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bonsoir à toutes et à tous nous sommes le mardi 1er mars je suis très heureux de vous retrouver à nouveau dans les locaux de l'ia joseph pour un nouveau numéro des mardis de liège 2 est faux numéros cette fois ci consacré à la laïcité ou plus précisément à son
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enseignement son respect et son incarnation au sein des établissements scolaires alors ce sera comme d'habitude composée de trois parties une première partie en forme une introduction qui permettra de définir les enjeux autour de la laïcité et de son enseignement au
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sein du système éducatif une deuxième partie qui sera elle consacrée à la mise en oeuvre de ces grands enjeux dans les programmes dans la formation des professeurs dans celle également des futurs professeurs et au sein des établissements et enfin une
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troisième et dernière partie qui nous permettra de répondre à vos questions celle que vous nous aurez posé tout au long de cette émission et pour cela rien de plus simple il vous suffit de vous rendre sur la plateforme multi points comme vous rentrez le code qui va se
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ficher juste en bas de votre écran et vous pouvez également réagir sur twitter avec le hashtag direct et h2 o -f tout au long de l'émission les questions que vous poserez me sont transmises et je pourrais les poser à nos intervenants en fin d'émission justement nos
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intervenants parlons-en ils sont cinq aujourd'hui avec moi je vais d'abord présenté ceux qui sont à distance à commencer par elisabeth laporte vous êtes rectrice de l'académie de strasbourg bonsoir karine biaggi vous
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êtes jsr membres du conseil des sages de la laïcité bonsoir sophie ferradj ans vous êtes inspectrice d'académie inspectrice pédagogique régionale d'histoire-géographie coordinatrice de l'équipe valeurs de la république dans
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l'académie de rennes bonsoir corinne vézirian vous êtes enseignante en histoire et chargé de mission laïcité et citoyenneté à l'institut national supérieur du professorat éducation de lille est également enseignante à
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l'université de lille et enfin avec moi en plateau dimitri en plus vous êtes principal du collège georges roux à paris dans le 19ème arrondissement et vous êtes également auditeurs de liège 2 f pas vous l'avez été du moins en 2020
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2021 et je crois que vous avez été également pilote d'une cité éducative à paris on en discutera tout à l'heure bien mais je vous propose sans plus attendre de passer à notre première partie consacrée aux enjeux de
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l'enseignement de la laïcité laïcité est au coeur de bien des débats aujourd'hui plus qu'hier d'ailleurs et constitue un enjeu important au sein du système éducatif si je prends pour exemple notamment l'apparition d'un conseil des sages de
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la laïcité de carrie régalien au sein des rectorats ou encore le déploiement d'un très important plan de formation je vais me tourner vers vous madame la rectrice de l'académie de strasbourg pour comprendre quels sont les enjeux réels qui sous tendent cette
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mobilisation bonjour à tous alors effectivement posé les enjeux de la laïcité à l'école aujourd'hui représente un sujet très bas ce qui n'est absolument pas possible des légumes dans quelques minutes mais je
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vais néanmoins mais force est de mettre en évidence au moins à grand défi chacun de ces défis représentant un
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degré de complexité particuliers et leur bonne compréhension est nécessaire pour enseigner et faire vivre la laïcité à l'école le premier défi c'est s'adapter
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lucidement au contexte particulier dans lequel se déploient l'application du principe de laïcité avec cole aujourd'hui tout en ne cédant pas aux
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pièges de la médiatisation ou de la prise en compte du seul court terme il est vraiment important pour cerner les enjeux de d'avoir une vision sur le
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temps long et peut-être au préalable j'aimerais rappeler que l'application de la laïcité à l'école c'est une préoccupation ancien kiné qui ne date pas d'aujourd'hui
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cette laïcité avec consubstantiel de l'école de la république dont je vous rappelle qu'elle est obligatoire laïque et gratuite et il ne faut pas non plus oublier que
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la laïcisation de l'école historiquement et antérieures à la laïcisation de l'état la laïcisation de l'école datant des
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années jules ferry donc 1881 mais c'est vrai que la question laïque elle est résurgente par phases par crise qui sont
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liées donc à des contextes particuliers si l'on s'en tient aux jalons récents j'aimerais rappeler que cette laïcité est une préoccupation qui a été
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fortement réactiver entre les années 90 et le milieu des années 2000 avec peut-être deux ans de particulier
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autour des 2 des travaux de régis debray le premier rand c'est une réflexion approfondie sur l'enseignement laïc des faits religieux et leur place dans les
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programmes scolaires et le deuxième entre la question des signes ostensibles manifestants une manif une appartenance religieuse que la loi de 2004 encadré
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on a lu avec cette loi le sentiment d'un apaisement mais en fait c'était sans doute une vision un peu faussée des choses puisque au milieu des années 2010 il a bien fallu constater la grande
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confusion qui régnait autour de la question de la laïcité et sur son application dans le cadre scolaire cela s'est manifesté par au moins trois phénomènes
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le premier phénomène c'est une multiplication des atteintes au principe de laïcité soit par la contestation des contenus d'enseignement soit par le port de tenues qui manifestent et
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l'appartenance à une religion soit la banalisation de certains discours les relations filles garçons qui devenait difficile donc premier
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phénomène deuxième phénomène des confusions autour du principe même de laïcité chez les personnels et les usagers de l'école donc une difficulté à
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l'expliquer chez nos personnels et un sentiment d'insécurité chez notre personnel quel troisième phénomène et non des moindres la vague d'attentats qui a commencé avec charlie hebdo en
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janvier 2015 liberta chers qu'ils battent maintenant pour culminer avec l'assassinât du professeur samuel pâtit en fait cette vague d'attentats a conduit à l'impérieuse
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nécessité de re clarifier le principe de laïcité pour tous et de mettre en oeuvre concrètement une politique forte une volonté politique forte de réarmer
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l'école face aux difficultés posées par l'application du principe donc le deuxième défi c'est de réussir à montrer dans ce
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contexte qui s'est crispé la valeur émancipatrice du principe de laïcité et sa tête un enjeu très fort pour nous
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éducation nationale et c'est un enjeu qui reste compliqué car la laïcité est fortement instrumentalisée dans le débat médiatique elle est souvent présentée
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à travers des définitions qui témoigne d'une très grande confusion et ses confusions conduisent trop souvent a présenté la laïcité comme une succession d'interdits
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contrairement à ce qu'elle est réellement donc il est vraiment important de montrer avec force qu'il s'agit là d'une vision totalement biaisée de la laïcité
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et même d'un renversement des valeurs qui est d'ailleurs fortement utilisés instrumentalisés par ceux qui sont le plus opposés à tout
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un autre modèle républicain donc amené les personnels et les élèves à dépasser les effets de cette médiatisation c'est cela le deuxième
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enjeu et pour ce faire le troisième défi réside dans la nécessité d'une réflexion sans cesse renouvelées sur la pédagogie de la laïcité
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il s'agit de montrer et c'est ce que fera catherine biaggi tout à l'heure donc il s'agit de montrer que cette laïcité elle est porteuse de valeurs de
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liberté qu'elle et émancipatrice en ce sens qu'elle n'enlève rien à personne mais au contraire qu'elles ajoutent des libertés et pour cela il est tout à fait crucial
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de ne pas en rester au niveau du discours incantatoires il faut au contraire sans cesse rappelée et au delà d'un discours qui serait
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plutôt abstrait sur ces valeurs il faut sans cesse rappeler les bénéfices concrets apportés par l'application du principe de laïcité avec paul
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je rappelle que régis debray elisabeth badinter écrivait les élèves vont à l'école le plaisir d'oublier leur communauté d'origine et
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de penser à autre chose que ce qu'ils sont pour pouvoir penser par eux-mêmes et d'ailleurs la philosophe catherine cleanser l emploi à nouveau les slams
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l'image de l'espace scolaire en qualifiant cet espace colère de respiration like en d'autres termes voilà le troisième
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enjeu c'est faire de l'espace scolaire un espace de neutralité qui permet aux élèves leur libre développement individuel sans qu'il ne
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se voit assigner ou réduits à leur appartenance ou à leurs origines donc l'enjeu c'est bien de montrer résolument concrètement que l'application du
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principe de laïcité à l'école tu es le meilleur rempart contre les discriminations justement en garantissant cette neutralité et les cales traitement de tous quel que soit le régime de l'élève
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quelles que soient leurs croyances et l'enjeu c'est de montrer que l'application de ce principe à l'école sert avant tout le savoir et le
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développement du sens critique des élèves c'est ainsi que l'on montrera par l'application du principe de laïcité à l'école
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loin de nier ce que sont les élèves mais on montrera que cette ce principe de laïcité a pour objectif de contribuer finalement à permettre aux élèves de
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devenir avant toute chose et grâce à l'école ce qu'ils ont en toute liberté envie d'être voilà ce que je peux dire en quelques
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minutes sur les trois grands défis que nous avons à relever collectivement pour donner du sens et un sens positif à l'application du principe de laïcité à
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l'école voilà en introduction de quoi lancer la suite de cette information elisabeth laporte vous êtes je le rappelle rectrice de l'académie de strasbourg et vous l'avez fait avant moi donner la parole à catherine biaggi
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le sr membres du conseil des sages de laïcité catherine gadji vous allez ouvrir avec nous cette deuxième partie consacrée justement la mise en oeuvre des grands enjeux qui viennent d'être présentés par madame la rectrice enseigne et vive la laïcité peut
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paraître évident au sein de certaines disciplines beaucoup moins pour la plupart d'entre elles peut-être une question tout d'abord toutes les disciplines sont elles concernées par la laïcité pourquoi et de quelle manière pense pour
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moi j'aurais envie tout d'abord de de poser la question de du moment pour les élèves rencontrent la laïcité dans leur scolarité parce que ça permettra de
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pardon ça me permettra de donner du sens à la question vous venez de poser donc posé cette question là quel moment les disciplines porte la laïcité ce que les disciplines porte la laïcité s'est
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posé la question à quel moment de la scolarité un élève la rencontre bonsoir oui je je je pense que c'est mieux pour y avoir un peu réfléchi
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alors la laïcité à l'aide dont les programmes elle et dont les programmes aller dans les programmes de mcl et dont les programmes des disciplines la première occurrence dans les programmes
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de mcc dans le cycle 3 dans le cycle 3 c'est le moment cm1 cm2 pour le dire autrement et c'est plus spécifiquement dans le cm2 vous savez que le mc dans
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l'école obligatoire dans la scolarité obligatoire l asim iii finalité à 7 son enseignement respecte aux crues autrui acquérir et partager les valeurs de la république et construire une culture
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civique et donc c'est dans ces trois finalités que les élèves vont rencontrer la première fois la laïcité dans les programmes alors le mc et le parallèle en histoire c'est
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pour ça que ça me permet d'introduire votre votre question sur les disciplines en cm2 il est écrit le temps de la république dont programme d'histoire du cycle 3 avec l'accent mis et pour faire
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suite à ce que vient d'évoquer madame la rectrice de strasbourg l'accent est mis sur l'école primaire autant que jules ferry par lequel on identifie un moment majeur
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de la laïcisation temps de l'école c'est-à-dire les lois de 80 82 et 86 1800 aviation de la laïcisation de l'école c'est à dire qu'on ait 25 ans en
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gros auparavant la loi de 1905 donc c'est la laïcisation du programme et la laïcisation des personnels en 1886 et les élèves en histoire et en emc
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rencontre bien évidemment cette question de l'école qui est situé au coeur du projet républicain et il rencontre les valeurs et les principes de la république et vous savez que la laïcité
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apparaît bien au sein de ses valeurs et comme principes de la république alors il convient bien évidemment d'aller au delà de cela de cette rencontre dont les
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programmes parce que si je poursuis le raisonnement on n'attend pas le cycle droit pour que les élèves fassent leur apprentissage de la laïcité et au delà des valeurs c'est dès l'entrée en
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maternelle à travers l'enseignement des fondamentaux avec respecter autrui et l'apprentissage des règles de l'école est là se joue quelque chose d'absolument centrale quel rapport avec
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la famille et les familles qui vont prendre connaissance des règles des valeurs et des principes et la compréhension de leur sens portée par tous les acteurs de l'école d'où l'importance sociale souligne est fondamental du lien avec les parents à
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travers tout ce qu'on peut faire l'accueil le café des parents etc et l'apprentissage de la vie collective au sein de l'école avec des adultes qui instruisent et qui éduque parce que la
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laïcité n'est pas qu'un enseignement c'est aussi une norme une norme juridique qui s'impose dans l'école à l'ensemble des personnels je voudrais rappeler l'article 11 de la charte de la
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halle is it et les personnels ont un strict devoir de neutralité et donc un certain nombre de règles spécifiques à l'intérieur de l'école qui
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assure les occupants de l'école d'une protection et je reprends les propos d'elisabeth laporte qui a fort bien poser les enjeux l'école il faut la poser comme un lieu protégé où la
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personnalité de l'élève est en formation et où elle est soustraite à toute influence extérieure aux doctrines qui voudraient l'a conditionnée aux visions du monde aux idéologique aux croyances
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et c'est donc un lieu neutralisée pour y favoriser deux choses l'apprentissage de la liberté personnelle et du respect d'autrui l'autonomie les règles d'expression de la liberté et la
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garantie de la transmission des connaissances qui sont fixées par les programmes on est donc c'est ce que mon collègue et ami abdennour bidar évoque à travers l'ensemble scolaire pour
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compléter la respiration laïque de catherine kintzler tous les deux sont membres du conseil des sages et pour bien identifier une approche un travail au temps long dans le temps long auquel
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bien évidemment je vais répondre à présent à la question vous m'avez posé et on la comprend mieux donc pourquoi bien évidemment aucune discipline n'est
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exempté de cette charge de porter l'apprentissage des valeurs et de la laïcité alors c'est très important de dire cela alors pour décliner c'est la manière
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dont chaque discipline est concerné je voudrais faire une référence et inviter tous les auditeurs les participants à consulter ce magnifique guide
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républicains dont je rappelle un volume l'idée républicaine repères pour aujourd'hui a été piloté et dirigée par dominique schnapper la présidente du conseil des sages de la laïcité est un
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second volume qui s'intitule la république à l'école et qui a été coordonné piloté par l'inspection générale de l'éducation du sport et de la recherche et auquel tous les groupes
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disciplinaire de lits jsr ont participé et là je vais simplement si vous me le permettez évoqué en deux trois minutes les enjeux de ce guide auquel chacun
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pourra se référer le principe est de dire que au delà de le mc toutes les disciplines ont cette charge et surtout de dire voilà comment discipline par discipline dont ce guide la république à
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l'école chaque discipline a produit un texte structuré de la même manière c'est à dire un rappel en quelques phrases de ce qui est son épistémologie républicaine c'est à dire pour ne pas
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jargonner pour être simple mais à travers épistémologie république elles n'ont quà dans ma discipline pour le dire plus simplement et bien jeu permet une transmission la laïcité non pas pour
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un prêchi prêcha républicains ainsi que l'évoqué elisabeth laporte 1 c'est pas ça du tout c'est bien de porter la laïcité les valeurs dont à travers cette
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discipline 2e partie des points d'appui dans les programmes et troisième parties pour chaque discipline des exemples de séquencer ans alors je vais prendre deux exemples pour aller vite éloigné de ma discipline qu'est
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l'histoire géographie les langues vivantes étrangères premier exemple et longue vie ça c'est pour faire plaisir à elisabeth laporte l'an vivante étrangère qu'est ce que c'est ils se sont interrogés sur ce que ça
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veut dire que d'enseigner les langues de manière laïque temps le respect de la singularité des cultures c'est l'accès au patrimoine universel en explicitant les références aux textes
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fondateurs jeu on a perdu à des gens et catherine biaggi on va l'appeler par téléphone pour poursuivre cet entretien mais avant cela je vais m'adresser à une autre intervenante sophie radio en l'occurrence alors se faire à des gens il ya actuellement un
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plan de formation en cours de déploiement au sein de l'éducation nationale catherine il agit nous présentera les objectifs dans quelques instants mais on va voir un peu comment il est décliné en académie quels sont les axes retenus par exemple dans
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l'académie de rennes qui est la vôtre alors dans l'académie de rennes pour reprendre tout ce qui a été dit précédemment on a un volet enseigner la laïcité et on a décliné un rôle et
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enseigner de façon laïque pour citer encore une fois catherine kintzler qui aura beaucoup été cité durant cette première partie d'émission notre objectif à nous il est il est
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multiple on a d'abord la déclinaison du bnf donc on reprend les modalités qui nous ont été données par le ministère et la dgesco et donc on axe la
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formation de 41 formateur parce que au départ avant la mise en place du bnf laïcité nous avions décidé de d'identifier une vingtaine de personnels intercatégorielle et non pas uniquement
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des professeurs pour les former aux questions liées à la laïcité donc on a aujourd'hui quarante et une personnes qui suivent le plan national de formation et sa déclinaison au sein
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de l'académie cette déclinaison au sein de l'académie elle s'effectue de différentes façons on a initié alors dans le cadre de la mise en place aussi puisque l'académie met en place une
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école académique de formation donc on a initié un cycle de formation sur enseigner de façon laïque celui-ci à destination des professeurs et parallèlement on décline des actions
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de formation ces actions de formation elles sont à destination d'établissements scolaires qui souhaitent un accompagnement et pour reprendre ce qu'a dit madame la rectrice et l'inspectrice générale madame biaggi
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on a deux axes on a un axe d'outillage intellectuelle sur les notions parce que en effet comme madame la rectrice l'a signalé bon nombre d'enseignants mais aussi de chefs d'établissement de cpe ne
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se sentent pas suffisamment outillée intellectuelle pour différencier ce qui relève d'un principe et la laïcité est un principe de ce qui peut être une valeur avec une hiérarchie des valeurs qui peut être j'ai envie de dire nous
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vante sentier du jugement dans mal dans ma façon de m'exprimer de même qu' il faut décider qui fait dissocier ce que signifie la fraternité à l'école de la
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solidarité à l'école et on est bien dans le domaine de l'école comme l'a dit madame la rectrice tout à l'heure dissocier aussi ce que ce qu'elle lit que l'égalité est une valeur et qui se décline sous forme d'un principe chez
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nous qui est le principe d'équité donc on a cet axe on a sept cette volonté d'accompagner des établissements et de les outiller sur la partie notionnels et puis
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parallèlement parce qu'on est très attaché à cette notion d'enseignés de façon laïque comme le dit catherine kintzler je me répète en chine havre et la laïcité ne s'enseigne que quand les télés dans les programmes comme l'a dit
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madame biaggi mais également on enseigne de façon laïque et c'est justement pour éviter le prêchi prêcha que nous avons développé cette attaque souci d'accompagnement et que nous formons
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aujourd'hui les quatre ans tno 41 et formateurs et formatrices sur cette dimension d'enseignés de façon laïque qui regroupe deux focales une focale élèves c'est à dire
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favoriser au sein des classes et quelles que soient les disciplines parce que comme cela était déjà été dit la question de la laïcité ne relève pas des professeurs d'histoire géographie
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il n'existe pas de capes de mc donc c'est un enseignement qui doit être que tous dedans que toutes les disciplines doivent prendre en charge donc la focale élèves
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c'est réfléchir aux démarches pédagogiques que je vais maison mettre en oeuvre dans ma classe pour favoriser une démarche autour de la réflexion de l'esprit critique et pas de l'esprit de
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critiques pour faire en sorte que l'élève formule une hypothèse se confronte à la règle se confronte aux droits reviennent sur 100 sur son hypothèse si elle n'est
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pas juste l'atr travail l'art formule la confronte à l'hôpital aux halles aux hypothèses des autres et finalement quitte une posture d'opinion et de critiques pour arriver à une position de
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jugement et d'engagement pour y parvenir il est évident qu'il faut travailler la focale professeurs et c'est ce qui a été dit précédemment aussi c'est à dire ne pas être dans le prêchi prêcha savoir qu'on détient les connaissances qu'on
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est là pour en transmettre une partie mais qu' on se doit dans cette posture là de faire un pas de côté et de travail et notre éthique et notre notre positionnement
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notre positionnement professionnel partir de l'erreur donner un statut à l'erreur et refuser de se poser positionner aussi en censeur
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donc ça c'est la partie déclinaison dans l'académie et puis on est en train de travailler alors pour l'instant c'est à l'état de projet sur deux autres axes un axe dans le cadre de
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la formation de formateurs c'est à dire que dans le cadre des formations aux caf a donc les formations pour les formateurs le diplôme qui permet la l'obtention du statut de formateurs
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académiques ou dans le cadre dans le cadre du cas face est encore à l'essai encore en réflexion c'est justement comment on peut aussi faire en sorte que dans cette formation là on interviennent
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sur ses ongles investissent cet enjeu de enseigner de façon laïque c'est la première piste et la deuxième piste c'est un séminaire de l'encadrement que nous aimerions monter parce que nous
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sommes dans une académie dans laquelle les cadres s'empare de cette question là les chefs d'établissement sollicitent de plus en plus les équipes académiques académique valeurs de la république
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justement pour un accompagnement pour des questions de de mise en musique j'ai envie de dire des questions de laïcité dans leur établissement donc on
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est en réflexion justement sur la construction d'un séminaire de l'encadrement pour lequel on envisage grandement de solliciter le conseil des sages d'ailleurs
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parce qu il nous paraît indispensable qu'il y ait une mise au point le juridique faite par frédéric de la morena une explicitation de la charte par abdennour bidar et pour rejoindre ce qu'a dit madame madame biaggi oui que
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les autres disciplines entendent aussi leurs inspecteurs généraux [Musique] parce que ce guide il est formidablement bien fait et moi je sais que maintenant je le sors partout et quand on me dit je ne peux pas à faire le jeu ne peut pas
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traiter de la laïcité je leur dis non aller voir le dernier petit fascicule du guide de vous concentrer ne vous consacrez pas qu ad mais comme vous avez des entrées programme quels que soient les disciplines merci ou sophie ferradj
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rappelle que vous êtes inspectrice d'académie inspectrice pédagogique régionale d'histoire-géographie coordinatrice de l'équipe valeurs de la république dans l'académie de rennes on avait été interrompue de tonnerre et catherine biaggi on a avancé sur un
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autre sujet catherine biaggi sur lequel je vais vous faire réagir ce plan de formation qui est actuellement en cours d'examen au sein de l'éducation nationale présentez-nous ses objectifs s'il vous plaît tu ce plan de formation est tout
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d'abord rappelé l'engagement des ministres suite aux recommandations de deux rapports phares qui ont développé des grands axes de travail avec des calendriers synchrone de quatre ans un
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objectif et quatre ans pour la formation à la laïcité de tous les agents des trois fonctions publiques cell d'état la territoriale et
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hospitalière pour ce qui nous convient donc c'est le rapport du préfet bénard et d'isabelle de mecquenem qui est membre aussi du conseil des sages pour la fonction publique et le rapport obin
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pour l'éducation nationale qui a été souhaité par le ministre à la suite de l'assassinât de samuel pâtissent et le constate jean-pierre aubin a été celui d'une carence notoire de la formation à
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la laïcité exprimés par les acteurs de terrain eux mêmes et les normes et faons à faire don cette perspective alors sur le terrain du katif l'objectif était donc la formation des personnels
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d'éducation la formation des enseignants qui avaient été délaissées par teulet et plus globalement sur les principes de la république et nous mettons aujourd'hui en oeuvre
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fait du 16 juillet 2021 qui fixe le cahier des charges pour un continuant de formation obligatoire des personnels d'enseignement et d'éducation concernant laïcité et valeurs de la république
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principe d'universalité donc principe d'obligation ce cadre et ont posé les faux bien l'avoir en tête 1 ce n'est pas quelque chose qui sort d'un chapeau comme ça c'est s'est adossée à des
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rapports s'est adossé à une décision politique alors de quelle manière est ce que ça se décline pour nous beaucoup à évoquer à la maison de bronze dans
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l'académie de de rennes mais globalement on va distinguer pour la formation continue des personnels la rentrée 2021 a été celle d'un plan ambitieux qui a visé à donner à l'ensemble des
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personnels un premier niveau de formation continue sur ces questions sur la base d'un référentiel commun de compétences et de contenus avec la mise en place d'un plan de formation 2000
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formateurs sur tout le territoire qui a été lancé au mois d'octobre dans toutes les académies il y a eu des représentants qui ont été réunis en présence au cnam et qui ont
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été formés également à distance et une centaine parmi ces mille formateur auront un diplôme 1 des u11 à la clé financée par le ministère pour consolider leur légitimité sur ces
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questions assez du travail on s'invente pas comme ça du jour au lendemain formateur à la laïcité est ce c'est ce réseau de formateurs qui a la charge d'organiser ensuite le plan cadre et diagonale de formation de tous les
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lycées collèges écoles à destination de tous les personnels quel statut alors donc vous voyez qu'il ya un dispositif une volonté politique un dispositif qui se déploie
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nationalement et une stratégie de déclinaisons à toutes les échelles pour tous les personnels avec des référents laïcité valeurs de la république dans chaque académie dans chaque établissement écoles qui sont tous les
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interlocuteurs privilégiés donc vous voyez qu à travers sept de 7 ce principe et cette déclinaison c'est la recherche d'une cohérence j'insiste beaucoup sur le terme nous mettons
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derrière les mots la même chose et nous partageons une vision très claire des finalités des objectifs et nous déclinons des modalités en contexte alors
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ça veut dire que je précise un petit peu que il y a l'idée à ce grand plan de formation une évolution et contenus de l'information
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des étudiants en master mef est que ces étudiants en master mail qui vont se présenter aux concours de recrutement des les enseignants seront soumis ou des
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ou d'éducation cpe ou des professeurs d'école seront soumis à un oral qui est un oral un entretien qui portera sur la
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capacité à connaître sur la connaissance intrinsèque sur les capacité à transmettre et à faire partager la laïcité les valeurs de la république donc ça c'est très important de bien les leviers la formation initiale qui va
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donc qui touche 1 les aspects et madame désirions l'évoquera sans doute plus amplement donc formation initiale concours et formation continue et c'est à dire qu'à l'issue des concours les
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fonctionnaires stagiaires et les néo titulaires vont bénéficier d'une formation complémentaire à la laïcité et aux valeurs de la république durant les années suivant la réussite au concours
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c'est à dire que c'est quelque chose de longue haleine pour pouvoir conforter les acquis de leur formation initiale et les confronter la pratique professionnelle quotidienne en contexte et de les approfondir alors
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ensuite vous voyez bien il s'agit d'une culture professionnelle qui se construit autour du principe de transmission de ces valeurs et principes de la république de
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leurs enjeux et de leurs modalités pour les transmettent les faire acquérir à tous les élèves et les faire respecter dans le cadre scolaire voilà rapidement brossé et je m'en excuse
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le à la fois les finalités et les modalités de la formation et l'ambition merci beaucoup catherine biaggi donc j'appelle que vous êtes jsr membres du conseil des sages de la laïcité je vais désormais donner la parole à corinne
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désirions justement catherine biaggi vient ne vient de l'évoquer donc les futurs professeurs sont d'abord des étudiants au sein des instituts nationaux supérieurs du professorat et d'éducation quand il veut et riant quelle est la perception des dangers des
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enjeux qui a décrit madame la rectrice quelle est votre perception qu'a décrit madame l'arrêté de strasbourg on saura à toutes et à tous alors effectivement la première préoccupation du côté de la formation initiale peut être la suivante
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parce que on se trouve face à des étudiants qui explique avoir besoin d'être outillés conceptuellement besoin d'eux de définir de comprendre
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d'éclairer la laïcité ils sont également désireux d'avoir une approche total à la fois historique philosophique juridique et en même temps d'être capable de
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rendre tout cela opérationnelle sur le terrain autre besoin c'est celui de s'extraire et madame la rectrice en parlais tout à l'heure et saab semble effectivement très important s'extraire
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d'une emprise médiatique et ou politique et finalement de rétablir un lien serein avec avec la laïcité et donc notre travail et amour formateurs et
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enseignants c'est de leur permettre de comprendre la posture laïque de l'enseignant et de comprendre également en quête en enseignement laïc cela était évidemment développé par mois grotti
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ont-ils dans leur perception de la visite on va être clair il ya un certain nombre de difficultés auxquelles nous sommes confrontés en tant que formateur fois qu'il ya une confusion qui est très
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fréquente chez les étudiantes ça a été aussi abordée tout à l'heure une confusion entre ce que nous appelons le principe de tolérance et les principes de laïcité et c'est bien à partir concept confusion
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départ qu'il nous faut souvent tirer le fil en quelque sorte pour aller vers une compréhension fine de ce qui constitue la force même du principe laïc
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la tolérance et une valeur inhérente à la laïcité mais c'est bien la laïcité en tant que principe qui permet en quelque sorte de sublimer la tolérance et donc de ne pas en rester à la salis des
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notions de liberté mais bien de la suite de l'associé pleinement à celle de à celle de l'égalité et il me semble pour ce faire il faut un peu de temps il faut un peu de temps pour appréhender tout
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cela intellectuellement et pour au final comprendre ce qu'est constituer la gérer utilise l'expression également ce temps de respiration lalique comprendre ce qui est en jeu à l'école
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école ce lieu qui est bien sûr préserver de ce qui divise les hommes un lieu où ne pénètrent pas les querelles des hommes pour reprendra évidemment la célèbre phrase de jazz et un lieu donc dans lequel on s'élève ou
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intellectuellement temps pour le dira peut-être un peu plus rapidement le lieu de l'observation des possibles l'école donc comme comme ça autonome comme espace préservé et protecteur dans
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lequel les élèves à craon observer le monde le monde donc sa diversité mais aussi dans sa complexité et c'est peut être ainsi que nos étudiants peuvent
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appréhender sereinement également la loi 2004 c'est à dire que pour s'émanciper intellectuellement il faut qu il faut s'extraire des pressions extérieures alors je donne une dernière question pour vous corinne désirions quelles
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compétences souhaitez vous développer au sein de la formation de vos étudiants c'est une question fiction que très importante un peu celle de la cohérence j'évoquais tout à l'heure mais damerdji la cohérence et la pertinence du continuum de formation alors il faut
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peut-être rappeler ce qui fait la spécificité de cette formation alternance qui doit aussi donner toute sa place je dirais la dimension universitaire une formation dans
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laquelle donc la recherche joue aussi un rôle un rôle important qui permet donc à nos étudiants au final de se mettre dans une posture d lamic de projection sur le
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terrain mais aussi qu'il est dans une dynamique de réflexivité lorsqu'il faut qu'ils vont vous donner quelques quelques exemples de compter sans de compétences et en cela je m'appuie bien évidemment sur le cahier des charges
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évoqué aussi tout à l'heure continuum de formation qui correspond à l'arrêté du 16 juillet 2021 jeu commencera peut-être par la mobilisation des connaissances en
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articulant le domaine juridique la déontologie la pédagogie et en faisant preuve d'un acte professionnel autre compétence la compétence d'analysé de
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problématisation des textes de référence en étant bien sûr dans une approche aussi scientifique de la question et enfin peut-être aussi la capacité à mettre les élèves en situation
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d'expérimenter et de leur permettre de distinguer croyances opinion bon et savoir il y en a beaucoup d'autres a évidemment et je vais vous dire qu'un groupe de travail est en ce moment à l'oeuvre d'ailleurs pour décliner très
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précisément l'ensemble de ses compétences au final je crois pouvoir dire quand même c'est un véritable défi à relever à enlever pour nos enseignants et
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formateurs dans les sims t on va revenir ici en plateau dans les locaux de liège 2 f avec notre nouvel invité demo dimitri lantus vous êtes principal du collège georges rouault je disais donc dans le 19e arrondissement de paris vous
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avez été auditeur pour liège jeff en 2020 2021 dimitri l'établissement scolaire quelle que soit sa nature est un écosystème très complexe on l'a vu tous les personnels sont en contact sont au contact pardon des élèves ayant un rôle d'exemple le dialogue avec les
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parents est permanent les conception de la laïcité des uns et des autres peuvent être différentes monsieur le principal j'ai vous appelez ça quelle action peut-on mettre en place au sein d'un établissement qu'elle tel que le vôtre bah déjà en préambule je trouve que ce
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qui a été dit précédemment est très important et est très intéressant puisque ce principe de laïcité il permet il nous permet en tant que fonctionnaire justement de de la faire
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vivre au quotidien et c'est ça permet aussi de mettre à distance ce que ce soit en tant que citoyen on te à quoi on peut croire ce à quoi on peut on peut
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prétendre ça permet de mettre aussi à distance et de pouvoir être intervenir de manière neutre ça a été dit tout à l'heure aux prêts auprès des élèves et ça ça me paraît indispensable parce
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qu'on l'a vu à la laïcité enfin le principe de laïcité en fait et évoluer en même temps que la construction de l'école publique est en fait j'ai envie de dire que faire vivre
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l'école publique c'est déjà faire vivre le principe de laïcité et les collègues parfois peuvent être un peu désemparés parce que c'est quelque
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chose qui qui revient fréquemment dans la sphère politique dans le débat public et c'est vrai que tout ce qu'on a pu nous présenter tout à l'heure en termes
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de formation apparaît comme quelque chose d'essentiel après en terme d'action que l'on peut mettre en oeuvre au sein de l'établissement il est important de pouvoir permettre
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justement aux élèves de développer leur esprit critique de pouvoir permettre aux élèves de vivre en actes la laïcité donc au sein du collège par
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exemple on met en oeuvre un parcours d'éducation aux médias et à l'information en guise d'exemple dans ce dans ce parcours d'éducation aux médias et à l'information on a mis en place deux classes médias
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une en classe de 4è une en classe de troisième et c'est une opportunité pour les élèves justement d'expérimenter de 2 2 voilà d'expérimenter au plus près ce
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que c'est que la liberté d'expression d'abord dans un cadre mais aussi de pouvoir créer une émission de radio voilà donc dans ce cadre là on fait intervenir une association en place de
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quatrième au tour de la liberté d'expression donc dessiner créer liberté qui permet aux élèves justement de pouvoir prendre du recul sur ce qu'est cette notion de liberté
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d'expression mais aussi de pouvoir échanger les uns avec les autres sur cette thématique aussi comme il a été évoqué on voit que
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la laïcité apparaît véritablement en tant que tel dans le cycle 3 mais justement en partenariat avec la ligue de l'enseignement et la fédération de paris
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là deux classes de 6e expérimente un projet qui s'appelle culture en partage et l'idée c'est de pouvoir justement
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s'intéresser à l'autre avec un grand à s'intéresser à l'autre pouvoir justement découvrir l'autre parce que il semble que plus on connaît l'autre mieux on vit
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ensemble en définitive et donc ce projet permet aux élèves de découvrir les deux les deux religions deux religions monothéistes donc le judaïsme et
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l'islam et donc à travers un partenariat avec le musée d'art et d'histoire du judaïsme et l'institut du monde arabe donc c'est l'occasion à partir d'oeuvres d'art de
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pouvoir découvrir l'autre et il est important à chaque fois comme il a été dit précédemment de pouvoir en revenir aussi au programme et de pouvoir
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justement décloisonner cette approche de delà de la laïcité et au sein de l'établissement et ben en fait on essaie de faire en sorte lorsqu'un collègue ne se sont pas
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forcément forcément armé pour aborder le sujet avec avec les élèves on essaie de faire en sorte que les collègues en fait soient épaulés par des collègues un peu plus aguerri donc là c'est le cas au
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sein de l'établissement avec le professeur documentaliste et un des professeurs d'histoire-géo qui qui mène ce projet autour de l'éducation aux médias de pouvoir monter des séquences
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en heures de vie de classe avec des collègues et de les y est mais peu à peu et en complément de pouvoir amener les collègues à se former à l'échelle académique puisque on l'a bien vu
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les choses sont vraiment on vraiment un cadre et permettent aux collègues à la fois de s'outiller sur les notions mais ensuite de pouvoir mettre en oeuvre quelle que soit leur
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discipline et ça ça me paraît vraiment important parce que tant qu elle tant que ce principe de laïcité ne sera pas partagé de manière plus globale
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on aura la sensation que cette dernière est attaché uniquement à l'histoire géographie à le mc et c'est important de décloisonner puisque le principe de la laïcité en fait traverse toute notre école toute notre école
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publique et c'est important de le réaffirmer alors c'est ce que je vais vous demander justement comment obtenir que les élèves aient évolué dans un environnement laïque dans sa globalité qui le perçoivent surtout je ne sois pas justement parce et globalisation que
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vous évoquez et surtout par des échanges de bonnes pratiques aussi entre entre professeurs c'est c'est à mon sens c'est un principe qui est qui est complexe parce qu'on voit même
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pour y compris pour les professionnels parfois c'est c'est pas forcément c'est pas forcément évident et est en faite le quand je disais tout à l'heure que faire
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vivre l'école publique fait aussi faire vivre le principe de laïcité de la laïcité ça me paraît important parce que autant on peut avoir des temps forts autour de la laïcité comme la journée de la laïcité ou ça peut par exemple au
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sein d'un réseau d'éducation prioritaire comme c'est le cas dans mon établissement de pouvoir faire un temps fort pour affirmer la notion pour pour aussi indiqué aux élèves que voilà
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c'est quelque chose d'important pour nous mais à mon sens ça se vit au jour le jour et c'est pour ça que c'est important et tout à l'heure et il est à indiquer dans le plan de formation
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avoir un enseignement laïc alors je le dis peut-être mal mais voilà c'est important dans sa pratique dans ce qu'on donne à voir aussi dans les relations avec les parents dans les relations entre collègues dans ce qu'on met en
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place au quotidien dans l'établissement c'est important de faire vivre cette laïcité et voilà ce même si on a 7 ans faure est laïcité est elle est allée sans cesse là
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en fait est là c'est quelque chose de primordial cela a été dit également mais le rapport avec les familles est indispensable
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parce que lorsqu'on on entretient un dialogue constant avec les familles ça évite de poser la laïcité comme un problème parce qu'elles sont en haut ça n'en est pas un mais ça permet de montrer comment la laïcité
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permet aux uns et aux autres de vivre ensemble dans un établissement scolaire et ce au delà des différences des uns et des autres voilà très bien merci beaucoup en tout cas dimitri anduze je vous propose de passer à cette troisième
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partie consacrée à vos questions alors on manque de temps jeu pouvoir proposer qu'une seule question qui nous a été envoyé sur la plateforme men type points comme je vous rappelle que vous pouvez réagir toujours à cette émission sur twitter avec le hashtag direct et à
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joseph et donc ma question eh bien je vais l'adresser à corinne désiriez encore une vision très simplement et très succinctement combien d'heures sont consacrés à la laïcité dans les insp et le cahier des charges que j'évoquais
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tout à l'heure qui correspond donc à l arrêté du 2 juillet 2021 est tout à fait clair sur ce point puisque prendre six heures doivent être consacrés aux savoirs théoriques à la transmission
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aussi aux démarches pédagogiques c'est une façon de se préparer également à l'épreuve d'entretien qui évoquait tout alors mesdames biaggi dans le cadre des concours de l'enseignement et des métiers d'éducation donc ces 36 heures
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sont répartis sur les deux années de master une moitié est fléché dans les maquettes et appareils dans ce qu'on appelle plutôt le tronc commun et l'autre l'autre moitié est intégré aux
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différentes disciplines et s'effectuent parfois au prisme des questions socialement vivent alors s'il faut vous donner un exemple un exemple disciplinaire je prendrais pourquoi pas
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celui de de la svt et la façon dont par exemple un enseignant qui est face à une question sur sur le créationnisme ou surtout là où sur la terre plate mais chaque discipline comme l'a évoqué
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madame biaggi donc possède des réponses des réponses qui sont basés sur sur la didactique mais qui sont basés aussi sur finalement la compréhension de ce qu'est la démarche scientifique je voulais
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simplement évoqué une discipline scientifique lorsque j'ai été coupé tout à l'heure par rapport à la république à l'école j'invite vraiment à regarder ce qu'on écrit les sciences physiques et
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chimie sur la démarche scientifique autour du du du paradigme laïcité vérité sur ses croyances surpoids travaille-t-il il travaille il
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met l'accent sur quelques points d'attention c'est à dire la légitimité scientifique la communauté scientifique la preuve est la démarche scientifique distingue qui permettent de distinguer
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de mettre à distance tout dogmatisme ça c'est très important le deuxième élément c'est la proche de la notion de controverses qui est également une démarche tout à fait pertinente et il
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recommande de travailler sur l'élaboration de situations pédagogiques qui amène les élèves à débattre en sciences à exercer leur esprit critique à propos de publications scientifiques
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et de discours médiatique donc vous voyez là une approche très concrète qui parle au professeur de sciences physiques et chimiques voilà on retrouve est donc allé vers la rade publique à
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l'école et vous verrez apparaître et pour un chef d'établissement c'est intéressant de pouvoir envoyer à des entrées disciplinaire des professeurs qui se demandent comment ils peuvent
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transmettre la laïcité merci beaucoup catherine biaggi alors je suis navré je vous presse un peu pour le temps mais on a un timing à tenir je vais donner la parole maintenant à elisabeth laporte madame la rectrice pour ne peut être une
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synthèse de ce qu'on vient d'entendre qu'est ce que vous voudriez apporter comme conclusion à ce direct le mardi de 10 h 2 o f à partir d'un propos je retiendrai peut-être 4,4 points
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la laïcité à l'école au final c'est quoi c'est d'abord un repère pour l'institution c'est à dire que la laïcité constitue le socle républicain de l'école des origines à nos jours
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c'est une permanence qui est néanmoins régulièrement interrogé à laquelle on doit donc toujours être attentif à donner du sens par la pédagogie et la
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formation et que l'on doit toujours défendre en cas d'atteinte deuxièmement la laïcité à l'école c'est aussi un repère pour les personnels tu es la
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laïcité c'est l'application du principe de laïcité qui permet au personnel de trouver une posture professionnelle adaptée à leur mission première de
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transmission des savoirs c'est à dire une posture scientifique [Musique] empreinte de neutralité de bienveillance aussi face aux croyances et aux opinions
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tout en restant particulièrement solide sur les principes républicains troisièmement la laïcité à l'école c'est un repère pour les élèves c'est la laïcité qui
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doit leur garantir leur liberté d'apprendre dans la sérénité qui doit leur garantir leur l'anticipation intellectuelle et le développement progressif de leur libre arbitre et
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enfin la laïcité à l'école c'est un repère pour les parents comme vous l'avez dit les uns les autres la laïcité leur assure et les rassure d'ailleurs en
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tout cas elle leur garantit que leurs enfants sont au sein de l'école réserver des phénomène d'emprise qui pourrait s'exercer sur eux
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et elle garantit aussi que la laïcité est le meilleur rempart contre les inégalités sociales et culturelles en offrant à tous un accès libre égale
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et éclairé à tous les champs du savoir et au questionnement scientifique voilà ce que je peux résumer très succinctement de toutes les
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interventions des collègues qui sont arrivées ce soir mais sans plus attendre je propose de découvrir la sélection de ressources qui vous est présenté par sylvain paul comme pour chaque émission merci marc antoine
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bon jour à tout bonjour à tous je suis heureuse de vous retrouver pour ce point ressources bimensuel consacré aujourd'hui à la laïcité à son enseignement il ne s'agit pas bien entendu d'une liste exhaustive mais
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d'une courte sélection de ressources phare en tout premier lieu je vous présente le site laïcité point gouv.fr sur lequel vous trouverez diverses actualités article des documents par
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exemple on vous y propose une définition de la laïcité avec ses trois principes et valeurs qui proviennent de l'observatoire de la laïcité une présentation du comité interministériel
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et s'est dit cette décision pour la laïcité on pourra également y trouver des ressources pour se former les différentes chartes des avis des guides et des fiches pratiques des textes
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officiels des formations bref une vraie mine d'informations sur le site education.gouv.fr une page est consacrée à la laïcité à l'école y est présenté le conseil des sages de la laïcité sur
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lequel je reviendrai tu as des ressources et des outils juridiques destinés aux enseignants et au personnel d'encadrement toujours sur le site education.gouv.fr regardons
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maintenant la page consacrée à la remise au ministre de l'éducation nationale de la jeunesse et des sports du rapport de jean pierre aubin cette remise avait eu lieu le 18 mai 2021 ce rapport est
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téléchargeable sur cette même page ce sont ces propositions formulées dans ce rapport qui sont à la base du plan de formation des enseignants lancée à la rentrée 2021 avec la formation notamment
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2000 formateur qui seront chargés d'organiser les formations dans les établissements j'ai mentionné précédemment le conseil des sages de la laïcité voici la page web qui lui est dédié nous y trouveront ici sa
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composition son rôle et ses missions diverses ressources des publications auxquelles les membres du conseil des sages ont contribué avec en particulier le coffret guide républicain mis à
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disposition dans tous les établissements scolaires du premier et second degré à la dernière rentrée qui permet aux équipes pédagogiques et éducatives de s'approprier d'enseignés de défendre et de faire vivre les valeurs de la
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république ce coffret contient trois ouvrages le premier l'idée républicaine est un ouvrage qui reprend 29 notions qui sont expliquées est défini par des experts il comprend aussi une anthologie
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des textes fondamentaux pour permettre à chacun de nourrir sa réflexion le deuxième ouvrage la république à l'école a été élaboré par des groupes disciplinaire de l'inspection générale de l'éducation du sport et de la
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recherche il sert de support à l'élaboration de séances pédagogiques disciplinaire et où transdisciplinaire et plus particulièrement destiné aux enseignants le troisième ouvrage le
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vade-mecum de la laïcité à l'école mis à jour en décembre dernier il constitue un référentiel de situation pour les équipes il propose des fiches pratiques qui aborde le respect de la laïcité par tous les membres de la communauté
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éducative ainsi que des conseils et des notions juridiques dans le numéro 32 de la revue histoire monde et culture religieuse paru en 2014 est accessible
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via le portail cairn info je vous présente un article intitulé retour au texte fondateur de la laïcité et de l'école laïque comme son nom l'indiqué dans cet article vous y retrouverez tous
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les textes fondateurs qui ont conduit à la construction du principe de laïcité depuis l'article 10 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 laissez moi maintenant vous présenter
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une sélection d'émissions diffusées sur france culture regroupés sous le titre enseigner la laïcité l'éducation civique et des valeurs de la république avec pour descriptif je cite une
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sélection des missions pour penser la laïcité et l'appréhender par son histoire depuis la fin de la troisième république le récit qu'on en fait aux jeunes citoyens mais aussi par la prise de considération du religieux dans la
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sphère publique cette page a été mise à jour le 2 novembre 2020 voilà pour la sélection du jour je me permets de vous rappeler que toutes ses ressources avec leurs liens respectifs seront à votre disposition
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sur la page des replays de l'émission la page dédiée aux mardis de l'ihd ef de notre site internet toujours sur notre site internet je vous invite si vous le souhaitez à aller visiter la page du
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cycle des auditeurs 2021 2022 dont la laïcité la thématique générale il me reste à vous remercier de votre fidélité je vous donne rendez vous le 15 mars à 17h pour une nouvelle émission consacrée
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cette fois ci à l'enseignement de spécialité histoire-géographie géopolitique et sciences politiques hg gsp pour les intimes je vous souhaite une excellente soirée je rends la parole
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à marc antoine en studio rendez vous le 15 merci beaucoup sylvaine pour cette sélection de ressources volaille est venue l'heure de clore cette émission dès mardi de liège deuxième consacrée à la laïcité je vais remercier nos
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intervenants da commencer par nos intervenantes à distance elisabeth laporte rectrice de l'académie de strasbourg catherine biaggi jsr membres du conseil des sages de la laïcité sophie ferradj en inspectrice d'académie
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inspectrice pédagogique régionale d'histoire-géographie coordinatrice de l'équipe valeurs de la république dans l'académie de rennes corinne vézirian enseignante en histoire et chargé de mission laïcité et citoyenneté à l'institut national supérieur du
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professorat et de l'éducation de lille par ailleurs enseignante à l'université de lille et enfin en plateau avec moi dimitri nantilus principal du collège georges roux dans le 19e arrondissement de paris merci à vous 5 pour votre participation il ne me reste plus qu'à
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vous préciser que cette émission sera disponible en replay sur le site de liège 2 f prochain rendez vous le 15 mars pour une mare didier joseph consacré à l'histoire géographie et géopolitiques et aux sciences politiques
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hg gsp dans le jargon de l'éducation nationale et je vous souhaite une très belle soirée très bientôt or 20 [Musique]
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