Video: Un autre homme est possible | Un podcast à soi (8)

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les rapports entre les hommes les femmes changent sauf qu'il y avait un certain groupe d'hommes qui ne veulent pas n'accepte pas ces changements c'est ça la crise de la masculinité dont on parle tout le temps en fait c'est que les

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hommes n'acceptent pas une l'autodérmination des femmes le plus souvent dans l'histoire anonyme était une fin les bras se sont levés les bouches sont exclamés

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maintenant il faut des moules ça dure toute la vie une évasion fait tout le temps à refaire un podcast soit par charlotte bien aimé épisode 8

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un autre homme est possible l'autre jour j'ai acheté pour mon petit garçon un maillot de corps rose avec une libellule sur le devant on s'est moqué de moi on m'a dit que j'en faisais trop il ne fallait pas

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exagérer mais je n'en peux plus des camions des bennes des scooters des monstres et des crocodiles à dents longues pourquoi les garçons n'aurait-il pas droit aux fleurs au joli petit lapin aux

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oiseaux souriant et aux paillettes depuis sa naissance mon petit garçon est considéré comme un homme en devenir il doit donc porter sur le torse et sur ses slips des signes correspondant à la virilité la force et

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le courage mais comment peut-on réclamer le partage des tâches équitable le consentement éclairé l'empathie et la douceur si dès la naissance et les premiers body ont fait comprendre aux garçons qu'ils sont là uniquement pour

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se battre décidée et réparer des voitures j'aimerais que mon enfant sache qu'il n'a pas à être un super héros ni un prince charmant protecteur pour être un homme c'est ce dont j'ai voulu parler dans le

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podcast d'aujourd'hui parce qu'à interroger les masculinités et leur construction est un enjeu féministe à l'aller c'est bien plus jean

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[Musique] je suis d'abord allé à merville près de toulouse dans la salle de danse de l'association amalgame toute la journée

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marie de saut il fait découvrir à des garçons de 10 à 20 ans de multiples styles de danse du hip hop aux classiques du krump au contemporain l'année dernière les plus grands ont remporté le premier prix du concours

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vidéo bezons contre le sexisme ils ont réalisé un court métrage intitulé soit un homme on pouvait y voir un boxeur un mécano un basketteur sortir de leur rôle et se

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mettre à danser avant d'essuyer des regards réprobateurs des critiques et des insultes à la fin du film tous se réunissent dépassent leurs peurs

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et dansent ensemble au centre d'un ring de boxe j'ai trouvé très fort que des garçons parlent de stéréotypes de genre de leur point de vue à travers la danse j'ai voulu les rencontrer

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il s'appelle isaiah matteo jalil a ri et dimitri ils ont entre 14 et 17 ans ça va soulager un peu de faire carrément un court métrage pour montrer que c'est

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aussi un sport de garçons que c'est pas c'est pas que pour les filles parce que au collège ça me touchait beaucoup à chaque fois que je disais ouais je fais de la danse à mes amis ils se braquer ils disaient ah oui c'est un sport de

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filles tout ça moi ça me vexer moi j'étais content de mon sport et de jeux c'est pas le jeu passionnés et voilà les autres qui font du foot fin voilà je veux jamais dire ouais mais c'est aussi un sport de garçons parce que ça veut ça

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allait convaincre jamais ça me passe au dessus maintenant mais bon avant avant ça ne touchait beaucoup je me rappelle d'une fois où mon père était en france et il m'a mené au cours de danse il était au téléphone avec une personne

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importante pour le travail et donc en gros il dit à cette personne qui l'a rappellerait plus tard parce qu'il devait m'amener au basket et il a raccroché et je lui ai dit papa jean va pas au basket on va à la danse là après

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mon père il aime beaucoup le milieu artistique tout ça il a aucun problème par rapport à ça il n'a aucun préjugé mais il dit déjà pour le travail il connaît pas l'individu fallait pas qu'ils fassent de gaffes entre guillemets et déjà de savoir que ça peut

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être considéré comme une gaffe ben on voit de suite l'état d'esprit de la société il ya plein de taureaux jeep qui disent non c'est plus qu'un jeu viril avec la sauce theron des muscles

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et tous les trucs comme ça c'est pas quelqu'un qui laisse voir ce qu'il ressent ou des trucs comme ça je vois une femme c'est plus quelque chose de fragile qu'il faut protéger des choses comme ça et c'est pas ça complément très justement pour on voulait montrer que

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justement la frontière entre l'homme et la femme mais justement elles n'existent pas ce que je pense surtout c'est que la danse ça montre notre personnalité quoi en gros c'est vraiment ça ça libère ça défoule ça on a l'impression de dire des

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choses qu'on qu'on dirait pas à l'oral facilement quoi on ressent des jeux sont des trucs quand on danse par exemple quand on est en colère on a envie de frapper des choses tout ça et pourtant ça permet de tout mettre en bien car et

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tout ça vraiment on ressent l'émotion on ressent très bien la colère la joie la tristesse justin danse en arrive à montrer ce qu'on aimerait réussir à plus montré

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mais qu' on peut pas parce qu'on n'est pas capable toujours et quand même pas mal de garçons qui ont ce caractère là où c'est plus dur de dire ses sentiments mais moment particulier j'ai un peu de mal quoi ça sert à rien quand mes

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parents je leur dit jamais je t'aime ou des choses comme ça alors que on sait que c'est quelque chose d'important mais ça s'est jamais fait pourtant je le pense quoi qu'est ce que ça exige au juste être un

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homme un vrai la répression des émotions perd sa sensibilité avoir honte de sa délicatesse de sa vulnérabilité quitter l'enfance

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brutalement et définitivement les hommes enfants n'ont pas bonne presse ne pas montrer sa faiblesse afin que toujours les femmes donnent les enfants pour la guerre et que les hommes

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acceptent d'aller se faire tuer pour sauver les intérêts de trois ou quatre chrétiens pas vue courte virginie despentes king kong théorie

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[Musique] j'ai voulu comprendre comment se façonner les masculinités où et avec qui dans quel contexte j'ai posé la question à gianfranco rebbouh de chimie docteur

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en anthropologie sociale c'est masculinité se construisent majoritairement entre hommes par un contrôle continu des gestes des attitudes des émotions des modes de six

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premiers même corp heureusement les corps masculins sont contrôlés produit par la norme sociale s'est pas seulement des questions de choix personnel c'est à dire qu'on apprend aux petits garçons à

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être agressif on apprend aux petites filles à à rester dans les rangs à ne pas nominer trop les petits garçons on leur apprend à être courageux c'est donc ces instants de force de

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détermination et de courage ce ne sont pas des instincts naturels messines sont des produits la société c'est pas quelque chose d'extérieur la société et dans le corps et pape de

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façon juste philosophique c'est vraiment dans le corps par exemple on a démontré que plus on est agressif et plus on produit des taxes resteront donc la testostérone est liée aussi aux taux d'agressivité et même sur la question de

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la force le fait que les hommes sont plus grands que les femmes il ya des études de récentes qui ont montré que c'est dans le cours de l'évolution avec la sélection du mariage du fait que

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les hommes préfèrent s'est marié avec des femmes plus petit ce qui a produit le fait que les femmes soient plus petite qu'elle est que les hommes ça c'est le travail de pressing torreilles donc là aussi il ya la nature c'est à

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dire l'évolution de l'espèce qui est façonnée par le social il faut sortir de cette dichotomie nature culture qui est dépassée même par les sciences dures fait et les masculinités c'est pas quelque chose de figé historiquement ce

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que il n'y a pas longtemps été considérés comme féminins peut très bien être aux côtés de josy comme masculin c'était que les modèles changent d'une époque à

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l'autre pour attirer les garçons dans

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ses cours de danse marie a travaillé dur elle a dû expliquer argumenter et convaincre les enfants et les parents dans une région tournée vers le rugby elle a aussi décidé de proposer aux plus

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jeunes des cours non mixtes uniquement entre garçons pour qu'ils se sentent plus libres plus à l'aise la technique a fonctionné ils sont aujourd'hui une soixantaine de jeunes danseurs à travers la danse marie voulait aussi les faire

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réfléchir aux normes de genre et à leur propre construction je reconnais pas forcément une touche dans les stéréotypes qu'on convoite et qu'on remue tout ça et des gens qui doivent se battre aide peut être

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efféminé on peut être plein de choses on n'est pas juste des muscles par exemple un garçon on lui dit de ne pas pleurer pour représenter l'image du garçon quoi quand j'étais petit j'ai un grand frère qui a trois ans de plus que moi

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aujourd'hui on s'entend très bien on est très complices et ceram et quand j'étais petit c'était pas la même chose parce que on se battait souvent bonbons comme beaucoup de petits frères et grand frère et quand j'étais petit je fleuris pour

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rien jeter n'arrose or je pleurais pour rien et à chaque fois que j'ai pleuré mon frère et moi même arrête de faire ta fille est extrait des trucs comme ça c'est vraiment du grand frère au petit frère c'est une relation assez particulière surtout quand on est jeune

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c'est quelque chose de pas très doué on va dire parce que vraiment des fois sa peur des altercations un peu un peu violente et une sorte d' honneur de code entre entre frères comme par exemple si

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on bat le move grand frère dans un des domaines où ils se croient bon je sais moi j'étais tout petit on a fait une course et confrères je l'avait déchiré et et après il avait la haine contre

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nice cévennes et c'est des trucs comme ça après c'est souvent les gars ont eu pourquoi je passe de la société où j'espère qu'on petit quand on a un grand frère il va avoir des amis c'est là que tous les préjugés les notions de oui

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voilà de virilité de représentation de l'homme et peuvent se ces motions là peuvent se renforcer il ya toujours des jugements physique en premier c'est toujours ça faut pas avoir les cheveux longs déjà souvent honteux l'on juge les garçons qui ont les

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cheveux longs ensuite souvent s'ajuste sur le style vestimentaire tous comportent tout ce qu'on aime bien porter après ça s'arrête pas là aussi c'est souvent une histoire de bon juge le comportement on n'a pas le droit

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d'être trop renfermé d'être trop timide puisque après forcément on est rejeté c'est injuste quoi moi belge enfin je sais que ya pas mal le bon plus

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maintenant mais il ya pas mal d'hommes qui sont féminisés et de ce fait on va dessus de dire qu'il est gay alors que c'est faux enfin il peut être il peut avoir un style féminin tu as juste de dire c'est un style féminin s'annonce pas trop

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existé mais la manière dont se comporte et de se tenir ça va vachement influencer sur le fait de dire que qu'il est un homme fin qu'il est guéri fin alors qu'on connaît pas la personne qu'on peut pas la juger à ça même si c'est le cas il n'y a pas de

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soucis fin elle fait ce qu'il veut fin chacun est comme il est et voilà j'ai un exemple en tête par exemple c'est personnel le moi quand je m'assois j'adore croiser mes jambes et instantanément quand je quand je croise

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mes jambes tous mes potes il se moque un peu de moi quoi actuellement j'ai un pull rose en dessous j'ai un tee shirt rose et j'adore le rose

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et voilà et alors et s'est vu comment je sais pas vous voyez comment vous moi je pense à stylet à l'est

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[Musique] investir son corps pas être encore investir son corps et écouter être attentif parce qu'il ya dans mon corps toutes ces choses qui sont plus grandes que moi

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aperçu comme masculin un corps ayant les attributs de la force de la puissance donc oui du muscle et des épaules sur lesquels s'appuyait les bras pour soutenir portée des mains pour saisir construire frappé des poils pour

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réchauffer et un homme noir ajoutez un immense pénis et ben vous avez une machine à fantasmes la première chose qu'on voit de toi c'est ton enveloppe ton corps et on projette des

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tas de choses dessus tu ne contrôles pas ce que les autres projette sur toi certains de tes choix peuvent influencer le regard mais on engage aussi pour ceux qui t'échappe pour ceux qui transpirent yann gaël journal d'un garçon noir ce

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texte est issu du recueil marianne et le garçon noir coordonné par léonora miano dans ce recueil des écrivains des artistes des chercheurs racontent leurs expériences spécifiques d'hommes noirs

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cet ouvrage contribue à rendre visible la diversité des expériences masculine c'est tout l'objet des études sur les masculinités apparu dans les années 80 aux états unis elles permettent d'

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enquêter sur les dominants de s'intéresser au masculin pour le sortir de sa neutralité de son universalité et en faire un objet d'étude spécifique une des représentants de ces études et la

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sociologue ray winstone elle l a théorisé les concepts de masculinité hégémonique et de masculinité complice subordonnés et marginalisés pour mieux les comprendre

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j'ai rencontré trois jeunes chercheurs qui ont contribué à introduire les études sur les masculinités en france il y a quelques années florian vos rose et sociologue auteur d'une thèse sur les constructions de la

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masculinité à travers les usages de la pornographie lisez d'une chaîne masculinité elles n'ont de sens que dans le cadre plus large des études de genre et elles sont intéressantes parce que les interroge la

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norme elle permet de montrer qu'il ya du genre partout mélanie gourarier est anthropologue auteur du livre alpha male séduire les femmes pour s'apprécier entre hommes pour reprendre une formule assez célèbre

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on ne naît pas femme on le devient on ne naît pas un mais également on le devient tout au long de sa vie on apprend à devenir un homme et on devient un homme différemment en fonction de son âge de sa position

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sociale etc et de jean franco rebbouh de chimie que vous avez entendu un peu plus tôt s'est intéressé à la construction des masculinités homosexuels entre le maroc et la france pas la même chose d'être dans une société coloniale et

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postcoloniale comme en france si on est blanc et hommes et si on est noir ou arabe et hommes sa masculinité à être dépréciées c'est pas sa masculinité à lui qui est la maturité valoriser d'un les modèles sociaux

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culturels en france c'est classique combien de fois on a un temps dû dans la presse et chez les politiques dire qui et les hommes arabes ou noirs ne respectent pas les femmes or respecter

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les femmes être trop féministe aujourd'hui ça fait partie de la masculinité hégémonique donc masculinité gymnique c'est pas forcément comment dire en termes négatifs

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c'est juste le modèle qui est dominant dans un contexte précis socioculturel et cette masse qu'unité gémonies qu a la particularité de se construire en opposition avec les autres masculinité

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c'est à dire qu'on n'a pas des masculinités gymnique si on n'a pas de masculinité subordonnés c'est à dire des basques unités gay ou des masculinités efféminé et on n'a pas de masque hérité de monique si on n'a pas des masques

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unités marginalisés c'est à dire les masques unités dé classe prolétaire ou des classes inférieures ou des noirs et des arabes autre exemple il a été montré qui est

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les sommes non blancs et ils sont contraints dans un espèce de double contrainte à la fois à être renvoyé à une masculinité viril très puissante

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très forte mais à la fois cette masculinité est aujourd'hui largement déprécié donc il ya toujours cette mécanisme d'inclusion et d'exclusion qui rentre un

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jeu d'un ces rapports entre entre hommes en fait il faut pas opposer je pense valorisations et dépréciations un exemple moi des hommes gay blanc avec qui j'ai fait des entretiens quand je m'intéressais aux usages du porno quand

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il parle du stéréotype du lascar ou de la racaille c'est la fois valoriser parce que c'est un potentiel érotique le fardeau du coup on valorise la virilité parce que sexuellement elle peut apporter quelque chose de de chaudes

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excitant mais en même temps l'idée de l'est du plaisir de l'excitation vient en même temps que l'idée du danger potentiellement misogyne homophobe il ya aussi un autre élément ils sont là

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à regarder de plus près c'est qu'elle forme de sexisme est illégitime et quelle forme de sexisme est légitime et finalement le sexisme il est partout la dévalorisation des femmes et du féminin et serra c'est

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quelque chose qui reste omniprésent dans la société mais qui se transforment dans son expression et ce qui est intéressant à voir c'est qu'il ya une forme de sexisme qui s'exprime tout le temps tous les jours mais qu'ils noueraient nous reste invisible parce qu'ils s'expriment

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par des groupes qui sont en position dominante et qui continue à exercer une parole culturel légitime je vais donner un exemple très concret je pense toute la chanson française aujourd'hui qui est récompensé par des prix aujourd'hui et

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c'est quand on écoute de plus près des chansons d'amour on se rend compte à quel point ça reproduit des stéréotypes etc mais qui s'exprime avec des termes qui sont acceptés acceptable par la société et cette parole sexistes

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légitime se construit par le fait qu' on va symétriquement si vous voulez stigmatiser une autre parole sexisme peut-être beaucoup plus frontale pour beaucoup plus entendable qui est considéré comme illégitime parce qu'elle est exprimée aussi par un groupe social

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subordonnés par exemple moi j'ai des étudiantes qui travaillent sur le rap en france et la question c'est pas seulement il s'est extrêmement sexistes leurs paroles c'est extrêmement sexy stoller parole mais c'est aussi si visible parce que c'est un sexisme qui

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est particulièrement stigmatisés et qui apparaît plus visible que ce qui reste aujourd'hui largement tolérable tolérable et toléré socialement quoi dans les prochains épisodes d'un podcast

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à soi je m'intéresserai plus particulièrement aux masculinité subordonnée ou marginalisés aujourd'hui j'ai voulu interroger des hommes blancs hétérosexuels de classe moyenne parmi

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eux certains tiennent un discours masculinistes comme louis 30 ans ingénieur bas aujourd'hui je pense que il ya un énorme problème c'est qu'on

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n'arrive plus à danser avant la danse c'était très clair il y avait un cavalier ta vaisselle qui suivait c'était pas une question de soumission tu vois c'était juste que il faut bien qu'ils en aient un des deux et on a décidé que c'était le cavalier parce que c'était un homme et qu'il avait la force

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physique ou ou je sais pas quoi faire on s'en fout mais quand on a la force physique on n'a pas la grâce faut arrêter quoi les rôles sont très bien établie par la nature il souvent quand on a la force physique on n'a pas la grâce quand on veut porter un enfant dont on peut pas aller à la chasse parce

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que tu 1 aujourd'hui tu as des nanas qui veulent absolument et asafa pourquoi pas ce qu'on leur a dit ce n'est pas parce que parce que les grands mères ont brûlé leur soutien-gorge que les maires sont paumés de façon ils sont montés au créneau aussi parce que ça pas pourquoi

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et du coup tu as des gamines qui sont déchirés entre genre je suis pas une [ __ ] mais il faut que je sois une [ __ ] et un homme il faut qu'ils soient beaux riches fort est en même temps sensible qu'il en ai rien à [ __ ] de l'argent face à un bordel pas possible quoi on se marche

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sur les pieds on devrait mener la danse mais on nous a dit attention tu veux mener la danse mais non faut que tu respectes les femmes alors tout de suite été accusé de tous les trucs là pas possible donc du coup tu te mets en retrait du fait genre ou là du coup l'année en face elle se dit mais

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c'est un pv ou quoi alors tu dis hein je suis rapide et non merci je vais te hélas la terre aux attentes tu veux m'écraser on s'est battu pour ça moi chez une femme maintenant j'ai des droits comme toi et genre elles veulent pas elle veut pas les mêmes droits elles veulent veulent

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elles veulent tout même ce qui nous appartient nous quoi genre on a plus on a plus rien qui nous appartient c'est un bordel de malades un jour elle ça et savent pas ce qu'elles veulent on n'a jamais su ce qu'elle voulait de toute façon de du coup même nous on sait plus ce qu'on

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veut nous ce genre une horreur pas possible genre ya plus de nature nos comportements ils sont plus naturels tu vois on se force à essayer de retrouver une certaine nature mais mais on sait plus ce qu'on est tu vois bah ouais

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bourgon quoi je suis vu c'est pas pour ça que je suis méchant là on n'a même plus le droit de dire ça tu va avancer on sait on sait plus comment se positionner les uns par rapport aux autres la virilité avant c'était quelque chose de positif

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maintenant c'est tout de suite associé à testostérone agressivité violent fin frappé sa femme boire non non en compagnie start est constamment orienté vers quelque chose de négatif et moi j'en souffre beaucoup moi j'ai un

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enfant tu vois moi si les femmes sont féministes moche masculinistes moi j'en ai marre voilà j'en ai ras le bol je suis révolté genre ça fait 30 ans que j'existe en fait tu vois et ça fait ça fait vingt-quatre ans qu'on me tape sur les couilles je supporte pas qu'on tape

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sur les couilles j'ai rien demandé maintenant tu vois il convient de faire perdurer cette image comme quoi les femmes sont des victimes et des anges et les hommes sont des gros singe qui sont des coupables on continue à victimiser

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les femmes les féministes le fond elle même genre et déresponsabilisant toshiba moi j'en ai marre je suis hyper en colère contre la société nant la masculinité aussi ça m'évoque tout de suite exaspération alors honte parce

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qu'il faut pas en parler c'est pas bien j'en sais quelque chose de négatif un peu comme être franc c'est le seul moment talloires d'être français c'est de chanter la marseillaise s'est passé pendant la coupe du monde ses montées raciste bah ça me saoule

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tout ça ça me saoule ce que vous venez d'entendre et la retranscription d'un entretien mené par le sociologue florian voros qui avait demandé à louis ce que le mot masculinité lui évoqué dans son livre

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alpha male séduire les femmes pour s'apprécier entre hommes mélanie gourarier s'est intéressé à des groupes d'hommes masculinistes qui porte le même discours que celui de louis pour eux les hommes souffriraient de

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l'évolution de la société seraient perdus auraient été dévirilisé en particulier il ne saurait plus comment séduire dès qu'il est question de parler des rapports de séduction c'est toujours pour dire que finalement il est toujours

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plus difficile pour les hommes de séduire je dis pas qu'ils ne ressentent pas sa difficulté là mais il faut interroger plutôt qu'est ce que ça veut dire de cette impression de difficultés de séduire pourquoi reproduire ce discours là alors même que la séduction

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a toujours été un rapport complexe et difficile c'est sept c'est l'essence même de la séduction il me semble que ce discours là sur la difficulté de séduire qu'on retrouve une nouvelle fois avec la ferveur stein est un est un discours qui permet de

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reproduire un ordre social et c'est un discours qui me semble nécessaire est prioritaire de déconstruire par exemple avec la ferveur times moi ce que j'entends régulièrement c'est des hommes qui disent oui nous on est tout à fait d'accord avec ce qui se passe on

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est on est convaincu qu'il faut changer les pratiques mais du coup on se retrouve bien embêté parce qu'on n'ose plus on sait plus on sait plus comment faire et c'est ce qui est intéressant c'est qu'effectivement moi c'est un problème que je me suis posée c'est à dire que j'avais affaire à des hommes

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qui exprimait une souffrance bon alors ils me disaient qu'ils étaient malheureux c'est quelque chose que je ne peux absolument pas contesté je l'entends je l'entends mais en même temps mon travail c'est aussi d'essayer de comprendre de quoi le cette parole

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est elle le nom et de quoi cette parole était le produit est là encore une fois cette parole si on la remet dans une perspective sociale et historique plus large d'une part on la retrouve à toutes les époques c'est à dire l'idée d'une crise

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de la masculinité c'est un discours historiquement récurrents et s'il est historiquement récurrents le terme le qualificative même de crise pose question et ensuite enfin voilà ce que j'ai essayé de montrer c'est que finalement les

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discours sur la crise de la masculinité la souffrance masculine permet de reproduire un ordre social qui n'a jamais été menacée mais qui se reproduit et qui se revigore si vous voulez par

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l'invocation même de sa de la crainte de son affaiblissement c'est une résistance au mouvement féministe c'est en quelque sorte une acceptation du fait que les femmes par

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exemple dans la séduction puis se dire non et que le corps des femmes n'est plus disponible pour les hommes c'est très fortement réactionnaire en fait parler de crise de la masculinité parce

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qu'ils sont jamais en danger il ya une des groupes d'hommes par exemple comme les hommes gays qui se pose depuis qu'ils sont petits à l'école la question de la masculinité qu'est ce

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que ça veut dire être un homme et ça lui pose tout le temps cette question parce qu' on les traite de [ __ ] le met très tôt de fait mine et on les traite et donc on se pose la question de la masculinité et de la féminité saisissez les hommes hétérosexuels qui

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s'avoue jamais hélas avec mu tout avec la l'émancipation des femmes qui sont contraintes de se poser cette question là et forcément ça les bouleverse c'est la souffrance dont on parle il faut

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qu'ils se posent des questions sur ce qu'ils font ce que véhiculent en tant que rapport de force va prendre le pouvoir envers les femmes est inverse des autres hommes oui parce que je trouve que ce que vient de dire j'aime franco c'est vraiment

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déterminant parce que qu'est-ce que finalement c'est ça c'est qu'est ce que montre cette parole c'est à dire de ces armes qu'ils aiment mais quand même on sait plus comment faire c'est vraiment un aveu de pouvoir en fait c'est à dire que il avoue n'avoir jamais réfléchi à

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la construction de leur identité sociale ce qui est une preuve de leur position hégémonique et en quoi est-ce que c'est à leur problématique spécifiquement pour eux enfin pourquoi est ce que ces problématiques de réfléchir ça pourrait être quelque chose qu'ils envisagent comme étant un potentiel une ouverture

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une quelque chose de lui voilà tout un espace à à travailler de façon joyeuse et qu'il le pense comme une souffrance cdc déterminant c'est significatif de ce qui se passe aujourd'hui comment réfléchir à sa masculinité

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lorsqu'on est un homme al'inverse des masculinistes qui cherche à retrouver une virilité perdu commandes et construire sa position d'homme ses réflexes de domination ces injonctions à

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la virilité intériorisé c'est ce que cherche à savoir cyril il a découvert le féminisme il y a quelques années a revu tout son parcours à la lumière de ces théories et tente aujourd'hui de se

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déconstruire de ceux des patriarcats lisez comme il le dit pour lui être un hommes proféministes passe d'abord et avant tout par cela moi c'est simple j'avais absolument aucune

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relation avec des filles de mon âge pendant le collège et de lycée ben j'avais l'impression que c'était pas pour moi moi j'étais un peu le l'archétype du bon élève qui veut surtout pas être visible on est ce que je voulais c'est qu'on ne remarque pas

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c'était complètement complexé par mon corps est donc janvier un peu tous les petits caïds là qu'ils aient des conneries qui sortait avec des filles et tout ça mais moi pour moi c'était pas

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mon monde fin je n'avais pas l'impression d'avoir droit à ça alors que c'est ce que je voulais je voulais avoir accès aux filles mais je ne pouvais pas je ne sais pas c'était et c'est que via le porno que moi j'ai construit mon imaginaire de ce que

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pouvait être voilà les relations amoureuses et sexuelles puisqu'en fait tout un stade là voilà tout est mélangé j'ai l'impression au début c'était en gros c'était les pages lingerie de la redoute ensuite c'était des copains il

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avait récupéré des trucs sur internet des photos de femmes nues en gros qu'il avait imprimé il avait mis dans un dans un genre de dossier m'ont prêté leurs dossiers quoi et donc j'ai commencé à découvrir la masturbation jeu consiste en sixième un truc comme ça devant ça et puis bah de fil en aiguille

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c'est devenu une des magazines donc avec des images de femmes nues et et puis ça commençait à devenir avec des pénétrations et tout ça enfin voila c est graduelle jusqu'à la vidéo ça a

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construit une sorte de barrière entre les femmes et moi puisque je m'en faisais une image qui rien à voir avec ce qu'elle était en vrai le modèle de l'homme c'était ce mec qui a confiance qui a un énorme pénis et

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des gros pectoraux et puis qui demande pas qui va quoi et donc je vais dire mais moi je vois pas comment c'est possible enfin comment elle aurait envie comme ça sans connaître de l'arrivée puis que me sauter dessus ça n'avait aucun sens pour moi et c'est quand

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j'avais 18 ans en gros quand j'ai passé le bac et ma mère m'a dit oh mais comme tu es beau mon fils est en fait je crois que ça fait vraiment quelque chose d'hyper force j'avais tellement l'impression que j'étais moche que je n'étais pas fait

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pour ça que là en fait que ma mère me dise un truc comme quoi j'étais beau c'est comme si ça me donnait le droit en fait je me suis autorisée j'ai compris comment ça marche et après c'est parti et après c'était la consommation c'est comme si je devais rattraper tout ça j'avais une sensation de pour être un

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vrai mec pour être un homme c'est à dire avoir une identité en fait ouais prendre une place en fait dans cette société il fallait que je prouve que je sais c'est dur les filles je sais faire jouer en gros c'est ça le truc mais donc bas

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j'étais une sorte de serial monogame passer d'une femme à l'autre dès que ça devenait trop sérieux outre engageant ou qui avaient des problèmes mon bac je passais à la suivante parce que c'était possible

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hier le couple hétérosexuel monogame exclusif ça me paraissait vraiment un trait du passé complètement normatif complètement désespérance notamment à oskou enfin moi je veux jamais ça quoi - voilà je veux expérimenté autre chose et

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donc là j'ai concerne bien quand je quitte une femme en fait ce n'est pas que je n'aime plus c'est juste qu'on en a une autre qui me plaît ça me paraissait rétrograde et presque un irrespect de dire ben en fait je te quitte parce que j'en ai rencontré une autre main non pourquoi pas soyons

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plusieurs du moment qu'on se le dit de manière transparente c'est vachement cool et enfin jeter dans ce délire à penser que en fait et bien c'était des vrais choix pour elle puisque voilà quand je rencontre une nouvelle vie voilà j'ai déjà deux copines ou trois copines et puis battus est avec moi bah

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il y aura ses trois copines mon paysage mais c'est comme ça quoi bah je leur mets pas un pistolet sur la tempe c'est un choix éclairé elles peuvent dire non elles peuvent dire oui voilà c'est comme entre maquereau et le pen quoi je vais vous avez le choix

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vous avez pas vous plaindre quoi je vous oblige pas un jeu vous viole pas je vous dit juste c'est comme ça ou c'est rien les hommes aiment les hommes il nous explique tout le temps combien il aime les femmes

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mais on sait tout qui nous bombarde et sam entre eux ils se plaisent à travers les femmes beaucoup d'entre eux pensent déjà aux potes quand ils sont dans son château ils se regardent au cinéma se donne de beaux rôles

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il se trouve puissant fanfaronne n'en reviennent pas d'être aussi fort beau courageux ils écrivent les uns pour les autres qui congratule ils soutiennent ils ont raison mais à

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force de les entendre se plaindre que les femmes ne baisse pas assez n'aime pas le sexe comme il faudrait ne comprennent jamais rien on peut pas s'empêcher de se demander qu'est ce qu'ils attendent % cu les halles hésite

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mais si ça peut vous rendre plus souriant sais que c'est bien mais parmi les choses qu'on leur a correctement un clic et ya la peur d'être [ __ ] l'obligation d'aimer les

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femmes virginie despentes king kong théorie ce qui me semblait juste dans mes polyamour c'était d'hiver à partir

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du moment où il ya une sorte de contrat moral à partir du moment où il ya des accords dont on a parlé ensemble et qu'on a validée ensemble c'est bon dans le cadre de ces accords donc par exemple quand j'étais en couple libre la règle

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fondamentale c'était la règle de avec ma compagne on a une sexualité dont sans capote sans préservatif et donc ça veut dire que si on a des relations sexuelles ailleurs enfin bon du coup c'était surtout moi qu'ils avaient des relations sexuelles ailleurs

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mais elle elle avait les possibilités théoriques de le faire donc ça me semble égalitaire si j'avais des relations sexuelles ailleurs évidemment c'était capote protection maximale et même ça je n'arrivais pas à le respecter enfin j arrivais pas je ne le

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respectaient pas en tant qu'homme il ya une impunité je vais pas assumer les conséquences de mes actes et donc elle a commencé elle a posé des mots là-dessus donc c'est là que j'ai commencé à

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comprendre que en fait ces comportements étaient nuisibles en fait mais sauf que je veux dire structurellement et la symétrie est tellement énorme au delà de la bonne volonté j'allais dire personnel faut faire changer le

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patriarcat fin par exemple l'imaginaire pornographiques avec lequel moi je me suis construit mais remplacer un imaginaire par un autre je veux dire ça se fait pas en claquant des doigts quoi montrer sa force montrer sa puissance

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les retourner passer d'une position à l'autre martelé diminué reprendre j'avais l'impression d'être super inventif alors qu'en fait ce que je reproduisais cd scénario du violent que je voyais dans le porno quoi donc c'est

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pas le fait d'avoir une relation sexuelle épanouie dit égal avec une femme c'est le fait de jouir de la dominer il y avait aussi besoin que je fasse quand même jouir les femmes parce

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que c'est ça qui me renvoyait une image positive de moi même en disant mais tu vois tu étais complexe et tout le temps mais en fait tu vois tu peux le faire donc que les femmes n'étaient oui on a faim jeudi n'était j'essaie de parler au passé en disant que maintenant je fais différemment mais bon en tout

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cas un outil pour mon bien-être parce que du coup c'était mon épanouissement sexuel que je cherchais donc à aucun moment géré ça me serait venu à l'idée de demander c'est quoi à leurs besoins par exemple pour moi toutes les femmes leurs besoins c'est se

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faire pilonner donc je dis bon ben ok allons-y quoi et donc quand il y avait des demandes d'autres choses j'étais tout perdu j'ai mis un temps infini à

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m'intéresser au cunnilingus je l'apprécié pas cette pratique et j'en voyais pas l'intérêt puisque dans les scénarios porno bas il y en avait pas besoin ou c'était juste voile assez vite pour faire mouiller la fille pour par

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rentrer le plus vite possible et donc entre guillemets m'a appris quoi mais c'était dur pour moi parce que j'avais la sensation d'être dans une position que j'étais à baisser parce que

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je ne savais pas et en fait quand j'ai commencé à comprendre que ben du coup le clitoris bat déjà c'était le un organe qui était que pour le plaisir en fait si la wii il ya quand même peut-être

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quelque chose à faire avec ça c'est pareil ça peut toujours être utilisées retourner contre les femmes aussi un homme qui va savoir faire j'aurai une femme va pouvoir lui demander plus

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cyril m'a beaucoup parlé de son addiction passé à la pornographie et de son opposition radicale à l'industrie du sexe aujourd'hui là encore il sera nécessaire de revenir plus longuement sur cette question qui divise le

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mouvement féministe pour le sociologue florian voros la pornographie est un objet d'étude à part entière qui met en lumière les rapports de domination présent aussi dans toute la société là

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où la pornographie a le plus d'effet c'est quand la pornographie on vient à s'articuler avec d'autres discours d'autres images représentation d'autres émotions par exemple l'idée selon laquelle la fin du rapport sexuel c'est

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l'éjaculation masculine si la pornographie un rôle déterminant au fait dans la reproduction de cette idée là c'est aussi dans beaucoup de manuels d'éducation sexuelle donc beaucoup d'autres discours ou si souvent contre par la domination masculine dans le porno il ya l'inconvénient c'est qu'on

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se concentre uniquement sur les formes les plus spectaculaires non questionne jamais pourquoi est ce que les hommes sont représentés comme pénétrant pourquoi est ce qu'on parle de la pénétration masculine et pourquoi est ce qu'on parle pas je ne sais pas de de l'angle augmente ou de l'emv agitation

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ça c'est quoi même le vocabulaire basique qu'on a pour parler de la sexualité en fait peut-être plus généralement la sexualité c'est un lieu très important de naturalisation des

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rôles de genre donc de manière assez peu surprenant dans les entretiens que j'ai fait avec des hommes hétéros biggest il y avait cette idée très forte selon laquelle au quai du coup l'égalité hommes femmes

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on peut y adhérer de principe ça chante ça coûte pas grand chose que dia des raids de principe au travail etc par contre dans la sexualité il ya souvent l'idée qu' il ya l'expression naturelle du coup d'une vérité un puma

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est un peu cro magnon ou là bas tout le reste c'est culturel mais ça ce serait vraiment naturel et moi qui m'a vraiment troublé dans les entretiens c'est la récurrence en fait notamment chez les hommes hétéros de la banalité de

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fantasmes ou des hommes force les femmes il ya l'idée que va en fait ce qui m'excite c'est vraiment ça commence à 5 ans le mec force la meuf moi c'est ça qui m'excite et je pense que le désir hétérosexuels notamment et beaucoup construit autour de ce scénario là est

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par contre quand on est en discussion ensuite plus explicite sur la domination sur le vieux sur le consentement par contre non ça ne me concerne pas du tout est en fait les violeurs c'est les autres c'est par exemple les jeunes de banlieue

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j'avais jamais entendu le mot domination masculine où le mot patriarcat c'est venu très tard cette conscience là et c'est venu par donc d'une part mme may compagne mais c'est venu aussi par une

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femme qui s'appelle solveig à loin qu'une féministe matérialiste radical qui a utilisé pour la première fois devant moi et ils m'accompagnent le terme de domination masculine le terme de patriarcat c'est la première fois que s'étaient qualifiés qui avaient des mots qui

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expriment est une réalité dont j'avais d'abord par conscience évidemment privilège de dominos et puis que je me suis dit ah bon mais on ne peut pas laisser ça comme ça puis en fait une fois qu'on sait on peut plus

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mettre un voile dessus et on peut pas faire comme si ça n'existait pas alors j'ai continué à essayer de comprendre ça avec ma compagne de l'époque et c'est vrai que c'était comme si c'est la théorie qui éclairait mais pratique

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du coup de domination sur r j'ai réalisé que par exemple insisté pour demander à un ma compagne par exemple parce que je voulais la [ __ ] c'est une violence est là et pas forcément envie mais moi

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je lui disais et puis bon indice non et puis voilà quelques jours après j'étais là est ce que tu veux pas et puis en lin et puis bon au bout d'un moment quand j'avais demandé et je sais pas combien de fois il faisait bon ben ok ok on va le faire c'est une agression sexuelle ou

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c'est un viol puisqu'en fait il n'y a pas de consentement explicite je veux dire ces jeux j'insistais jusqu'à ce qu'elle cède c'est pas parce qu'une femme vous a embrassé qu'on peut la [ __ ] c'est pas parce qu'une femme s'est invité chez toi que tu peut te

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[ __ ] à poil sur son canapé c'est pas parce qu'une femme a dit oui pour un truc qu'elle a dit oui à tout c'est pas parce qu'elle a dit oui à un moment que une heure après elle a toujours envie et donc en fait commencé

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à comprendre que non seulement non ça veut dire non mais si y'a pas oui en fait c'est non et en fait ça même plus loin c'est que des fois un oui peut être un nom

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qu on le fabrique le consentement on fabrique des comportements pour dire aux femmes en fait c'est ça tu veux hélas toutes les nouveaux la mouvement d' justement autour de ces polyamour et tous ses cd comme le dit notamment laura

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carpentier goff qui est donc sociologue et féministe c'est dépoli que tard et solveig allons à l'époque m'avait dit mais toi tu un queutard de gauche et donc en fait en assemblant les deux ça fait poli que tard de gauche et ça c'est

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ça c'est un des trucs dans les mouvements dits militants dits de gauche et tous ces dunes et au patriarcat cercle pas traire car il n'est pas exprimé clairement vers à aucun moment dans les milieux de gauche militant les associations les mecs vont dire oui

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toute façon les femmes elles sont en dessous des hommes et puis de façon votre place à côté de l'évier et c'est enfin donc ça prend une autre forme qui est plus insidieuse d'une certaine manière une des formes c'est ce truc de politique tarde de gauche des

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polyamoureux 2 on s'obstine à faire comme si le viol était extraordinaire et périphériques en dehors de la sexualité évitables comme s'il ne concernait que

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peu de gens agresseurs et victimes comme s'ils constituaient une situation exceptionnelle qui ne disait rien du reste alors qu'il est au contraire au centre

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au coeur socle de nos sexualités je nous virginie despentes qui nous conte

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théorie aujourd'hui cyril vite en couples monogames avec marie ils attendent un enfant ensemble cyril aimerait un jour mettre en place des ateliers de des patriarcats lisation

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pour les hommes dans lesquelles il ferait intervenir des féministes afin de transmettre les théories les confronter aux pratiques pour travailler à les déconstruire il ya un tas de pratiques qui nous

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semble normal et qui sont anormales qui sont des violences qui sont des agressions sexuelles voire qui sont des viols et en fait c'est ça je pense le message important c'est de dire voilà en fait potentiellement tu es un violeur en

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fait comme moi c'est à dire une personne qui n'a pas respecté le consentement des femmes dans les relations sexuelles d'arriver à dire comme ça pas à l'aise parce que je suis pas à l'aise mais de dire ah bah oui bah j'ai été un violeur

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ou voilà bon ça veut dire qu'il ya un truc d'impunité aussi mais voilà je faudrait tout et tout ce qu'on subisse comme les f1 pouces qu'on subisse les conséquences de ça un jour ou l'autre je

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sais pas comment ni rien moi j'ai pas spécialement envie d'aller en prison surtout que j'essaye de veut sortir de ça mais voilà comment comment on fait ça passe forcément par l'auto analyse des sommes versées les hommes qui doivent bosser c'est des hommes qui doivent bosser pour arrêter de violer et sortir

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de cette de ces pratiques là donc j'ai pas de recette magique mois sur comment construire ensemble quelque chose qui soit chouette et drôle dans comment recueillir le consentement mutuel

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mais c'est un faux problème et bien c'est juste si on a envie de le faire on va le faire on va trouver on essaie de l'expérimentation c'est parce que c'est nouveau que ça peut nous faire peur parce qu'on dit ben je sais pas comment faire et ben essayer des trucs

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parlez-en parlons enfin on arrive déjà à résoudre des choses beaucoup plus complexe que ça donc je pense qu'il ya un moyen même si on veut de d'érotiser complètement cette ce truc de demande de consentement et d'en faire quelque chose

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de profondément excitant est ce que l'on peut en tant qu'homme être totalement déconstruit est ce que la bonne volonté personnelle est suffisante finalement même les sommes conscients de leurs positions restent des hommes

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bénéficiant de privilèges tout comme les blancs luttant contre le racisme n'en reste pas moins blanc est dominant eux aussi est-ce que cyril ne peut pas aussi profiter de son nouveau statut d' hommes

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proféministes aidé en user pour jouer les héros ou séduire ce sont des questions que l'on m'a posé lorsque je préparais ce podcast mais si de plus en plus d'hommes réfléchissent à leurs réflexes de

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domination tente de ceux des patriarcats lisez n'est ce pas déjà un début une pierre à l'édifice un pas de plus les définitions du monde

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sont une chose et la vie que l'on mène concrètement en est une autre l'on ne peut pas se permettre que ce soit pour soi sa famille ses proches ou ceux qu'on

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aime de vivre selon les définitions du monde on doit trouver une façon perpétuellement d'être plus fort et meilleur que cela

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james baldwin pour prolonger la réflexion je vous recommande fortement d'aller écouter tous les épisodes du podcast les couilles sur la table deux victoires tu as you et de lire masculinité enjeux de

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l'hégémonie de ray winstone elle est refusé d'être un homme de john saul steinberg c'était un podcast à soi de charlotte bien aimé réalisé par samuel hirsch en partenariat avec le mensuel causette

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je tiens à remercier les membres déculottée du bocal une troupe de théâtre féministes qui travaillent sur le consentement et m'a permis de rencontrer cyril et barbara wolfman de l'association télé debout qui organise

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tous les ans le concours besoin contre le sexisme n'hésitez pas à partager ce travail a leaké a tweeté et retweeter et j'attends toujours avec impatience vos retours idées et commentaires sur mon compte twitter

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as tu bien aimé un art et radio.com