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[Musique] [Musique] donc oui la table ronde donc en plus de Mark foncave et de natation
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il y a pas de place il y a pas de plan de table voilà il y a donc deux nouveaux intervenants par rapport à ce qu'on a déjà entendu ce matin Patrick colleur directeur général de forbia ou Faurecia
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et puis Brice Lalonde président du groupe d'études équilibre des énergies alors j'ai deux trois diapositives juste pour introduire la table ronde donc ça c'est une diapositive que vous
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avez déjà vu que Marc a montré hein c'est que les transports sont absolument essentiels si on veut se préoccuper du problème de l'émission des gaz à effet de serre et en particulier en France en France 28% des galets de serre Soliers
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au transport et ça c'est encore quelque chose que Marc a dit ce matin mais qui va jouer un rôle dans cette table ronde que les véhicules particuliers sont aux autres aux alentours de 50% de ce qui était mis par l'ensemble des transports
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en France et juste une autre diapositive alors ça marque la pas montrer mais c'était sous-jacent à ce qu'il a dit si au lieu de m'intéresser aux émissions de gaz à effet de serre je regarde simplement l'énergie les besoins
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énergétiques des transports donc l'ensemble des beaux énergétiques c'est de l'ordre de 45 médias de tonnes équivalent pétrole un physicien comme moi préfère parler en terawatt en terwatt-heure mais voilà la conversion
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donc 500 TW et parmi ça donc 450 terwatts sont des produits pétroliers des produits fossilisés d'irrémark pour reprendre sa terminologie et 400 TW 450 tt pour voir ce que ça
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signifie ça rapproché de la consommation finale énergétique totale en France qui est de 1500 terawattheure la production totale électricité qui est de 520 donc comparable à ce qu'on va essayer de
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gagner et à côté de ça j'ai mis le nucléaire en 2021 qui était 3602 s'est tombé il y a quelques jours ce sera aux alentours de 281 watts donc
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les 450 de produits pétroliers qu'on doit récupérer vous voyez que c'est tout à fait dans le même ordre que la production totale d'électricité donc l'enjeu est vraiment considérable alors les questions pour ces tables rondes
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j'avais contacté les nos différents participants donc il y a trois questions essentiellement qui ont émergé la première qui va peut-être nous occuper le plus longtemps c'est l'énergie quel vecteur et quel stockage ça c'est des sujets qui ont déjà été abordés dans les
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certains exposés ce matin mais je pense que c'est bien d'y revenir à sa voix sa voix côté batterie côté hydrogène et puis côté aviation où là les biocarburants sont essentiels c'est surtout si on pense aux longs
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courrier ensuite et bien ça c'est en direct avec ce que j'ai montré juste avant c'est les besoins d'électricité quels sont les faisabilité le réalisme et les conséquences économiques des choix qu'on va devoir faire et puis
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enfin une comparaison qui n'a pas encore été beaucoup faite ce matin mais qui est la comparaison entre ce qu'on peut faire à l'échelle française ou européenne et quels sont les stratégies adoptées à l'échelle mondiale donc si on a un petit peu de temps d'un table ronde j'aimerais
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bien qu'on aborde aussi ce dernier point voilà donc vous avez donc déjà entendu Marc fondcave et Nathalie Schmitt je vais demander peut-être aux deux nouveaux participants de se présenter monsieur Lalonde l'avait envoyé deux
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diapositives donc je peux les passer voilà si vous voulez venir monsieur Lalonde aux pupitre ou alors vous les vous les commentez depuis votre chaise c'est peut-être aussi simple donc je les
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passe à votre à votre guise voilà donc là c'est la présentation voilà donc équilibre des énergies donc si vous voulez prendre la parole pour juste commenter équilibre des
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énergies tu as un groupement d'études d'entreprise nous avons que des entreprises des entreprises du bâtiment les plus grandes tout le CAC 40 à la limite Bouygues Vinci nous avons les entreprises du transport l'automobile
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aviation safran et Orbus etc et nous avons les électriques les énergéticiens EDF total énergie des sodiéristes etc et ensemble avec les ingénieurs envoyés par ces entreprises nous travaillons à
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comment décarboner par où commencer comment on fait et donc la diapositive suivante c'est voilà comment décarboner c'est donc une liste de de pistes je peux peut-être ajouter
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cette association comme ça produit beaucoup de choses produits une publication très intéressante et depuis enfin en tout cas
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que je suis au courant organise des webinars qui sont qui ont beaucoup de succès avec des spécialistes des différentes questions voilà et donc je peux laisser la parole à Monsieur colère pour se présenter et
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présenter son entreprise également en quelques minutes c'est plus intéressant de présenter l'entreprise donc je reviens c'est la fusion entre Aix Forestia et une société
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allemande que nous avons acheté et qui s'appelle Alain c'est une entreprise qui est dans l'automobile le septième fournisseur mondial 150 000 personnes dans plus de 40 pays avec
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un chiffre d'affaires cette année qui dépassera des 25 milliards d'euros on est présent sur trois domaines principaux le premier c'est la l'électrification donc batterie et
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hydrogène et la gestion de l'énergie la deuxième partie c'est la conduite automatique et la sécurité et la troisième partie c'est le cockpit donc c'est l'intérieur véhicule ou nous
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produisons pratiquement toutes les surfaces y compris d'ailleurs la partie électronique elle est elle est display voilà pour ce qui me concerne je dirais que cette entreprise depuis maintenant 7
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ans et j'y travaille depuis 16 ans merci beaucoup je vous propose de commencer avec les questions donc j'ai récolté auprès de vous et puis donc évidemment c'est l'occasion aussi pour le public d'intervenir et de poser
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d'autres questions et puisque vous parliez des justement des batteries est-ce qu'on peut commencer avec le premier point qui avait été donc qui a émergé de la petite consultation que j'ai faite à savoir ce problème de taille et poids des batteries c'est à
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dire que effectivement ce qu'on a vu ce matin c'est que si on veut beaucoup d'autonomie il faut des points énorme est-ce qu'il faut vraiment de l'autonomie sur toutes les voitures électriques est-ce qu'il faut que nos voitures électriques pèsent deux tonnes est-ce que c'est vraiment raisonnable
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alors je ne sais pas puisque je vais peut-être laisser la parole aux deux nouveaux si je puis dire que ceux qui n'ont pas encore parlé ce matin qui d'entre vous veut intervenir sur cette problématique du taille et poids des batteries est-ce que qu'est-ce qu'on
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peut voir à l'horizon 2030 2035 sur l'évolution de ce poids alors ce qui veut dire d'abord c'est que le régulateur la Commission européenne a défini zéro émission en 2035
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alors il répète à l'envie que ils ont défini une réglementation et non pas une technologie la réalité c'est que aujourd'hui il n'y a qu'une seule possibilité d'atteindre le 0 émission
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c'est d'utiliser un véhicule électrique qu'il soit alimenté en énergie par de l'énergie électrique stockée dans les batteries ou par une pile à combustible
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donc vers par l'hydrogène bon à partir de là il faut regarder les cas d'usage je crois qu'on a différents cas d'usage on a les utilisations urbaines ou il ne faut pas beaucoup
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d'autonomie je pense que 200 km d'autonomie c'est largement suffisant et donc il faut des batteries de plus petites tailles il faut plutôt privilégier la vitesse de recharge et la fiabilité
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de ces batteries ensuite on a du péril urbain ou on va probablement s'orienter vers du mix donc un hybride électrique qui comportera donc une partie batterie
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et une partie donc batterie rechargeable bien sûr et une partie hydrogène et ensuite on a ce qu'on appelle le Langon ou très large la grande distance les autonomies importantes en particulier
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pour la partie transport de marchandises ou on sera davantage sur de l'hydrogène ce que l'on pense aussi c'est que quand vous regardez les infrastructures il est
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moins cher d'investir dans les deux infrastructures simultanément que de le faire que de choisir une seule une seule infrastructure or des périmètres urbains si vous voulez électrifier
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les autoroutes ça va vous coûter une fortune absolue imaginez l'autoroute le soleil avec le flux que vous avez aujourd'hui avec les pompes à essence et bien il
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vous faudrait 70 charges rapides pour avoir un flux identique je vous laisse imaginer ce que coûterait d'alimenter c'est 70 charges rapide dont vous
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n'aurez l'utilité qu'une vingtaine de jours un par an est probablement même moins donc les batteries oui elles font partie malentes du paysage et je pense que personne ne conteste le zéro
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émission je crois que c'est un objectif qui est aujourd'hui accepté voir désiré par tout le monde c'est une nécessité mais ce qui est important c'est à quelle
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vitesse y allons-nous et quels sont les investissements et quels sont les propositions relatives au cas d'usage que nous que nous proposerons
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consommateurs comme l'a dit le professeur fontcave l'électrification des véhicules légers est un défi absolument considérable et un très grand risque pour l'industrie c'est pas simplement la batterie c'est
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aussi le logiciel le logiciel qui est malheureusement souvent américain il faut que la voiture vous dise tiens ben tu as un certain de recharge à 20 km à droite tu peux la réserver le problème c'est que pour l'instant il y a un gars
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qui est en train de charger il n'aura pas fini avant 20 minutes donc il faut vraiment que tout ceci fonctionne correctement et nous voyons déjà aujourd'hui un certain nombre des états d'âmes le commissaire breton par exemple vient
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des roues peut-être qu'on va trop vite il est quand même commissaire européen Volkswagen par exemple ça m'a beaucoup frappé Volkswagen avait un président qui a engagé des sommes absolument
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considérables pour électrifier Volkswagen et puis tout le président a été changé c'est un nouveau président qui arrive cette présidente et il dit quand même pour les pour les véhicules haut de gamme ce serait bien de rester thermique un peu plus longtemps et donc
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la question maintenant c'est non on peut pas hésiter donc il faut y aller et donc pour que pour qu'on y aille il faut que le véhicule électrique apporte les mêmes satisfactions que le véhicule thermique voilà c'est ça à mon avis la question et
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donc les petites batteries non je pense que ça ne ça ne va pas coller cette histoire de sobriété généralisée à mon avis ça ne collera pas il faut que les batteries soient un peu plus puissantes il faut peut-être aller soit à 90 ou je
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ne sais et il faut qu'il y ait en effet des bandes de recharge rapide sur les sur les voies rapides et c'est ça il manque pour l'instant nous avons beaucoup de de schémas de de comment on appelle ça des irve on a beaucoup de
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schémas pour les autorités organisatrices de transport local régional on n'a pas de plan national d'équipement des voies rapides alors c'est vrai que c'est un défi et c'est vrai qu'on a un problème de pointe et donc le problème des voitures
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électriques c'est aussi la question du réseau électrique et donc là aussi c'est comment est-ce qu'on évite la pointe comment est-ce que la numérisation nous aide tout ceci est un écosystème si je puis dire complet et donc il faut qu'on travaille là-dessus mais je crois que le
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véhicule électrique ne fonctionnera que s'il donne les mêmes satisfactions que le véhicule thermique ou à peu près merci Marc et qu'il soit abordable oui ça c'est l'autre question c'est c'est le
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coup on a parlé tout à l'heure de le micro il est allumé parce que je voulais dire c'est que on a parlé de la voiture autonome l'un des critères c'est il faut que la technologie soit abordable et que
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l'on ne fabrique pas les voitures pour les riches parce que il y en a relativement peu donc ça va poser un sérieux problème à l'industrie si on devait en arriver là la difficulté aussi
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c'est que on a on a on était les champions du monde du moteur thermique on l'a amélioré sur une sur une centaine d'années et on l'abandonne en race campagne pour
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une technologie que les Chinois ont anticipé de longue date a commencé par ce qui compte réellement c'est à dire la production d'électricité et les mines
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l'extraction des métaux nécessaires à la fabrication de ces batteries et de ses et de ses véhicules et ils ont du coup une vraie longueur d'avance ils ont un gain il faut se il faut s'en rendre
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compte un gain coup d'environ 10.000 euros sur une voiture électrique par rapport à nous et les choses s'empires avec la crise énergétique on a
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un facteur 3 entre 3 et 4 de coûts de l'énergie avec avec la Chine donc ça va pas aller ça va pas dans le bon sens et donc les convergences de coûts dont il
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était question à un moment donné ne vont pas se produire comme et comme ça comme c'était escompté ou comme c'était prévu donc je pense que ça c'est un élément très important dans
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l'équation si nous ne sommes pas capables de fabriquer des petites voitures d'entrée de gamme à un prix abordable après abordable c'est 15000 euros et bien les Chinois savent les faire à
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8000 euros entre 8 et 10.000 euros jetez quand même que le prix de l'énergie est largement formé par des règles européennes qu'il faut changer c'est pas la peine d'avoir appris de l'électricité qui soit fondée sur le coup marzinal de la mise en service
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d'une centrale à gaz quoi c'est ça le problème Marc je peux dire que je partage l'essentiel de ce qui a été dit je voudrais juste de rajouter une autre
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une un autre élément il s'avère que je l'ai déjà évoqué dans la présentation ce matin mais je crois que c'est c'est important de dire que pour aller vers le 0 carbone du transport il faut aller
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vers le zéro carbone de la production électrique et au fond on est en train de vivre actuellement en France une situation qui est assez curieuse quand on regarde
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aujourd'hui enfin est-ce que est-ce qu'on a aujourd'hui en France une vision de ce que sera notre système énergétique malheureusement non on est dans une période où actuellement par exemple le gouvernement
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fait à la fois des projets de loi sur les renouvelables nous dit qu'il faut électrifier le transport nous dit qu'il faut démarrer si réacteurs et peut-être et peut-être 8 de
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plus on sait pas très bien pourquoi 6 et pas 5 ou 10 ou et pourquoi 14 et en fait on n'est pas loin de d'être sur le point de préparer la
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nouvelle loi de progression plus réelle de l'énergie ou chacun d'entre nous peut s'exprimer d'ailleurs mais on sait toujours pas on n'a aucune vision de de ce que sera notre système énergétique de
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ce qu'on et je parle pas que du ratio entre nucléaire et énergie renouvelable donc là on est vraiment dans une situation qui est extrêmement floue et
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sur le plan politique pas très pas très solide donc je crois qu'on a un intérêt quand même à revenir sur cette question en amont pour à nouveau pour que le
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véhicule soit électrique soit bas carbone et il faut que l'énergie soit bas carbone et donc je pense qu'il y a aussi une nécessité peut-être à l'occasion de cette loi de
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programmation plus réanuée de l'énergie de de dire qu'est-ce qu'on veut en France comme comme production électrique qu'est-ce qu'on veut comme stockage d'énergie et puis aussi
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parce que Jean tu l'as soulevé c'est vrai que en général quand on parle d'énergie vous l'aurez remarqué vous-même quand vous parlez d'énergie en gros vous parlez surtout d'électricité
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vous parlez de nucléaire vous parlez de d'éolien vous parlez de photovoltaïques et puis vous parlez pas de la partie qui correspond à 75% de notre consommation qui est la partie thermique et même dans tous les scénarios alors je répète ça
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régulièrement mais même dans tous les scénarios futurs on nous dit très bien on règle très bien la partie électrique et puis la partie thermique c'est c'est l'angle mort et tu as évoqué les 500
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terawattheure qui va falloir trouver alors quand il y a plus de fossiles comme comment on fait voilà donc il y a toutes ces questions là qui qui doivent être à côté de l'électrification du
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transport traitée parce que sinon on pourra toujours construire des véhicules électriques et si l'électricité alors dans notre pays certes c'est déjà pas mal mais dans les autres pays européens si l'électricité n'est pas des carbonée
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ou a du mal à se décarboner à ce moment-là tout cet effort peut-être cette destruction d'une économie patricolaire a évoqué l'avance que nous avions en Europe sur l'économie du véhicule thermique tout cette avance là
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va être perdue pour la remplacer par même si nous la gagnons la révolution du de l'électrique par quelque chose qui n'aura pas d'effet sur le carbone plus aussi important que ce qu'on espère
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j'ajouterai d'ailleurs en fait que je pense que là on parle du transport mais cette problématique de l'accès l'énergie il faut aussi la mettre en perspective avec les autres usages qui vont aussi nécessiter de
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l'électricité l'électricité bas carbone on parlait d'un gigawatt vous parliez d'1 gigawatt sur les pour les véhicules électriques sur l'autoroute un gigawatt c'est aussi ce dont on aurait besoin pour tous les 200 km
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un gigawatt c'est aussi ce dont on aurait besoin pour faire produire l'hydrogène nécessaire à un aéroport comme Roissy c'est aussi ce dont on a besoin mais c'est aussi ce dont on a besoin pour électrifier un cracker pour faire de l'éthylène pour faire de la
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chimie c'est aussi c'est un gigawatt c'est aussi ce dont on a besoin pour produire 2000 tonnes par jour d'ammoniac donc il y a un moment il va aussi falloir regarder bon bien sûr les transports mais l'ensemble des besoins
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et de voir il y a une question de d'ordre de mérite aussi Qui est qui apprendront en compte pour rappel 1 gigawatt c'est essentiellement un EPR voilà juste ajouter
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il y a maintenant même au Parlement une commission d'enquête sur comment on en est arrivé là bon on sait très bien comme on est arrivé là on avait le nucléaire honteux en France alors évidemment du coup on a laissé un petit
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peu la situation partir à velours quand en quelque sorte on n'a pas on n'a pas engagé de nouvelles constructions on a on a laissé la maintenance partir un petit peu de travers etc bon donc la
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France a été n'a pas fait attention quoi c'est laisser un petit peu aller bon et maintenant on est on paye cette on paie cette désinvolture en quelque sorte aujourd'hui mais on prend un certain nombre de précautions l'Europe
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par exemple à une directive sur les batteries cette directive sur les batteries elle impose que elle soit ABA carbone elle-même c'était que la fabrication soit bas carbone et qu'est-ce qu'on vise à ce moment-là on vise évidemment la
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Chine qui a beaucoup de charbon pour faire ses batteries et qui utilise cette source d'énergie là etc donc on a on est en train maintenant de reprendre à mon avis du poil de la bête et de travailler bon on s'est à peu près comment le le le
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profil énergétique de la France va se constituer dans dans les années 50 on sait que il faut doubler les usages électriques en quelque sorte on est à 25% de consommation d'électricité aujourd'hui tous les scénarios RTE et
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autres disent il faut passer au moins 50 six mois 60 et on a une très grande partie qui sera considérée qui sera réservé à la chaleur la chaleur renouvelable on a aussi négligé complètement la chaleur l'utilisation de
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la chaleur bon on sait maintenant qu'il faut l'utiliser davantage les réseaux de chaleur la chaleur fatale la chaleur solaire la chaleur géothermique voilà à peu près où on en est mais ça ne résout pas les problèmes
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industriel actuelle c'est vrai c'est vrai on est on est mal parti on a pris du retard alors Volkswagen vous parlez de Volkswagen parce que c'est un membre alors je sais ce qu'ils font le patron a dit tiens on pourrait peut-être faire
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des safs pour la voiture alors que personnellement je pensais que c'était réservé à l'aviation et qu'est-ce qu'ils font ils construisent une usine au Chili pourquoi le Chili parce que le Chili il
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fait froid c'est l'Altiplano il y a pas de nuage donc il y a beaucoup de soleil donc énergie de soleil solaire fonctionne très très bien l'électricité solaire et là ils veulent faire une usine pour produire des e-carburants précisément ce qu'on a dit tout à
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l'heure avec l'IFP on mélange de l'hydrogène produit de bas carbone avec du CO2 récupérer avec du carbone issu de l'atmosphère ou d'ailleurs voilà donc
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voilà ce qu'ils font est-ce que ça va fonctionner c'est très important si cette si cette entreprise fonctionne et qu'elle est capable de produire des IF Younes à bas prix ou de manière compétitive ça sera extrêmement important et vous renvoie à des images
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où vous avez même un commerce de d'hydrogène à l'échelle mondiale image qui est d'ailleurs très défendue par des Allemands en ce moment les Allemands ont besoin de d'exporter leur renouvelable parce
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qu'ils n'ont pas ni les surfaces disponibles ni le climat qui leur permet d'avoir la bonne efficacité renouvelable alors il se s’intéresse à l'Afrique du Nord etc au Moyen-Orient et je pense que
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c'est pas une une bête idée parce qu'en même temps que l'on fait ça on fournit du travail localement et avec la désalinisation la désalinisation de
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l'eau on peut également proposer des cultures on peut proposer des activités supplémentaires dans un certain nombre de CPI et ça pourra nous éviter d'avoir des des vagues de d'immigration dans le
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futur et ce serait une collaboration je trouve assez intelligente avec ces pays ces pays du Sud je voudrais ajouter un point sur les sur les batteries donc on nous dit
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très monsieur Camphin très récemment que on va fabriquer des batteries de façon extrêmement productive en Europe et que peut-être même qu'on aura un excès de capacité
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alors il faut quand même savoir un truc sur les batteries c'est que ce qui fait l'essentiel du coup ces deux choses ce sont les métaux et c'est l'énergie
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et encore une fois ces métaux sont à 90% plus raffinés en Chine et je l'ai dit tout à l'heure le coût de l'énergie est entre 3 et 4 fois moins cher en Chine
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donc si vous voulez des voitures abordables électriques et bien vous n'achèterez pas ou vous ne fabriquez pas vos batteries en Europe ou alors vous allez mettre des taxes à l'importation qui seront très élevés mais qui
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ajouteront au coût pour le consommateur et donc moi ce que je crains dans un avenir qui est assez proche c'est des tensions sociales liées à ça parce que
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la liberté de mobilité c'est un des éléments fondamentaux de nos démocraties et si on restreint la liberté de mobilité de nos concitoyens on va les
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avoir dans la vraie et donc je pense que c'est plus important encore que ce que l'on se dit l'un sur l'énergie le coût etc je pense que c'est un problème politique majeur
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que la Commission européenne devrait traiter en tant que tel et tout à l'heure Marc disait que ce qui compte finalement c'est l'énergie que l'on met dans la voiture
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et il faut se rendre compte que en Europe la voiture électrique a un intérêt en France à cause de du très faible très faible carbonation de notre de notre énergie mais dans le reste des
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pays européens il faut entre 70000 et 120 000 km en fonction des pays pour que la voiture électrique se justifie par rapport à un véhicule thermique de même
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de même puissance donc je pense que il y a un certain nombre d'éléments qui n'ont pas été pris en compte c'est un système on parle d'un système très
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complexe qui est difficile à appréhender on a mis je crois les chevaux derrière derrière la charrue ça
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veut dire quoi ça veut dire que en fait on s'est fabriqué une voiture électrique en 5 ans il nous faut plus de 10 ans pour une infrastructure électrique et il faut plus de 20 ans pour produire l'électricité ou extraire les métaux
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nécessaires à la fabrication des batteries peut-être que l'on aurait dû commencer comme les Chinois l'ont fait [Musique]
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