennuient le nombre d'élèves dans les centres

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médico-pédagogiques qu'on dit qu'ils ont vraiment malheur c'est plus que des troubles du comportement c'est une trouble de la personnalité les combis qu'on dit quand on les observe dans des situations en

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interaction et des tâches pour le français ou autre chose et qu'on voit comment ça éclate aimé que droit derrière on fait des entretiens sans entretien d'explicitation l'ennui

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l'ennui qu'ils ont et savent tout mais ils ont en marre de toujours faire la même chose et donc la seule façon de réguler pour certains mais ça s'est même émotionnellement corporellement c'est

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d'être dans une agitation extrême son plan moteur simple c'est un c'est une stratégie de régulation de leur propre être et nous évidemment on est renforcé dans l'idée qu'ils sont des vrais

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troubles du comportement d'adaptation à partir d'une interprétation beaucoup trop rapide de l'activité apparente et pas essayer d'aller passer sur les dimensions politiques mais surtout

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sociale et socio affectif alors sur le plan social le sentiment d'appartenance très très importants et le sentiment d'appartenance pas juste le petit roy qui se sent à membres pleinement écouté

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et respecté c'est se sentir effectivement comme un membre respecté écouté et intégré par un collectif classes dont on

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accepter aux respecte à son tour les valeurs les normes les règles de fonctionnement et les projets une réciprocité de nouveau alors que la

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plupart des auteurs qui aborde le sentiment d'appartenance prennent que la première partie c'est je me sens membre respecté écouté intégré mais par qui par un collectif de ce collectif c'est quoi

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mon lien ce collectif c'est que je suis d'accord avec les valeurs de ce collectif je suis d'accord avec les normes de fonctionnement je suis d'accord avec les règles de fond de fonctionnement de la classe de

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l'école peut-être et puis des projets vers lesquels on va j'adhère je veux être membre des projets de mathématiques qu'on est en train de faire 2l'ouvrage que le temps en train de

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composer c'est donc on est bien don et voir une perspective encore plus loin mais ça c'est pas toujours évident pour les élèves de l'enseignement spécialisé donc ce sentiment d'appartenance statut

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d'élève c'est le statut véritable d'élèves c'est à dire qu'il filait en lien avec des savoirs il est en lien avec les autres élèves avec le projet collectif de la classe ou est ce que c'est le statut de l'enfant handicapé

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qu'on intègre à réfléchir aussi des fois je le mette devant comme ça il peut être proche de moi consentement au contrat éducatif pédagogique et didactique implicite et

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les perspectives de projets futurs qui sont partagés et là dans les dimensions socio affective de l'apprentissage ce qui ressort très fort dans nos classes un peu en gros les dimensions qu'on sait

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qui corrèle statistiquement sa corps elle s'est fondé sur des travaux vraiment statistiques ça intervient dans l'activité d'apprentissage est une des dimensions qui est très très importante c'est l'intérêt pour le savoir à

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apprendre et l'intérêt pour le savoir à apprendre oui ok on va renvoyer aux parents parce que ils vont au musée puis d'autres y vont passer un petit peu embêtant mignon l'intérêt pour le savoir

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apprendre les travaux de crabes sont magnifiques c'est tout un ensemble d'ingrédients avec lesquels on compose on prépare ses séquences d'enseignement et d'apprentissage qu'ils vont permettre à

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un élève de passer d'un intérêt d'une première rencontre avec un savoir de le cristallisé de le développer vers un intérêt pour les savoirs similaire denjean notionnels d'une discipline à

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dire mais ça il ya des ingrédients sur le plan didactique et pédagogique qui sont respectés en tout cas qui montrent qu'au cap montre très clairement dans ses travaux et nous

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on le passe à nos étudiants et quand ils mettent en place des séquences et qu'ils observent dans le cadre soit très formelle d'un mémoire de recherche ou alors dans le cadre de leur stage du oui

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ça produit de l'effet est juste une chose qui est un petit peu embêtante avec tout ça c'est quand il ya trop d'évaluation certificative mais bon le sentiment de compétence pour la discipline en tout cas pour le

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chant national dont relève une tâche c'est palestine le soir estime de soi c'est tellement de choses différentes c'est celle sentent sentir compétents se sentir qu'on peut mettre en place les

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actions qu'il faut qu'on a les compétences qu'on sait comment s'y prendre pour réussir une tâche en tout cas pour apprendre pour aller de l'avant vers un objectif d état émotionnel

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alors là aussi les états émotionnels comme la peur de l'échec et tout ça beaucoup à voir avec les conditions en classe des pratiques d'enseignement que les élèves perçoivent comme très

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fortement centrée sur la réussite sur les bons résultats sur savoir rapidement et bien faut augmenter la peur de l'échec et à ce moment là ça peut

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interférer dans l'engagement des élèves sans engagement au contraire sont beaucoup plus sur des stratégies d'évitement alors que quand les pratiques sont perçues par les élèves comme il ya la possibilité

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le temps pour apprendre pour comprendre à ce moment-là a même degré de peur l'élève arrive à s'autoréguler et à ça perturbe beaucoup moins son engagement

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dans la nage donc ça c'est les travaux de bassong et d'autres en allemagne l'auto régulation sociale affective j'ai pas vraiment le temps c'est une composante qui est très très importante

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et vous la voyez entre enseignants spécialisés avec certains s'élèvent ces les élèves en ordinaires sont obligés c'est les élèves qui avoue démarre est resté encore une fois ton problème de maths alors et vous dévoyez partir puis

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sont la piste tâches agricoles et ça fait 3 tonnes an ils retournent à leur place puis soupire besoin donc une espèce d'état affectif comme ça de l'eau odeur de ras-le-bol de

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d'ennui de plus avoir un sentiment de pas de pas maîtriser et à l'élève 6 la paperie des petits langage ou des petits moyens intérieur pour se

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dire bon j'me mais quand même s'il ne le fait pas qu'est ce qu'il attend c'est l'échec au bout puis au bout d'un moment c'est le signalement vers d'autres types de dispositifs anti verra

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donc ce qui vient perturber c'est pas des éléments psychologiques d'élèves qui ne saurait pas s'auto réguler ces des contextes où il ya beaucoup trop de liberté

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ou des trajectoires où il ya des traumatismes excusez moi mais le traumatisme il n'a pas besoin d'être extrascolaires intra scolaire il y en a suffisamment pour les angles pour les enfants

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des traumatismes les ruptures sans arrêt élèves de l'enseignement spécialisé me suis fait les calculs pour toute une population sur plusieurs années à genève tous les deux ans changement de groupe

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tous les deux ans en moyenne changement de dispositif de classe c des ruptures cd rupture et noisettes et ça finit par faire des traumatismes et allemandes

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donc des traumatismes la surprotection en contexte de liberté l'instabilité vont empêcher l'autorégulation parce qu'il ya plus de balises ya plus de normes il n'ya plus de règles qu'elle se

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rattacher donc l'individualisation elle va absolument contre ça et elle peut faire monter l'envers ce de l'autorégulation de détail monsieur n'allait affectif est d'amener les

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élèves à être totalement dans la versatilité c'est du coq à l'âne on fait un peu de ceci on arrête on va vers autre chose on se désengage on papillonne comme ça et donc pousser incompatible avec la

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stabilité qu'il faut dans la réflexion pour aller vers un cerveau donc ça c'est assez important et c'est m donc la notion de besoins pédagogiques et didactiques

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du coup on tant qu'enseignant ce me dire c'est ce qui est compatible avec le métier que je dois faire les tâches que j'ai à faire et ce qui est compatible parce que c'est important pour assumer le rôle social d'élèves et c'est pas

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tous en tant qu'individu quoi un besoin particulier mieux moi j'aimerais bien de ma partir la plage sur une petite île a besoin que j'ai besoin de me reposer non ça c'est autre chose c'est pas

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l'enseignant qui peut s'occuper de ça donc c'est vraiment tout ce que les adaptations des conditions les aménagements les approches les méthodes d'enseignement différente des ressources des formes de régulation d'intervention

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des savoirs enseignés dire qu'un enfant adolescent a besoin pour être élèves et pour accéder au savoir alors j'ai décline un peu mais on va pas aller dans le détail les besoins pédagogiques c'est

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évidemment tout ce qui va permettre d'accéder à la classe toutes les conditions d'accès à la classe au sens propre mais également au sens figuré socialement en

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chaque élève à sa place physiquement mais est à sa place socialement dans la classe également dans toutes lés toutes les conditions qui vont permettre ça de se sentir même membre au collectif

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classes dont on accepte les normes les valeurs etc c'est fortement penser que c'est essentiellement en lien avec les dynamiques relationnelles des élèves en place or là on a deux thèses de doctorat

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longitudinale qui montre qu'à l'entrée dans un groupe classe oui ça à faire on se sent appartenir si en même temps les élèves perçoivent qu'ils sont dans une bonne dynamique relationnelle comme ça un bon climat de

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classe dans les projets de débuts comme ça à tous mais au fil de la première année et afin d' une première année deuxième année c'est très très clair ce

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qui semble être le plus déterminant c'est la perception qu'ils ont des pratiques d'enseignement on se sent membre à part entière d'une classe quand on perçoit l'enseignement comme étant explicite pas

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au sens directif québécois plutôt sens d'enseigner ce qui est requis au sens de cb goigoux de bottier vous verrez la différence il ya radio patrick hao qui

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vient de sortir un il a sorti un article ou une folle parce que souvent ça entendu comme étant très directif et ça c'est plutôt la conception québécoise bon donc de

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l'enseignement des pratiques d'enseignement centré sur l'apprentissage et soutenant des apprentissages que les élèves savent où ils doivent aller ce qui est attendu par l'enseignant et des modalités de gestion

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très coopérative dans la classe avec des dispositifs de gestion qui permettent à chacun de participer et érable alors comprendre les règles et codes

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d'interaction des règles de vie de classe on peut le travailler plus explicitement que simplement à tomber des élèves qu'ils aient compris par le même coin toutes ces choses là se sentir contraints d'apprendre malgré les

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dispositifs d aide et le contrat social implicite d'assistance y reviendrait tout à la fin donc je vais pouvoir parce que j'ai l'impression que d'avancer un peu alors les besoins didactique évidemment se décline en autant de

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savoir et de notion particulière mais c'est les conditions qui permettent d'accéder à un savoir et donc c'est enseigner aux consolider un savoir qui est enfin d'enseignement mais

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certains élèves doivent encore plus consolidée où ils doivent encore vraiment avoir de l'enseignement de la notion enseigner con celui bien savoir qui mais

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qui est insuffisamment voire pas du tout enseigné à l'école et ça depuis les années 80 commence à être un peu désigné c'est savoir si important ces procédures qui en général ne sont pas

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enseigne et puis qu'on laisse à la découverte des élèves et donc c'est automatiquement ce qui ne rencontre pas les conditions en famille pour accéder à ces savoirs qui vont être les aidant à

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faire et laissé pour compte donc ce corps caire l'école et quand l'école repères qu'il faut comprendre un texte comprendre une lecture et bien il faut enseigner les procédures qui permettent d'accéder à la compréhension et pas

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juste faire des exercices de vérification de la compréhension quand on attend qu'un élève sache sache les opérations qu'il faut pour résoudre un problème en arithmétique et bien il ya

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des procédures il ya des stratégies pour ça et c'est elles doivent être enseignés à part entière c'est ça l'idée alors des approches d'enseignement qui peuvent être différenciées là où certains élèves

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ont absolument besoin plutôt découverte d'autres au contraire faut surtout pas la découverte au frein à toute la différenciation et la différenciation de toutes les conditions d'apprentissage et

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les conditions qui vont permettre d'articuler le didactique les attentes didactique entre un dispositif des d'un dispositif inclusif et la classe régulière

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que ce soit articulé est pas on travaille des savoirs dans un contexte et d'autres savoir selon d'autres modalités dans un autre contexte voilà alors

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oui alors quels élèves ont des besoins pédagogiques et didactiques particulier marie vers noc elle a fait une estimation sur son nom une enquête non

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quand en angleterre en 78 25 % à 30 % des élèves de l'école obligatoire un moment donné dans le parcours pour une discipline où un chant

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national ou autres peuvent avoir des besoins particuliers donc elles étant complètement au delà des élèves pour lesquels on reconnaît un trouble une déficience dans l'air entre

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25 et 30% des besoins pédagogiques et didactiques ne correspond pas systématiquement à un diagnostic sans on a mis en situation au

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fil de séquences on le voit il ya des tas d'autres élèves qui ont des besoins pédagogiques et ou didactique et pas juste qu'ils sont porteurs d'un diagnostic tout comme il ya des élèves

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qui sont porteurs d'un diagnostic et pour pouvoir résoudre des problèmes complexes en mathématiques c'est pas à eux qui ont des besoins didactique particulier c'est d'autres élèves qui n'ont pas de

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diagnostic quand on regarde les choses en situation par rapport à un objectif bien on se rend compte que ça correspond pas et puis les travaux de feuilla dieu est un second père qui montre combien

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les conditions mises en place des aménagements mis en place sont diffusés il ya une flexibilité des outils qu'on aura des gestes qu'on a entre élèves

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indépendamment d'un diagnostic alors quelques défis je m'arrêterai là ça a été montré pour la france même si c'est en 2012 je fais le pari que c'est

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c'est mal en pire parce que celle qu en suisse c'est une multiplication une diversification des dispositifs dead des dispositifs dits inclusif alors c'est

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peut-être pire en suisse puisque chaque canton à sa liberté à peu près dans un cadre de nier d'élaborer les dispositifs et de mettre en place comme il l'entend alors que ça c'est le bon côté peut-être

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l'aspect plus nationalistes en france c'est qu'il ya un cadre national qui est donné mais après comment s'est vraiment mis en place il ya encore de la marge de liberté je pense aussi alors plus ça

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augmente plus à se diversifie et plus ça change dans le temps ben bas plus les risques d'individualiser augmente avec son lot de conséquences négatives à la

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fois pour l'enseignant d'une classe régulière l'enseignant d'une classe spécialisée qui se sont séparés de la classe régulière et de sa mission de soutenir une intégration en place

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régulière et surtout pour l'élève qui se voit vraiment confrontés à deux contextes ans et comprend pas les liens entre eux et finalement et passa semaines vient de publier un article on voit des

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élèves en deux contextes comme ça qui perçoit vraiment comme deux contextes pas du tout articulé ni pédagogiquement ni didactiquement c'est des élèves ils se sentent la majorité même plus

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appartenir à un groupe place ou un autre ils sont dans un espèce d'entre d'eux comme ça et comme le sentiment d'appartenance à un groupe contrairement à ce qu'on avait

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pensé avant joue un rôle dans l'engagement la persévérance des apprentissages donc attention ou par ce sentiment d'appartenir au groupe coin quand on est

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sûrs dans un espèce d'entre d'eux comme ça et les élèves qui se sentent clairement intégré appartenir à un groupe classe régulière c'est ce qu'ils accordent attribue un sens clairement

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pédagogique et didactique à leurs projets d'intégration c'est à dire qu'ils y vont parce qu'ils savent qu'ils vont trouver d'autres conditions pour progresser qu'ils y vont parce qu'ils vont apprendre plus d'autres savoir qu'ils apprennent pas

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dense dans la classe spécialisée et que les élèves qui se sont clairement appartenir comme à la classe spécialisée eu le sens qu'ils donnent aux projets d'intégration c'est pour faire plaisir à

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maman et papa c'est parce que je vais y retrouver en copains et tout et c'est de loin pas suffisant pour véritablement adhéré au projet d'une classe ordinaire

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donc voilà là aussi c'est toute la question de soi disant on intègre pour le social ça veut pas dire grand chose quoi déjouez les risques associés au contrat social implicite d'assistante c'est

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cette espèce de contrats qui se met en place au moment que signifie à l'élève qu'il aura des aides parce qu'on lui sont unifiées en même temps que sont les ânes il pourra pas faire

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et donc du coup il va les attendre ses aides puisqu'elles sont premiers et c'est la seule justification pour qu'il accepte de rentrer dans un dispositif dette et ne pas être avec les autres

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restés dans le régulier et l'enseignant spécialisé d'une part c'est sa posture sa mission c'est ce qui est attendu socialement des heureuses c'est génial d'être enseignant spéciaux mais tu as de la chance tu peux

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aider c'est bien c'est généreux coinçait voilà alors si le motif et et d attention vers quoi on glisse est ce que c'est de l'aide en termes de régulations véritablement conduisant aux apprentissages ou est ce que c'est de

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l'aide plutôt des aidantes avec les pratiques d'experts d'expérience de réussite on facilite les tâches contournons et voilà la lie à yahia il

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ya des observations dit attention attention parce que plus on est dans ce type de contrat là et que les élèves le perçoivent mois ils vont s'auto régulier

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de travaux significativement statistiquement ça le montre c'est l'auto régulation elle chute il compte sur l'aide et nous on facilite on s'adapte pour les

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tenir en place pour pas qui dérange quand même mon groupe même si les petits mon groupe et du coupage détache un petit peu plus facile pour être sûr qu'ils vont pas

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s'extérioriser plus les maîtres chamboulé mais en donnant des tâche un peu plus facile bah oui je garde l'ordre je garde une espèce de semblant de groupe mais par contre je ne fais pas

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progresser vers l'enseignement vers les apprentissages qu'on est donc les élèves sont beaucoup moins sollicité à s'autoréguler or c'est une composante qui est vraiment très importante dans l'apprentissage

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également donc là il ya toute une série de démarches tout comme pour le risque d'individualisation tout des pistes qu'on peut décliner qu'on travaille beaucoup en formation on va tenter plus

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en plus même les mettre à l'épreuve en recherche pour pour rassurer ses jours ce tapis trouver les moyens pour déjouer l'individualisation il contrat social implicite d'assistance et le dernier

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mais c'est difficile parce que ça ça relève d'autres instances s'est déjoué les trajectoires morcelé enseigner avec un groupe qui n'a pas d'histoire commune sur le plan des

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savoirs sur le plan les interactions d'être collectif ensemble ça met à mal un enseignant il doit commencer par créer sa classe et son groupe les élèves

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ils sont premier degré à la fin du premier degré on est haut au collège et on recommence et on recommence alors que normalement on arrive et puis c'est ouvrez vos manuels on cotise quoi donc ses trajectoires morcelé ça met à mal à

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la fois enseignant est à la fois les élèves mais là évidemment c'est des décisions qui doivent se prendre un autre niveau alors moi j'aime bien mes étudiants au niveau comprenait un élève qui est totalement dans le régulier pour

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qu'on ai dit écoutez vous n'irez pas au collège parce qu'il ya plus de place j'imagine le lendemain l'état des journaux quoi ce qui fait mouche est d'un enseignement spécialisé c'est régulier de l'institution serait

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vraiment très bien pour toi ou tel parcours de formation serait vraiment bien mais plus de place alors l'école inclusive elle a du travail à faire quand on ne peut même pas assurer

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l'accès ou aux institutions et aux petits guise de conclusion phénomène d'amplification du handicap ses chances réelles c'est 1960 14 mais

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je pense que c'est toujours d'actualité vraiment changé le prisme à travers lequel on voit l'autre c'est vraiment un enfant adolescents à élever à élever

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quoi qu'ils soient élèves étayé et arrêter de le voir sous l'angle de son trouble mais tu y en a il a réussi l'addition assez normal il a une déficience alors

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assez de la gloire quoi annonce parce qu'il a appris parce qu'il élève comme toujours les jours et c'est le défi bien évidemment de tout toutes les formations initiales et continues

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voilà [Applaudissements] simplement on va pas remercier tout de suite madame pelgrims parce qu'elle n'a

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pas terminé on vous propose une pause d'une quinzaine de minutes voilà donc vous revenez dans 15 minutes pour un échange justement avec madame penguin sur les propos qui ont été tenus sur cette première partie donc voilà vous

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pouvez prendre un peu de temps pour vous dégourdir les jambes avant de reprendre ce temps merci est-ce que vous avez vous ici des des questions et n'hésitez pas à poser

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toutes vos questions ce moment et se veut un moment des changes avec madame pelgrims pour répondre à toutes les interrogations que vous auriez ou à des précisions qui serait peut-être nécessaire sur les propos qui ont été

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apportées et je vois déjà une question de monsieur rigolo donc je lui passer le micro bonjour c'est un peu organisés parce que je dois un filet j'ai un rendez vous

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urgent donc on a préparé ça pendant l'entracte fumer car rigolo je suis coordonnateur du cazenave qui elle centre académique pour la scolarisation des élèves allophones nouvellement arrivés en france et je voulais déjà

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vous remercier pour la richesse de ce que vous nous avez apporté aujourd'hui mais aussi sur le fait qu'on pouvait tout à fait nous qui gérons la question des élèves

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plurilingue arrivant dans le système scolaire français que ce soit un peu plus rien glisse mme familiale où que ce soit aussi une question d'arriver extrêmement récente comme c'est encore le cas aujourd'hui

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on est on je parle un peu pour l'équipe aussi mais on est tout à fait d'accord avec cette approche d'abord qui critiquent la preuve structuraliste et en particulier toutes

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ces questions deux catégories diagnostic qui font que on va penser le système comme des boîtes ou mettre des gens avec des besoins catégoriser repérer avec des outils aux pseudo scientifiques en particulier

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et puis de l'autre côté on est tout à fait d'accord évidemment avec une approche interactionnelle east et la question sociale évidemment pour nous elle est extrêmement importante puisque pour nous la langue et je dis bien la

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langue c'est à dire la langue vivante où la langue française ou les langues de l'élève ne sont pas des savoirs mais ce sont un ensemble de compétences qui ne peuvent s'exercer se consolide et quand

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contexte social et en particulier dans ce dossier cette interaction vous appelez en fait entre des dispositifs dédiés de prise en charge et puis la classe ordinaire est

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en fait j'aurais pu changer les mots les uns après les autres et puis remplacer vos élèves ou en tout cas les élèves dont vous parlez par les élèves migrants les élèves allophones les élèves

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arrivant voir les élèves tzigane puisqu'ils font partie aussi de cette liste que vous évoquiez qui est la liste ou cd oui on retrouve donc les élèves

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nouvellement arrivés en france en tout cas pour la france et on va retrouver aussi les enfants du voyage mais aussi les hauts potentiels dans dans cette liste corrigés effectivement on fait pas

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partie du dossier officiel de se payer mais en même temps on sait que notre besoin c'est aussi de réfléchir à l'école inclusive telle que vous la telle que vous la proposer avec

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les obstacles qu'on rencontre sont les mêmes alors je sais pas si j'ai une vraie question mais en tout cas ce qui est sûr c'est que notre problème de départ c'est quand même bien cette question de catégorie

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diagnostic c'est que dans une culture monolingue où on ne sait pas ce que c'est que la langue de l'autre ou que ce que sait qu apprendre la langue française et où on projette sur les enfants nos propres représentations on a

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vite fait de confondre la question de l'acquisition de la langue avec la question du troublet du handicap et d'utiliser des outils qui ne sont pas adaptés à ces situations donc c'est notre culture commune c'est une culture

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monolingue et on le sait c'est comme ça que fonctionne la longue de l'école de la république aussi mal gré c'est-à-dire peu de place à l'oral beaucoup de place à l'écrit enfin

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pas de place à ce que ce que vous n'êtes être les interactions et donc je je je vous rejoins en fait sur le manque d' expertise symétrique où les expertises

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devraient être travaillés en éco système devrait être aussi reconnu mais en même temps pas confondu donc je voulais aussi vous inviter dans votre exercice professionnel à ne pas hésiter à vous rapprocher de l'outil

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académique qui est le 15 nov en cas de doute par exemple est-ce que cet enfant c'est un trouble cognitif os c'est parce que yi par le turc par exemple ceci par le tueur qui en est car linguistique absolument fondamentale avec les langues

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indo-européennes qui fait qu'un enfant turcophones c'est un petit peu compliqué il faut un attendre avant de passer au risque de nous avant de passer aux batteries de tests

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donc voilà je suis en tout cas je vais arrêter là cette longue question qui est pas tout à fait le question mais quand même vous poser cette ça c'est à dire quelle quelle place pour les

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langues des élèves pour les langues vivantes aussi dans toutes ces recherches passionnantes où toutes ces observations passionnante que vous que vous menez aussi ce reboot et

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mercy elle et moi ça me fait penser c'est pas tout à fait à une heure près exactement une semaine en arrière il ya dans le canton de genève une politique

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lance un nouveau projet de formation continue obligatoire pour tous les enseignants dont vous dites de premier degré mais carrément haut niveau ça fait court cpcp les premiers chez nous ces

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premières primaires 2-1 primaire ces quatre cinq six ans voilà il fallait absolument retourner chez les psychologues qu'il fallait absolument retourner la sociologie des familles des relations famille école et

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c'est celui qu'est ce que c'est on retourne complètement nayar d'ailleurs j'ai réagi en disant côté ça fait 50 ans qu'on essaie de former des enseignants à ne pas intuitivement met tout sur le faute des dispositions psychologiques

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des élèves ou sur leur famille quoi donc qu'est-ce que vous nous faites là vous instituez la possibilité de le faire l'enseignement arrivée pour une chose enseignement

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2 du français aux raves pour les élèves allophones sais pas on a fait la catégorie c les allophones les autres y z'ont pas besoin bien évidemment quoi et où alors que on s'est

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tellement l'heure actuelle que tous l'accès à la compréhension la production du langage oral est un premier déterminant ensuite rentré ivre un moment le code écrit etc mais c'est pas

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juste une affaire d'âme of honey ou deux odeurs mais vraiment de plein d'élèves abbaoui qui ont des stimulations différents entretiens scellés régression je vous vois super et on est des

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premières fois mais on a eu les cheveux qui serait certes mais c'est pas possible on retourne donc oui c'est vraiment très très dommage oui il ya eu des expériences je ne sais pas où elles

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en sont maintenant à peu suivi parce que j'avais j'avais deux étudiantes qui était parti deux ans on est reçu ce nord de la finlande dans des écoles est vraiment laid jusqu'à l'âge de 7 ans les

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élèves ils menaient des activités le matin en classant selon des programmes du terrain et l'après midi c'était toutes les situations mise en place de mai vraiment pensé réfléchi après ce

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qu'elle me décrivait ou c'étaient des interactions avec de jeu des interactions qui impliquait le langage enfin langues le finnois notamment des terrains et

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le corps dans l'espace beaucoup en plein air et tout est en fait il y avait des experts psychomotricien des experts de la langue

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didacticiens ou pas mais également des orthophonistes il y avait les éducateurs et selon leur leur regard sur laon leurs outils de penser à quoi il qu'elles

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signent les préoccupent il ya beaucoup beaucoup d'observation et repérage des besoins particuliers d'élèves ans dépendamment si on troubles ou pas est posée est vraiment d'avoir pu entendre

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que c'était possible dit mais là on touche quand même quelque chose fois évidemment ça j'ai pas observé moi même mais d'après les observations des deux étudiantes visiblement ça se faisait vraiment dans

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des vraies équipes pluridisciplinaires en symétrie y est et on est là pour ne pas chez nous on a rendu obligatoire dès 4 ans maintenant donc en suisse on ya mis des contraintes de programmes des

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normes qu'est ce qui s'est passé permanence et pas à 6 ans les élèves commencent à être signalés pension spécialisée à quatre ans on a imposé plus de contraintes de programmes et plus de contraintes de

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rendement avec de l'évaluation est tout ça on met les enseignants régulier dans des systèmes effectivement pas se prendre le temps d'observer d'être un peu plus patient de remettre

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encore dans d'autres situations tu démarres on va peut-être quand même voir avec tel collègue tel centre de ressources etc avant de quoi donc oui donc là un expert qu'est ce que c'est

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l'opacité de la langue française ça sur sa une langue très compliqué mais ce que peut apporter un tel expert comme comme outil comme condition à mettre en place mon avis servir à plein d'autres à

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lacroix sans qu'il soit allophones ou aux enfants de voyages enfin des gens du voyage merci vous parlez d'enseignants régulier qu'on dit enseignants ordinaire chez

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nous voilà avant la différence de vos caves vocabulaire ici nous sommes ici en présence d'enseignants spécialisés mais je me fais le porte parole sans doute des enseignants aussi qui peuvent être

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en visio et une fin une remarque qui met souvent qui me parvient souvent une question en tout cas c'est ok on est bien d'accord il faut repérer les

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besoins des élèves il faut adapter notre prendre part à notre enseignement pour rendre les apprentissages accessible mais concrètement concrètement dans la classe comment fait-on comment fait-on quand on a une

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classe de 28 élèves et qu'il ya un décalage énorme parfois entre les besoins des élèves d'une part et puis les compétences aussi des élèves donc la

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question se pose souvent du common au sein d'une classe quand on est seul effectivement vous avez parlé d'expérience de deux enseignants dans une classe c c'est pas le cas c'est on est face à une classe avec des élèves

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mais ça peut très bien aussi être posé comme question chez des enseignants spécialisés qui ont un groupe d'élèves certes réduit restreint mais qui ont des problématiques différentes mais comment

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fait-on dans cette classe pour peut-être avec l'exemple que vous avez six tués l'élève qui est en fond de classe dans un lit parce qu'on a réussi peut-être à mettre quelque chose en place mais avec un décalage énorme

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je partirai pas de cet exemple là parce que visiblement là l'élève ça a été un peu poussé à l'extrême c'est il ya un tel décalage et les besoins thérapeutiques pour cet enfant était

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bien plus prédominant quoi donc là c'est peut-être est arrangé le temps de scolarité enfin besoins qui sont totalement c'est ce vraiment une exemple exxon d'ailleurs l'expérience ils n'ont pas tenu longtemps

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comment fait-on bon alors dans la classe régulière de nouveaux ça va dépendre à quel niveau on est et quelles sont les contraintes de programmes d'évaluation moi j'ai le g l'observation

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d'enseignante alors régulière ordinaire chez nous ça a été ordinaire maintenant pas sa régulière enfin on est d'accord c'est titulaire d'une classe ou en principe c'est pas l'enseignement spécialisé

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deux enseignants de 1 p2p donc j'ai les petits c'était dès le début de l'apprentissage pacifiquement dans l'ancien système encore elle a mis en place des stratégies de gestion de sa classe

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faisant participer je pense que là on sous estime parfois combien même les enfants à partir de 5 6 ans on peut les faire participer à des dispositifs

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gestion de classe c'est à dire les impliquer véritablement 2 et elle avait réussi je pense à une en particulier parce que du coup c'était une qui intégrait sans arrêt des élèves qui

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avaient une déficience intellectuelle retard mental on disait à l'époque à l'école parce que ça a changé il n'y a pas longtemps modérez un papa juste léger comme on a pu faire ce diagnostic tout en temps et

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c est à dire que tous les matins il y avait une structure mise en place un dispositif de gestion je suis passé à pendant donc elle avait réussi à mettre en place un système de gestion de sa

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classe où tous les matins les élèves savaient exactement ce qu'ils avaient à faire en termes notamment de d'accès dans des livres le début de la lecture

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et ça ça lui a permis dans toute cette phase d'apprentissage de début d'avoir un système de différenciation ou vous savez ça c'est pas nouveau non plus mais on

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sait que pour l'entrée dans le code d'une part pas qu'on me disait avant que la question de l'oral est très importante comme très déterminant mais de pouvoir travailler tous les jours de la lecture régulièrement quoi ne serait

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ce qu'un petit moment même et donc ce système là où les élèves étaient totalement appliqué à leurs tâches elle prenait des élèves dix minutes 10 minutes 10 minutes et puis l arrivée à différencier de cette façon

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c'est des systèmes de gestion de classe qui permettent de libérer du temps pour si on est seul évidemment dès que les pressions les contraintes de programmer d'évaluation augmenté on est

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en cm2 ça devient plus embêtant c'est sûr que là mais je pense que ce qu'on a appelé la différenciation mais pas la différenciation dans le courant

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individualisation mais la différenciation parce que fondé vraiment sur des connaissances de comment monter des séquences pour atteindre des objectifs

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où il ya différentes modalités pour interagir puis à l'hiver le savoir la différenciation pédagogique dans une approche plus interactions liste eh bien

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c'est dans ces voix là qu'il faut aller alors là c'est d1 se faire décliner un ensemble de cours de travaux de préparation de séquences de les

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mettre en oeuvre d'analysé de revenir mais qu'est ce qui a marché qu'est ce qui n'a pas marché comme on pourrait essayer etc [Musique] ça est ce que dans les établissements il

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ya des temps de prévu pour travailler entre enseignants vous pointez là effectivement une belle question qui est la question de la formation notamment aidé espace de parole aussi

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pour échanger sur les pratiques professionnelles la formation la formation initiale bien évidemment elle va donner la base mais contenue dans une approche situé

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on sait qu'un enseignant dans cette approche là bien avec sa formation information il ya certainement eu d'alternance en france on est enseignant puis on se forme en

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même temps donc c'est un dispositif d'alternance qu'une certaine façon mais conçu didactiquement du point de vue de la formation comme les temps de l'alternance quoi on sait aussi qu'une fois qu'on ait

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pleinement enseignants on va s'ajuster aux contingences dans une approche situer passé on est dans une approche socio cognitivo haute représentationnel c'est

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vraiment un terme en donne une approche situer où on nous on monte comme la façon de l'enseignant de cristalliser ses pratiques ses modes de faire dépend

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vraiment de contraintes et de liberté avec lequel il doit avec lesquels il doit au quotidien actualisé ses tâches pédagogiques didactiques et collaboratif donc évidemment

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cette la houle du coup on se dit mais la formation va pas tout faire c'est le temps de pouvoir systématiquement prendre distance par rapport à la hache port aux comptes avec ses deux élèves

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j'ai trouvé un truc qui me permet effectivement de faire en sorte qu'ils se tiennent tranquilles mais alors du côté apprentissage sais pas où je vais mais il faut avoir on peut être préoccupé rentrer chez soi il pensait

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savoir qu'on fait pas tout à fait comme il faut mais finalement on a tellement d'autres choses dans la vie et heureusement qu'on n'y pense plus jusqu'au lendemain et puis au bout de trois semaines les choses en général ces prêts site alizés et on peut continuer

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ergonomiquement a fonctionné comme ça toute l'année au bout de la nuit on aura peut-être des élèves qui seraient tenues un petit peu tranquillement alors du coup du côté progression ça a pas donc des dispositifs de temps de travail

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il y en a des nouvelles qui se met en place qui sont vraiment très belles c'est tout ce qui concerne les analyses simples et analyses croisées l'auto confrontation à plusieurs enseignants sur des séquences des beaux prix en

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captation vidéo alors les différentes façons de le faire selon des approches mais ça permet vraiment de prendre distance par rapport est de prendre conscience par rapport à ces pratiques tout en étendant 1 dans un contexte de

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bienveillance et 2 et 2 étaient de véritables formations de développement professionnel mais ça de nouveau est-ce qu'il ya le les disques enfin les conditions pour les enseignants 100 millions mais moi je

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partage votre avis mais alors complètement sur la nécessité d'échanger sur les pratiques professionnelles et de de regarder ce qui fonctionne et ce qui fonctionne pas le temps on pourrait le trouver dans le cadre justement des

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formations voilà aujourd'hui c'est un temps de formation on pourrait accorder ces trois heures pour travailler sur ces pratiques en revance c'est pas ce ne sont pas des choses qui sont qui sont

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habituelles dans notre fonctionnement et qui peuvent mettre à mal aussi les enseignants dans leur professionnalité de se dire on va décortiquer ce que je fais parce que effectivement ici j'y arrive peut-être pas avec tel ou tel

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élève voilà c'est une culture aussi à développer qui n'est pas tellement la nôtre dans l'éducation nationale sans doute un je pense qu'il est peut-être dans d'autres institutions en tout cas qui est nécessaire pour moi sur des

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captations vidéo de réfléchir effectivement mais on peine à trouver des enseignants aussi qu'ils sont volontaires je le dis ici a clairement pour se voit là pour qu'on étudie des

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séances voir ce qui fonctionne ce qui fonctionne moins bien comment on pourrait réajuster mai mais c'est la clé en face est une des clés en tout cas je suis persuadé parce que sinon ça on met

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en place entre entre qui marche tout le monde sort vivant de la journée on le répète on le répète et finalement des riffs gentiment et dans l'enseignement spécialisé c'est ces dérives pour tenir des élèves

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tranquille l'on va diminuer des exigences maire fait et c'est pas juste dix minutes des exigences à dire pouvoir mettre en place des activités concept par lesquels ils vont moins exploser et enfin - voir des

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comportements qui dérange et ça ça m'a et je pense que ça a posteriori qu'on trouve tout un ensemble de justification d'ailleurs qui nous sont donnés socialement ce normal ils ont dit ficultés ont des troubles sont nécessairement une estime de soi qui est

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en bad qui vaut mieux les mettre dans des expériences de réussite qui ne sont pas des expériences d'apprentissage réussi donc c'est pas du tout la même chose enfin voilà donc c'est pour ça que c'est ces moments de prise de distance

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passage dans le dispositif alors excusez moi je vois là c'est un lieu commun dispositif bienveillant c'est-à-dire un dispositif qui est conçu pour faire du développement professionnel mais

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alors j'ai pas du tout fait aujourd'hui c'est pas du tout mon propos mais quand je viens sur les questions vraiment de pratique je démarre par qu'est ce qu'on pense il n'y a pas pour nous dans l'équipe il n'y a pas de

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bon de mauvais enseignants et à dire que ce qui est ce qu'on pourrait dire un mauvais mauvais enseignante en général c'est repérer très vite et en général il part c'est à dire c'est quelqu'un qui fait du mal

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qui fait pas si on travaille ça c'est fait si noah des enseignants qui partent peut-être plus ou moins loin avec un bagage comme des élèves et qu' il faut travailler il faut travailler mais

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surtout comme maintenant dans des métiers très interactionnelle les traits avec des contextes toujours en mouvance il faut le travailler de façon continuelle parce que ce qu'on va chercher intuitivement il y en a bien

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raison c'est travailler dans une forme d'ergonomie d'économie et donc on a des capacités à fermer des épisodes que l'on sait qui nous préoccupe

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je moi 2 s'élève nous ramener à l'université faire une thèse de 12-7 parce que l'extrême campardon c'est ça la préoccupation d'un enseignant et tous sont en armes à des expériences qui nous

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font mal qu'on se dit soit j'arrête soit je trouve une solution soit il doit y avoir une autre façon de faire ou alors je deviens structuraliste puis j'écoute le psychologue qui me disaient mais c'est normal et les pulsions de mort ah

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bon d'accord je fais quoi avec ça un peu compliqué enfin voilà pour dire c'est donc c'est ce développement professionnel et j'ai fait allusion tout à l'heure la

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peur de l'échec du côté des élèves c'est serge boimare qui dit la peur d'apprendre la peur de l'échec et c'est ce qui nuance pas assez parce que c'est pas qu'il le nuance passé c'est à dire qu'il part d'un point de vue

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psychologique psychodynamique et il part pas d'une approche véritablement interactions listings c'est une autre approche est donc dans son approche absolument logique ce qu'il fait ce qu'ils proposent et tout

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on sait pas les travaux que ce que je disais du côté élèves la peur de l'échec donc à coeur qui bat aussi fort entre trois élèves ils vont réagir par rapport

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à l'apprentissage de façon très très différentes pourtant ils ont la même intensité de peur peur de pas avoir peur de pas y arriver cette anticipation de l'échec c'est que quoi qu'ils pensent ils

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pensent qu'ils vont échouer quoi donc en fait c'est des élèves on lit souvent les élèves en difficulté n'anticipe pas assez en réalité il anticipe beaucoup trop ils sont au delà de l'action ils sont déjà à voir le la mauvaise note

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quoi etc j'ai des petits trucs j'ai écouté ça c'est mon travail moi je suis payé pour ça c'est pas le vôtre vous devais faire donc vous rangez votre idée là ça c'est mon boulot et puis vous savez quoi si en plus cela ne tenait pas

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bonne c'est mon travail de trouver une autre manière pour vous pour y arriver ma responsable des sma part du contrat de confiance réciproque c'est bon ça c'est des petits trucs pour les seuils

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avec les étudiants pour voir si ça diminue mais une chose c'est que la pression à réussir elle va faire en sorte que la peur de l'échec amen à l'évitement de la tâche donc

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c'est des pratiques pour les enseignants le burns l'évitement du travail c'est la même chose s'ils ne se sentent pas soutenus instrumentalement c'est à dire par la

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mise en place de deux temps de travail de réflexion de partage par leur culture d'établissement et qu'ils ont un idéal professionnels qui est élevé

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ça va pas ensemble ça va pas ensemble et du coup c'est on arrête je fais juge dépit ça finit par leurs notes et les travaux de pierre andré doudin lausanne mais que d'autres ont repris l e10

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habite berne enfin antérieure aux états unis l is a big band et compagnie donc on voit bien que cette la pression plus le ministère met de la pression sur les enseignants des contraintes de réussir

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et de toutes ces enquêtes je crois que c'est un peu diminué quand même même si la compagnie enfin voile avec le les scores les ranking du machin et tout

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ça met la pression sur les enseignants coire et donc du coup leur idéal professionnels ils sont empêchés par le fait de ne pas se sentir soutenu et

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c'est là c'est la même configuration qui ont amené beaucoup d'enseignants a refusé d'enseignement régulier a refusé de l'intégration dans leur place par

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peur que ça les met en échec que ça met en échec les autres et l'efs et du coup la moyenne de la classe quand ça sortira dans l' enquête bamba et c'est quoi si si si le moment il est très long mais

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voilà d'autres décisions réaction oui c'est juste pour rebondir et et vous demandez quand même comment tout ce travail là qui ramène finalement l'enseignant à ces pratiques ça intègre

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aussi dans la dimension politique parce que c'est françois dubet qui dit qu'en france dès le départ en fait le contrat il est des panettes pour l'enseignant parce qu'en fait il ya une injonction paradoxale qui est à la fois de faire réussir tout le monde et en même temps

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de dégager des élites d'où la pression de l'évaluation et c est donc forcément quand on est enseignant si on rentre en plus tous à en créer dans la symbolique très fort de la méritocratie est aussi une fiction

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nécessaire mais que très véhiculer et qui est même idéologiquement très ancrée chez les enseignants aussi si tu veux tu peux si tu peux tu dois t'y m voilà et cet idéal méthodes autocratiques dont les sociologues en france disent que

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c'est vraiment une fiction nécessaire mais c'est quand même une fiction voilà donc cette dimension politique pour moi elle imprègne de comment on fait quand on est enseignant qu'on sait qu'à la fois entre vous parliez de temps on doit

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prendre le temps de s'attarder sur chaque élève chaque élève collectivement ils ont des besoins mais qu'en même temps on doit quand même comme vous le disiez faire elle monte le niveau de la classe avoir des pressions là dessus je

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ressens ça aussi beaucoup kraton dialogue avec les enseignants c'est le dilemme selig il aime à la fois je voudrais suivre ce que je pense être ma profession c'est d'essayer d'amener

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le mieux tout le groupe vers de la progression mais au risque d'être mis à mal si je me sens pas soutenu par ma culture d'établissement ou l'autre option c'est effectivement de

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dire je me sens pas soutenu donc j'y vais je vais dans jantes en injonction il faut absolument dégager plus de l'élite et au risque évidemment de lâcher des élèves

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la question du dilemme elle se travaille mais on voit que je pense que c'est même en france aussi ou en fait le top down vous voyez l'injonction du centre d'en haut va

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partout je pense qu'elle la marche de liberté j'ai des collègues ne sont pas d'accord je pense que de la marche de liberté j'ai peint un coup voilà dans l'inspection c'est ça donc c'est

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celle là les anciens aussi alors qu'il ya pas de raison d'être que la spar dont ils sont persuadés que l'inspecteur va le leur kop valeur reproché de ne pas être à l'heure dans les programmes etc alors que quand on

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discute avec les inspecteurs ce que eux ont envie de voir c'est plutôt des enseignants qui prennent le temps et dont il a cette habitude que jamais levé en voilà et je pense que le travail de le travail de geeks qui peut se faire

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pour le développement professionnel c'est de devenir plus conscients de ça marche de liberté mais ça impliquera toujours qu'il ya un soutien de l'établissement scolaire du chef ou

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direction j'ai vu comment vous dites d'établissements scolaires enfin voila c'est voilà c'était que vous avez comme ça je pense que c'est inévitable sinon on est seul et puis scellait la pression ce qui m'a fait vraiment voir quelle est la

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marge de liberté elle est là c'est qu'on n'a trahi tous des enseignants spécialisés dans les dispositifs des différents et on a fait émerger des dilemmes et notamment toute une série d'enseignants spécialisés qui à la fois

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son titulaire d'une classe d'enseignement spécialisé mais en même temps donc de cette semaine on les appelle les classes intégrées c'est un peu vous vos ulysse en même temps ils devaient ils doivent initier des projets

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d'intégration individuel pour les élèves de la cli dans les différentes classes ordinaires c'est à eux d'aller trouver les partenaires donc jusque là les élèves ne sont pas inscrits dans une

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classe de référence ordinaire mais sont bien inscrits dans cette classe spécialisée et du coup c'est l'enseignant qui est pris dans un dilemme d'un à la fois aidé à monter la culture de sa classe spécialisée mais en

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même temps il doit soutenir les intégrations dans différentes classes ordinaires intérêt mais pour initier tous ces projets il ya toute une série de procédures administratives à

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respecter les injonctions m'a dit il faut que tout le monde soit mis autour de la table il faut que tout le monde ici il faut tout le monde soit d'accord et c'est en fait bref jour où un enseignant spécialisé a enfin trouvé un

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enseignant régulier qui est d'accord pour l'intégrer pour l'allemand parce que j'aime ans l'allemand s'il fait tout ça c'est la fin de l'année quoi et puis après une intégration et donc ses injonctions

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pourtant ces procédures qui sont imposés par en haut on pourrait dire bah là il pourrait vraiment courir le risque d'être puni ou avoir un blâme parce qu'ils n'ont pas

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réuni tout le monde et les autres passez vous opérer et les autres pensent c'est dû mais de toute façon j'ai les parents avec moi parce qu'ils sont trop contents que j'ai trouvé en projet au nom de l'école inclusive donc pour dire qu'il

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ya de la marge de liberté et je pense que dans des dispositifs de réflexion sur ses pratiques et ses à nice c'est sur le plan pédagogique c'est sur le plan didactique c'est sur plan

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collaboratif mais aussi justement dans l'une et l'autre il ya des programmes mais qu elle manage ma marche de liberté là aussi il ya une façon de réinterpréter d'incarner les contraintes qui est peut-être trop forte on peut

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merci des questions monsieur defrasne bonjour tout le monde je viens de fera donc moi je suis enseignant en ulis collège est en fait la réflexion que je me faisais c'est en regardant tous les

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gens qui sont présents dans la salle votre discours on est tout à fait d'accord même les gens qui sont là sont de plus tôt au point a complètement au point sur ce que vous dites et moi ce qui me pose problème dans ma pratique de

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tous les jours c'est d'être confrontés à des enseignants qui eux ne sont pas du tout au point par rapport à l'école inclusive dans les enseignants on va dire moi c'est des professeurs de

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collège qui des fois me disent mais moi je mon métier c'est pas de travailler pour ces élèves là c'est mon amitié c'est d'enseigner les maths à des élèves et de les faire passer donc au niveau 2

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de la formation initiale est ce que ça serait pas intéressant d'étendre sa à la formation initiale on va dire au niveau des capes ou des choses comme ça à des personnes

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qui ont eu des fans non entendre qu'un tout petit peu par les deux heures et demie en formation initiale ou deux fois deux heures et demie cette année voilà c'est plutôt ce n'était pas vraiment une question mais c'était plutôt un constat parce que vous nous

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demandez vous nous dites les conditions sont importantes et à les conditions de travail de tous les jours et les conditions de formation initiale ou continue qui sont très importantes

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bonjour maman je dis bonjour et parce qu'il ya caméra merci je me décale à excuser moi [Rires]

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elle est peut-être en vision c'est possible c'est un constat qui est pas spécifique ici du tout du tout c'est un constat qui a été cliqué vraiment partager quoi donc

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donc de notre côté on a essayé on essaye et on le fait donc là je parle dans la formation des enseignants ordinaire du primaire

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dans le canton de genève on a donné une année de plus de formation donc c'est quatre ans à plein temps de formation et on a donné une année de plus

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que la directive suisse qui pour laquelle trois ans suffit largement en y ont dit non il faut quatre ans précisément parce que on fait travailler toute une série de compétences

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d'école afin de pratiquer inclusif quoi mali vers des pratiques inclusif et notamment à tout un semestre ou ils doivent travailler en stage pendant cinq semaines

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chacun en classe régulière mais avec un enseignant spécialisé pour à l'hiver du conte saignements ou un enseignant spécialisé qui fait du soutien à haïti mais après il ya la réalité une fois

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qu'ils sont dans le terrain et c'est là qu'on voit qui a une formation initiale où on a pu faire voir un certain nombre de choses de base mais selon ils vont travailler

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il va falloir continuer à faire réfléchir au secondaire c'est plus compliqué exactement ce que vous dites c'est ma

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discipline c'est donc qu'on aime ils sont souvent dans ces cas montré les phénomènes de jordan que jordana je vous ai dit tout à l'heure c'est à dire qu'ils ont une conception la difficulté

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c'est relève pas ni de l'enseignement ni de rôle d'élève mais ça relève parce que il a un handicap parce qu'il a une déficience parce qu'un trop parce qu'une difficulté déclaré mais moi je suis pas formés pour ça et donc il ya des experts

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il vous fera appel aux experts et moi je dois tenir ma classe alors c'est sûr que plus ça avance dans les degrés plus les pressions dont je parlais à en pèse sur les enseignants et donc voilà il ya

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toute ma classe à gérer mais il ya tout un travail de faire vivre des expérimentés vivre des expériences professionnelles qui progressivement

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incluant de la réflexion pour la prise de distance font émerger en tout cas au bout d'une année les prismes le regard commence à changer

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mais c'est du temps d'analysé de réflexion mais c'est sûr qu'on formation initiale ma dernière que j'ai essayé un papa je

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suis resté au bout de 4 heures j'ai l'impression ma deuxième dire quoi pour travailler le secondaire secondaire ii en plus donc c'est au niveau lycée

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pour vous oui non oui oui la question de la formation pour répondre à monsieur de fred c'est aussi là on le voit sur le remplissage du

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de l'amphi cette formation ici elle est ouverte à tous les enseignants de l'enseignement ordinaire comme enseignant spécialisé ouais donc le

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discours de madame pelgrims peut être entendu par tous les enseignants voilà donc je pense que il ya des actions qui sont mises en place effectivement pour les enseignants et il ya nécessité

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d'entendre des discours des conférences telles que celle qu'on vient d'entendre aujourd'hui où les trois conférences sur l'école inclusive que qui ont été menées cette année c'est ouvert on peut

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entendre aussi l'essoufflement c'est certain de l'accueil difficile parfois de certains élèves mais c'est ouf s'essoufflement sera aussi enfin on pourra le dépasser grâce à la formation

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et grâce à des actions comme celles qui sont menés là je crois est-ce que vous avez d'autres peut-être question on se rapproche de la fin donc je vais presque obligé de vous quitter

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de vous demander de nous quitter plus tôt mais si vous avez encore une question n'hésitez pas bien entendu à monsieur roche oui s'il n'y a pas d'autres questions de survie j'ai une question parce que vous m'avez

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un petit peu déstabilisé quand vous avez parlé de déjouer le risque des trajectoires scolaires morcelé nom est très très fiers d'avoir des dispositifs beaucoup de dispositifs et de l'action qui dut à travers différents rapports

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sur la dieu mais notamment aux deux rapports sur l'action des dispositifs pour ulysse pour ne pas ne pas les citer sont évalués comme pertinent dans les dégage d'un parcours d'un parcours

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scolaire en milieu ordinaire et dans le cadre de déjouer le risque des trajectoires scolaires morcelé vous avez parlé de cette appartenance au groupe et de ce morcellement ce risque de morcellement horde les élèves qui sont scolarisés et qui sont dans leur classe

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de référence et qui navigue entre une classe de référence et un dispositif est ce qu'il n'ya pas là un risque de morcellement et c'est en cela que j'étais un peu déstabilisé oui alors dans trajectoire morcelé il ya les

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trajectoires verticale des élèves de l'enseignement spécialisé où on voit il passe de structures en structure différente donc depuis l'entrée à l'école mais il ya effectivement l'horizontale ce à dire que là

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simultanément ils sont dans la place de référence et en même temps dans un dispositif ulis alors ce qu'on discutait tout à l'heure c'est que l'ulysse

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contrairement à nos classes d'enseignement spécialisé classes intégrées l'élève ici il est inscrit administrativement dans une classe ordinaire

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ça signifie qu'en principe l'enseignant régulier enfin ordinaire ne peut pas dire écoute ça va plus du tout la semaine prochaine on arrête l'intégration ce qui est il devrait ne pas pouvoir

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puis les parents ils laissent faire si bon alors après on sait très bien que les interventions des parents ça va ça va dépendre de mes bons tout cas ça devrait être un premier garde-fous un

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peu pour dire parce que chez nous le problème c'est que comme les élèves sont inscrits dans la cli et que c'est les enseignants qui trouvent des projets d'intégration c'est pas tous les projets

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d'intégration comme ça faut pas réduire ni la suisse parce que c'est genève ni penser que tout les intégrations comme saharienne à l'appelant d'autres qui sont complètement à plein temps en classe ordinaire et c'est des

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enseignants spécialisés itinérant qui viennent faire le soutien ça voilà ça c'est encore tout à fait autre chose mais là de la cli ils sont inscrits dans la clé dans la classe intégrée et c'est

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l'enseignant spécialisé qui va prendre son bâton de pèlerin et trouver les bonnes collaborations et des bons accords etc et lui il est dans des dilemmes incroyable parce que du coup il

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a peut-être huit élèves il y en a deux qui sont intégrés landes en deux pieds le 34 p pour les mathématiques un autre c'est pour français et l'allemand un autre à trois c'est pour la gymnastique

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etc alors est ce que dans sa classe puisque demain le projet d'intégration peut s'arrêter je dois maintenir une place au chaud

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au sens propre et figuré pour mon élève donc qu'est-ce que je fais mes choix pédagogiques et didactiques pour mon collectif de classe là où est ce que je fais mes choix pédagogiques et surtout

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didactique dans ma fonction de soutenir l'intégration pour assurer qu'elle continue cette intégration est donc ça ça devient très très compliqué puisqu'il à tout moment ça peut s'arrêter et s'il

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ya des fois des situations vraiment très très difficile alors bon vous avez ri ça signifie qui peut peut-être pas dire écoutez vous rayer l'élève de la liste de ma classe je pense qu'il peut quand

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même pas donc voilà mais il peut si j'ai bien compris dire écoute tu as 25 heures à l'école tu vends passé 24 dans le glisse et puis la dernière heure quand

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tu viens en gymnastique ça ira très bien ou à la piscine ou selon quoi enfin ou décembre voilà c'est quelque chose de ce type là qui peut faire j'imagine l'enseignant

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alors ben voilà on voit que dès que l'élève passe plus du tiers du temps ou dans des disciplines notamment qui ont un statut important à l'école français mathématiques

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dans la classe ressource elle s'appelle classe ressource ça s'appelle ulysse qu'elles s'apaisent classes spécialisées ou comme vous voulez son sentiment d'appartenance y sera là c'est à dire que là où il remplit son capital

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scolaire d'élèves le plus celle là où il appartient c'est clair on le voit d'ailleurs bien comment ils se définissent eux mêmes s'ils se définissent élèves d'ulis ou élèves de la classe de 6e on va on arrive au terme

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je suis pas sûr d'avoir répondu complètement un petit bout mais on arrive au terme du temps qui nous est alloué donc voilà je voulais vous remercier encore infiniment de vous être

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déplacés de la suisse voisine et vous dire que vous terminez un cycle de trois conférences trois conférences sur l'école inclusive et puis malgré des approches différentes monsieur benoit à une

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approche plutôt historique monsieur tomaz est plutôt une approche partenariale basé voulez vous vous en avez parlé sur les dilemmes de métier vous même vous avez abordée plutôt une

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approche sociale on peut relever malgré tout beaucoup de convergences dans vos propos et notamment la nécessité de se tente de se centrer sur des besoins situé des besoins en contexte

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observé en contexte en tout cas pour rendre accessibles les apprentissages donc vous avez insisté aujourd'hui sur le statut d' appartenance sur les dynamiques relationnelles pour créer un climat de scolaires propice aux

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apprentissages mais des apprentissages sur lesquels il est nécessaire de centre et l'enseignement vous avez mis en avant vraiment cet enseignement et d apprentissage qu'il convient

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forcément de soutenir et c'est peut-être là le mot de la fin en disant que oui nous accueillons des élèves avec des profils différents mais qu'il est nécessaire de passer par un

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apprentissage par un enseignement clair structuré donc je vous remercie beaucoup madame penguins pour votre propre aujourd'hui et je vous souhaite à tous un bon retour [Applaudissements]

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merci est vraiment bonne continuation et merci pour votre accueil