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[Musique] les couilles sur la table c'est un podcast qui parle de masculinité de virilité et les amis [Musique]
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[Musique] chaque année 225 mille femmes endurent les violences physiques et sexuelles que leur infligent des hommes qu'elles aiment ou qu'elles ont émis des viols
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des gifles des attouchements sexuels des cons ce chiffre est tiré de la très rigoureuse enquête qui fait l'insee chaque année 225 mille femmes c'est l'équivalent du nombre de personnes qui vivent à bordeaux ou
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rennes ou montpellier est encore 225 milles 7 une estimation minimale les femmes qui vivent dans la rue en foyer en centre d'hébergement n'ont pas été interrogés ni celles qui vivent en dehors de la métropole
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225 mille femmes tous les ans même à supposer qu'un homme est violente et plusieurs femmes différentes ça fait quand même un paquet d'hommes violents qui sont ces hommes pourquoi et comment sont ils violent c'est exactement de ça dont on va parler
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aujourd'hui avec vous isabelle steyer bonjour vous êtes avocate ça fait 20 ans que vous traitez des affaires de violences conjugales que vous défendez des victimes
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donc la violence vous la regardez en face vous la connaissez bien parce que vous défendez les victimes mais aussi parce que vous avez créé que vous animez des groupes d'hommes oui ils sont auteurs de violence oui comment est-ce que c'est arrivé
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7 cette volonté d'animer ces groupes d'hommes alors c'est juin un dossier qui m'a interpellé et enfourner beaucoup interpellé dans ces affaires là où se
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posent beaucoup de questions sur le fonctionnement de la famille de la société la construction des masculinités défi min et est donc c'est j'avais défendu une femme qui avait été victime de violences conjugales dossier on va dire
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classique et un jour elle m'appelle en me disant mais j'ai vraiment besoin de vous il faut défendre mon frère mon frère qui est en garde à vue etc accusé d'avoir agressé sexuellement sa fille
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donc la nièce de ma cliente est donc j'ai été très étonné de son appel puisqu'il vous savez très bien qui je défends et je vais voir des difficultés pour défendre votre frère il elle se bat pleurait et multi
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moon savez j'ai tout vous expliquer maintenant alors même que j'avais défendu pendant des années elle n'avait pas tout dit et ne m'avait pas dit qu'elle avait été violée par son propre
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père et que son frère qui était actuellement en garde à vue était derrière la porte et que pendant longtemps il a été reproché de ne pas
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avoir ouvert cette porte pour venir défendre sa soeur et pour s'interpeller mais qu'est ce qu'on peut faire face à un père et là c'est lui qui reproduisait ce schéma-là sur sa fille sera pas aussi
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grave que tous étaient pas des viols mais des agressions sexuelles mais lui par contre reconnaissez les faits et s'expliquer et accepté de
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reprendre son histoire à 0 est donc maintenant d'ouvrir la porte et c'est dans ces circonstances là que j'ai j'ai vu ce qui maintenant le cnct ya 20 ans
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d'en parler très peu le lien entre la famille team et le moteur à ce point là le lien et les secrets de famille que l'on garde y compris quand on a accédé à la parole comme elle y compris lorsque
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l'un décidé de dévoiler y compris lorsqu on m a priori une défense qu'elle estimait puisque elle m'avait rappelé on ne dit jamais tout est là mail le frère
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ait s'est projeté dans l'art la posture inverse la posture de l'agresseur mais est-ce à dire que que la plupart des hommes qui sont violents ont été eux mêmes victimes de violences un moment ou un autre dans leur vie notamment dans
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l'enfance alors pas systématiquement mais ce qui pour vous êtes une violence ne sera peut-être pas pour moi ou universal donc ils ont tous subi ou
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analyser un événement qui pour eux ont modifié le cours de l'or de l'heure de leur vie de leur analyse des choses ça peut être tout simplement pas simplement être un divorce sujet classique un divorce on dirait plus au jour d'aujourd'hui que
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c'est une violence un divorce et bien des enfants pas su versa comme violent je sais pas comment ça a été dit présenter comment ils ont vu leur père leur mère donc il ya eu un craquement dans leur
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vie d'enfant et qui n'a jamais été réparée évidemment et après ils se sont construits avec cette fêlure là et donc donc il va falloir reprendre ça mais ce
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qui est intéressant dans un groupe de parole c'est que justement souvent les hommes n'ont pas parlé non pas parler de leur histoire victimes et de leur histoire auteur six victimes ils sont
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évidemment donc les hommes se taisent et ont beaucoup plus de difficultés à parler que les femmes passent au choix que les canaux de dévoilement des violences des hommes existe peu à leur
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quête des mécanos dévoilement des violences pour les femmes qui sont oui on allait nuire aux verts on a des tas de choses qui sont dites maintenant même si très peu de femmes quand même proportionnellement dans cet élan quand même on est tout à fait d'accord mais le
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tabou le secret la difficulté de dire est aujourd'hui plus forte sur les hommes donc mais de se dire victime ou de dire la violence qu'ils ont subies au
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de dire la violence ils ont infligé les deux les deux les hommes parlent peu d'eux est mal de donc ne serait-ce que osé dire qu'ils ont été auteurs c'est
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extrêmement difficile et oser dire qu'ils ont peut-être été victime c'est à peu près jamais dansé de parole et parfois j'ai envie de survie de les
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secouer et j'ai presque envie d'être parce que violente avec eux payer psychiquement car dira mais dites-moi ce qui vous est arrivé et je suis obligé de citer par exemple ce cas là qui les interpellent eu énormément interpelle tout l'ennui
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sont vraiment secoués et à partir de là ya parfois un deux ou trois qui pleurent qui viennent alors on est confronté à des hommes qui pleurent des hommes qui perd géant public se vend si cet homme
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vous travaillez avec des hommes qui ont été condamnés qu'ils étaient condamnés ce sont des hommes qui ont été condamnés qui ont pour obligation de suivre ce stage de citoyenneté qui pour la
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première au général ont pour la première fois va les inviter à parler d'eux est sûre nous sommes très très très verrouillé qui n'ont jamais qui n'ont jamais parlé qui n'ont jamais vu un
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psychologue qui n'ont jamais parlé même un médecin qui ont parfois des corps même très abîmée parce qu'ils ont été confrontés à des accidents de travail à d'excel d'accidents de voiture et comment on le voit en matière de
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maltraitance les gens qui ont été maltraités sont confrontés beaucoup plus souvent que les autres à des accidents de la vie parce que on ne les a pas invités à bien
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traiter leurs corps donc le clan corée soit n'existe pas soit est un ami quand je leur dis mais vous êtes les seuls à habiter votre corps personne d'autre que vous devez habiter votre corps ça ça
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fait résonance chez eux c'est absolument incroyable et c'est la même chose pour vos cheveux votre femme votre ex femme et pour vos enfants comment ça se passe très concrètement et expliquez nous comment racontez nous comment ça se passe en
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fait ces groupes d'hommes que vous anime et que vous avez créés alors je suis avec j'interviens avec un psychologue je suis jamais tout seul évidemment et mon intervention est de dire la loi donc
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de dire les interdits et à partir de là il va se poser des questions sur qu'est ce que ça t'a tardy et pourquoi l'institution judiciaire et la société estime que ce fait là est un interdit
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donc on ne remet pas en cause évidemment le bien fondé de la loi molle explique et c'est dans l'explication évidemment dans le commentaire que là on va voir
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s'ils ont intégré ou pas la condamnation parce que pour commencer à travailler il faut commencer à voir intégrer le fait que l'on a été violent donc donc on travaille avec
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la condamnation il ya souvent un temps très très fort très long de commentaires des condamnations et là aussi moi même à part eux mêmes et par le groupement par
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le groupe voilà en intervient et le ce qui est intéressant c'est que le groupe qui d'abord pour lui l'homme pour lui va estimer la condamnation par fait un petit pas juste trop lourdes ou plat
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s'ils ont été mal compris n'est pas mon prix pana lisez pas compris dans les ressorts de la violence bien quand c'est pour les autres ils sont souvent extrêmement sévère et on va leur envoyer
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sa lenteur mais attendez pour voilà pour robert vous êtes sévère et pour vous tout est possible alors expliquez moi et on arrive comme ça à faire ce chemin
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entre eux et l'autre et les confronter à leurs contradictions si cette confrontation une contradiction qui fait qu' il avance extrêmement vite et quentin reconnaît cette contradiction
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est bien les autres vont lâcher généralement sur cette question là parce que le plus fort là dans un groupe de parole c'est pas celui qui est violent le plus fort c'est celui qui va lâcher
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vers la vérité vers la la reconnaissance de la violence là en raison d'une chasse de leur propre club labarthais bull pas bi li té de leurs propres oreilles voilà c'est ça donc voyez il ya un système d'inversion de leur cheminement
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à eux habituel mais qui est le système en fait normal d'un homme on va dire pape non violent donc il va acquérir ils vont acquérir très vite le fonctionnement ils vont voir très vite le fonctionnement d'un homme non violent
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par rapport à leur fonctionnement et ils ont eux aussi l'homme non violent donc c'est ça qu'il va falloir faire faire jaillir mais c'est vraiment fascinant ce
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que ce que vous racontez là pour moi parce que vraiment à titre personnel moi je m'interroge beaucoup sur pourquoi c'est tellement difficile de reconnaître la culpabilité notamment dans les affaires de violence de violence de genre j'ai l'impression que
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c'est qu'il ya un déni très fort en fait de la part d'auteurs sert qu on entend énormément de victimes me parler mais on n'entend pas ceux qui ont infligé les violences en parler et j'ai l'impression que c'est quelque chose de spécifique aux violences de genre tout à fait
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pourquoi c'est tellement difficile alors parce qu'il faut parler de soi et il les hommes violents ne parle jamais d'eux ou parle d'eux en termes de vie
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professionnelle de vie sociale de vie de voitures de vêtements d'enfants d'apparence mais n'ont pas accès à ce qu'ils sont eux alors intériorité à leur
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intériorité oui donc soit parce qu'on leur a peut-être appris que il faut être fort et qu'être force n'est pas parler de soi avec une éducation pareil évidemment si eux-mêmes petit garçon je
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suis fort et je ne dois pas parler de moi et je dois tout subir si le petit garçon subi des violences puisqu'il faut être fort il ne va pas les dire alors que ce sont des violences aussi illégitime que celle qu'un source suisse
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les petites filles mais lui puisqu'il faut être fort il m'a pas les dire donc il y a étant souvent enfants une tolérance à la violence qui finalement presque plus forte chez le petit garçon que chez la
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petite fille oui ça c'est pour ça qu'on peut dire que c'est vraiment un problème c'est un peu mieux comprendre pourquoi les hommes sont violents certains haïtiens prennent d'éducation ça a bien su dès l'enfance u2 de valeurs viriles issia d'où
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l'intérêt sur vallet la base qu'est ce qu'être un homme qu'est ce qu'être une femme il se trouve dans ces groupes de paroles on a des hommes qui sont très sommes enfin très viril vrai macho et qui
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défendent des valeurs au très classique de la masculinité et donc l'ouverture pour eux est d'autant plus difficile qu'ils ont été construits de sape et
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read usa et qu'ils ont transmis sa à leurs enfants donc ils ont une vision de très très classique et une vision des petites filles aussi très classique nous dire que eux et leur couple ont transmis les
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mêmes idées que tonton eux mêmes avaient été pétri la vente ils ont souffert et donc voilà c'est ça exactement ton coup on ouvre un peu le couvercle voiliers et
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ça c'est très intéressant parce qu'il tombe de très haut et de tellement haut qu'après ils sont assez mal ce clinic côté de quoi je suis passé et le
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deuxième verrou ou deuxième la façon de dénouer les choses c'est ça s'est passé devant vos enfants et généralement ils sont ils ont une relation très fusionnelle avec leurs enfants peut-être
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trop et est devant leur pauvre petite fille qu'est ce qu'ils ont pensé qu est ce qu elle a pu analyser de ça et là c'est un autre déclic parce qu'ils ne sont jamais posé la question de la violence faite devant leurs enfants est
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généralement il y en a un qui va décrocher qui va se réaliser que c'est que c'est une transmission sa transmission tellement même affectée
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puisque quand on est témoin d'une scène de violence même donc victime scènes de violence étant enfant bien là la transmission elle se fait immédiatement pas de de l'association fine voilà y'a
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pas de mots après y'a pas de donc donc c'est déjà fait et où ils vont réaliser que c'est déjà fait donc ils vont souvent est-ce que c'est déjà trop tard pour mes enfants et ça c'est un deuxième choc
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donc voyez on a énormément de clés pour arriver jusqu'à eux et ses clés là elles sont d'autant plus intéressante que une serrure chez l'un d'eux va ouvrir toutes
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les autres oui alors pourquoi travailler en groupe justement en zarrouk de domme parce que est ce qu'il n'ya pas quand même un phénomène après le groupe y avoir des effets néfastes un nom de victimisation par exemple général de n'a rien à faire
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là de pleurer sur leur sort enfin on peut imaginer des mécanismes mais pour pour vous pourquoi c'est un sens de travailler en groupe alors d'abord ils sont tous très différents il ya les hommes en fait qu'ils soient là gros alors ce sont des hommes qui ont
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été définis banques ont condamnés à des peines assez élevé l'eau pour des faits très graves tour défis graves des fans correctionnel 1 2 en 3 ans sont pas les six mois de sursis qui se retrouvent dans ces dans ces groupes là et surtout
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ce sont des hommes qui sont extrêmement verrouillés par des hommes qui ont jamais parlé d'eux on fait un sont des milieux souvent plutôt des milieux
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populaires voilà mais on n'écoutait pas les enfants ou donc où ils ont été des ducs à l'ancienne donc allé chez le psy pour eux c'est pas possible parce
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qu'elle est chez le psy c'est ces gens n'y a qu'une fois m'a dit ah ben c'est terrible ce que je veux dire mes choix très intéressant sur la la virilité il va dire mes choix je suis pas homosexuel n'est pas chez un psy terrible hein et
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on a été obligé d'en pendant ce avec le psy ce qui était extrêmement intéressant sur qu'est-ce que le psy si chaque caisse comme si près ce qu'il veut pas y aller d'un coup de quoi at-il peur et quoi peut-il aider et donc il n'y a pas
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tellement de victimisation parce que ils sont très différents et c'est une découverte pour eux et ils ont généralement soif de 2,2 de découvrir au
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ska comme derrière derrière cette lourdeur dans la violence la violence dès qu'ils ont infligé par le fait que souvent ils ne voient plus leurs enfants aussi voient leurs enfants uniquement dans des lieux neutres donc pourquoi plus de liens avec leurs
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enfants pourquoi autant de séparations donc avec aussi leur belle famille donc un isolement une solitude alors c'étaient des hommes pour lesquels elle est valeur fondamentale de la famille était très
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importante le couple la famille valeur très classique et cet isolement il y quand même assez lourds donc là aussi on a une clé pour les ouvrir aux
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qui est bon pourquoi est ce que je le retrouve moi même dans cette situation aujourd'hui pourquoi est-ce qu'on va juger comme ça et ne pas savoir pourquoi les ege comme ça c'était c'était les marginaliser donc là je vais leur
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expliquer pourquoi on les a jugés comme ça on a du mal à comprendre comment est ce qu'on ne peut pas comprendre que taper sur sa femme parce que j'imagine que s'ils ont été condamnés ces des violences visibles en état de récidive
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pour beaucoup d'entre eux bien plus bien sûr bien sûr comment est-ce que on a du mal à se figurer comment ça peut fonctionner même psychologiquement comment est ce qu'on peut se dire que c'est pas que c'est pas grave que pour
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pourquoi est-ce qu'ils abordent des sujets la force et la loi que c'est pas grave et se disent que c'est la suite logique de quelque chose de plus nous
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faisons une scène d'une scène qui a commencé et que la violence allait elle tourne inde où on va taper apprendre à s'insulter après ça va monter monte monte monte monte et ils ne se donnent
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qu'assez peu de responsabilité dans cet acte là donc je vais leur dire qu'ils sont totalement responsables de cet acte la xxi ne voulait pas en être responsable eh bien on sort on va se
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balader on va prendre un ballon et on va taper dans un ballon on ne fait pas ça et c'est ils entendent alors qu'à la base il pensait irresponsable sens de l afe tel show il responsable donc la seule solution
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c'était de sape et testé de taper voir victimes donc la prise de conscience elle est très rapide c'est pour ça que le groupe de parole l'autre est un miroir donc quand un homme va s'exprimer devant
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d'autres hommes même si c'est à demi mot même si c'est le dixième de ce qu'il ya dans le dossier puisque je n'ai pas leur dossier ah oui vous savez pas à leurs enfants je leur demande je leur demande et je leur demande s'ils veulent bien me le dire et le redire au
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groupe nous le dira généralement ils veulent lui dire millions disque des choses intéressantes et on part de là donc je pars de quelque chose qui est une décision de
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condamnation et pascal angles vifs mais vous savez ce pour quoi ils ont été conduits là c'est ça ce pourquoi est ce que je trouve aussi d' extrêmement compliqué pour eux et pour tous les
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auteurs r es même à quand une femme et auteur du en suisse et que les condamnations ne sont pas expliqués en droit français et quand il n'y a pas d'appel les condamnations ne sont pas motivés en
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droit français quand même le savoir où la motivation fait une ligne dans d'autres pays comparables le canada qui est très très spécialisés affaires de
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violences et bien lorsqu'un juge condamne pour des faits de violence il va re convoquer les parties et expliquer pourquoi pour lui les représentants de la loi les
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violences sont constitués et donc il va le dire en tête à tête avec l'homme violent et la victime pourquoi ces violences ont constitué c'est pas le cas en france non seulement c'est pas le cas mais donc
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c'est pas expliquée par par le magistrat s'est pas expliqué du coup par l'avocat qui souvent obèses n'a pas de motivation dans la décision de réduire mes frères bété condamnation mature c'est parce que les commis des faits violence tel jour
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telle la tht sur la personne de votre femme mais quelle explication au trio rhin a donné que sa salle à images mais dans une démocratie en motive quelqu'un certainement divorcé il ya une
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motivation pourquoi on fixe une pension alimentaire à 100 euros à 200 à 300 voix une motivation c'est c'est dans les fondamentaux de tous les états démocratiques de droit n'est pas sur les
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condamnations pratique donc si vous voulez est actuellement par un défaut de pratiques d'engorgement des juridictions il ya des motivations qui sont inexistantes ou quasiment
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inexistante minimale quoi c'est une ligne oui quand y'a pas d'appel s'est uni donc c'est vrai qu' on aurait quand même envie pour commencer une fresque un travail de savoir et de comprendre
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pourquoi moi parfois j'ai aussi envie de savoir quel raisonnement le magistrat a utilisé pour que moi même je puisse l'expliquer à mes clients lundi en battant et monsieur c'est pas possible vous vous défendez des hommes
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il peut m'arriver quand il plaide coupable quand ils sont dans une démarche de travail psychologique quand ils sont dans une démarche de compréhension pour éviter tout ça oui s'ils sont dans le déni je les défends pas on est bien
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d'accord d'accord mais il ya des gens qui les défendent lire neuf fois sur dix ils sont dans le déni donc c'est là un gros point qu'elle j'en défends puis ils ont très peu d'hommes violents viol en mai mais c'est
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vrai quand ils font ce travail c'est extrêmement c'est intéressant pour eux et c'est très très payant à la fois pour l'autre pour le pour la femme qui en tant qu enfin il le dit le rat il réalise il le dit dans une audience
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publique attention une audience publique s'est sèchement à 50 personnes qui sont là tout peut tout dépend de la taille de l'examen c'est moins 25 personnes et tous ceux qui sont amenés pour ce faire juger c'est c'est du monde c'est le
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président c'est souvent la victime avec sa mère et son avocate à quelqu'un qui mènent donc à pas la laisser seule après donc c'est pas dire on est atteint il ya une reconnaissance publique de sa propre
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sa portée culpabilité et cela vous pouvez les défendre et se lâchent les femmes et de ceux qui l'ont fait pourquoi ils les ont fait dans quelles conditions prennent ça justifie pas mais on peut expliquer les choses voilà et sachons que ses traits c'est
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très intéressant parce que pour la première fois la victime va aux tendres sein et à partir de ça je vous dire que déjà elle va mieux la victime dit mais je suis comprise tu le comprends
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maintenant c'est tard oui cet art sous c'est trop tard puisqu'ils divorce mais il qu ils comprennent ce sont aussi des hommes qui vont être amenées engager une deuxième vie amoureuse alors justement là moi j'ai toujours
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entendu dire je crois que c'est quelque chose qu'on entend très souvent aux mots des auteurs de violences conjugales ont dit un homme violent il sera toute sa vie je louey cercle et on dit aussi que si un homme nous frappe
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oui violent avec nous il faut partir tout de suite parce qu'il va recommencer et obliger ses vins et oui parce qu'il faut détricoter cette construction de relations à l'autre etc est taxé pas
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compris et détricoté mais bien celle de l'être c'est ça ma question j'ai vu qu'on dit que c'est un homme violent il va recommencer écouter ou oui c'est vrai qu'un homme violent recommence mais il
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ya une expérience barça va pas à l'encontre aussi tout ce que je plaide ce que je vous dis mais je veux dire dans le 1 1% en valeur de 10% strify si l'évaluer 10% dom qui reconnaissent les violences on est dans ce créneau là les
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screen ou là le 10 % et peut-être venir dire s'élargir je l'espère et bien dans ce créneau là vous avez quand même à dos et un avocat général qui avait décidé le dk une plainte de poursuivre et surtout
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de tout de suite séparé l'homme violent de la victime de le mettre dans une force 1 dans un foyer must un contrôle judiciaire une mesure du contrôle judiciaire et de le faire condamne enfin
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condamné ou pas de traduire devant le tribunal correctionnel dans un délai assez court de trois semaines mais pendant trois semaines cet homme là il se retrouve tout seul dans un foyer emmaüs sans sa famille sans ses affaires
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sans rien avec ce qu'il avait construit avec d'autres hommes violents et je peux vous dire que on a très peu de récidive dans ce type de situation là ah bon et oui et ça veut dire quoi ça veut dire
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que la séparation l'isolément donc la solitude le désespoir finalement d'avoir tout cas c'est un fait que c'est une prise de conscience qu'est ce qui fait que des gens qui déjà en vente chez le
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psy c'est parce qu'ils sont tellement malheureux que leur souffrance est insupportable et que donc on va chez le psy mais c'est pareil leur souffrance admire tellement insupportable qui vont être amenées peut-être à reconnaître les
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faits puis aller chez le psy ou en vouloir à la terre entière imagine bien vouloir la tarentaise tout à fait on peut avoir ce cas de figure on voit après dans certains cas heureusement rarissime à vouloir aller plus loin et tué la victime à ça peut
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arriver aussi il faut pas dans l'angélisme malheureusement j'en ai eu des comme ça hein oui ah ouais et donc si et alors là justement s'il viole le contrôle
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judiciaire s'ils sont denses et justement c'est une entre guillemets une [ __ ] elle m'a dénoncé elle raconte n'importe quoi est elle de récupérer les enfants et la maison
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et bien s'il donne un coup contrôle judiciaire s'il viole le contrôle du tiers il faut tout de suite une révocation du contrôle judiciaire la victime est vraiment en danger un il l'a c'est ce que ne veut pas entendre aussi
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l'institution judiciaire c'est à dire que des cas violation du contrôle judiciaire il faut impérativement protéger la victime qui en danger de mort l'a donc téléphone grand danger
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éloignement encore peu confuse cet homme là ça n'a pas du tout ça c'est pas du tout impliqué et ça malheureusement c'était très compliqué aussi donc moi je suis d'accord pour aider à 7
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ce dévoilement et cet accompagnement de certains hommes qui reconnaissent leur violence mais je dénonce par ailleurs le fait que lorsque les hommes récidive la justice ne fait rien et la justice remet encore plus en danger des victimes
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puisque alors qu'elle on parlait pour que ça s'arrête elles sont encore plus en danger on est dans ce paradoxe là mais vous vous défendez des victimes est ce que c'est
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pas difficile à tenir ces deux positions enfin quel lien vous faites entre les deux en fait vous avez des victimes neuf fois sur dix elles me disent je qu'il change des victimes les familles
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team ne me dise pas je veux que mon mari lyon prison sauf s'il est récidiviste souci voilà mais mes clients me disent mais moi ce que je veux et sans ça que les femmes sont très crédibles alors
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qu'on vient nous dire régulièrement qu'elles peuvent déposer des fausses plaintes pour pour avoir regagné leur divorce non sinon les femmes qu'est ce qu'elle idéalise mais je veux qu'il s'arrête
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je veux qu'il se fasse soigner ce matin j'ai encore trois rendez-vous de personnes deux femmes deux hommes qui travaillent qui en sont a priori intelligent comparaison aucune raison de
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ne pas l'être et elles m'ont dit mais moi ce que je voudrais c'est que il s'arrête oui donc la demande y compris des femmes l'un et parfois même de dire je voudrais savoir à quel jugement je dois
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m'adresser pour qu'il se fasse soigner mais ça n'existe pas ces demandes n'existe pas elle ce qu'elle voudrait c'est qu'effectivement cet homme-là il réalise la gravité que il se fasse
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soigner et éventuellement que ça puisse si ce n'est s'arrêter se gérer mais c'est possible ça vaut quoi c'est très difficile bien icc 10% des hommes
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violents qui acceptent de se faire soigner donc sinon il le dit pour cent des femmes qui dépose plainte on peut le mettre en perspective avec les seuls 10% des hommes qui ont été
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condamnés qui acceptent de se faire soigner sa série dc du helmand presque rien je suis d'accord mais je pense que c'est bien que ces armes soient aussi des des images des symboles de ce que
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les vrais hommes ce sont les hommes qui acceptent la fragile leur fragilité nomme donc pas ce qu'il n'accepte pas oui donc ça implique de reconnaître sa part nombre difficulté les acteurs et la
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violence qu'on est bien sûr qu'on a qu'on a infligé bien sûr est-ce que qu'est ce que vous vous pouvez dire des hommes violents alors là on a parlé de ce que vous
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suivez dans les groupes armés après il ya ce que vous connaissez dans les dossiers en fait oui et qu'est ce qui est violent alors les fils type il y a un profil
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type dans le fonctionnement intrafamiliales à des des hommes violents dire ce sont des hommes qui ont une relation fusionnelle avec leur femme et qui n'accèdent happening qui
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n'acceptent absolument pas de le dialogue que l'on actuellement ne serait pas possible c'est à dire que si je ne suis pas de votre avis il va devenir violent la relation d'altérité n'existe pas donc soit jeu ils seront
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fusionnelle avec leurs épouses ou leurs épouses sont fusionnels avec eux soit s'ils ne sont pas en accord ses épouses ne sont pas d'accord avec eux la violence va arriver lire tu n'as rien compris
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tu es conne c'est toi qui nul et c'est moi qui c'est tout donc avec une survalorisation de sang fonctionnement à lui de ses idées à lui est un dénigrement de l'idée de l'autre alors
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que dans un couple vous pouvez ne pas être d'accord sur plein de choses y compris dans l'amour ou fun vallée du même parti politique on peut bien sûr et
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donc là on a déjà ce fonctionnement la deuxième point c'est que ce sont des hommes qui au sens devenu violent au monde la naissance d'un enfant oui parce que dans la mesure où on est
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fusionnelle et dans la mesure où la femme doit lui appartenir on a une troisième personne qui va arriver qui est le bébé la troisième personne elle va jouer un peu l'instant séparatrice entre monsieur madame elle
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va être là alors ce sera plus monsieur l'objet de tout l'amour du couple et donc il va falloir le partager avec pour eux entre guillemets le partage et religieuses des cubes mais avec un
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enfant qui n'ont par conséquent ils voient des jaloux de leurs enfants et à ce moment là ils vont reprocher à leurs femmes de s'occuper trop ou mal de
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l'enfant donc d'être de mauvaise mère et la violence intervient à ce moment là puisque tu ne me regarde pas une mauvaise épouse et puis tu le regardes trop mal ou pas
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c'est aussi dont-il mauvaise mère est donc là on commence le dénigrement le troisième point c'est que lorsque cette femme travaille il ne l'a pas supporté que l ail travail et que via après le travail et on peut aller boire
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un café avec une amie on peut aller dîner avec une amie on pas aller au ciné avec une oeuvre tout ce que font des femmes avec des copines ou entraînant peut on rentrer en un soir c'est insupportable c'est la liberté en fête de la famille insupportable c'est ça
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c'est le fait que la femme ne dépendent plus de lui alors avec un enfant elles dépendent de lui puis elle va être vu - vous accessible physiquement et d allaitement va être autre chose et avec le travail aussi
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elle être indépendante économiquement indépendantes voilà psychiquement alors à des amis de travail et laura des horaires alors à des supérieurs et un chèque qui sont des hommes aussi donc ça ne va pas aller si elle va faire du
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sport ou que sais-je à grasse et une catastrophe donc toutes les libertés sowell vont être la cause de violence l'objet de violences donc cette femme là elle va devoir pas peu s'il reste avec
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cet homme là renoncer à tout ça d'où le fait que les femmes victimes de violence se plaignent d'avoir été isolés lundi matin regarde ton employeur c'est un con il te paient pas assez c'est pas la peine de
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gagner 1500 euros regardes tu restes à la maison tu t'occupes des enfants sera très bien pour toi est terminée tu seras plus heureuse et les enfants seront beaucoup mieux oui toi et moi regarde de troubles a bien bien mieux
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fonctionné donc les arrêts de travail et les arrêts de travail elle s'isole n'ont plus de collègues de travail ne rencontre plus les gens elles sont en tête à tête avec l'enfant et non plus de liberté économique et elles vont être de
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plus en plus sous la coupe de cet homme-là est donc l'heure leur psychisme leur liberté psychique va se rétrécir et leur mode de pensée à se superposer à
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celui de l'agresseur jusqu'au moment là soit il est tué soit elles se disent mais il ya des choses qui font des clics et qu'est-ce qui fait des clio ça va être soit l'enfant est victime de
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violences j'ai annoncé ça soit elles se sont vues mourir soit l'enfant est victime de violence donc ce sont ces deux gros déclic et du côté des auteurs des violences et tous les milieux sociaux salord voulait absolument tous
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les milieux sociaux à lier ce ne sont pas que les hommes alcoolique qui sont auteurs de violences conjugales ce n'est pas que ce ne sont pas que les ouvriers qui sont auteurs de violences conjugales surtout pas et d'ailleurs plus on va
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monter dans l'échelle sociale plus choses vont être difficiles à la fois pour la victime pour arriver à les dévoiler pourquoi parce qu'elle va se dire bah il a de l'argent il a du pouvoir et là des connaissances
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il va être très bien défendu et c'est vrai mais elle aussi la toussaint si un homme comme lui aussi bien tu veux t'en cet homme qui si génial vous a choisi pour femmes c'est que vous être aussi génial d'y penser ça donc vous aussi
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vous allez remettre en place avec tout le monde et tout le système et aussi pour ceux qui sont auteurs de violence sont auteurs de violences aussi parce que plus on monte dans l'échelle sociale moi c'était avouables
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puis c'est tabou et oui un avocat auteurs de violences conjugales c'est samantha bout un magistrat hauteur du ans conjugale c'est tabou un directeur de société c'est tabou donc eux-mêmes vont avoir beaucoup de
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difficulté à le reconnaître est donc là aussi on donnera des dossiers qui sont beaucoup plus utile pourquoi parce que ce sont des hommes qui sont aussi s'adapter à l'interlocuteur beaucoup
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plus que d'autres et ce sont des hommes qui sont très conseillées donc mon conseille aussi aux femmes c'est de leur dire mais il faut absolument être conseillé par des avocats très spécialisés depuis le début
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parce qu'il ya une stratégie de l'homme violent qui fait que son nez dans les 10 % de ceux qui reconnaissent les faits ce qui pas beaucoup sont nés dans des 90% de ceux qui ne reconnaissent pas et qu'ils vont vouloir masquer leur
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violence et ce et ceux des milieux sociaux plus favorisés sont plus habiles à mettre la vieille ville à masquer parce qu'ils ont plus de moyens ni eau et les langages de jeu économie de
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comportement d'adaptation à l'interlocuteur qui vient souvent du même milieu social puisque pour parler aux magistrats aux avocats aux pistaches et le même milieu social omnes le code
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ils ont le bon code on arrive déjà à la fin ça va vite entretien ça va très très vite je vous remercie beaucoup est ce que pour terminer est ce que vous vouliez
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une offre que vous aimeriez recommandé une série télévisée un livre ou un film ou peut-être pas en mai pour question là où sur les hommes sur les masculinités ou savez il ya des c'est un livre c'est
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un film qui a été très très vue je pensais au film bien évidemment d'oublier nos brigitte bardot a tué qui est inspiré de plus
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me voilà c'est ça quand ils s'appellent à l'heure où la vérité taveri la vérité la vérité sur l n'ya pas maurice wiss un jury de ce terrible fait divers de
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pauline de buisson qui a tué son âme qui a tué son amant le père s'est suicidé elle était fille de militaire dont un très bon milieu social on est dans tous ces tabous là les choses que ce dossier là et ce film on le finit roman c'est tout ce que vous
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voulez mais la posture de brigitte bardot qui est dans son rôle de femme auteur on va paraître un moteur et qui va dire à la société et surtout aux
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magistrats de l'époque ce qu'elle est comment aller et sa liberté et bien c'est de l'or de l'accès aux lignes comptables etc ce tabou là que l'on a au sein d'institutions
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judiciaires encore qui est d'entendre la liberté et de ne pas être conforme à ce qu'on disait aux codes aux codes de ce que un juge peut entendre de ce qu'une
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institution peut entendre et on sache qui est très intéressant et jose que moyen du buisson ça lui a été fatale a bien sûr sa clique instable c'est exactement mais il sait que si vous n'êtes pas dans le code dont le
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fonctionnement est bien c'est fatal et ça c'est quelque chose que vous retrouvez dans les dossiers que will aider totalement et à dire que si vous n'êtes pas dans la dent ce que l'on attend de vous que vous soyez hauteur au
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seuil est victime et bien l'institution passe à côté de votre dossier de votre histoire en fait merci beaucoup plaisir c'est un moment de grand grand intérêt à merci pour vos
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questions merci d'avoir écouté cet épisode je suis toujours très curieuse d'entendre vos retours de savoir si vous en avez parler autour de vous et si oui ce que cela a pu susciter comme discussions et réactions vous pouvez
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m'écrire a les couilles sur la table at binge point audio ou alors sur eux l'éditeur et de leur parler des chiffres etc
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[Musique] merci et à bientôt [Musique] du coup [Musique]
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