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[Musique] [Applaudissements] on dit s'il y a eu ces problèmes là c'est la faute de l'école donc déduction logique c'est si l'école est le problème
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elle est aussi la [Musique] solution l'éducation c'est l'un de ces domaines où absolument tout le monde a un avis on a cette possibilité l'éducation
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populaire gratuite pour tous 24h/ 24 permanente qui est formidable toute la science apporté de clic mais est-ce qu'on s'en saisit correctement et pour moi c'est aussi ça le rôle de l'école et des adultes
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puzzle un podcast du service Recherche de l'inspect de l'Académie de lî ha-de-fance épisode 4 éduquer à s'émanciper nous avons vu dans l'épisode précédent
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avec Louis Ferte que l'école est un objet politique mais qu'il ne s'agit pas d'y transmettre un contenu politisé alors aujourd'hui quel est le rapport de l'école au et à la politique comment
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peut-on penser et analyser des directives et dispositifs pédagogique de l'école en faveur de l'éducation à la citoyenneté nous allons répondre à questions avec Louise Ferté maîtresse de
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conférence en philosophie à linsp de l'académie de Lille haau-de France sur le site de Doué est rattaché au laboratoire STL de l'Université de [Musique]
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Lille bonjour Louise bonjour je suis heureuse de te retrouver dans un nouvel épisode dans lequel nous allons voir l'importance des enjeux et des apports de la philosophie dans le cadre de la formation des futurs professionnels de
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l'éducation nationale tout d'abord quelle est la différence entre éduquer à la politique et au politique alors pour répondre à cette question il faut distinguer ce que c'est
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la politique et le politique en philosophie on a l'habitude de de distinguer en sens politique on a l'habitude de distinguer le politique comme les conditions de vivre ensemble alors que la politique va renvoyer plutôt aux stratégies de la conquête
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l'exercice du pouvoir euh donc le peuple souverain ça va relever du politique alors que la logique des partis représentatifs ça va renvoyer à la politique alors bah bien sûr que
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l'éducation notamment l'éducation au politique est nécessaire puisque l'école doit donner une culture commune j'entends par culture commune d'après un ouvrage que j'ai
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récemment lu de Christian Laval et Francis Vergne sur l'éducation démocratique il dit c cette culture commune doit permettre de donner les moyens au C citoyen de demain de
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connaître et d'agir sur la société leur procurer les outils d'une réflexivité informée et rationnelle sur l'histoire de cette société et doter donc ces futurs citoyens des capacités sociales et politiques pour participer aux
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affaires collectives alors on voit bien là que à la fois cette culture commune elle renvoie aux politiques à ce qui fait un peu comment dire on pour dire l'ontologique la manière dont la société
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est instituée et en même temps qu'elle requierre de nous de connaître un petit peu d'un point de vue hontique la les pratiques de la politique conventionnelle comment en fait on on fait de la politique aujourd'hui en France la connaissance des partis et
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cetera on pourrait dire qu'aujourd'hui à l'école on va on va on va transmettre des valeurs du côté du politique va aussi potentiellement transmettre des des connaissances sur la fonctionnement de la politique actuelle bah je sais pas
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la composition de l'Assemblée nationale dans l'hémicycle quel parti se met voilà identifier les parties où il situent dans l'hémicycle aujourd'hui la mission de l'école porte sur la pédagogie de la
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citoyenneté mais qu'est-ce que ça veut dire en fait et quelle articulation avec la question précédente alors oui ah donc dans le programme on a l'enseignement moral et civique qui est
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inscrit qui est souvent lié à l'histoire et qui est souvent d'ailleurs c'est souvent les professeurs d'histoire et géographie qui s qui s'en occupe en dans le second degré et pour les professeurs des écoles bon ben tous les prof des
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écoles euh cette pédagogie de la citoyenneté ça renvoie à l'idée qu'il y a pas seulement un contenu qui est indiqué dans les programmes mais aussi un certain nombre d'indications sur la manière de le transmettre dans l'épisode précédent je citais l'article
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L111-1 du code de l'éducation et en le relisant je m'apercevais qu'il y avait quand même cette cette valeur ou la de coopération qui était indiquée par la par la loi ce qui donne déjà des indications sur la manière dont on doit
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euh en enseigner aux élèves de la manière dont on dont on peut imaginer des dispositifs pédagogiques qui vont qui vont favoriser la coopération entre élèves par ailleurs dans les programmes
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en fait depuis depuis plusieurs années il y a aussi cette valorisation de l'esprit critique de la réflexivité des élèves de la confrontation des points de vue en classe sous la forme de dialogue euh donc c'est ve dire queon va à la
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fois transmettre des connaissances euh civiques mais aussi on va chercher à favoriser euh des euh des dispositifs qui vont promouvoir une manière d'être ensemble ça renvoie à notre question des
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des valeurs et discussion les valeurs qu'on a eu dans l'épisode précédent euh donc des manières d'être ensemble d'être avec les autres et d'écouter et de d'écouter et de d'agir avec les autres
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de façon concrète cette éducation à la citoyenneté prend diverses forme par exemple des débats qui sont autant de dispositifs qui questionnent les enseignants témoignent des cuueils soulève de nombreuses questions sur lesquelles finalement les professionnels
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éducatives peuvent parfois se sentir plus ou moins à l'aise et ne pas toujours savoir comment se positionner qu'est-ce qu'on peut en dire comment est-ce qu'on peut les accompagner là-dessus oui ce qui est intéressant dans la dans
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la formation et je promeut donc la philosophie dans la formation des enseignants euh c'est effectivement de discuter un petit peu des dispositifs pédagogiques il y a pas de recette euh prête à prête à à appliquer en classe
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mais on va chercher à à réfléchir à ces dispositifs par exemple le débat euh à première vue et enfin j'en suis convaincu c'est un dispositif idéal ça va permettre la coopération entre les
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élèves ça va valoriser aussi le sujet éduqué qui va prendre la parole qui va expliquer ses représentations éventuellement initiales et puis par le dialogue avec les autres on va faire
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avancer ses ses représentations acquérir des connaissances pour arriver à un point B qui qui serait qui qui serait plus évolué que qu'au départ euh donc ça il y a vraiment des des des
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vertus en fait de du débat des vertus argumentatives et puis des vertus de coopération entre élèves dans le même temps en fait c'est pas évident euh de de faire un débat débat en class et un article que j'aime beaucoup de d'une
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collègue que de de linspe de de Bordeaux Stéphanie progure qui parle des poisons l des faux dialogues en éducation alors quels sont ces ces poisons lents euh d'une part c'est le dialogue sans
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altérité euh ça veut dire que ça va être le dialogue où finalement les les élèves vont exprimer leur point de vue vont chercher à avoir raison mais vont pas chercher à construire à é à construire quelque chose avec les autres à écouter
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les autres et à et à avancer dans leur représentation dans leur dans leur dans leur questionnement et en fait on peut on peut dire bon bah il faut leur apprendre à écouter les autres mais ça va pas du tout tout de soi parce que pour écouter les autres on a besoin de
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comprendre enfin de de comprendre l'intérêt d'écouter les autres euh qu'est-ce quice qui fait que que prendre en compte la parole de l'autre va permettre d'évoluer de de de mieux
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comprendre les choses mais pour pour faire ça il faut rentrer en dialogue avec les autres pour comprendre voilà pour pour comprendre l'intérêt de dialogueer avec les autres mais pour entrer en dialogue ben d'une certaine manière il faut déjà comprendre
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l'intérêt donc il y a un peu un euh il y a un dilemme en fait de la pratique du dialogue qui est qui est pas qui est pas évident et et on le voit bien c'est pas toujours non plus partager enfin on demande parfois aux élèves de de faire
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ça alors que déjà chez les adultes c'est pas évident de d'entrer en dialogue et de vraiment écouter l'autre la parole de l'autre et de la prendre en compte le deuxième poisonblanc selon Stéphanie peropusgure c'est le dialogue où tout
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est joué d'avance c'est finalement où l'enseignant va dire bon benah on va dialoguer on va faire par exemple le fameux débat sur pour ou contre la peine de mort bon bah bon bah on va finalement arriver à un consensus où tout le monde
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est contre la peine de mort mais on tire pas grand-chose du du dialogue ou du débat de ce point de vue-là euh je pense que ce qui est plus intéressant c'est peut-être des poser des questions où il y a pas de réponse
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évidente alors ça c'est forcément en philosophie on adore mais il y a il y a pas de réponse évidente il y a il y a pas de il y a peut-être par pas pas de réponse ça n ça nous laisse dans une interrogation et c'est l'interrogation qui est importante c'est pas forcément
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la la réponse et puis euh euh le dialogue où tout est joué d'avance c'est un peu aussi euh le une certaine idéologie du consensus que tout euh peut être matière à consensus euh alors si je
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reviens sur l'EMC entre entre guillemets on euh effectivement c'est présenter les choses parfois de dire bon bah on va on va faire comme à l'Assemblée nationale en classe on va faire un débat comme à l'Assemblé nationale et puis euh on pour
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on va chercher un le consensus et euh on va on va dialoguer pour trouver un consensus entre nous sur les règles de vie de classe et cetera bon à l'Assemblée nationale il y a pas de consensus enfin il y a des disputes il
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le contraire il y a des dissensus puis il y a un vote où il y en a qui qui qui qui en sortent gagnant et puis d'autres perdant il y a des il y a des logiques de domination et ça c'est ça me semble
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ça me semble important de de de le noter le troisième poison lent c'est le dialogue qui n'a pas d'effet c'est qu'on va dialoguer par exemple sur les règles de vie de classe ou les ou je sais pas
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on va faire un dialogue suite à eu un problème qu'il a eu dans la cour de récréation mais finalement ce qu'on va proposer comme solution je sais pas il y a eu un il y a eu un débat sur
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l'occupation de la cours de récréation puisque les personnes qui jouent au au basketball utilise toute une partie de la cour de récréation et donc on voudrait modifier les règles et donc au SE de la classe on va faire un débat sur
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la modification des règles de la cour de récréation et puis finalement euh ce qu'on les solutions sur lesquelles on aboutit euh ne sont pas validées par le conseil des maîtres ne sont pas validées
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par par les autres classes et donc il y a pas d'effet et donc ça aussi c'est c'est un un dépoisonlant parce que finalement débattre ne sert à rien et vous voyez que si on on reprend l'esprit de l'éducation morale et civique euh ça
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ça ça a des effets un peu négatifs si finalement le fait de s'investir dans un débat de faire écouter d'écouter les autres de de faire entendre sa parole de vraiment qui demande un certain effort
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n'a pas d'effet ça peut être assez assez problématique voilà c'était c'est ça me paraissait important de de de noter ces ces poisons LAN voilà du des faux dialogues et not que finalement créer du
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débat dans la classe créer des des dialogues c'est ça demande des conditions pas seulement en terme au sein de la classe dans la relation effectivement pédagogique dans la relation des des enseignants aux élèves
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mais aussi des des conditions institutionnelles qui sont qui sont pas évidentes et justement en fait ce dernier point offre l'occasion de mettre en lumière des approches pédagogiques qui font un pas de côté c'est les
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pédagogies critiques par exemple queles sont-elles quels sont ces différents types de pédagogie et que propose-t-elle ouais c'est c'est un un objet que je
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commence à à aborder notamment dans la formation dans la lutte contre les discrimination puisque je ne suis pas sociologue donc c'est euh je suis pas à la pointe des recherches sur les discriminations mais par contre enfin
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sur la connaissance des discriminations mais par contre je trouve que d'aborder les approches pédagogiques avec les élèves ça leur permet aussi de de de pas être accablé en fait par la multiplicité des des discriminations des inégalités à
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l'école c'est important qui qui les connaissent mais aussi de de trouver des solutions peut-être pédagogiques pour pour lutter contre ellees au sein même de de leur classe notamment il y a il y a Paolo fréré qui a
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été qui est traduit en français donc un pédagogue brésilien qui s'est intéressé à la au départ à l'alphabétisation des des adultes au Brésil et mais sa méthode éducative a été
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généralisé par la suite il va mettre en place une pédagogie critique qui s'appuie sur la pratique dialogique donc un peu ce qu' de ce dont on a parlé juste avant c'est il a considère comme une activité qui est proprement démocratique
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puisque dans la pratique du dialogue toute personne qui participe à ce dialogue va apparaître comme sujet et donc cette finalité du dialogue c'est la conscientisation pour lui l'acquisition
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d'une conscience critique qui s'appuie sur une connaissance scientifique du monde une connaissance du monde tel qu'il est et des modalités pour pour le faire évoluer le le transformer donc il
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va il va mettre en valeur effectivement cette communauté apprenante qui va être créatrice d'une nouvelle mise en relation aussi entre entre les individus et peut-être entre les élèves ça me
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renvoie un peu à à ce que dit un philosophe que j'aime beaucoup Jacques rancierre qui va dans les années 80 en fait dans une certaine critique en fait de la sociologie de Bourdieu sur laquelle je je vais pas que
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je vais pas développer ici mais qui va dire finalement plutôt que de voir l'égalité comme un idéal à poursuivre il faut postuler l'égalité ça veut dire qu'il faut considérer que on est tous égau et le postuler pour que ça ait des
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effets dans nos pratiques notamment lui il va postuler l'égalité des intelligences dire finalement on est tous on a tous la même intelligence on a tous les capacités en fait de d'accéder
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au savoir on n pas besoin de quelqu'un qui nous explique le savoir qui va critiquer les maîtres explicateurs qui expliquent et va plutôt favoriser du coup dans sa dans sa pensée de de
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l'éducation un rapport au savoir direct de de l'enfant ou de l'étudiant au savoir le maître donc va accompagner l'élève ou l'étudiant il va lui poser des questions il va dialoguer avec lui
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mais il ne va pas lui lui expliquer le savoir qu'il doit transmettre il n'a pas il n'est pas un référent sachant il est il est accompagnant un autre un autre exemple
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qu'on pourrait donner et une lecture récente également c'est la féministe Bux qui a écrit un un ouvrage qui a été
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récemment publié en France un age qui date de 94 teaching to transgress donc qui a été traduit apprendre à transgresser en France en 2019 aux édition sybs elle qui
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va reprendre tout en la critiquant la pédagogie de parl fréré et euh qui va raconter dans cet ouvrage qui est assez c'est des des des un recueil d'essès en fait hein donc et de dialogue qui va
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raconter en fait sa propre expérience d'enseignement à l'université ce qu'elle va proposer comme comme modalité pédagogique à ces à ses étudiants elle parle effectivement de l'enseignement comme acte performatif qui va chercher à
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amener le changement qui va chercher à avanter des des relations nouvelles avec plus d'égalité euh mais qui ne va pas chercher à reproduire finalement la forme scolaire un
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peu avec cette forme d'autorité c'est un peu comment dit paradigmatique de l'école l'enseignant parle les élèves se thèisent et et prennent des notes mais qui va vraiment aussi permettre cette
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dans cette communauté apprenante la prise de parole des des des étudiants dans son cas qui vont apporter aussi du savoir au sein de la classe ce qu'elle note c'est que les les étudiants sont pas très à l'aise avec cette modalité
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pédagogique puisque ça a déconstruit complètement leur vision leur concep leur perception de ce que doit être un enseignant ils ont l'impression que quand ils vont en cours la professeur ne
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leur apporte rien que il y a qui qui ne que ce qu'ils apprennent c'est c'est pas c'est pas aussi tangible que dans un cours ordinaire et euh et donc cette
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transformation de l'enseignement pour instaurer euh une responsabilité mutuelle de l'enseignant mais des tous les étudiants qui sont en présence dans l'apprentissage euh c'est euh c'est pas quelque chose de très évident
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voilà finalement ces pratiques qui permettent de développer l'esprit critique remplissent aussi le rôle émancipateur de l'école pour euh former les futurs citoyens oui alors avant de du coup de répondre
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la question effectivement peut-être de de de de discuter de cette question de l'émancipation euh ces exemples que que je viens de donner ces exemples ù en tout cas c'est ces pédagogies critiques comme celle de fréré ou celle de bellux
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ou même enfin même ce que ce que peut dire ancière ça se pose quand même en en des termes un petit peu différents pour l'école l'école primair et secondairire c'est V que souvent il s'adresse à des à des des des des des adultes des des
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étudiants alors même si fréré ça a été adapté pour pour l'école mais par rapport à ces aux inspirations de ces pédagogies critiques pour lancer ement vis-à-vis des des élèves dans notamment dans le premier degré il faut faire attention aux discriminations que cela
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peut engendrer par exemple une de mes étudiantes récemment m'expliquait qu'elle avait mis en place à quad ne avec ses élèves de CM2 le quad ne c'est une c'est un dispositif de la pédagogie frénnais ou dans lequel les les élèves
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font des petits exposés et montrit qu'il y avait un un élève qui avait dépassé le temps qui avait fait un exposé de 15 minutes sur les pyramides égyptiennes alors qu'un autre élève avait fait un exposé de 20 secondes sur une gomme
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Spider-Man qu'il avait dans son sac et on voit bien là que finalement la prise de parole des élèves elle peut amener des inégalités de parole au sein de la classe et donc il faut faire attention finalement à bien réguler en fait ces prises de parole et à bien expliquer les
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attendus de de qui qui de des enseignants mais je reviens donc à la question qui était première sur l'émancipation l'émancipation c'est bien en fait euh la définition de l'émancipation c'est bien la sortie de
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la servitude donc le fait de euh de non pas de se libérer puisque la libération implique quelqu'un qui libère l'émancipation c'est par soi-même on s'émancipe on peut pas émanciper
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quelqu'un enfin si le juge peut le faire mais dans dans en philosophie on némancipe pas quelqu'un c'est soi-même qu'on émancipe et l'émancipation ça renvoie à un processus ça veut dire que
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c'est pas une décision c'est un processus où finalement on se transforme on devient sujet on se transme en en ça va permetre de porter un nouveau sujet une nouvelle version de nous-même
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ça va nous transformer voilà euh et donc effectivement c'est ces nouvelles c'est c'est ces pédagogies critiques dont on a parlé c'est peut-être ces modalités aussi pédagogique nouvelle pour en en
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enseignement moral et civique ça va permettre ça ça va permettre la transformation en fait de de l'élève comme sujet enfin en tout cas que c'est ce que l'on nous vise pour qu'il
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devienne un futur citoyen émancipé dans la société de demain et ce mouvement d'émancipation qui porte le nouveau sujet va modifier en fait les rapports fondamentaux entre les humains il va ouvrir un nouveau champ de
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possible de rapport entre les hommes et les femmes et on espère le champ de l'égalité merci beaucoup Louise pour ces échanges passionnants et [Musique]
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inspirants nous vous proposons de retrouver l'ensemble des ressources liées à cet épisode sur notre site internet de linspay et je vous dis à
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[Musique] bientôt
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