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[Musique] bien bonjour à toutes et à tous euh il est 10h donc je vais
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commencer ce dernier cours de cette saison et vous me retrouverez non pas au printemps prochain mais à partir du 8 novembre jusqu'au 13 décembre et cette fois l'amphithéâtre alvax le nom d'un
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fameux sociologue qui a été élu au Collège de France mais qui a été déporté tout de suite après il n'a même pas pu prononcer de leçons inaugural c'est un grand un grand aîné et je traiterai en fait la la
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deuxème partie du cours que je nai pas traité euh ce ce semestre j'avais annoncé six cours je n'en aurais traité que trois des six j'ai actualisé mon programme
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comme vous le voyez ici finalement à la demande de certains auditeurs qui m'ont dit mais le programme qui est affiché ne correspond pas à ce qui se passe alors bon j'ai obéi sagement et j'ai
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actualiser avec l' de de l'équipe du collège que je remercie encore une fois toute cette équipe équipe est tout à fait merveilleuse c'est une immense un immense plaisir que de travailler dans
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de telles conditions je dois dire euh et euh dans le cours chaque fois à la fin il y a des des réactions
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soit des des des auditeurs qui viennent me voir ou bien qui m'écrivent et euh ça me fait plaisir de de relayer un peu ces échanges euh à propos notamment de
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questions privée publi on en traitera à l'automne c'est un sujet qui fait parler de lui abondamment euh et on examinera les choses précisément et sans a priori
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ni euh bon raison de se raconter des toutes sortes d'histoires qui ne correspondrai pas au résultats des recherches et même si le sujet est complexe et et puis aussi des des
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éléments de réaction sur je ne cite pas les les auditeurs et auditrices qui m'ont écrit euh euh peut-être je le devrais mais ça supposerait des droits et des choses comme ça donc c'est un peu compliqué juridiquement comme je vous
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l'ai déjà dit mais euh en tout cas je les remercie vivement et euh un autre élément de cette réaction concernait la la la formation des professeurs je ne suis pas sûr d'arriver d'avoir assez de
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temps pour le traiter mais on on a de quoi parler de ce sujet abondamment y compris par des enquêtes internationales euh et j'y reviendrai à l'automne
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euh et puis un autre auditeur qui est aussi mathématicien comme la première euh qui m'a envoyé des éléments m'a parlé je m'étonnais auprès de lui que
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les 2 tiers des reçus au concours international de Polytechnique soient des jeunes marocains et cette année et euh mais déjà depuis quelques temps il y a un grand succès de de marocains et il
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m'a envoyé des éléments d'analyse du succès de ces euh de ces jeunes marocains et marocaines qui viennent poursuivre des études supérieures à Polytechnique ce qui n'est pas rien et
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et en même temps il m'a signalé le profond désarrois de la société marocaine qui est dualisé littéralement dans l'enseignement il y a un enseignement qui n'est pas l'enseignement public officiel qui lui
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pose de gros problèmes en terme de niveau mais il y a d'autres d'autres lieux d'enseignement établissement qui eux tiennent leur rang au plan international et voilà donc il y a il y
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a de quoi méditer sur l'évolution de la société euh là-bas sous l'influence notamment de euh de défis comme est-ce qu'il faut arabiser complètement l'enseignement et donc tourner une page
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complète de toute l'histoire y compris coloniale et à quel prix et de quelle manière et euh sous quelle influence et ce sont des sujets évidemment délicats et complexes mais il y a là-dessus un
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livre d'un historien excellent qui est professeur à Sorbon qui s'appelle Pierre vermeren pour ceux que ça intéresse il faut aller lire ce ce livre que m'a signalé ce ce collègue mathématicien voilà je voulais en faire état
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euh parce que le le le sujet de l'enseignement est multiforme évidemment je ne vais pas traiter tout vous avez compris que je dois faire beaucoup de sarifice en faisant ce cours mais j'essaie d'obtenir par les les données
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que je manipule une vision même ou un début de d'exploration d'un certain nombre de sujets alors aujourd'hui on va donc s'intéresser
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au je voulais aussi pardon vous signaler que le programme du colloc du 6 juin auquel vous êtes évidemment invité qui aura lieu dans l'amphithéâtre Marguerite de Navar a été mise au point grâce aussi
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à à l'aide de de Manon Laurent qui est ici et qui est auprès de ma chair euh donc on aura affaire à au mathématique mais aussi des questions d'orientation scolaire un grand sujet
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euh comment est-ce qu'on oriente les les les jeunes élèves euh en fonction de toutes sortes de considérations niveau préférences place et cetera euh dans le secondaire notamment et pas
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à la fin du secondaire comme à travers parcours sup et puis puis il sera question de du cerveau et de la pédagogie mais aussi des des des questions de lecture et de manuel de
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lecture on va on va toucher à travers le cololloque aussi à des questions de quels sont les outils d'apprentissage et et il y a des travaux sociologiques très très précis là-dessus et puis le
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collocque s'achèvera par une présentation de deux membres de mon équipe Cola Marchica et Colomb saard sur les Jeux olympiques de mathématique il n'y a pas que les Jeux olympiques mais il y a aussi ceux de mathématiques euh
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qui ont lieu chaque année et qui rassemblent beaucoup de pays et donc en avant les mathématiques euh c'est une manière aussi de rendre hommage à cette magnifique science et de
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d'examiner je j'auraai je pense le le temps de vous donner juste quelques aperçu sur la position de la France dans les Jeux olympiques de mathématiques auquel elle participe depuis quelques décennies mais pas depuis tout le début le tout début
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mais le détail du travail sera présenté en plus précisément lors du colloque du 6 juin j'ai voilà ça c'est le le programme d'aujourd'hui je vais continuer sur PISA
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et teams mais je voudrais aussi avant de d'y entrer directement vous présenter des des éléments parce que Colomb sa m'a dit à propos de la la question de des mentions au bac et du niveau des des
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jeunes qui des taux de succès au baccalauréat de la certitude de réussir et cetera euh m'a signalé qu'il y avait aussi des questions concernant le brevet et et j'ai explorer grâce à elle j'ai
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exploré le le le sujet vous voyez ici à gauche toute une série c'est une copie d'écran de d'une recherche sur Google toute une série de de d'articles de presse qui sign que le brevet fait
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l'objet de notes gonflé ou de correctif académique ce qui est une une litote intéressante et et il y a eu des enquêtes journalistiques donc je cite
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ici celle de de BFM TV qui est assez précise et comme je ne suis pas abonné à tous ces journaux je n'y a pas accès au détail de leur de leurs articles mais
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l'argument est intéressant parce que un recteur a Laib ité d'augmenter des des moyennes des élèves de son académie après la délibération du jury il peut donner un coup de pous autrement
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dit une fois qu'on a corrigé que les professeurs et les correcteurs ont fait leur travail les notes ont été attribuées et tout d'un coup par décision rectorale si j'ai bien compris
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je ne suis pas aller regarder dans le détail ce que vaut l'information mais j'espère que la la presse fait son travail correctement il y a pas de raison d'en douter à priori surtout les les témoignages sont nombreux euh et
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bien une fois que tout le travail de correction a été fait euh euh il y a et et qui ne se confond pas avec les mécanismes d'harmonisation des notes qui sont faits classiquement dans les la
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correction du baccalauréat vous savez on confronte les les notes pour éviter les disparités à la fois d'un d'un correcteur à l'autre et puis parfois aussi euh euh d'un d'un établissement à
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l'autre et cetera et d'une paquet de copies à l'autre mais là ce correctif intervient après euh il intervient à la fin pour en quelque sorte permettre à ou à donner la liberté
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à certains recteurs de faire monter la réussite au Brevet euh et on a des des exemples 6 points de plus l'Académie de créteille 5 points de plus à celle de Nice et de Versailles et cetera donc on
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on atteint des scorses élevés et le l'enquête détail assez précisément tout ça je vous donne ici j'ai regardé les taux de réussite au Brevet
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euh qui depuis 2018 à 2023 vous voyez que la règle est à peu près la même que pour enfin pour le brevet la la formation générale ou la filière générale le niveau de réussite monte il
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est à 90 % et pour la filière professionnel le brevet professionnel c'est moins brillant mais enfin bon euh voilà le niveau a augmenté en 2020 il y a toujours ce fameux pic lié à la
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pandémie euh donc le le le niveau augmente la question est toujours bon est-ce que c'est le niveau des élèves qui augmente je vous ai dit ce qu'il y avait à à en dire ou à explorer en tout cas la semaine dernière mais voilà on a
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d'autres mécanismes qui interviennent et qui montrent que ce sont des construction sociale politique aussi les questions de réussite éducative et pas
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simple just des des relevés de notes et voilà et donc le euh cette question là a été longuement commenté par le le responsable directeur de l'enseignement du ministère de
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l'Éducation nationale Édouard Geffrey a pris a répondu aux questions et et puis c'était un des sujets d'ailleurs de la du fameux choc des savoirs de l'automne dernier ou de décembre dernier quand
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Gabriel Atal a dit c'est fini on va quand même pas continuer ça et donc euh le brevet sera un examen qui aura une valeur conditionnelle pour la suite du parcours euh ce qui qui crée d'autres
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problèmes évidemment euh et il y a eu des réactions à la fois syndicales euh de plusieurs bords il y a un syndicat qui est plutôt classé euh à droite et un
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syndicat qui est classé à gauche comme on dit dans notre vocabulaire et euh tous bon réagissent et la question c'est aussi et le bac alors est-ce que c'est c'est aussi le cas et prudemment le
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directeur de l'enseignement on dit cette pratique s'y appliquait beaucoup moins donc le correctif académique n'a pas fait parler de lui autant mais je vous
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cite ici une déclaration qu'a faite le syndicat SNCS pardon SNES FSU qui en quelque sorte met en discussion le problème de qu'est-ce que c'est que jouer avec les
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notes ou TR faire enfin pousser les notes euh c'est une manière en quelque sorte de de modifier l'équilibre des des responsabilités il y a celle de des
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enseignants et il y a celle des des commissions et puis il y a celle du jury et puis ensuite il y a peut-être une une une bon une instance supérieure qui va qui va encore agir un peu autrement ou
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ou améliorer la situation donc euh le le thème général de ce de ce genre de prise de position c'est tout de même de dire l'autonomie des professeurs et leur jugement mérite évidemment que
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on les on les prenne en considération de manière précise sinon on ne sait plus très bien comment se construisent les évaluations euh vous trouverez tout ça sur sur Internet j'aime bien montrer les les documents pour que vous puissiez
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éventuellement les revoir et puis euh et les chercher sur sur Internet euh euh mais l'affaire n'arrête s'arrête pas là j'ai j'ai trouvé aussi dans un site qui est d'ailleurs très bien fait le
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Café pédagogique qui est un site où il y a beaucoup d'interventions sur l'actualité de l'enseignement une prise de position de Laurence Deco qui est une professeure de l'enseignement secondaire mais qui est
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aussi responsable de l'association je crois et qui elle dit mais non c'est une contre déémocratisation que de mettre en cause ce correctif académique euh alors l'argument est intéressant
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regarder bien sûr tout le monde sait que l'examen est plutôt facile et qu'il est convenu dans la profession de se montrer généreux et sans doute parce que le plaisir de voir un enfant sourire fait partie du jeu quel mal à cela euh et
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donc ensuite la justification des du correctif académique contre la vie de peut-être le syndicat où auquel elle appartient je ne sais rien mais c'est de dire et bien euh tout simplement il y a
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des jeunes qui ont des difficultés il faut les aider et donc c'est une vraie c'est une vraie question qu'on peut poser qu'est-ce que vaut juste l'attribution de note si elle est
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soumise à un processus de en quelque sorte de remédiation pour corriger toutes sortes de de mécanismes de Chan inférieure de réussite et cetera et
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cetera voilà donc il y a là une tension intérieure au au milieu éducatif qui est qui est forte qu'est-ce qu'on fait quand on doit juger en prenant en compte non seulement le résultat mais les le
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processus qui conduit au résultat ça n'est pas une une situation très facile en tout cas cette prise de position là elle va directement en
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soutien et évidemment totalement à l'opposé de la ce qu'elle appelle la malette du choc des savoirs donc elle est elle est opposée à cette à cette forme qu'a voulu introduire le celui qui
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est devenu premier ministre récemment euh donc voilà euh c'est c'est un c'est une manière aussi de je me je me souviens de récit à Vincen où quand Vincen était une
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université expérimentale avant de devenir Paris 8 Saint-Denis donc il y avait des débats sur les notes et l'attribution des diplômes et certains dont je ne donnerai pas les noms parce
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que je n'ai pas vérifié complètement l' formation mais elle m'a été rapportée de plusieurs sources qui sont des figures illustres de la philosophie ou de la science sociale française disait mais nous pratiquons une sélection
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scandaleuse il faudrait aller distribuer les diplômes à tous les étudiants et puis d'ailleurs aussi ajouter quelqu'un qui voulait être un peu pousse au crime à tous ceux qui sont à l'extérieur qui n'ont pas la chance de venir à l'université donc c'est un problème
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assez délicat tout de même que de placer le curseur pour savoir qu'est-ce qu'on fait quand on manie euh des outils de correction avec des critères multiples et que au fond le le cœur du réacteur
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qui est le travail des enseignants et le PACT des enseignants avec leurs étudiants et leurs élèves il est progressivement en quel sorte compliqué et euh et il
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est s surjoute toutes sortes d'autres considérations voilà c'était une une petite un petit excursus euh pour faire écho à à des échanges que j'ai eu
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et voilà j'en reviens maintenant à à ce que j'avais commencé à faire à propos de PISA la semaine dernière CTA je CIT longuement des des
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propos de Thierry rocher dont je vous ai déjà parlé donc sur la l'enquête PISA et l'enquête PISA lire attentivement à la notice autrement dit qu'est-ce que
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PISA et l'argument de de Thierry rocher euh a un un un un aspect intéressant c'est de dire enfin il comporte beaucoup d'arguments mais un des arguments c'est
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de dire les classements ce qui attire le le regard et et l'attention du public de la presse et cetera et en même temps on sait bien que les classements sont une
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affaire plus fragile qu'on ne le pense euh parce que je j'avais commencé à l'évoquer il y a des des ça repose sur des estimations avec des erreurs possibles d'échantillonnage c'est un des
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arguments qu'il cite et donc la France en 2012 puisque c'était la la référence de l'époque où et rédigé cet article publié en 2015 la France aurait plus se classé entre la 13e et la 23e place et
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bien quand on va regarder effectivement dans le détail de ce que publie le CDE lui-même euh l'organisme euh je vais le l'agrandir parce que c'est un peu difficile à lire mais vous
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voyez que les estimateurs des scores des fameux scores ici on prend le le point le point moyen mais ou le point médian mais
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l'estimation va de 469 à 479 et selon les les pays selon le le le nombre de pays que vous considérez soit tous les pays de l'OCDE soit un panier
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encore plus large vous pouvez passer de la 16e à la 37e place ou bien de la 15e à la 29e en 2022 donc c'est un c'est un vrai sujet prendre simplement acte du
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classement et se dire le pays des gringoles évidemment tous les pays sont soumis à ce régime là donc à un moment ou un autre ce que dit ce score qui est pour le point médian ce score doit dire
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quelque chose tout de même puisque le le problème de l'estimation vaut pour tous les pays euh ça c'est un des arguments clés euh pour dire attention prudence et
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effectivement nous devons toujours être prudents mais euh l'attention de de du public ou de même de beaucoup de parties prenantes se fixent volontiers sur les
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classements et ça ça ne suffit pas cela dit nous verrons tout à l'heure et je vais lutter à nouveau contre la l'horloge mais nous verrons tout à l'heure que les classements ont un fonction une fonction de signal et
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d'alerte ce sont des en quelque sorte des lanceurs d'alerte à leur manière et que les négligés et les mettre de côté euh serait aussi une erreur certainement et que il ne s'agit pas simplement de
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gouvernement par le nombre comme ou les nombres comme l'aurait dit mon collègue Alain supioot mais d'une d'une information qui a qui peut avoir du sens et et l'enseignement est aujourd'hui euh
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de plus en plus euh soumis à des mécanismes d'analyse quantifié pour savoir ce que Val euh les investissements c'est un budget considérable les positions relatives des
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pays euh dans une situation de compétition internationale croissante euh pour l'enseignement supérieur mais aussi pour l'enseignement secondaire après tout euh si on a un budget très important dans la nation il faut que ce
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budget soit efficacement employé aussi euh voilà et c'est tout l'objet de d'une partie des enquêtes de internationales comme celle dont je vous parle euh alors le la la question que pose
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Thierry rocher à la fin c'est et que peut-on exactement tirer de PISA et il souligne je crois juste titre
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deux choses d'une part que les écarts les évolutions orelle les relations avec différentes caractéristiques d'analyse des résultats sont des points essentiels c'est l'intérêt essentiel de PISA selon
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lui euh et le menu du questionnement est de plus en plus long et et fourni et et et explore de plus en plus d'aspects de la de la production de l'éducation dans les différents pays et dans des termes
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comparables donc ça c'est une force la comparaison mais l'autre élément qu'il soulligne c'est comment identifier des relations causal on met en jeu toutes sortes de facteurs d'analyse mais ensuite pour passer de la corrélation à
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la causalité il y a évidemment un problème et il cite un fameux sujet de l'OCDE et un fameux sujet qui revient sans arrêt y compris dans les débats sur privé et public c'est la fameuse
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question de l'autonomie des établissements euh alors je vous donne la citation ici parce que je vais ensuite la documenter autrement avec des données euh dans les pays où les établissements scolaires ont
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une plus grande autonomie dit l'OCDE par rapport à ce qui est enseigné à la manière dont les élèves sont évalués les élèves tentent avoir de meilleures performances euh voilà donc plus d'autonomie égale une contribution à la
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performance ou à des chances de performance supérieur et évidemment Thierry Rochet se dit est-ce qu'il y a là un lien de cause à effet en effet la dimension d'autonomie et capté à partir des déclarations des chefs
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d'établissement c'est que effectivement les les enquêtes de l'OCDE recueillent des déclarations des chefs d'établissement il existe des travaux assez sophistiqués qui ont appliqué à
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l'école des protocoles d'enquête qui avait été appliqué aux entreprises pour pour vérifier la qualité du management c'est toute une équipe je vous donne les noms Nicolas Bloom Raphael assadoun John
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Van rinan notamment qui ont fait des travaux de ce genre et qui ont été publiés vous les trouverez sur sur Internet enfin à travers les les liens avec les les articles et qui sont qui
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sont tout à fait utiles aussi en tant queexloration ouverture de la boîte noire qu'est-ce qui compte qu'est-ce qui ne compte pas j'en avait fait état à propos des entreprises dans un cours antérieur et on voyait que la France
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avait une relation verticale qui était très assez différent de d'autres formes de management dans le monde donc c'était un facteur explicatif de la la
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qualité peut-être moins bonne que dans d'autres pays du du management des entreprises et dans les dans les écoles on peut essayer d'appliquer les mêmes outils mais ici euh euh le le CDE a
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procédé à des enquêtes de ce type non pas pour modéliser de manière causale mais pour mettre en évidence des toutes sortes de facteurs et évidemment on peut dire il y a beaucoup de facteurs de confounding factors c'est-à-dire des
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facteurs qui sont liés entre eux et qui euh euh qui permettent pas de de conclure causalement cela dit et bien alors voir euh c'est un des chaud de bataille hein de de l'OCDE c'est de dire
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ce facteur organisationnel compte énormément euh nous avons toujours comme premier réflexe immédiat de dire en France les
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budgets les salaires des enseignants la taille des classes tout ça évidemment compte euh et puis les moyens de réduire les les inégalités sociales les
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questions de mixité mais euh et donc nous disposons d'un certain nombre de Levi que nous que nous pvons mettre en place la politique scolaire peut agir sur ces dimension là d'une manière ou d'une autre euh avec plus ou moins de
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succès mais quand il est question de l'organisation du système alors là on touche quand même à une architecture infiniment plus complexe parce qu'elle est multi euh elle est séculaire euh
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elle a euh elle a son ancrage historique et cetera et cetera et euh vous ne pouvez pas euh au vu de résultats que vous produisez à travers des enquêtes même s'ils s'accumulent les uns après les autres vous pouvez pas dire bon ben
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je vais reboter le système c'est-à-dire je vais hop je vais fermer le système tel qu'il est actuellement et je vais en construire un nouveau il y a des pays qui arrivent pour toutes sortes de raisons
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historiques quand il basculent hors d'un d'un par exemple des pays qui qui sont sortis de du système communiste de l'URSS de l'influence duurss bien des pays qui se
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sont développés tout d'un coup comme à Singapour et qui toutun qui mettent en place en quelque sorte à partir de rien ou presque un système d'enseignement et et et vont y voir nous en France ça n'est pas aussi simple que ça évidemment
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et donc l'autonomie est touche exactement à des problèmes de d'architecture complète du système éducatif et de ce que sont ces établissements des personnel de direction des enseignants et et et on va
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le voir à travers tous les euh toutes les dimensions qu'on peut qu'on peut évoquer euh l'enquête PISA demande demandait par exemple au directeur d'école c'est eux qu'on interroge
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effectivement comme le dit Thierry rocher d'indiquer si le le directeur les enseignants le conseil d'administration l'école l'autorité éducative municipale ou locale l'autorité de l'État euh sont
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les principaux responsables de l'allocation des ressources aux écoles et quand on dit ressources c'est à la fois financière et humaine par exemple est-ce que on nomme et et on est-ce que les directeurs d'école peuvent nommer et
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licencier des enseignants directement ça paraît étrange à vos oreilles sans doute dans le système français mais ça existe ailleurs euh est-ce que ils peuvent déterminer les salaires de départ des enseignants et les augmentations de
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salaires est-ce qu'ils peuvent élaborer des budgets de l'école en partie ou en totalité est-ce qu'ils sont responsables du programme scolaire en association toutes ces parties prenantes hein pas simplement les les directeurs d'école
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mais mais l'ensemble des parties prenantes est-ce qu'ils sont responsables aussi des politiques d'évaluation des élèves de la discipline et de l'admission dans l'école et quel degré de liberté ont cha a chacune des
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parties prenantes alors vous allez trouver ici euh euh là je le tire pas de l'enquête PISA euh l'OCDE fait beaucoup de choses sur
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l'éducation mais il faut aller voir cette enquête thalis ça n'est pas le TGV ça n'est pas un y c'est un i l'enquête t c'est teaching and learning international survey et j'ai pris les
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les informations je les ai tiré de l'enquête de 2018 dans le volume 2 c'est en ligne aussi hein et voilà le menu qui des questions qu'on pose pour
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examiner le fameux sujet de l'autonomie des établissements et on demande au au chefs d'établissement du premier cycle d'enseignement secondaire euh ce
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qu'il ce qu'ils font euh et et ensuite on calcule en quelque sorte des scores euh pour déterminer quel est le le leur degré d'autonomie euh et euh le
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pourcentage en vert foncé c'est ce qui déclare l'établissement est autonome pour leséditions suivantes en verre clair euh n'est pas autonome et puis en gris euh leur établissement est
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partiellement autonome donc voilà il y a une sorte de gradation euh et voilà les questions recruter ou embaucher les enseignants et vous voyez que ici on on met ensemble tous ceux qui ont été
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interrogés dans tous les pays tous les directeurs d'école ou d'établissement pardon de de collège euh on les interroge et on regarde leur réponse donc ça fait tous les pays de l'OCDE ont
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été concernés euh et vous voyez que la majorité des des directeurs d'établissement ont une ont un pouvoir sur le recrutement et l'embauche des enseignants c'est
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d'ailleurs une situation qu'on trouve en France dans l'enseignement privé et ils ont aussi un pouvoir ils sont majoritaires pour déclarer avoir la la la la possibilité de de suspendre de
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licencier les enseignants donc c'est ce sont des responsabilité très importante évidemment quand on parle d'autonomie ça n'est pas on joue pas avec les mots euh là il y a les questions de budget fixer
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le salaire de départ décider la répartition du budget et cetera les politique lié les décisions liées aux politiques de l'établissement le règlement intérieur l'admission des élèves dans l'établissement toutes ces
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questions que vous retrouvez actuellement en débat à propos de de l'enseignement privé hein et bien si vous le projetez en France si vous le projetez au plan international voilà les voilà le menu de de ces questionnements
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hein c'est euh euh c'est c'est c'est intéressant d'ouvrir la perspective et et de regarder tout ça euh ensuite il y a les contextes particuliers dans chaque pays et cetera et cetera mais euh voilà voilà une information de de première de
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premier niveau si vous voulez la question aussi de choisir le matériel pédagogique à utiliser déterminer les cours à proposer déterminer le contenu des cours vous voyez que il y a là
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évidemment le chef d'établissement ne n'agit pas tout seul euh il a euh il agit en concertation et et c'est aussi un sujet de l'enquête euh ici euh on a
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le euh le document la suite de l'enquête sur euh non pas simplement pardon tout à l'heure c'était je je me suis trompé tout à l'heure c'était l'ensemble de ceux qui peuvent participer qui euh qui
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qui qui ont un pouvoir de décision euh donc le chef d'établissement d'autres membres de l'équipe de direction des enseignants et cetera c'est les parties prenantes à l'échelle de de l'établissement pas à l'échelle
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nationale ultime donc il le le ils ont le ce pourcentage parle évoque cette ensemble de parties prenantes et maintenant on va regarder dans ce que font les chefs d'établissement eux-mêmes
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uniquement et là encore on a une une information précise c'est-à-dire est-ce que ces chefs d'établissement sont en capacité de de recruter d'embaucher les enseignants à l'échelle des pays de
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l'OCDE vous voyez les les données sont ici je ne vais pas les commenter en détail mais euh et les variations il faut ensuite les les tout ça se fait fait fait l'objet de toutes ses
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d'analyses précises dans les volumes de thalis c'est pareil ce sont des centaines de pages donc je ne doute pas que pour vos congés productifs vous alliez les consulter mais il y a
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beaucoup d'intérêt à le faire parce que on pour ceux qui ça évidemment ça intéresse directement mais aussi par curiosité on peut avoir des on peut zoomer en quelque sorte zoomer les enquêtes internationales pratiquent
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toujours un exercice de comparaison qui paraît comme ça en quelque sorte bon mettre ensemble beaucoup de des carottes et des et des petits poiss et cetera et cetera donc mélanger toutes sortes de
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contextes nationaux mais à un moment ou un autre il en sort bon à la fois des outils et puis des des données qui compilai ne sont sont pas dépourvu du tout de de signification au contraire
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euh voilà donc quand on parle d'autonomie euh euh vous voyez que on on ne on ne on ne rigole pas hein euh pour quand on veut enquêter vraiment sur ces dimensionslà il faut aller y voir et euh
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et maintenant vous allez me dire alors et la France euh et bien voilà euh la France se situe ici dans la fameuse le fameux classement
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par un par un score euh il faut donc euh le pourcentage est calculé sur la base des déclarations des des chefs d'établissement indiquant avoir un pouvoir considérable pour au moins 6 des 11 décisions suivantes euh je les ai
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indiqué tout à l'heure à l'instant même donc les la la rubrique c'est ces questionslà et il y en a 11 et là on en on fait une moyenne sur 6 des 11 et euh bon c'est un outil euh il a toujours
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comme toujours c'est ça'est pas de la de l'horlogerie suisse il y a des imperfections mais euh ça c ce sont des valeurs indicatives intéressantes la France se situe ici
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elle est bon le classement est par rend descendant en pourcentage de déclaration de d'influence du chef d'établissement et vous voyez l'écart gigantesque entre le public et le privé qui donne
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exactement l'idée du modèle le le modèle public c'est un modèle français à faible autonomie il se situe dans les scores assez bas il y a des pays qui sont beaucoup plus
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encore bas comme lesmirab Arab Unis bon ou Malte bon on va pas se trop ou l'Espagne aussi mais le l'enseignement privé
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français sous contrat c'est celui qui est étudié dans dans les enquêtes thalis se situe à peu près au niveau où se situe toutes les enfin dans le la la
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hiérarchie des pays il y a une une différence assez forte entre privé et public mais vous voyez que des pays comme la Suède ont un niveau d'autonomie très très
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élevé de leurs établissements en fonction de ces de ces critères que j'ai indiqué le Danemark l'Angleterre l'Estonie qui est un des pays souvent cités comme un pays qui a de très bons résultats c'est un tout petit pays mais
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qui a de très bons résultats au classement PISA ici c'est des données Talis comme je le disais mais vous voyez que les les les niveau d'autonomie sont peuvent être extrêmement élevés sur la base de ce cet indicateur là les
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États-Unis se situe aussi là-haut et cetera donc c'est un c'est un ensemble de facteurs qui joue évidemment l'organisation centrale ou décentralisée du pays les réformes qui ont été adoptées le consensus autour des niveaux
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de de localisation du du du pouvoir d'action tout ça fait partie de de cette de ces analyses et euh donc donc c'est
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un ce sont des indicateurs utiles et bien sûr on va pas sortir du cadre de la corrélation pour plonger dans celui de la causalité mais quand les les les preuves s'acumulent ou les les
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informations s'accumulent à un moment ou un autre il faut pouvoir se dire bon alors où en sommes-nous exactement dans nos dans nos systèmes après tout on a beaucoup parlé de cette question d'autonomie dans l'enseignement public
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aussi pour plaider pour pour plus de responsabilisation et d'autonomie dans le secteur dans l'enseignement public au niveau des établissements et donc c'est une c'est
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un débat qui mais qui qui qui est relancé régulièrement mais qui ne donne pas lieu à de grandes à de grandes évolutions sauf peut-être des évolutions locales c'est en fait un un point
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intéressant à à souligner quand on fait des enquêtes locales sur des établissements on voit qu'il y a toutes sortes de décisions qui sont prises et de modalités de gestion de toutes sortes
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de dimension que j'ai mentionné tout à l'heure non pas évidemment recruter ou embaucher les enseignants mais il y a d'autres d'autres éléments qui sont à la main des établissements des directeurs
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et de l'interaction entre les les chefs d'établissement et les enseignants euh et les parties prenantes donc les conseils d'établissement et cetera euh en fait c'est c'est beaucoup plus complexe qu'on le dit et donc les
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variations de comportement d'un établissement à un autre peuvent être très importantes on va y revenir tout à l'heure je vous montrerai un graphique qui explique qui visualise les choses
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mais l'analyse de cas est est aussi une ressource extraordinaire euh pour montrer que sous un système qui a l'air homogène et qui pratique la régulation verticale et cetera et cetera en fait
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vous avez beaucoup de variations je l'avais aussi montré à propos des des taux de redoublement euh euh dans les euh en dans la dans l'académie du val-deloire euh vous aviez vu qu'il y avait
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d'énormes différences euh euh et donc euh il y a il y a beaucoup de facteurs qui jouent mais euh sous l'homogénéité apparente de la fameuse politique publique il y a l'hétérogénéité des situation locale euh
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alors euh donc question euh causalité relation vous me direz oui on est bien ah oui alors pardon je voulais aussi vous montrer ça ça c'est tiré de PISA et là PISA pose aussi la question des
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actions et des initiatives en matière de leadership dans les établissements autrement dit qu'est-ce que c'est qu'un chef d'établissement est-ce qu'il a un pouvoir quelconque une école c'est une organisation hein c'est pas simplement de la production de de cours c'est une
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organisation et il faut la prendre au sérieux et la traiter sérieusement et regarder comment elle contribue ou non à bon à l'efficacité d'un d'un système et les questions qui sont posées alors vous
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ne verrez pas grand-chose ici mais je vous ai détaillé les les critères A B CD EFG euh je les ai mentionné ici et et les les scores en quelque sorte les réponses qui sont données par les
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enseign par les chefs d'établissement euh on leur demande s'ils ont beaucoup de d'influence sur ces dimensions-l euh par exemple collaborer avec les enseignants pour résoudre les problèmes de discipline en classe la France se
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situe ici elle est euh elle est tout en bas du score total les pays sont classés par ordre décroissant de moyenne sur les se actions qui sont ici et vous voyez où est la France bon euh derrière il y a
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des pays qui n'appartiennent pas à l'OCDE euh donc encore une fois la France a choisi un modèle d'enseignement et d'éducation qui est qui qui qui qui est le le parmi les moins autonomes
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possibles qui donneent le moins de place possible à l'autonomie il n'y a jamais eu d'expérience à grande échelle sur qu'est-ce que c'est que accorder plus d'autonomie aux établissement et quand on va regarder on on on voit ici dans
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l'enquête PISA de 2022 euh qu'est-ce que sont les dimensions d'autonomie qui sont invoquées c'est donc collaborer pour les questions de discipline là la France se situe tout à fait plus vous êtes dans le foncé plus vous avez des scores élevés
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et plus dans le clair plus les scores sont faibles ensuite fournir un retour d'information aux enseignants sur la base des observations de leur enseignement en classe autrement dit est-ce que il y a du feedback euh auprès
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des enseignants là la France n'est pas très haut elle est très bas euh et puis ensuite soutenir la coopération entre eNSEIGNANTS pour développer de nouvelles pratiques d'enseignement autrement dit on touche là des des dimensions de
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comment est-ce qu'on peut innover sur le terrain au niveau local euh dans l'enseignement et comment est-ce qu'on se concerte et la France non plus n'est pas très n'est pas très en flèche s'assurer que les enseignants prennent
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la responsabilité d'améliorer leurs compétences pédagogiques ça c'est une fameuse question est-ce que vous savez il y a en sociologie il y a une fameuse un fameux débat sur ce qu'on appelle les
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grandfather closuses c'est-à-dire les clauses du grand-père quand vous avez acquis un diplôme c'est pour la vie et dans les concours quand vous avez réussi un concours c'est pour la vie quand vous avez passé le
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permis c'est pour la vie peut-être plus tout à fait bon et euh quand vous êtes médecin vous avez votre thèse de médecine et cetera c'est pour la vie et donc comment font ça c'est l'éthique des
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et et l'auto-organisation des professions c'est un fameux sujet de sociologie des professions les professions libérales sont encore plus loin là-dedans pour dire nous nous contrôlons la valeur de notre prof des
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membres de notre profession par toutes sortes de mécanismes qui s'assurent que en en échange d'un privilège qui est le monopole d'exercice euh bon vous pouvez pas vous invoquer vous déclarer avocat
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ou médecin comme ça il faut passer des euh des épreuves de être recruté faire partie d'un d'un ordre professionnel et cetera et cetera euh il y a il y a des garanties qui sont fournies par la
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profession pour dire ok on dispose d'un privilège d'un monopole d'exercice mais on vous assure que il n'est pas euh c'est pas des des des documents de papier c'est vraiment des compétences et il faut s'assurer que ces compétences
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sont réelles la question est de savoir comment ces compétences peuvent être détenues pour toute la vie et s'il faut pratiquer des révisions et des contrôles de compétences il y a des professions
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dans la médecine où on pratique la formation permanente qui est une des modalités pour dire est-ce que vous avez suivi des formations et cetera et cetera à quelle échéance les médecins sont tenus de suivre un certain nombre de
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formation pour être en quelque sorte au niveau et pour main IR leur capital humain professionnel euh et et cetera mais si on dit une fois qu'on l'a c'est
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pour la vie et on a de toute façon le savoir incorporé qui qui qui va avec et personne ne viendra nous contrôler donc là on pousserait le curseur de la fameuse autonomie au plus loin l'autonomie d'une profession voudrait
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dire personne n'a le droit de regarder de de se mêler de ce que nous savons ou nous ne savons pas c'est nous qui le savons mieux que les les les profanes lesécart évidemment la symétrie de de compéten entre un un chirurgien et un et
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un profane est gigantesque donc c'est pas le profane qui va juger mais il se trouve qu'il y a des outils qui se sont multipliés pour dire qu'est-ce que vaut la l'expertise de tel ou telle bon les
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les les les sites les classements les les les réussites les taux de de réussite dans les actes médicaux par hôpital et cetera et cetera enfin on peut aller très loin dans l'exercice pour essayer de corriger un peu cette
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asymétrie d'information qui est de dire nous nous occupons nous professionnels de tout ça donc ne venez pas farfouiller là-dedans et évidemment les les professions comme les professions de l'enseignement ou de l'enseignement
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supérieur et moi-même on pourrait me dire mais qu'est-ce que vous savez faire au juste bon vous avez été agrégé de l'université comme on dit il y a un
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certain nombre d'année euh bon mais Bos connaissances elles sont comme toutes les naissance elles deviennent obsolète euh qu'est-ce que vous faites pour les augmenter ou pour les mettre à jour ou et cetera et cetera et évidemment ces
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sujets-là sont sont des sujets essentiels et plus les technologies vont se mêler de l'enseignement j'espère pouvoir en parler à l'automne à travers les débats sur intelligence artificielle
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et éducation qui sont des débats énormes eu plus vous devez évidemment vous placer au contact de situations qui sont très évolutive en terme de de compétences à acquérir de connaissances
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à acquérir et cetera et cetera euh et je ne parle même pas de toutes les dimensions doit que doit gérer un enseignant dans sa classe le bien-être des élèves euh la connaissance des
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mécanismes euh de de réussite le tenir compte de de de multiples facteurs qui font partie maintenant des objectifs assigner à l'enseignement euh comment gérer la discipline en
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classe et cetera et cetera euh la génération Z n'est pas la génération Y enfin bon euh il y a beaucoup de il y a il y a beaucoup d'éléments donc les les enseignants sont devraient être des euh euh des polymates comme on dit euh
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savoir tout euh sur de des dimensions de plus en plus nombreuses et donc pour ça évidemment il vaut mieux se former euh et se former efficacement et donc euh c'est un des sujets majeurs évidemment
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euh euh de de l'enseignement et de l'éducation et euh et pas simplement au niveau global national il suffit pas d'avoir un compte de compte de formation mais il faut pouvoir trouver les d'abord
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les formations efficaces et et les échéances régulières de de formation donc c'est un des points sur lesquels là non plus la France d'après les déclarations qui sont recueillies hein
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il faut toujours référer à la mesure la France n'est pas en flèche s'assurer que les enseignants se sentent responsables des résultats de leurs élèves ça c'est une fameuse question aussi je je peux pas tout
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traiter mais c'est la question de l'accountability c'est un sujet gigantesque il y a des pays où le thème de l'accountability ça j'en parlerai à l'automne à propos des questions d'efficacité qu'est-ce que c'est qu'un
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enseignement efficace et qu'est-ce que c'est que mesurer l'efficacité d'unun d'un enseignement et d'un système d'éducation l'accountability c'est ça c'est de dire comment est-ce que je rends compte de mes actes d'enseignement
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et de ce que je fais pour justifier que c'est efficace et et à qui est-ce que je dois rendre compte de tout ça euh donc et et par exemple je dois en rendre
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compte à au chefs d'établissement mais peut-être aussi aux parents et cetera et cetera jusquù on va dans cette dans cette pratique là d'accountability pour justifier que mes
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choix et mes pratiques sont efficace ou les corriger éventuellement si elles sont jugées elles sont soumises à une évaluation qui dirait puisque dit qui dit accountability dit instrument de
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mesure pour effectivement documenter le fait de savoir si c'est efficace ou non euh ensuite fournir des informations au aux parents sur l'école et les résultats
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des élèves d'après les déclarations qui sont faites c'est le score F là euh pardon euh oui c'est là euh c'est un peu plus foncé mais bon euh voilà donc vous
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regarderez si vous voulez vou élaborer un plan de développement pour l'école on est de nouveau là sur des des choses qui ne varient pas beaucoup en fait vous voyez où est la variation et où elle l''est pas et c'est un des intérêts de
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de ce genre d'outil euh encore une fois il faut toujours les prendre à la fois comme des photographies et comme des instruments exploratoires c'est c'est c'est très précieux euh aussi à ce titre-là voilà
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bon euh donc euh évidemment la question que posait Thierry Rochet elle n'a pas échappé non plus aux responsabl de PISA et de
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l'OCDE dans la division de l'éducation ou département d'éducation et Andr schleichcher le dit lui-même les données ne disent pas grand-chose sur les causes et les effets si nous savons mieux ce que font les systèmes performants ça ne
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nous indique pas nécessairement comment améliorer les systèmes moins performants c'est-à-dire qu'on n pas de clause de tabulation pour dire voilà si vous remplissez telle et telle condition alors automatique vous allez performer c'est beaucoup plus
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complexe que ça et évidemment personne n'est dupe et et l'OCDE n'est pas plus naïf qu'un autre sur ce sujet-l bien sûr on donne des des instantanées sur les systèmes mais on ne on n pas non plus
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l'histoire complète comment les systèmes sont arrivés à produire ce genre de résultat dans le temps long et pas dans simplement le temps des enquêtes PISA qui n'ont que 22 ans et cetera donc
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pour documenter cette affaire là évidemment euh on on peut voir euh ce qui arrive quand il y a des des chocs comme je l'ai dit il y a la fin du
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du volume de PISA 2022 un tout un chapitre qui s'appelle insights and interpretations réflexion et interprétation et et donc c'est une manière de
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dire qu'est-ce que nous avons appris de plus dans une enquête par rapport aux précédentes euh et qu'est-ce que nous pouvons en dire en terme de bon de recommandation puisqu'il s'agit aussi de faire des recommandations non pas
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d'avoir des modèles de causalité mais de faire des recommandations et et comme toujours on on signale les pays puisqu'ils ont participé on distribue en quelque sorte les les bons et les moins
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bons points il y a des pays qui ont malgré la pandémie qui a quand même été le choc énorme c'est celui à qui on peut attribuer c'est ce choc auquel on peut attribuer peut-être un peu de la du ou
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une partie du décrochage euh dans les résultat de de l'ensemble des pays ou de la majorité des pays mais mais pas de tous les pays il y a des pays qui ont réussi à maintenir des niveau élevé de performance la Suisse fait partie de ces
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pays-là la Corée le Japon euh Singapour Japon la Corée la Suisse et l'Australie euh il y a la Suisse tiens et ben ça c'est une question intéressante il y a un petit volume sur
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PISA qui a été publié dans Le que sais-je euh qui est fait par deux collègues dont l'un est professeur à Genève George fousis un spécialiste de sociologie l'éducation et la Suisse est
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un pays bon auquel il faut prêter attention euh bon je vais en reparler elle n'a peut-être pas réussi sur tous les plans dans toutes les dimensions qui sont celles qui exploreent volontiers leocde
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notamment la question de l'équité ou des inégalités de Chan mais elle réussit en terme de de performance ça c'est indiscutable euh et c'est un modèle qui est qui est
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souvent bon regardé avec précision parce que la Suisse est par ailleurs un très grand prédateur de talent académique sur le marché international des des talents académiques la Suisse se
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sert largement notre dernier Med Fields est enseignant à Genève il a aussi une iation à l'Institut des hautes études scientifiques mais il fait il fait carrière à Genève où il est allé suivre d'ailleurs les enseignements d'un de ses
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maître qui l'a formé en Suisse qui est aussi d'origine étrangère je vais en reparler tout à l'heure les mathématiques sont une une science très international mais on se dispute volontiers les les les talents les
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talents mathématiques et et les Français sont des talents mathématiques qui ont une valeur sur le mercato académique voilà euh donc donc bon d'autres pays ont amélioré leur
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leur score mais ils partaient de plus bas donc qu'est-ce qu'on peut en dire mais ce qui est ce qui je l'ai déjà évoqué brièvement la semaine dernière ce qui est mis en avant maintenant c'est cette catégorie nouvelle de résilience
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autrement dit nous avons eu une crise comment est-ce que nous allons la la la nommeré cette crise et les effets de cette crise et bien la catégorie de résilience est une est une nouvelle
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notion comme je l'ai demandé ici est-ce que c'est un Insight ou bien est-ce que c'est un modèle analytique tout simplement le le le vocabulaire de la
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résilience a aussi servi à introduire non plus les le menu habituel de ce qui était l'objet de toutes les enquêtes PISA antérieur c'est-à-dire la performance l'efficacité qui se mesure à la performance si on
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veut mais aussi l'équité qui fait partie de euh bon de des soucis majeurs de l'OCDE et maintenant le bien-être le bien-être des élèves euh le bien-être
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des enseignants et celui des élèves euh dans le dans dans l'acte éducatif et dans la situation éducative et cette valeur de bien-être est a beaucoup monté
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évidemment elle a été l'un des l'un des grands sujets de des conséquences ou des effets fait de la pandémie bien sûr et et voilà ce que voilà ce que ça donne euh ici on a un
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classement en terme de résilience c'est-à-dire résilience ça veut dire faire mieux que ce qui est ce qui est attendu en fonction de tel ou tel critère par exemple l'équité est-ce
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qu'il y a des pays qui sont qui ont fait mieux que ce qu'on pouvait attendre en fonction des corrélations entre l'origine sociale des des des élèves et et le réussite académique et bien en
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mathématique qui est toujours le la discipline qui était au cœur de l'enquête de 2022 mais qui est une discipline qui fait plus de différence que les autres euh et bien les pays qui ont réussi voilà alors on a une un
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classement C ce ront là et puis ceux qui sont les meilleurs c'est évidemment ceux qui son qui occupent les l'intersection des trois cercles ici vous avez la la performance ici vous avez l'équité ici vous avez le bien-être la France se
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situe dans le bien-être bon c'est pas mal mais elle n pas dans l'intersection c'est dommage et et vous allez voir tout à l'heure ce que c'est que le bien-être en
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fait une des réponses c'est les Français les les jeunes élèves sont moins anxieux même en math alors que ça plonge alors bon c'est une manière de rationaliser la situation de dire bon voilà c'était la
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faute de la pandémie euh donc et euh et ensuite on détaille Singapour décidément Singapour Singapour est très bien mais pas sur le bien-être
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ah voilà il y a un prix à payer voilà ça bosse quoi donc euh bon et la Suisse est bien bien-être et
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euh mais pas mais pas en équité donc en mathématique en performance en mathématique ils sont résilients mais pas en équité donc la Suisse se situe là euh voilà
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donc c'est c'est une manière de bon de raisonner qui je trouve il y a toujours à prendre des choses là-dedans tout de même même si on ne va pas idolâtrer l'effet visuel de de de ce
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genre de de raisonnement et d'analyse mais il y a des choses à prendre voilà et et la comparaison vaut quelque chose bon je ne vais pas pas détailler davantage parce que ça c'est un tableau
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ça fait partie de ces tableaux qui mesure l'équité qui est le l'autre l'un des deux des trois sujets l'équité des en fonction du du du résultat dans les trois les trois domaines évalués l'écrit
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la science et les mathématiques si vous situez ici vous êtes performant mais vous avez moins d'équité que là l'idéal serait d'être là c'est-à-dire vous êtes
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performant et vous avez plus d'équité alors est-ce que à MAAO en Chine il y a beaucoup bon il y a plus il y a probablement plus d'équité bon il y a à discuter sur beaucoup d'autres sujets mais la Corée est là le Japon est là la
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Finlande est là ça c'est les les bons élèves nous on est là on est pas terrible en terme d'équité puisque on se situe plus vous êtes vers la gauche moins vous êtes plus les inégalités de
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chance augmente et vous êtes sur la moyenne de la performance donc c'est c'est bon c'est comme ça mais ça on le sait depuis pas mal d'années mais voilà on le visualise ainsi et là aussi c'est
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une sorte de de carte qui est qui est volontiers présenté il y a un côté un peu activité de Conseil de l'OCDE les conseil les sociétés de conseil procèdent par slides et par tabulation
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de ce genre-là voilà donc ça donne un effet de réel mais bon ensuite pour changer tout ça euh pour passer de là à là il y a du travail euh bon
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euh ce que fait aussi euh ce genre de travail d'enquête c'est décomposer vous avez compris ce que ce que je veux dire par là depuis que vous m'écoutez décomposer ça veut dire analyser la
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contribution de tel ou tel facteur ou de telle variation à la à à à la variance totale des écarts de performance euh ici il s'agit de de d'attribuer euh les euh
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à différents facteurs la variation dans la la variation dans la performance en mathématique ça vient de quoi ça vient des différences entre les pays après tout on mesure les scorses sur 30 sur
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sur un grand nombre de pays euh C de l'OCDE et ça c'est la totalité des des pays qui ont été soumis à l'enquête ou qui ont collaboré à l'enquête euh l'OCDE en est un
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sous-ensemble donc dans les pays de l'OCDE les différences entre les les économies qui sont reliées à notamment au niveau de richesse au PIB en particulier mais pas seulement les
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différences entre les pays comptent pour simplement 12 % ce sont des pays développés essentiellement donc vous voyez que dans quand on élargit le le champ on a là 31 % c'est-à-dire que
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l'hétérogénéité entre les pays qui participai à l'enquête PISA est beaucoup plus grande qui ici mais et donc 88 % de la variation des performances peut-être attribué par un raisonnement
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économétrique peut-être attribué à ce qui se passe au sein des pays et ensuite on va décomposer ce qui se passe au sein de ces pays les fameux 88 % on en fait
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100 % et on regarde qu'est-ce qui est attribuable à à la différence entre les écoles et à la différence au sein des écoles autrement dit là on va trouver les les les élèves eux-mêmes et là on va
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trouver les établissements euh donc vous voyez le le le travail en ce sens-là c'est un travail classique de décomposition analytique de la de la recherche ça contrib ça consiste à
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zoomer progressivement à dire qu'est-ce qui qu'est-ce qui relève de quoi d'où viennent les les écarts de performance et et on va descendre et évidemment quand on est sur 68 % de de différence au sein des établissements alors il faut
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continuer mais on on va pas le faire comme ça directement parce que il faudrait avoir 250 slides pour finir par je ne sais pas si on trouverait un facteur ultime mais il y a dans le dans les analyses de le CDE et au fur à
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mesure que on les examine facteur par facteur il y a beaucoup d'informations euh qui permettent d'aller dans le sens de la décomposition de la variance par ces différents facteurs
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euh on peut aussi procéder autrement et euh euh j'ai j'ai j'ai demandé à Manon Laurent qui est qui qui est auprès de de moi et au collège qui est ingénieur
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chercheur ici au collège euh de regarder un certain nombre de pays et leurs caractéristiques autrement dit de faire une analyse de cas euh pour savoir ce qu'on pouvait en retenir parce que à la
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fin des fins quand vous sortirez de ce cours pour avoir une image mentale exacte de tous les résultats ça n'est pas très simple mais au moins vous aurez eu une une série d'approches pour
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comprendre de quoi comment on travaille avec toutes ces données là et on a retenu donc un certain nombre de pays je crois H qui auquel on auquel on on va on
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va rapporter des des caractéristiques de leur système ici ce sont les pays trois pays qui réussissent mieux en science qu' mathématique et en lecture mais avec on a les scores dans les trois dans les
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trois domaines expertisés et les échelles les échelles sont pas toujours les mêmes attention à ce sujetlà et tout à l'heure dans la slide suivante vous le verrez aussi et on les rapporte à des caractéristiques des pays quelles sont
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et bon la la Pologne a procédé à un adjornamento de son système d'enseignement après être sorti du système de système communiste elle a réformé son enseignement à plusieurs
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reprises et elle a des scores qui sont meilleurs que les nôtres dans un certain nombre de ces disci notamment en mathématique bon il y a une grande tradition dans les pays de l'Est en
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Hongrie en Pologne en Roumanie a une grande tradition de de recherche en mathématique dans d'autres grands pays aussi comme la comme l'Iran qui est un pays mathématique extraordinaire et malheureusement qui ne fait pas
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grand-chose de ces hélas de ces élites de ses étudiants enfin bon la seule la première médaille Fields en mathématique a été une iranienne malheureusement elle est décédée très peu de temps après
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l'avoir obtenu myiam marzakani ça alors c'est bon euh bref la Pologne est là et euh euh vous voyez le les caractéristiques
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beaucoup d'inégalités scolaire un système centralisé tous ces facteurs ne jouent pas ensemble complètement pour expliquer la performance c'est pour ça qu'on peut dire bon les corrélation on les prend facteur par facteur avec la performance
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mais ensuite euh débrouillez-vous pour fabriquer modèle causal ça n'est pas si simple évidemment il y a eu des réformes éducatives majeures dans les années 90 puis un tournant conservateur en 2015 et
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en 2019 on augmente les salaires des enseignants donc c'est une sorte de de résumé cursif d'un certain nombre d'événements dans le système mais voilà ce qui se passe euh en Estonie l'Estonie est est est haut en terme de performance
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en mathématique regardez sensiblement au-dessus la France se situe à peu près là hein en 464 14 si on veut référer à un score même si on prend la fourchette d'estimation que j'ai indiqué tout à l'heure on est on est là et l'Estonie
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est beaucoup plus haut bon mais c'est un pays d'un million 1,2 million d'habitants donc voilà il faut aussi rapporter à l'échelle et Singapour c'est 5 millions mais l'Estonie est là et elle
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a qu'est-ce qu'elle fait elle elle introduit des réformes éducatives majeures dans les années 2010 elle les tourne vers les sciences et les technologies il y a dans les pays baltes euh des des des pays qui sont très très
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très tournés vers la la technologie vers le numérique vers l'intelligence artificielle qui sont devenus aussi des des pépinières de ou des couveuses de de start-up de hautees technologie et
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cetera et cetera ça fait partie de la compétition mondiale indiscutablement et avec les technologies actuelles on n pas attendu le télétravail pour savoir que le le lieu de travail pour un certain
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nombre d'activités ne ne n'handicape pas la la la projection de cette activité sur la sur le monde entier bon donc c'est aussi un système centralisé avec
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peu d'inégalités socio-économique et donc ils ont un voilà ils ont une médaille en terme de résilience et là vous avez le Canada euh qui est un système alors lui qui a des propriétés
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là encore ses résultats en mathématiques sont meilleurs que les nôtres euh vous voyez les trois disciplines mais lui par contre ça un système totalement décentralisé euh et donc voilà euh si
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vous pouvez le prendre comme des formes d'expérience naturelle ou des des la comparaison c'est notre manière d'expérimenter de regarder qu'est-ce qui se passe dans un pays euh il y a de très faibles inégalités social et racial le
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Canada est assez en pointe là-dessus il y a un État providence très fort et il y a toutes sortes de mécanismes pour soutenir les élèves qui réussissent mal et qui sont à risque comme on dit et un
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corps un corps professoral qui est très formé il y a les fameuses Cgep c'est un niveau universitaire donc la qualité de l'enseignant compte beaucoup évidemment donc ces facteurs là
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il faut les retenir il nous donneent des informations ensuite on on va dire qu'est-ce qui réussit mieux en mathématique et en science que en reading en compréhension de l'écrit euh
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voilà les trois pays ben vous retrouvez nos tigres asiatiques mais avec des des anciennetés dans le dans la réussite très différent le
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Japon accorde beaucoup d'importance aux examens et au concours mais il y a eu des changements et il y a peu d'inégalité social les les Japonais sont vertux en manière en matière d'éducation
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euh de ce point de vue-là du point de vue de l'équité la Corée fait partie des pays qui sont en pointe sauf pour la démographie comme le Japon voilà il y a il y a un malus ici on a parlé la
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semaine dernière ou la semaine d'avant et j'ai eu un témoignage aussi et actuellement il y a d'ailleurs on en est à 0,7 enfants par femme et les entreprises commencent à donner des à
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pratiquer des des bonus ou des des incitations énormes à l'égard des des des couples pour faire des pour qu'ils fassent des enfants des congés plus longs des des primes des machins enfin
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bon c'est ce pays évidemment est a une vraie un un un vrai risque euh démographique majeur donc mais euh on a là aussi l'importance de euh la
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revalorisation de la profession d'enseignant augmentation de salaire mais aussi augmentation des exigences de formation donc si vous dites je vais me caler sur ceux qui sont les meilleurs voilà ce que vous allez regarder euh euh
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mais est-ce que vous allez l'adapter immédiatement pourtant il coche un certain nombre de cases hein comme on dit euh souvent euh dans les médias euh et taiïwan est là taiïwan a un niveau de réussite en mathématique l'échelle n'est
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plus la même ici on est à 540 des scores comme ça sont sont étonnants c'est des les différences entre 540 et 470 comme 474 comme nous c'est avoir un ou 2 ans
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d'avance pour les élèves quasiment on peut le on peut le ramener à ce genre d'unité là donc et j'ai souvent eu des des témoignages on va faire une enquête
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avec avec l'équipe on va faire une enquête sur les élèves d'origine asiatique en France euh et parce qu'ils réussissent mieux que les Français euh euh les natives comme on dit et donc on
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cherche à comprendre pourquoi et comment et jusqu'à quel point et cetera et cetera mais quand on voit des élèves d'origine étrangère par exemple asiatique venir passer un an en France et témoigner leur famille témoigner de
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ce qui se passe quand ils sont en cours ils s'ennuient euh évidemment avec des scorses pareils ils sont ils sont très très en avance par rapport à nous donc voilà il y a il y a là donc on peut
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documenter le modèle en quelque sorte euh vous voyez en dans 90 réforme pour donner plus d'autonomie aux écoles ici on est à taiïwan euh et
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des des conditions socio des inégalités qui sont qui sont plus fort que en Corée enfin bon euh et euh le dernier voilà les ça c'est les champions euh c'est
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c'est la Chine alors regardez l'échelle on est à 600 là les mathématiques sont là on a inversé il y a une inversion des euh des disciplines examiné euh la Chine
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a est presque est à 590 donc elle a 2 ans ou 3 ans d'avance euh pour les élèves qui chinois qui viendraient passer une année en France euh et et Singapour est à presque 580 500 un peu
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plus de 500 70 donc voilà et alors la Chine c'est quoi la Chine c'est un système très centralisé euh avec pour tout le curriculum les gestions financières des réformes la
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formation des enseignants l'exigence à l'égard des enseignants est de plus en plus élevé ça n'oubliez jamais ça l'enseignement vaut aussi ce que valent les enseignants et les enseignants c'est
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une fonction de production hein comment on forme les enseignants qu'est-ce qu'on en fait comment on les pas simplement comment on les rémunère comment on on on les forme au départ comment on les forme de nouveau et cetera et cetera comment
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on les motive comment il s'organise comment il forment une collectivité et cetera et cetera euh voilà donc il y a là et euh des réformes qui ont lieu régulièrement et donc une qui a
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développé euh la pratique de l'enseignement centrée sur les élèves et pour éviter un système de simple mémorisation ça c'est le un des grands sujets c'est prendre à prendre par cœur
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compte euh comme me disait une de mes interlocutrices mais ça ne suffit pas évidemment il faut en faire quelque chose et ça c'est la balance entre connaissance et compéten c'est toujours la même histoire si vous tirez tout vers
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la connaissance mais de manière trop normé rigide vous allez terminer en disant j'ai appris le j'ai appris le cours et puis voilà ça suffit si vous dites compétence ça veut dire de de ce cours qu'est-ce que vous en avez fait
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exactement mais si on va dire du cours on peut se passer un peu plus on va tomber dans ce que je vaouais présenter tout à l'heure l'hyne à l'interdisciplinarité et euh on on passe
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par-dessus bord euh la connaissance disciplinaire ce qui est une chose probablement assez assez nuisible aussi enfin bon et puis mais la Chine euh la
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Chine testée par l'OCDE ce sont des provinces euh c'est quelques provinces et on a testé je crois euh euh euh un nombre assez limité enfin à l'échelle de
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c'est-à-dire 177 177 millions de Chinois étaient testés bon sur 1 Millard 4 de la population voilà donc est-ce qu'il y a un effet de sélection de ces provinces là sur tout le pays on obtiendrait
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peut-être pas des scorses pareils là on sait bien qu'il y a une différence entre la Chine rurale et la Chine urbaine enfin bon il y a beaucoup de questions et puis Singapour alors là on est à l'inverse on est plus à 1 mliard 4 mais à presque à 6 millions autrement dit une
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fraction de la région parisienne et c'est un système qui est très centralisé aussi et qui veut s'éloigner du bachotage avec de faibles inégalités et
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et des résultats qui étaient supérieurs à tous les autres avant que les Chinois débarque dans PISA bon on va le voir aussi qu'est-ce qui arrive quand des pays débarquent dans les Olympiades
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euh voilà le voil voilà ce qu'on peut retenir de de ce genre d'exploration qui est les études de cas si vous voulez alors vous me direz bon maintenant corrélation ok causalité non étude de
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cas quelle image mentale alors l'OCDE lu même se pose la question et le CDE se dit alors qu'est-ce que je fais comment est-ce que je est-ce que je fais des recommandations est-ce que je donne des préceptes je dis voilà la
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boîte à outils voilà ce que vous allez piocher alors la solution que que je trouve assez amusante a été donnée par toujours le même Andreas schleiser et un
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de ses bras droits erriic charbonnier qui travaille aussi à la la division de l'éducation ou à la direction de l'éducation à l'OCDE l'a relayé dans son dans un blog du monde et je vous donne ici le
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texte ce sont les idées reçues qu'il faut combattre par exemple les enfants de milieu défavorisés sont-ils condamnés à obtenir de mauvais résultats donc combattons
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cette idée reçue et bien non il y a des pays dans lesquels les élèves qui sont situés au 2e décile de la performance euh sont meilleurs que les élèves qui sont situés
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au 8e descil ailleurs c'est-à-dire la Corée par rapport aux États-Unis alors bon voilà euh euh donc il y a il y a beaucoup de variations entre les pays et
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il y a de quoi agir euh ensuite un sujet qui est qui est très très souvent discuté dans les enquêtes internationales c'est plus on dépense d'argent meilleurs sont les performances autrement dit il y a une
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corrélation simple et directe entre le budget et le score et ben non ça ne marche pas il vaut mieux dépenser euh une somme effectivement nécessaire pour
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l'éducation mais ça n'explique que 20 % des écart de résultats scolaires dans l'ensemble des pays de l'OCDE selon la fameuse méthode de décomposition de la variance euh et et les exemples sont là
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on peut avoir des scores avec 53000 dollars l'équivalent de de dollars américain de de de de 2022 mais c'est sur la dépense totale pour un élève en Slovaquie je crois entre l'âge de 6 ans
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et l'âge de 15 ans hein c'est ça le c'est ça qui est étudié c'est c'est le CDE s'intéresse aux élèves qui ont 15 ans et remonte dans le temps jusqu'à au début de la scolarité en disant combien il dépensé par élève et calcul et donc
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53000 dollars et bien leurs résultats sont supérieurs au sens en moyenne au 115000 dollars dépensés par élève aux États-Unis donc la le budget compte mais jusqu'à un certain point ensuite viennent des considérations d'organisation de
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formation et cetera donc vous voyez la décomposition de la variance ça procède sans arrêt comme ça donc c'est une manière de de commenter en fait la décomposition de la variance que de dire combattons les idées reçues par exemple
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une autre idée reçue c'est les effectifs réduits améliorent forcément le niveau le niveau des élèves dans les établissements et ben ça ne marche pas aussi simplement que ça euh il y a un
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effet positifs on a pratiqué la réduction des effectifs dans le primaire ça a été un un énorme effort de de l'État en France et sans doute ça joue beaucoup plus dans
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le primaire mais pas dans le secondaire de la même manière et quand on fait l'analysse des des données sur un grand nombre de pays on voit que on ne peut pas établir des résult de lien simple entre la taille des classes et les
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résultats des élèves euh il y a on peut comparer bon j'en reparlerai à l'automne mais on peut comparer des des euh des systèmes qui ont des des des classes plus nombreuses et qui réussissent mieux
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à des systèmes qui ont des classes moins nombreuses qui réussissent moins bien et cetera euh donc voilà mais euh la la recommandation alors là se glisse l'OCDE plutôt que de miser sur des classes et
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effectifs réduit les pays qui obtiennent des des très bons résultats avec des classes qui ne sont pas effectif réduit ont misé sur le salaire de leurs enseignants et la formation de leurs
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enseignants ce sont des arbitrages soit vous dites mon modèle c'est de dire je sais comment obtenir la meilleure performance pour mes élèves c'est de réduire la taille des classes ou alors dans le choix vous dites c'est un choix
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budgétaire ou alors vous dites je vais augmenter les salaires et euh donc si vous évidemment l'idéal serait peut-être de faire les deux mais bon les arbres ne montent pas jusqu'au ciel surtout les
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arbres budgétaire sauf dans les dettes donc faisons attention euh voilà c'est encore une de ces voilà c'est c'est de la matière pour penser food for th euh ensuite les systèmes d'éducation non
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sélectifs sont plus égalitaires mais les systèmes sélectifs obtiennent de meilleures performances là aussi il y a des discussions et la l'analyse des données et des comparaisons internationales montre que ça ne marche
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pas aussi simplement que ça il suffit pas d'avoir sélectionné ses élèves et de les mettre sur la Fast Track pour obtenir des scores merveilleux ça ne marche pas comme ça évidemment dans le dans l'enquête de de PISA de de l'OCDE vous mettez tout le monde ensemble et
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vous regardez des scores et vous voyez que les scores sont évidemment vous avez une hétérogénéité on dit toujours en France on dira le privé est meilleur alors on va corriger par oui mais il
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sélectionne sa population ire ce sont des enfants de qui ont un niveau social et culturel plus élevé et cetera mais si vous décomposez encore un peu plus vous obtiendrait quand même encore un effet ça on en reparlera l'automne vous
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obtiendrez quand même encore un effet de l'organisation elle-même le système joue aussi son rôle il a peut-être moins d'influence que la la la la la population scolaire telle telle qu'elle
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est sélectionnée mais il joue aussi son rôle bref il y a des pays qui arrivent à concilier les deux voilà ça c'est un des c'est c'est c'est un des une des marottes de l'OCDE une marotte légitime
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que de dire comment est-ce qu'on peut concilier et réduire la tension entre équité et efficacité et puis vient ensuite une autre idée reçue qui est de dire les programmes scolaires il faut
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les remplir de toutes sortes de choses parce que le monde évolue et que voilà il faut leur apprendre toutes sortes de de choses par exemple on a voulu donner aux élèves des compétences financières euh en disant les élèves
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doivent va prendre beaucoup plus de choses maintenant en matière financière mais on pourrait le dire dans vous pouvez énumérer tous les programmes et les les euh toutes les réformes des programmes qui ont été inventés en France et avec la liste de toutes les
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matières qui pouvaient être proposées pour être intégré à au curriculum ça peut donner lieu à une sorte de liste très très longue donc comment arbitrer entre augmenter la diversité de
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l'enseignement et renforcer les socles les fameux socles et euh le l'OCDE donne son son son avis là-dessus après avoir compilé les données dans les systèmes les plus performants les programmes
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scolaires ne sont pas étendus mais ils sont rigoureux et se concentrent sur quelques disciplines enseigner de manière efficace et approfondi ça évidemment voilà donc c'est des c'est pas que du
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bon sens c'est de la c'est de l'analyse documentée euh est-ce que les élèves qui ont des facilités réussissent pleinement leur scolarité ça c'est la fameuse question dont j'ai déjà parlé c'est d'où vient ma
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réussite est-ce que c'est où mon échec est-ce que c'est parce que je n'ai pas la chance d'être né dans le bon milieu et cetera et donc j'ai échoué et je suis
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fataliste mais et parfois les les enseignants eux-mêmes dit l'OCDE peuvent être moins exigeants avec les élèves de milieu défavorisé et peut-être les élèves le sont eux-mêmes moins avec eux-mêmes et leurs parents aussi mais on
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a des contre-exemples dont j'ai parlé la semaine dernière en fait les pays performants réduisent cette cette inégalité de de départ ou de d'estimation de soi ou
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d'estime de soi aussi en disant on va on va on va permettre aux élèves de tous progresser et c'est les fameux modèles qui sont cités régulièrement notamment les pays dans les pays asiatiques mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'il
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faut un socle de compétences exigeant on ne va pas transiger sur l'exigence on va dire ok on va réduire les inégalités de Chan mais on ne va pas transiger sur l'exigence et ça c'est une c'est un
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point essentiel voilà bon alors la France en matière de de mathématique alors nous avons un un paradoxe assez
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puissant je ne sais pas pour combien de temps encore mais la France est un pays brillant en mathématique indiscutablement brillant euh en recherche mathématique et à vous allez
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le voir tout de suite à des résultat tout à fait spectaculair ici vous avez à gauche le tableau des médailles bon c'est les médailles fileld c'est pas les Jeux Olympiques c'est médaill fields euh la
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France est 2uxe derrière les États-Unis euh les États-Unis sont là euh euh et euh ce bon sont à 15 fields la
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France en a 13 entre 1936 et 2022 c'est date c'est la dernière date de d'attribution du Med fields donc on a on a une position étonnante tout de même et il y a de quoi en être fier
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euh ensuite on regarde le fameux prix Abel dont l'une de mes auditrices m'a parlé en me disant n'oubliez pas le prix Abel ben non je l'avais pas oublié il est là et le prix Abel c'est un prix qui est un peu l'équivalent de du prix Nobel
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pour la carrière et donc le MFI c'est avant 40 ans donc c'est les jeunes talents mais les matateux sont précoces ils rentrent plus vite dans le métier ils ont fait leur leur leur
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découverte mathématique plutôt et cetera que dans d'autres disciplines ici c'est donc la la la le prix abelle et vous avez 5 français sur 25 qui sont prix abelle dont le plus récent c'est cette
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année 2024 soyons-en fier c'est Michel Talagrand que avec col Marchica on avait if dans nos bases de données comme un cas remarquable voilà et et hop grâce à
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notre identification il a eu le prix le prix le prix abelle bon c'est quand même bien on travaille bien donc on on avait le nez creux et vous avez la liste je va prendre un peu d'eau tout
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même vous avez la liste de des différents pays et surtout un une indication précieuse qui est les binationaux ça c'est une formation importante parce que regardez les
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États-Unis sont en tête neuf de leurs 16 médaillers de leur 16 prixabel sont des bis naationaux la France il il y en a deux euh c'est Gromov et Titz Titz je crois est d'origine belge et Gromov est
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russe et français euh et ensuite on peut réattribuer ça par exemple les Russes en ont trois dont qui sont tous binationaux américains ou français donc ils sont partis faire carrière c'est ce que
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j'appelais le la mobilité des talents académiques euh et mathématicien notamment et cetera et cetera donc vous avez la et ça c'est le prix Crawford qui est un fameux prix qui a été attribué
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cette année à clair voisin qui a été notre collègue au Collège de France pendant quelques années et qui est reparti au CNRS c'est je crois une des c'est la première femme je crois à
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obtenir le prix Crawford euh ici le prix Abel n'a été qu'à une seule femme la médaille fils a été donnée je crois à deux femmes et le prix Crawford euh vient d'être attribué à à
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clair voisin et vous voyez il y a trois Français c'est un prix qui n'est pas décerné chaque année du tout euh il est décerné à des échéance assez irrégulière mais on en a distribué je crois je sais
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plus enfin vous ferez le compte et les Français sont trois Alain CNE qui a été qui est qui est qui est un de nos Glorieux collègues ici au Collège de France et puis Alexandre grotendi qui est une
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qui est aussi une légende comme un peu tous ces tous ces célèbres mathématicien donc on on a quand même de quoi se dire bon les mathématiques françaises même binational ça compte et on en a une
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autre preuve on a fait avec avec CIN on a fait une une exploration de du lieu où le où sont décerné les médailles Fields et où sont se construisent les réputations c'est les Congrès
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international de mathématique qui ont lieu tous les 4 ans et tous les 4 ans on invite des des mathématiciens à donner une conférence euh ou à être des orateurs dans des sessions plinières ou
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alors à donner une conférence plinière alors les les orateurs des sessions plinières sont sont ici ils sont assez nombreux euh et vous voyez que la France est
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seconde euh sur la période entière 47 des 47 orateurs dans ces sessions là contre 177 aux États-Unis et vous faites le calcul sur
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la période 50 2022 il y a eu des discontinuités là donc on peut se fier à ça plus précisément l'internationalisation est plus grande encore et la France tient
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son rang toujours talonné par la Russie bon aujourd'hui elle est elle est mise en à l'écart de ces conférences plinières pour les raisons que vous imaginez mais mais la Russie est un grand pays mathématique indiscutablement
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euh c'est d'autant plus fâcheux pour ce qui arrive en ce moment bon euh donc les dictatures sont de très mauvaises choses pour la science euh et maintenant on
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regarde les fameuses conférences plinières ça c'est un grand honneur qui est donné à un certain nombre de mathématiciens c'est de faire une conférence plinière et on regarde ce qu'ont été les d'où vient le
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succès américain et on a voulu le décomposer puisqu'ils sont en tête dans dans ces palmarès on a voulu le décomposer en demandant si c'était des des Américains qui étaient nés aux États-Unis des immigrés formés aux
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États-Unis c'est un peu plus clair comme ça c'est le noir les natives ensuite formé aux États-Unis euh c'est en gris foncé un peu plus clair c'est des
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imigrants formés à l'étranger et des non américains euh qui on a regardé toutes les conférence internationale depuis depuis Strasbourg jusqu'à la visioconférence de 2022 quand on a voulu
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on na pas tenue à Saint-Pétersbourg parce qu'on ne voulait pas aller en Russie et donc vous regardez où se situe le monde entier par rapport aux États-Unis mais les États-Unis décomposé et vous voyez que la part des des non
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natives aux États-Unis elle est très très importante évidemment donc voilà le voilà la la situation qui montre qu'il y a une une grande grande compétition mondiale
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autour des mathématiques mais aussi une force des pays et la France est un pays qui a qui a une grande force et vous pouvez en avoir d'autres traces pardon ici ça c'est le le degré d'
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d'internationalisation du corps professoral des en France dans les différentes disciplines le taux de d'étrangers qui sont en poste en France vous voyez que
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les maths pur et appliqués tiennent le le haut du PAV euh et pour les maîtres de conf et encore plus pour les professeurs d'université ce sont des disciplines internationales donc l'enquête internationale que ce soit
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pour les élèves ou pour les les réussites en recherche elle a un ancrage profond en mathématiques parce que c'est son horizon et son espace de de travail et là vous avez les les les scores je ne
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vais pas les détailler ensuite je regarde quels sont nos quel est le pédigré de nos mfil j'ai déjà présenté ce tableau dans un un cours antérieur mais je vous le redonne ici ça c'est la hiérarchie des des médailles qui sont
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données par nation et la France est là en second mais on on regarde un peu qui sont les les médaillers en question et je vais en extraire une information ça c'est les l'origine sociale des de ces
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de ces médaillés il y a un certain nombre d'enseignants pas que mais quand même c'est c'est prédominant donc ça se réfère à ce que je vous ai déjà dit pour être un bon mathématicien il faut avoir fréquenté les mathématiques tôt et avoir
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été motivé assez tôt dans le cercle familial pour franchir les épreuves de la difficulté en jouant et en bossant euh pour dire les choses à toute vitesse ensuite ils sont tous passés sauf un qui
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était étranger par l'École normale supérieure de la rue d'ulme euh donc il y a un lieu une pépinière bon elle existe les facultés ou les universités où ils ont fait leur thèse c'est
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essentiellement trois universités parisiennes donc là aussi un effet de concentration mais vous observez la même chose aux États-Unis sur une échelle un tout petit peu plus large mais il y a une forte concentration ce sont des des
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bassins de recrutement en quelque sorte et puis il y a là une information ils sont aussi tous passés par le CNRS qui leur donnait des années de prod de production intensive en pure recherche
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avant d'aller à l'université ou éventuellement en y restant comme certains bon euh on va regarder ça dans un papier qu'on a en préparation euh et les les Olympiades de mathématiques
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est-ce qu'il ils ont participé alors je je limite l'exercice à à ça parce que avant 80 les Français ne participaient pas donc mais les les Olympiades sont un
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un lieu de détection des talents et et des talents mathématiques les les les compétitions de mathématiques je vous en ai donné une liste ici que j'ai trouvé sur sur internet je crois que c une
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c'était Wikipédia qui me donnait la liste de tous les compétitions mathématiques elles sont probablement en dessous de la réal ité parce qu'il avoir beaucoup plus que ça mais j'avais fait aussi une liste quand j'ai étudié avec
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quand on a étudié les concours de piano il sont pas sans rapport d'ailleurs la musique et la mathématique ont des parentées intéressantes il a un célèbre article d'un physicien qui a appelé ça
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musique calcul secret qui était aussi compositeur d'ailleurs et et vous voyez qu'il y en a il y en a vraiment beaucoup c'est et et dans beaucoup de pays j'ai souligné juste ici les Olympiades
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international de mathématiques et leur processus de sélection et puis les les concours kangourous qui sont dans une centaine de pays et dont je n'ai pas le temps cette fois-ci de vous présenter des des résultats mais on le fera à l'automne parce qu'on travaille avec
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l'équipe qui organise le concours Kangourou en France et et on a travaillé sur leur données et on on va regarder c'est c'est un concours ludique qui a qui est passé de la de la fin du
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primaire même mais surtout de la 6e jusqueà la terminale et peut parfois même jusqu'en classe préparatoire mais qui qui concerne des centaines de milliers d'élèves euh allez alleer voir bientôt le salon qui aura lieu sur la
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place insulpice sur le salon mathématique et culture mathématique et je ne sais plus quel est son titre mais qui est très très amusant àer regarder il y a des stands c'est formidable s'il fait beau ça sera vous gerez un précieux
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souvenir de voir ces jeunes euh moi ça m'a enchanté quand j'y suis allé un jour par hasard j'ai découvert ce salon et je me suis arrêté et j'ai été éit absolument émerveillé donc voilà bon euh
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euh alors je je regarde les la situation de ces de ces olympiades je vais en dire quelques mots mais il faut que j'aille il faut que j'aille assez vite je vous ai sélectionné ici l'attribution de de
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toutes ces médailles le site de des Olympiades de mathématiques imo international mathematical mathematic olympiade il est ici il est très très très bien fait vous
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pouvez cliquer sur énormément de choses c'est une banque d'information énorme et et très utile et on l'exploite nous-même aussi grâce à à tout ce qui est à l'intérieur de de ces bases mais voilà
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la situation de la Chine par exemple avec le nombre de de de pays qui participent vous voyez que le nombre de pays qui participent n'a pas cessé d'augmenter sur les 64 années d'existence des Olympiades de
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mathématiques et la Chine qui a démarré au il y a il y a 34 ans non un peu plus euh 40 ans à peu près elle a elle a elle
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était assez bas dans la dans le classement au début et puis elle a très très rapidement monté et n'a pas cisé première depuis donc euh voilà nos amis chinois si on peut
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dire euh voilà où ils sont et nous en France on est là euh on a on est assez honorable jusqu'à ce que le nombre de pays augmente brutalement et là je vais
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vous montrer ce qui s'est passé et et ici c'est le tableau des médailles alors c'est pas comme les mention au bac parce que c'est quand même plus sportif que ça mais et il y a pas d'inflation des médailles mais il y a un niveau relatif
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des candidats qui a monté parce qu'il y a plus de candidats et on a ici le le nombre total de candidats par olympiade vous voyez elles ont lieu dans différents pays qui sont listés ici j'ai
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pris 2000 jusqu' à 2023 le nombre de candidats qui a augmenté quand même de 460 à 618 euh et et et puis les les médailles qui sont attribuées les scores
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enfin voilà et le le le point max le nombre de points maximum qui est de 42 il faut obtenir 42 pour avoir une médaille d'or pure et parfaite euh alors euh là vous
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avez le le palmarès avec le classement moyen sur 10 années des pays euh entre entre 2023 et 2014 c'est c'est col Marchica qui m'a préparé ça et on a pris 10 années et on
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regarde les pays qui se situent dans le peloton de tête plus la France et la Chine est presque tout le temps première ou 2e ou 3e enfin bon les USA c'est la
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grande rivalité le score moyen sur 10 ans c'est c'est la c'est le rang 2 2 2 euh la Corée décidément elle est partout tout elle est là les troisè la Russie
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bon elle a n'est plus parti elle a été écartée des Olympiades récentes mais elle était elle était très proche de de ces pays-là et puis le Vietnam le Vietnam a fait une percée spectaculaire
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euh nous avons ici au collège un mathématicien franco-vietnamien NG baoto très très sympathique et très très savant et brillant vraiment et qui est devenu l'idole d'un pays euh
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littéralement autrement dit quand on parle de rôle model on peut fabriquer la réussite d'un pays avec des vrais bons grands rôle modè il est lui-même sorti d'une culture donc il n'a pas
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entièrement produit cette culture mais il en a donné il est conseillé et cetera il joue un un rôle absolument gigantesque dans ce pays euh et voilà donc et puis donc vous avez vous avez
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ici quand même une certaine un certain nombre de pays qui sont toujours les pays d'origine asiatique enfin les pays asiatiques ou euh sud-asiatique ou je me suis fait reprendre donc je ne vais plus en parler autrement que
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asiatique et puis le Royaume-Uni qui a toujours eu une très bonne école mathématique aussi il faut lire les les les papiers sur les mathéatical tripos les tripos mathématiques à Cambridge
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c'est un bon sujet de distraction bon et la France est là la France tient un rang qui est pas extraordinaire mais qui est dans la première dans le premier tiers
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disons euh mais qui pourrait être meilleur mais on on on est en train d'étudier tout ça colombe Saar avait fait un exposé lors de la de l'anniversaire de de l'association
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animat qui s'occupe notamment de la préparation aux Olympiades qui est une une formidable association de qui regroupe plusieurs structures et qui prépare par des concours des compétitions des jeux
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mathématiques et cetera qui préparent les jeunes au aux compétitions et et qui les forme et qui les accompagne bon ce qui s'est passé en France c'est simple
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enfin simple non il y a un mécanisme qui a poussé au décrochage c'est quand la l'URSS a éclaté et quand l'URSS a éclaté elle a éclaté en beaucoup de nations différentes où il y avait des talents
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mathématiques et tout d'un coup le nombre de pays qui ont participé a augmenté et et la France a a reculé en rang absolu et si vous voulez corriger
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le rang d'un pays par le nombre de participants vous recourrez au rang relatif dont la formule est ici c'est ce qu'a fait CIN et vous voyez que la France était était bien située sur une
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courbe ascendante le le niveau le le meilleur c'est le niveau 1 donc c'est il faut lire la courbe dans ce sens-là plus vous vous rapprochez du bas plus vous êtes vous avez réussi vous êtes bien placé et puis donc on avait un on avait
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une réussite vraiment enviable et et puis tout d'un coup on a on a décroché même en faisant la correction par le rang relatif vous voyez et puis on repart un peu de l'avant maintenant grâce peut-être aussi aux efforts mais
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il y a il y a d'autres raisons mais donc je vais pas vous détailler tout ça parce c'est trop long euh alors euh sur la la néanmoins quand on s'est amusé avec in je lui ai demandé je lui
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ai dit mais quelle est la relation exacte entre PISA et les Olympiades autrement dit entre ce que je vous ai Pr enté avant et maintenant euh et et bien il y en a pas vraiment la coefficient de
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corrélation est assez faible il y a une relation on on trouve on trouve personne ici par exemple c'est-à-dire des des des pays qui auraient un score
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misérable aux Olympiades et un score énorme à PISA non il y a des pays comme la Corée qui occupe le haut du panier des deux côtés donc et les USA mais les USA non en PISA ils sont moins un bon
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mais la Corée oui le Japon et cetera donc là il y a un cluster mais dans l'ensemble vous ne pouvez pas établir de relations simple autrement dit pour produire la les meilleurs mathématiciens
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et mathématiciennes euh le la valeur du pays compte la valeur du système éducatif du pays compte mais il y a d'autres facteurs qui jouent ensuite donc il faut encore une fois comme toujours décomposer la variance et
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cetera euh donc on on on a regardé on a regardé ça ça donc on on va poursuivre l'exploration je vous donne juste quelques éléments de de réussite je vais passer assez vite parce que les
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résultats pour la France en mathématiques on a décroché euh enfin on a décroché le score a décliné et surtout
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bon on se situe comme je vous l'ai dit en fonction des estimations entre la 15e à la 29e placeass mais euh le le nombre de d'élèves très performants à baisser euh au test PISA alors que la moyenne
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est à 8,7 % d'élèves nous on est à 7,4 donc on perd on écrè notre notre taux de meilleur et ça c'est une c'est une situation un peu fâcheuse autrement dit notre fameux modèle d'excéence
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mathématique en haut de la de de la hiérarchie il peut aussi se fissurer il n'est pas assuré de se perpétuer euh ensuite je vais je vais aller assez vite parce que sinon je ne pourrais pas dire
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ce que je voudrait dire euh donc la France n'échappe pas à la baisse de performance elle est indiscutable la France est toujours un des pays où le statut socio-économique des élèves compent pour expliquer la perf les
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écarts de performance mais ça n'a pas trop bougé depuis 2012 à 2022 donc ça ne s'est pas aggravé si on veut on reste malheureusement de pas bon pas très bons élèves mais on n'est pas beaucoup moins
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bon qu'avant euh les inégalités de Gen sont pas plus élevées en France qu'ailleurs euh euh il y a ça c'est un point évidemment on trouve une forte proportion d'élèves immigrés issus d'un
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milieu socio-économique défavorisé en France et l'écart moyen de performance en mathématique entre les élèves issus de l'immigration et les non immigrés est très important mais quand on regarde la
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2uxème génération ça on peut le référer aussi à ce que j'ai dit antérieurement sur d'autres sur une autre question l'écart se réduit euh et alors là c'est le fameux bien-être ah on l'a et bien
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les élèves en France sont plutôt satisfaits à l'égard de leur vie et heureux dans leur établissement bon évidemment si vous rapprochez ça de des chroniques journalières de la violence scolaire et des attaques contre les gamins soit dedans soit à l'extérieur
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comme on en a tous les jours maintenant ça devient une sorte de maronnier de la presse mais c'est aussi sans doute évidemment une réalité mais les cas là sont focalisés donc le le la loupe est
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posée sur sur ces cas et les élèves sont moins anx que par le passé vis-à-vis des mathématiques on baisse mais on est moins anxieux bon et ben allons-y gément voilà alors je vais pas le climat ah oui alors ça c'est un
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fameux sujet le climat disciplinaire je vous montrerai pas toutes les données mais ça c'est un vrai problème alors l'OCDE dit une légère aggravation mais quand vous regardez les tableaux c'est pas terrible he vraiment le climat
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disciplinaire ça veut dire beaucoup de choses ça veut dire est-ce que j'arrive à bien travailler pendant la la le cou cours la totalité du cours est-ce qu'il y a du bruit au début du cours ou
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pas est-ce que l'enseignant doit attendre longtemps avant que les élèv se calment tout ça c'est mesuré c'est important quand même de d'y arriver à à à mettre le l'accent sur ces choses-là
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parce qu'on ne le faisait pas avant ces outilsl ont poussé à y aller ont poussé à regarder ces affairesl maintenant et et on a dans les données qui sont publiées maintenant sur l'état de l'école en France on n pas encore ces
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choses-là mais on a de plus en plus d'informations qui viennent des des données de l'OCDE donc il y a quelque chose euh qui joue et euh et le sentiment de sécurité
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euh bon de sécurité de violence scolaire voilà il a euh il est un peu plus élevé en France que à la moyenne de le CDE là il faut faut regarder dans le détail mais mais ces données là sont sont
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intéressantes parce que qu'est-ce que c'est qu'une classe où l'effort ne n'est pas obtenu tout de suite la concentration sur l'effort n'est pas obtenue tout de suite l'effort d'apprentissage c'est c'est une gâchier énorme une une 15 % du temps qui est
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consacré qui qui est donné du temps d'un de la vie éveillée d'un gamin qui est ou d'une gamine d'un élève pardon ou d'une élève qui est donné à l'école et dans ces 15 % si vous enlevez du du temps
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dans le temps de classe c'est quand même un problème énorme donc là euh le climat disciplinaire euh euh c'est un c'est un problème sérieux c'est un problème sérieux et quand vous quand vous
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regardez l'écart entre la France et des pays comme la Corée et cetera et cetera un certain nombre de pays qui sont qui réussissent bien en mathématiqu vous avez des écarts vraiment énormes ça c'est dans les données de l'OCDE il faut
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aller regarder c'est des toutes petites cases mais munissez-vous d'une bonne loupe ou agrandissez votre écran vous verrez c'est je je peux vous le montrer je vais vous le montrer en vitesse quand même parce que attendez je
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vais voilà c'est là euh les élèves n'écoutent pas ce que dit le professeur à chaque cours à la plupart des cours ça c'est quand même un problème à quelques cours ou jamais ou presque la France est
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là 16 et demi euh à chaque cours euh 26 à la plupart des cours 44 à quelques cours quand vous regardez ce qui se passe en Corée du Sud 1 7 5 6 et euh
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voilà donc euh et au Japon 1 4 7 et la moyenne de le CDE c'est 10 10 19 bon vous voyez le il y a il y a quand même des il y a des sujets hein euh bon je
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reviens en arrière donc ça c'est le le tableau de la performance scolaire on a baissé depuis 2003 jusqu'en 2022 le le
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score au test pisant en mathématique a baissé il avait connu une stabilisation relative entre 2015 et 2018 mais il a là il a complètement plongé
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et donc on a là pour les trois tests des trois disciplines étudié enfin écrit et cetera Scien et mathématiques bon je je voulais je vais finir ça c'est les Scor
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par performance socio enfin par niveau socio-économique et ceetera je je vais finir par un une étude de cas qui est qui est intéressante oui ça c'est le problème de teams on a une autre un
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autre test international qui qui est celui de teams qui est un un organisme dont je vous ai déjà parlé et Thierry rocher avait dit bon alors évidemment
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dans PISA c'est pas terrible mais si on regardait les les résultats en fonction des des programmes de cours parce que PISA se détache du programme de cours teams s'attache au programme de cours et fait une comparaison internationale en
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fonction des programme de cours des élèves de 4e et de cm et ce sont des enquêtes régulières et je n'ai pas le temps de vous présenter tous les résultats mais ils sont maintenant pris
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en compte par la France ça c'est les publication de la DEP et du ministère de l'Éducation l'état de l'école on a des données teams qui sont ici euh donc on prend ça au sérieux et voilà on a eu un
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un certaine réticence et lesgard des évaluations internationales maintenant on le prend au sérieux et la France malheureusement se situe mal elle était ici en 95 euh par rapport à à d'autres
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pays en terme de score euh les leaders devinz qui c'est Corée du Sud et Japon la Chine ne participait pas et et la France était assez était très bien placée en en 95 et elle a complètement
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décroché et là on regarde en fonction de l'origine sociale PCs moins ou plus vous voyez que il y a des écarts mais le point moyen voilà euh il est là donc on
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a on n'est pas terrible donc on va un peu de Carib dans Silas si passe de teams à à à à PISA alors euh et là le
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classement si on veut un classement ça c'était 95 on était 13e maintenant on est 22e et c'est une mauvaise nouvelle euh et euh euh et ça ça c'est pour la 4e
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ça c'est pour le CM1 euh on est toujours on était à la 37 35e place maintenant à 41e donc on a on a du souci à se faire en mathématique indiscutablement alors
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euh je je vais pas détailler tout parce que je n'ai plus le temps et malheureusement ça serait un peu de l'autoflagélation mais je vais vous donner quelques motifs d'espoir euh par une comparaison avec une expérience
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étrangère euh pardon de SATER surt ça mais j'en reparlerai au moins une partie euh oui ça c'est pendant que on baissait le niveau en math on a fait une réforme en 2 2018 qui a consisté à diminuer le
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nombre de d'heures de math voilà voilà on a on a des bons des bons réflexes on sait faire quoi hein ça peut rendre un peu moins anxieux oui indiscutablement c'est un peu fâcheux je
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dois dire que c'était vraiment une très très mauvaise inspiration hélas et c'est dû à il y a un collectif science et math qui surveille beaucoup tout ça qui publie regardez leur site c'est très bien fait et c'est une collègue Mélanie
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guet qui est par ailleurs mathématicienne à Paris saclé qui est aussi vice-président de la Société mathématique de France qui qui m'a communiqué ces données et qui montre que voilà les mathématiques sont absentes
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ici dans les les formations sciences économique et sociales donc il y a de quoi pour moi me me lamenter un peu et puis dans le dans l'ensemble le total des enseignements en mathématiqu tout ce
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qui était en comprenit des mathématiques il a le nombre d'élèves qui prenaient 6h et 8h de mathématiques vous voyez que ça a diminué et donc il y a eu un un un très très léger redressement cette année
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d'après les données récentes mais qui ne compense pas la chute donc il y a il y a vraiment il y a un vrai problème alors euh il y a deux pays qui sont célébrés et je vais finir comme ça qui sont
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célébrés l'un pour sa réussite extraordinaire c'est la Finlande mon collègue Philippe Aguillon parle souvent de la de de la capacité d'innovation en Finlande qui est liée au résultats en mathématiques et à réforme du système
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scolaire d' a déjà de nombreuses années ils ont un niveau qui reste supérieur au notre mais ils ont décliné aussi alors ça c'est embêtant voilà ce qui se passe ça c'est pour le Portugal et ça c'est pour attendez je crois que j'ai la
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Finlande aussi euh ça c'est la Finlande qui était à 540 et qui se retrouve maintenant à 480 dans nos zones à nous donc c'est c'est c'est un peu terrible et elle était donnée en
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exemple donc un pays il peut se euh malheureusement il peut perdre la valeur exemplaire qu'il a eu la Finlande a toujours été mise en exemple par rapport à d'autres en disant voilà le secret mais le pays lui-même
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peut travailler contre lui-même et et celui dont je vais citer l'analyse à l'instant même qui est Nouno Krato qui a été ministre de l'Éducation et qui est un très bon mathématicien portugais un
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excellent mathématicien au plan à la fois national et international et qui a eu des responsabilités au gouvernement dit pour comprendre ce que ce qu'est le modèle finlandais il faut regarder son passé et pas son présent donc on peut on
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peut perdre un modèle peut se décomposer ou se perdre en efficacité bon je reviens à la Finland au Portugal regardez ce qui s'est passé au Portugal et c'est ça qu'il faut analyser le
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Portugal il avait un résultat assez très très médiocre ou assez médiocre dans les années 2000 2003 dans les classements PISA et puis il a grimpé progressivement au milieu des années
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2000 des années 2000 2006 puis il s'est encore isé plus haut entre 2012 et 2015 et puis il a dégringolé après et et le profil est à peu près le même pour les
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deux autres domaines expertisés euh et bien nounocrato a exploré ça et il nous en donne l'analyse et je vous donne ici le en quelque sorte le film de de la
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situation euh euh d'abord pardon le film de la situation c'est un choc teams Chock teams en 95 c'est on
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est en bas de l'échelle il y a que deux pays qui sont plus mal classés que nous dit nounocrato j'emprunte donc je parle en son nom en quelque sorte je dis nous en parlant prenant la voix de nounocrato
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qui est venu ici faire un exposé au colloque de rentrée d'ailleurs et vous l'avez et le Portugal donc est au il y a un choc PISA en 2000 il est en dessous de la moyenne et le
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gouvernement est peu à peu obligé de d'agir donc il doit publier les résultats des examens scolaires qui étaient alors cachés au public il introduit des examens en lecture et en mathématique à la fin de la scolarité obligatoire il donne en 2005 priorité
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aux mathématiques et et il crée des plans de soutien et à la lecture il introduit des des standards d'apprentissage qui clarifie et structure les programmes ça une des obsessions de nunocrato c'est ça c'est de dire les programmes les programmes
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les programmes si vous n'avez pas des bons programmes cohérents c'est pas la peine et si vous n'avez pas de bons professeurs et ben vous allez dans le mur et donc et il l' il a démontré et en 2010 on constate une amélioration en
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2011 il y a une crise financière il y a un nouveau gouvernement qui est nommé euh qui est plutôt de centre droit et nounocrate devient ministre de l'Éducation et alors et alors et bien qu'est-ce qu'il fait et bien voilà ce
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qu'il fait il y a cinq cinq grands TI de réformes qui on été mise en place des programmes mieux structurés plus exigeants avec des matières fondamentales prioritaires et des matières encore plus prioritaires qui
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sont mathématique et lecture contre la critique post-moderne d'exence trop fortes de cohérence des programmes ça il tire à boulet rouge sur le postmoderne et le le la polyphonie des disciplines
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rigueur et cohérence des programmes par exemple mathématique reconfiguration des programmes avec des experts universitaires des discipline concerné et pas simplement des experts en sciences de l'éducation ah ça c'est
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aussi pierre lancé dans ce jardin là par nunocrato et il les accuse d'être parfois plus idéologue que scientifique c'est un sujet ça c'est un sujet je ne vais pas aller dans ce sens- là parce que je n'ai pas de d'élément particulier
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j'ai pas été ministre d' l'éducation bon et mais je sais que stanisas Dean travaille en ce moment à la réforme des programmes en mathématiques avec une conception de
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programme qui serait fondé sur evidence base c'està-dire qu'est-ce qui marche qu'est-ce qui ne marche pas quand on teste et c'est un neuroscientifique de réputation mondiale et on ne plaisante pas avec ça il faut que ça marche et et
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alors bon on peut mettre autour de la table beaucoup de monde mais à un moment ou un autre il faut qu'il y ait une preuve d'efficacité euh même si on détient pas peut-être le secret de la pierre philosophal en tout cas il faut expérimenter ça c'est sûr
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deuxième principe l'évaluation avec des plus cohérent on peut avoir des évaluations plus rigoureuses qui servent de référence aux parties prenantes les enseignants les élèves les parents le système dans son ensemble et comme il le
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dit l'introduction d'évaluation rigoureuse d'outil d'évaluation rigoureuse a été un élément crucial des réformes ensuite améliorer le niveau des élèves en retard par des mesures de soutien
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spécifiques mais aussi favoriser l'épanouissement des élèves les plus avancés autrement dit le modèle c'est pas tout le monde de centre et on baisse mais on pousse les curseurs pour ceux qui on sont en difficulté et on ne
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freine pas ceux qui avancecent bien euh ça c'est un point c'est une philosophie hein il l'a développé comme ça euh ensuite augmenter l'autonomie des établissements avec des mécanismes incitatifs qui sont liés à l'amélioration des résultats des élèves
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ça c'est un vaste sujet euh et puis création de filiures professionnelles pour le lycée et alors euh le le le sujet voilà euh pour ce qui est
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des des programmes comme il le dit tout commence par le curriculum il faut être il faut avoir des objectifs il faut avoir il faut être ambicieux exigeant fixer des objectifs clairs être cohérent sur les programmes euh voilà
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et je je je vous laisse voir ceci et puis il insiste aussi beaucoup sur le rôle des enseignants évidemment la formation des enseignants est une question énorme et leur développement
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professionnel ça euh formation initiale sélection à l'embauche développement professionnel sont une un point sur lequel il a insisté il était ministre donc il a agi il a voulu agir là-dessus ce sont ces principes d'action hein ce
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sont pas des des préceptes ou des idées reçues à combattre ce sont des principes d'action impliquer le public l'informer régulièrement donc ne pas le tenir à l'écart et
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enfin l'essentiel c'est comme il dit les progrès des élèves et euh les les politiques éducatives doivent être jugées à l'ône des résultats les résultat de tout ça c'est que il a été
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ministre entre 2011 et 2015 j'ai encore 3 minutes hein bon euh et les résultats au test PISA progressent jusqu'en 2015 c'est aussi vrai pour les résultats de teams et puis en 2015 changement de
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majorité un gouvernement de gauche qui arrive et qui dit on n veut plus de cette réforme c'est ce que dit nounocrato euh et donc main maintenant euh euh cette réforme les réformes et et
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la politique scolaire a été trop élitiste on veut et maintenant on veut tout mettre sur les compétences et plus simplement sur les connaissances et euh et alors noun nos crrat qu'on regarde ce
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que ça donne euh euh il y a suppression des évaluations standardisées suppression d'examen rentrée pour les nouveaux enseignants rejet des orientations
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antérieures jugé élitistes et euh voilà ce que donneent les les résultats PISA il y a une en 2011 on avait on avait 20 % de de performance de
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niveau inférieur à 4 euh et on en a plus que 18 % mais en 2019 il y en a 26 % donc il dit voyez regardez il y a une expérience naturelle vous avez voulu défaire la réforme qu'on a faite et ben
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voyez ce que ça a donné et et il en donne une autre preuve ici c'est euh pardon c'est euh c'est le c'est la oui c'est la c'est les mêm informations c'est les résultats euh euh
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non c'est les résultats teams pardon c'est les résultats de teams excusez-moi euh qui sont qui sont très très clairs sur le CM1 et ils sont très frappants parce que euh en 2011 euh on a des des
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élèves qui arrivent qui sont en CM1 qui n'ont pas été traités par l'expérience nunorato et en 2015 c'est l'inverse ceux qui sont entrés qui ont été testé en 2011 maintenant ils sont en CM1 en 2015
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et donc on peut voir ce qui s'est passé exactement c'est une expérience naturelle est-ce qu'ils ont bénéficié dans les 4 ans d'intervalle puisque CM1 c'est 4 ans donc ils sont ils ont été ils ont été les enfants de cette réforme
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et il y en a plus qui sont des des très bons performeers et un moins qui on qui ont qui qui échouent qui sont qui sont la partie basse et et et après ça ceux
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qui ont été traités qui sont entrés à l'école primaire en 2015 et qui sont testé en 2019 regardez c'est pour ça qu'il dit c'est une expérience naturelle c'est assez frappant comme voilà comme
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résultat et bien je vais vous laisser méditer sur ce résultat et puis vous donner rendez-vous d'abord le 6 juin pour le colloque et le 8 novembre pour
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la suite de mon cours sur l'éducation et je vous souhaite de bonnes vacances de pâqu pour ceux qui en prent merci merci [Musique]
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beaucoup
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