Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
tu cherches l'interprétation des situations pour aboutir à une approche des questions qui sont relatives au climat scolaire qui nous intéresse tous évidemment beaucoup
00:00:11
il a été aussi ne l'oublions pas pendant sept ans président de l'observatoire international de la violence à l'école n'est ce pas ce qui n'est pas rien a
00:00:25
priori votre longue intérêts des interrogations sur le sujet des des origines et du traitement de la violence à l'école dans des quartiers urbains difficiles pour ce qui concerne le
00:00:37
territoire de votre recherche et à des années lumière de nos situations banales à l'étranger que vous connaissez toutes et tous scolarisons des enfants de familles aisées caractérisés par leur
00:00:50
motivation qui se traduit par l'excellence de leurs résultats et pourtant et pourtant si je vous interrogeait toutes et tous comme je vous vois sur le terrain
00:01:01
la violence c'est comme l'eau on ne la voit pas elle s'infiltre elle fait irruption qu'entre elle et là c'est trop tard on ne l'a pas vu venir on n'a pas su la prévenue on est
00:01:15
désemparés et à l'étranger etc pour que vous ayez en tête notre contexte nos écoles sont des dans des environnement juridique culturel confessionnelles si
00:01:28
particulier si éloignées des nôtres en france qu'elle n'en est que plus fragiles vulnérables lorsque les difficultés surviennent nous
00:01:41
vivons en fait dans des sociétés souvent dur ou le rapport de force voisine avec la loi ou les guerres sont historiquement et géographiquement
00:01:52
proche où elle imprègne elles ont imprimé leur marque dans l'esprit des élèves et vous voyez à quel géographie je fais référence où les protections individuelles peuvent être extrêmement minces
00:02:05
voire inexistante et où les tabous sont puissants quand il s'agit de traiter de violence familiale et où la sensibilité au harcèlement est très forte et l'école
00:02:19
est démuni face à cela voilà que nos sociétés étrangères idéal cher eric debarbieux nuls sont plus du tout à leur façon et que vous avez sans doute beaucoup ne pas nous
00:02:33
dire pour que nos communautés managériale approche cette question de la violence et du climat scolaire globalement parlant merci de votre
00:02:43
contribution merci je pouvais le powerpoint alors bonjour et merci beaucoup de m'avoir invité ici dans ce lieu pour le
00:03:02
moins prestigieux alors pour vous rassurer je pourrais quand même parlé un petit peu d'autres choses que des terrains où effectivement j'interviens le plus souvent après l'avoir été déléguée ministérielle et après avoir demandé de quitter mes
00:03:14
fonctions délégué ministériel voulait encore de moi mais j'ai décidé de faire autre chose donc j'ai diriger je dirige toujours pendants depuis deux ans et demi un très gros programme de terrain qui s'appelle
00:03:26
adhère donc dans 34 est plus effectivement en france et j'ai muté bordeaux à créteil ce qui généralement ce n'est pas dans ce sens là mais il me semblait que c'était un petit peu cohérent mais ceci dit et en même temps
00:03:38
depuis maintenant plusieurs années je suis de plus en plus demandés pour aider à ces problématiques documents scolaires et y compris dans un établissement français à l'étranger par exemple il ya à peu près un mois on a travaillé à partir d'un diagnostic d'une
00:03:51
enquête de climat scolaire au lycée français de new york j'ai travaillé aussi avec la même méthode au lycée français à rome où donc à bucarest par exemple j'ai fait pas mal de formations donc entre autres pour
00:04:04
laver feu donc non pas la mission laïque mais au liban ou encore à budapest donc où je ne voulais ce qui m'intéresse c'est par rapport à ce que vous êtes dire c'est que complètement d'accord
00:04:16
avec vous ces problématiques de climat scolaire ne sont pas que des probiotiques d'éducation prioritaire et même si elle l'était je rappellerai une phrase de fernand louis ce grand pédagogue disparus 1 et créateur d'apple
00:04:28
que j'ai institutionnel qui disait c'est pas parce que l'air des montagnes est bon pour les asthmatiques qu'il est mauvais pour les autres ce qui me surprend toujours effectivement c'est à quel point ces problématiques et la manière dont on les aborde sont
00:04:41
compréhensibles et plus que ça font écho avec des expériences de terrain de terrain donc y compris dans des établissements très favorisés ou moins dans différents pays j'ai beaucoup travaillé par exemple en afrique noire
00:04:53
ou au brésil où j'ai vécu d'ailleurs comme responsable de la recherche pour l'unesco pendant un certain temps et où donc je donnerai des exemples qui sont l'exemple plutôt internationaux plutôt que d'être uniquement sur les
00:05:05
territoires donc dont on parlait alors juste une précision je ne suis pas un spécialiste de la violence scolaire je suis un chercheur spécialiste plus ou moins la violence en milieu scolaire je parle jamais de violence scolaire
00:05:18
pourquoi parce que soit la marque c'est l'école qui est violente ce qu'elle peut parfois être l'aveyron sensationnel ça existe mais je préfère une loin dire violence en milieu scolaire le climat scolaire simples évidents sur l'évolution pédagogique pourquoi ce
00:05:31
titre tout simplement parce que on va se dire que donc le climat scolaire c'est quoi c'est si les élèves se trouvent plutôt bien dans leurs baskets et les
00:05:42
enseignants se trouve plutôt bien à eux mêmes dans leur boulot on apprendre à mieux à l'école on enseignera mieux à l'école franchement c'est pas bouleversant franchement c'est du simple
00:05:53
bon sens franchement c'est quelque chose sur lequel je vois vraiment pas pourquoi vous inviter à venir faire une conférence là dessus aujourd'hui alors peut-être que pour la digestion après cet ex ans le repas ça sera bien
00:06:05
mais c'est pas que ça bien sûr parce que le problème en france et oui c'est que nous avons nos climato sceptiques si vous voyez ce que je veux dire on a en france ça s'appelle une pensée mais j'ai du mal à penser que c'est une
00:06:20
pensée et c'est le docteur en philosophie qui parle ici c'est cette pensée qu'on appelle anti pédagogique vous savez cette pensée qui fait dire par exemple je ne citerai personne mais
00:06:33
pour la trouver citation de rebondir les bouquins qui s'appelle ne tirait pas sur l'école mais en attendant je me rappelle une ancienne ministre qui n'était pas un homme najat vallaud belkacem d'une ancienne ministre qui disait donc oui
00:06:46
avec la réforme des collèges c'est le retour de woodstock à l'école formidable qu'elle pensait extraordinaire voyez comme si simplement parce qu'il se trouve que je suis
00:06:59
professeur de science du question est oui quelle horreur savez les pédagogistes telle horreur je vais vous dire évidemment vous n'aurez plus aucun problème dans vos établissements
00:07:11
scolaires de l'étranger si vous allez tous ensemble en ardèche cet été faire du macramé en fumant du chichon en gros on en est là défèque news sur l'éducation à la pédagogie
00:07:24
oui je suis j'ai jamais été langue de bois dirais-je alors oui on va dire que ça n'est pas si simple que ça et qu'effectivement oui ça reste une révolution pédagogique mais vraiment c'est pédagogique que je dirai où on va
00:07:36
démarrer par par des bonnes nouvelles moi personnellement je sais pas vous mais j'en ai un peu ras le bol qu'on passe sa vie à dire du mal de l'école française je pense que ça a du sens à la mission laïque française
00:07:48
c'est une école qui ne prendrait plus rien une école qui chuteraient et dans tous les classements internationaux une école où tous les mômes serait malheureux c'est une autre version bien
00:08:00
sûr de l'échec de l'école cette école qui serait violente moi personnellement depuis des années je fais des enquêtes dites de climat scolaire la victimation sont les enquêtes sérieuses immunologique sur
00:08:14
lesquels j'ai quand même interrogé en france plus de cent mille élèves plus de 66 mouvement du personnel et j'ai travaillé avec 53 pays bon donc je connais un petit peu mon sujet quand même et voilà ses moyens c'est une une enquête très récente
00:08:26
une petite enquête simplement sur les écoles primaires de l'académie de créteil en particulier du département de seine-saint-denis le pire et on demande aux élèves par exemple est ce que tu te
00:08:38
sens bien dans ton école et comme vous le voyez on à 52 5 % des élèves de l'école primaire à créteil en rep qui répondent je me sens tout à fait bien 37 5 % plutôt bien et effectivement un peu
00:08:51
plus de 12% à peu près 12 % qui répondent donc qu'elles se sont pas très bien ou pas bien du tout donc il faut se rappeler déjà un oui l'école et sur ce plan-là plus solide que l'autre j'ai pas le temps de développer ce que j'ai pu
00:09:04
développer dans d'autres étant dans d'autres écrits par exemple sur les lectures falls est bizarre qui nous permettent de dire qu'en fait la france est toujours dernière à partir du moment où sur les tableaux qu'on voit on est 19e en doute
00:09:16
les autres on n'en parle plus non la france est moyenne plutôt bonne faut pas l'oublier même si elle peut faire mieux la réalité n'est ni rose ni noir elle est grise quelquefois bon je vais plutôt rassurant
00:09:29
dans la démarche de progrès là c'est simplement les résultats d'une enquête d'une grosse enquête que j'avais fait 13 1813 élèves de lycée donc qu'ils disent donc la même chose quand vous voyez on est à près de 90%
00:09:41
des élèves de lycée neuf sur dix qui répondent être bien au lycée il faut le redire les enquêtes internationales sont claires si vous regardez l'antenne hbsc une enquête sur les comportements et sur la santé mentale des préadolescents et
00:09:54
adolescents grosse enquête qui est faite de manière régulière donc dans le monde y compris dans des pays comme les etats-unis ou le canada par exemple et qui montrent que la france l'état d'esprit la santé mentale de nos
00:10:07
adolescents et préadolescents adolescente et après adolescente donc est meilleure que la moyenne bien meilleur que la moyenne européenne par exemple quand l'un des élèves qui sont beaucoup plus heureux quand on sait
00:10:19
le poids de l'école là derrière je dis attention ça va pas si mal que ça en fait le rapport que j'avais fait qu'à venir on peut se dire le flanc poule à l'époque de luc chatel donc qui avait
00:10:31
permis de faire les premières assises nationales contre le harcèlement à l'école que j'avais organisé suite à ces enquêtes là justement montré une chose et c'est un rapport que j'avais pour l'unicef et que j'avais intitulé à l'école des enfants heureux enfin presque
00:10:43
donc il faut s'en rappeler il faut s'en rappeler parce que si on dit que tout va mal alors fermer l'école alors arrêtons devant de l'école française à l'étranger c'est absurde de prétendre ce type de
00:10:56
choses mais évidemment l école les enfants heureux enfin presque vous comprendrez avec le parcours qui a été rappelé qu'il vient au service enfants très grande difficulté qu'il m'intéresse beaucoup c'est enfin presque et que c'est pour éviter c'est enfin presque en
00:11:09
particulier sur les questions de voir seulement que je travaille mais rappelons-nous oui les parents peuvent continuer alors qu'on a nous confier leurs enfants on va pas les massacrer voyez alors là d'ailleurs bon cette pauvre enfant qui
00:11:22
vient évidemment prisonniers des tablettes électroniques on ne comprend pas qu'il soit encore éveillés plus sérieusement le climat scolaire qu'est ce que c'est alors je ne vais pas vous abreuver de références scientifiques pour ceux que ça intéresse
00:11:34
gens que j'ai envoyé un texte d'ailleurs qui doit elle sur le site mais vous pouvez très bien tout simplement télécharger le numéro de décembre 2015 de la revue éducation et formation s'est parfaitement gratuit ce qui vous
00:11:47
permettra d'avoir des synthèses mondiale fait par certains des meilleurs spécialistes mondiaux sur cette question du climat scolaire toutes les références sur lesquelles je m'appuie pour ceux qui veulent remédier à payer mon loyer j'ai un certain temps
00:11:58
le livre que vous pouvez acheter le climat scolaire donc c'est une définition qui maintenant fait consensus sur le plan international je précise d'ailleurs en passant que l'observateur internationaux la violence à l'école que j'ai l'honneur de diriger pendant très
00:12:12
longtemps réalise et vous allez tous venir donc la semaine prochaine à québec sa 7ème conférence mondiale avec zéro centime de subvention comme d'habitude la huitième on sait déjà où sera à mexico oui c'est un mouvement qui s'est
00:12:26
fait ou beaucoup de spécialistes sont mis mon micro frotte sur ma barbe à cet intéressant et comme ça ça va mieux vous entendiez ma barbe et vous ne me le
00:12:38
disent y est pas moi qui suis mal entendants je suis très sensible à ça donc n'hésitez pas c'est au poil merveilleuse donc le la prochaine
00:12:51
conférence c'est à québec et on va d'ailleurs changer de gouvernance qui ne va plus être française et qui va devenir nord-américaine c'est jonathan cohen donc le patron du national school cloud center à new york qui veut devenir le patron de l'observatoire c'est intéressant on lit depuis
00:13:04
maintenant plus de 25 ans dans nos enquêtes climat scolaire et victimation le climat scolaire fait le jugement quand les parents les éducateurs les élèves de l'expérience de la vie du travail au sein de l'école alors on pourrait penser qu'une
00:13:16
perception particulièrement individuel subjective et ça c'est l'erreur à ne pas faire très souvent on va confondre climat scolaire et bien être à l'école
00:13:27
non ça n'est pas la même chose le bien-être à l'école va participer du climat scolaire et le climat scolaire du bien-être à l'école le bien-être à l'école une leçon psychologique le climat scolaire est une notion de sociologie des organisations et comme
00:13:41
tel doit être utilisé comme une caisse quelqu'un comme à l'import d'assaut celui des organisations c'est à dire aussi concrètement sur le terrain je vous donner des exemples comment améliorer l'organisation en
00:13:52
améliorant donc le point de vue non pas des individus mais des groupes d'acteurs des groupes d'individus ce qui est intéressant c'est de voir comment les vérités des groupes d'acteurs vont se mélanger vont
00:14:05
éventuellement être contradictoires plusieurs exemples exemple récent non dans un lycée français à l'étranger mais
00:14:16
je ne dirai pas lequel évidemment ou donc on a des résultats qui sont intéressants dans le sens où on a un lycée qui fonctionne bien des profs qui sont ultra populaire tout
00:14:30
va bien en apparence sauf que la vie scolaire et bombardée par les élèves on va avoir une vision de la vie scolaire négative une vision des profs formidable si on est naïf qu'on se
00:14:45
contente d'envoyer les tri à plat dans les établissements scolaires ce que la tendance actuelle on va donc faire des dégâts des ravages par rapport à cette vie scolaire qui ne serait pas bonne parce que pas aimé par ses élèves pour les uns pas du tout là
00:14:58
on va étudier ça de manière très différente d'abord il y à des perceptions des élèves et en deux groupes les jeunes adorent la vie scolaire qui les protège beaucoup les plus âgés les moins parce qu'il va être
00:15:10
un peu plus libre c'est quelque chose d'assez classique mais surtout ce qu'on va aller voir en allant plus loin derrière tout ça le point de vue des profs par exemple etc c'est que quelque part comme d'habitude
00:15:21
le sale boulot boulot éducatif le boulot de la vie scolaire le boulot par exemple qui consiste à rappeler aux élèves que dans cet établissement né en uniforme est fait par la vie scolaire et du coup tout le monde s'en lave les mains
00:15:34
c'est la vie scolaire qui va faire le sale boulot c'est la vie scolaire qui va du coup être comment dirais-je impopulaire et bien je peux vous dire que la cpu a énormément apprécié des résultats qui pourtant paré c'est cruel
00:15:46
pour elle mais qui permettent de poser des conflits toute l'importance de la notion de climat scolaire c'est de comprendre ces conflits c'est d'être en résolution de conflits en mettant sur ces choses là donc par
00:15:57
exemple oui moi je j'ai des chiffres là dessus exemple autres un collège cette fois ci où j'ai 50 % des professeurs qui
00:16:11
répondent qu'ils ont une mauvaise relation avec le principal 50% qu'ils ont une bonne relation avec le principal et il se trouve que ce collège d'un collège particulier d'une académie
00:16:23
ordinaire on n'est pas à créteil où ils ont réussi à avoir la peau du chef d'établissement cette fois en 12 ans donc le recteur me demandais ce que je peux faire quelque chose pour essayer quand même de
00:16:36
stabiliser les personnels de direction dans ce collège est donc bah oui enquête il avait eu donc une pétition délégation qui était allé le rectorat pour avoir la
00:16:48
peau de ce chef d'établissement est en réalité quand j'ai ces résultats qui sont formidables 50 50 je leur dis mais attendez votre chef et être bon il est peut-être pas bon ce n'est pas mon problème
00:16:59
mon problème c'est que vous dites là à 50% qui lisent savent à 50% qui livre que la râpe à virelles chef vous n'auriez rien résolu le problème il est entre vous c'est quoi votre conception
00:17:11
de l'ordre c'est quoi votre conception d'un bon chef d'établissement et ses salles approche climat scolaire ou dernier exemple alors là on est par contre dans l'éducation prioritaire c'est assez extraordinaire
00:17:24
un collège où on a 80 % des élèves qui disent ça fait partie des enquêtes climat scolaire et du climat scolaire a le sentiment de justice sentiment de justice des punitions 80% des élèves disent que c'est pas juste
00:17:37
80% des profs disent que c'est trop laxistes un grand classique mais caricatural alors évidemment on va se dire mais qu'est ce qui se passe les profs vont dire oui mais les lèvres à prendre n'importe quoi ils se vengent
00:17:49
la question serait alors oui d'accord mais il se venge de quoi mais c'est pas la vraie question la vraie question c'est qu'on est en vérité humaine avec deux vérités contradictoires et comprendre comment elles peuvent coexister
00:18:01
là c'était relativement simple on est dans un collège très défavorisé d'une zone très défavorisé très excentré de seine-saint-denis sur lequel j'ai 72 % 9 heures donc on a des profs qui sont là
00:18:15
qui pour la plupart en plus ce sont des jeunes beaucoup de contractuels sans aucune formation la formation est ce qu'elle est il vaut mieux l'avoir un peu pas du tout et qui du coup se retrouve dans un collège où il n'y a pas d'équipé il n'ya pas
00:18:27
d'adultes debout où il n'y a pas de bandes d'adultes quelque part si bien que la seule manière qu'ils ont en n'ayant pas une formation en plus c'est bah comment je vais faire face à ses élèves que je ne connais pas que je ne vais pas savoir manager et bien je punis
00:18:41
je punis je punis je suis effectivement donc là on va se dire ben oui les élèves n'ont pas tort c'est trop sévère je vous donne le chiffre 65 % des élèves exclus plus en fait court 33% exclu
00:18:54
temporairement c'est énorme et dans cette histoire là on voit très bien qu'il ya des problèmes de formation des problèmes de vocations des problèmes de recrutement est aussi là en l'occurrence je n'avais pas de chance
00:19:06
un problème de santé je dirais du chef d'établissement qui avait quelques problèmes de santé c'est comme ça ça arrive du côté du foie si vous voyez ce que je veux dire donc le climat scolaire
00:19:18
ça n'est pas simplement la bienveillance pour les élèves le climat scolaire c'est aussi le point de vue des personnels je vais beaucoup il ya insisté c'est même le message principal c'est beaucoup
00:19:31
les relations entre adultes alors je vais pas tout vous défilez parce que le temps est un peu limité je ne leur ai même pas tout les diapositives mais je précise que ceux qui veulent le montage pour eux n'auront
00:19:43
qu'à me le demande et je l'envoie j'assure toujours le service de suite donc eric point de barbieux @ gmail point com donc on va dire que le climat scolaire on peut le travailler sur plusieurs dimensions en avoir plus que 5 1 un travail qu'a fait caroline vincke
00:19:56
chef par exemple qui travaillent avec moi la délégation était sur une étoile à cette dimension me semble-t-il toujours trouvable d'ailleurs sur le site climat scolaire on va dire oui les dimensions d'un climat scolaire positif les relations toutes les relations
00:20:09
il s'agit pas que des relations entre élèves ou que des relations entre les profs et les élèves ça peut être les relations avec le personnel d'accueil un exemple récemment j'étais dans deux collèges côte à côte le même public
00:20:23
un collège où la personne à l'accueil sort me dit bonjour et me demandent pourquoi je viens et un collège où la personne reste dans sa loge ouvre un petit peu sa vitre et ouais c'est
00:20:37
pourquoi baille un collège où le climat scolaire était plus positif que l'autre mais c'est aussi l'importance des relations entre les adultes vous savez la recherche montrent que le principal facteur de risque ces deux de stress chez les personnels
00:20:51
de l'éducation n'est pas leur relation élève c'est la relation entre collègues c'est leur relation entre collègues mes recherches je montre mes yeux bien d'autres qui ont été faites là dessus dans toutes les relations évidemment les parents etc mais je peux
00:21:04
pas tout développer l'enseignement et l'apprentissage contrairement à ce que pensent nos amis anti pédagogue nous parlons bien de climat scolaire ça n'est pas le climat de la mjc du coin dont j'espère qu'il est positif ce n'est
00:21:18
pas le climat du centre social c'est un établissement où nous travaillons où nous enseignons quelles que soient les divergences par rapport à la manière dont on apprend n'empêche qu'on sait très bien qu'il ya un certain nombre de choses qui sont
00:21:30
essentiels et que les méta analyse nous montrent qu'il ya deux conditions je dis bien deux pas une deux l'exigence on est complètement d'accord là dessus l'exigence sans exigence pas de bons résultats pas le bon climat scolaire
00:21:43
je vous donne un exemple mara et 2 la coopération et parce qu'avant la coopération entre élèves la manière dont on peut échanger la meilleure l'on peut avoir un statut de l'erreur regardez ce qu'on dit j'ai vu dans votre dernier
00:21:56
rapport enfin l'année dernière l'importance par exemple droit à l'erreur chez des élèves où on dit spécialisé neurosciences des biens que si on se trompe pas on n'apprend pas donc oui à cette condition là et on
00:22:09
confondra pas bien sûr exigences qu'on fera pas exigences avec levée du drapeau marseillaise est réservé bien entendu généralement aux enfants de classes plus défavorisés non il s'agit d'abord de
00:22:21
croire à l'enfant ces salles exigences il s'agit de penser que l'enfant peut progresser il s'agit d'une haine du travail réellement met à travailler puissance alors juste petite anecdote petit exemple que j'aime beaucoup donné à quelques années on m'avait demandé
00:22:35
dans une circonscription d'une cité connue pour son club de foot dans le sud de la france de faire une enquête sur toutes les écoles primaires de cette circonscription est là dans cette
00:22:51
circonscription il y avait une école très particulière qui était spécialisée dans l'accueil on dira des enfants dits du voyage moralité des gitans sédentarisés dans les bidonvilles à côté et quand je fais cette enquête que
00:23:04
j'arrive dans ce collège dans ce collège dans cette école primaire là je trouve un climat scolaire vu par les personnels absolument fabuleux fabuleux parce que j'ai été et est 11h45
00:23:15
on était donc à marseille eh ben tu veux quoi le pastis le cazin le 51 tout ce que tu veux donc leur perron il y avait un nez remarque pleine une équipe sympa huit professeurs des écoles un psychologue à temps plein ce qui est
00:23:28
assez rare et c'est donc ça se passe bien sauf que à deux heures on n'était pas trop imbibé rassurez vous quand on dit on va faire passer les questionnaires aux élèves là on a un vrai problème c'est que des
00:23:40
élèves y en avait pas ou pour être plus exact et je ne mens pas j'en avais 14 sur le toit du préau alors évidemment le climat scolaire vu par les parents cela n'était pas beau on
00:23:53
va quand même pas mettre nos enfants là c'est dangereux regarder ou doute remercions les mais là ce sera lu coloriage au fond de la classe ça sert à rien oui sans exigence sans un bon
00:24:05
enseignement un bon apprentissage pas de bon climat scolaire on est très loin de ses représentations absolument stupide et caricatural dont ils traînent autour donc du climat scolaire chesneau climato-sceptiques question de la sécurité comme je vais
00:24:18
revenir je n'insiste pas un élève qui ne se sent pas en sécurité en particulier pour des questions de harcèlement est un élève qui aura des grandes difficultés scolaires idem bien sûr pour un professeur l'environnement physique que je vais lié
00:24:30
avec le sentiment d'appartenance ça mes recherches internationales m'ont beaucoup appris là dessus c'est vrai qu'on va se dire en clair un bon lycée bien construit moderne très équipée est
00:24:45
un lycée que tu auras de meilleurs résultats li fé a fait des travaux très intéressant là dessus pas la peine d'y revenir on voit qu là il va y avoir des facteurs nine égalitaire d'ailleurs important c'est vrai que je connus en particulier
00:24:56
certaines petites écoles primaires aux grosses écoles primaires qui mériterait plus qu'une rénovation je dirais une déconstruction reconstruction totale mais c'est pas que ça oui le problème de l'environnement physique c'est aussi un
00:25:10
environnement dans le sens de l'habiter dans le sens d'appartenir à son établissement est là sauf que je discutais tout à l'heure avec donc une équipe d'un lycée français donc à l'étranger et avec qui on va
00:25:23
probablement travailler d'ailleurs et se marrer un peu parce qu'ils disent baril ces problèmes là on les rencontre partout oui mais collet en compte par tous va pas dire qu'il faut pas les poser bon et il les pose d'ailleurs oui un exemple mais absolument extraordinaire je travaille dans un
00:25:37
collège neuf magnifique pour moi un prix français à un prix de rome par d'onde architecture formidable j'ai rarement vu un aussi bel établissement quand il vient d'être construire ont fait passer
00:25:51
un an après donc aux élèves un questionnaire climat scolaire parmi lesquels il y a donc bien sûr des questions sur les locaux et l'on n'a donc 90% des gosses qui répondent les locaux sont super agréable et
00:26:04
franchement ils ont raison deux ans plus tard on pose la même question donc aux élèves de ce collège et là on a 45% des élèves qu'ils nous répondent que les locaux sont désagréables
00:26:16
pourtant ils sont apparemment pas taguer apparemment ya pas trop de problèmes donc qu'est ce qui se passe est valable comme à la fin les lives une question ils peuvent nous expliquer leurs réponses se défouler quelquefois dans le
00:26:28
positif comme en négatif d'ailleurs eh bien nous expliquer les choses très simples est tellement classique nous avons le droit d'aller aux toilettes à 14h kg à 15h15 dans l'antre 2 eh ben c'est dans l'escalier à qu'on
00:26:41
fait notre petit et notre grosse commission donc ça pue donc on passe pas par l'escalier on passe par l'escalier mais du coup on se fait coller parce qu'on arrive en retard je vous dise c'est un cas
00:26:53
qu'on est en train d'essayer de traiter d'ailleurs avec l'établissement donc là dessus on le sent bien il ya quand même ce cas de le dire d'ailleurs on a quand même un vrai problème donc est un problème là qui tient aussi à la loi ce qui me fera beaucoup dans
00:27:07
certains établissements français contrairement à d'autres établissements avec lequel j'ai pu à l'étranger mais c'est moins vrai en lice et c'est moins vrai dans les lycées français à l'étranger c'est par exemple l'endroit où sont les coupes de sport qui ont été gagnés par
00:27:20
les élèves dans huit établissements sur dix stations dans le bureau du principal alors que dans beaucoup d'autres établissements c'est une belle vitrine à l'entrée au monde qu'on est fier de ce que les élèves ont eu lieu ça passe par
00:27:32
là le sentiment d'appartenance pour faire très vite mais vous aurez quelque chose de beaucoup plus construit intéressant dit par karen d'espérer dont je connais travaux tout à l'heure pour moi la vraie
00:27:43
question actuellement de la transmission des valeurs de la république c'est le sentiment d'appartenance à son école dans son quartier pour faire partie de sa république si l'école paraît lointaine si elle
00:27:56
n'est pas un capital social pour les élèves ça marchera pas j'ai été très frappé par mes travaux en afrique subsaharienne au brésil on a été faire ces enquêtes y compris par exemple la favela da rossini à rio
00:28:08
de janeiro une plaque tournante du trafic en amérique du sud ou dans les bidonvilles de bamako par exemple ou de de ouagadougou ou de djibouti et on avait toujours des réponses qui étaient
00:28:20
les mêmes un amour exprimé de l'école beaucoup plus forte qu'en france où quand l'angleterre ou qu'ailleurs vous voyez dans les pays où pourtant le baptise colère quand il existe souvent très déficitaire vous ne savez peut-être
00:28:32
pas mais si vous allez au burkina faso on considère que votre école que notre classe c'est un sureffectif à 159 d'accord sans rappeler que ça et pourtant un sentiment que l'école voilà
00:28:44
mon allié c'est la théorie du capital social bien sûr que derrière tout ça donc sentiment d'appartenance des élèves mais aussi sentiment d'appartenance des adultes mais j'ai pas le temps de lui de le développer outre mesure le climat scolaire a un
00:28:58
effet sur les apprentissages c'est connu sur la réussite des élèves hulot cdo maintenant estime que c'est à peu près 25% de réussite supplémentaire quand on a un climat scolaire positif mais attention c'est pas automatique
00:29:10
certains pays par exemple sont beaucoup mieux classé que nous à blizzard c'est vrai mais certains de ces pays là sont aussi champions du monde du taux de suicide chez les adolescents faut choisir
00:29:21
quelquefois moi personnellement je suis très comment dirais-je brutale là dessus mais j'ai toujours préféré un cancre vivant qu'un bon élève mort donc à ce niveau là je crois que ça fait aussi
00:29:35
partie des valeurs qu'on doit défendre et non pas pour d'autres on doit dire mais non le bien-être des élèves c'est contre le savoir mais celle inverse défendent au bien-être des élèves comme une valeur française et non pas comme
00:29:47
une valeur opposé à la transmission des connaissances en france le climat scolaire aussi un effet sur les enseignants le problème du décrochage
00:30:01
professionnelle des enseignants est quand même pour les majeurs rendez vous compte que un des problèmes de la formation en france c'est qu'elle est mal faite parce qu'on forme des bêtes à concours on forme des gens individuellement alors
00:30:14
qu'on sait de plus en plus que c'est le travail collectif et toutes les expertises internationales le dise qu'on peut améliorer les conditions des apprentissages scolaires oui c'est bien mais maintenant qu'on
00:30:27
forme des bêtes à concours il ya plus de bêtes pour être candidat sur certains dans certains départements quand je travaille en seine saint denis tu me manques 35% de concours de candidats au concours de professeur des écoles jeudi
00:30:38
que la bombe à retardement celle-là a calé et c'est le vrai problème je suis désolé d'être aussi brutale mais les questions de l'échec scolaire sont beaucoup ce lié à ça qu une soi-disant méthode globale qui n'a jamais été employé la perception du climat scolaire va être
00:30:57
très différentes suivant les fonctions par exemple ici dans ce tableau alors oui c est ça veut dire indice de climat scolaire c'est une variable qui est composé à partir de dix questions différentes et
00:31:09
qui va résumer la position la classe dans laquelle je peux donc classer les répondants entre le move est plutôt mauvais climat scolaire le plutôt bon en bon comme vous le voyez il ya une case en bleu ça veut dire que là c'est
00:31:22
la case qui statistiquement et c est extrêmement fort c'est la perception des personnels de direction 53% des personnels de direction nous disent que le climat scolaire est bon comme vous le voyez il ya un vrai
00:31:35
clivage avec avec le personnel enseignant mais dans cette figure je vais vous montrer que c'est encore plus intéressant et plus caricatural alors ça peut paraître un petit peu compliqué mais en réalité ça l'est pas tant que ça
00:31:47
ça n'est qu'une représentation graphique en gros du tableau que je vais vous montrer les petits ronds violets sont donc c'est vrai que c'est moderne j'ai même je crois oui de quoi montrer tout
00:32:00
ça oui les petits ronds violet comme les loyers sont les fonctions les critères bleus sont des critères de climat scolaire sur escales de la violence est ce que les élèves s'entendent bien comment elle climat scolaire parce que
00:32:13
l'équipe de vie scolaire s'entend bien avec les élèves comme en son temps les enseignants etc les critères du quai du climat scolaire plus je vais vers la droite plus je répond au questionnaire qui maintenant c'est 66 mille personnes
00:32:25
quand même dont plus de 3000 chef d'établissement donc plus je réponds que le climat scolaire est positif là quand vous le voyez ce que répondent que ça va c'est le proviseur est le principal un petit peu moins le premier hors adjoints et le principal adjoint
00:32:38
le cpe au milieu intéressant la position du cp au milieu médiateur ou pris dans le sandwich les puits à gauche qui disent que ça va moins bien pas forcément 400 big man mais que ça va
00:32:52
moins bien vous avez en gros des personnels qui sont un peu particulier qui sentent un peu mis à l'écart le personnel médico-social vous avez les prolos les aveux des les avs les aps lé tout ce que vous voulez en travail précaire qui n'existe plus en
00:33:06
principe est donc les enseignants bien sûr je ne montre pas la diapo primaire mais la diapo primaire vous n'avez pas les cp au milieu mais vous avez les directeurs d'un côté les enseignants de l'autre la fonction crée l'organe
00:33:18
quelque part alors comment on interprète sa balle la première chose ça peut être que les chefs d'établissement sont déchaînés entre les chefs d'établissement c'est bien connu ils ont
00:33:30
fui la classe ils connaissent pas les élèves ils nous comprennent pas ils nous soutiennent pas moi quand je rends un diagnostic dans un établissement scolaire où il ya des gros conflit je monte toujours ça on nous attendait
00:33:43
c'est pas chez vous c'est la règle c'est la règle de se dire que peut-être y at-il des personnels qui vont être très vite dans un système pyramidal et quand
00:33:56
ils sont à la base du système pyramidal des boucs émissaires des gens dont on va tout attendre et qui du coup est responsable de tout ce qui va ou de tout ce qui va pas pascal deux versions tant
00:34:07
que ce chef d'établissement et là on peut rien faire ou sept chefs elle est formidable mais elle prend sa retraite à la fin de l'année qu'est ce qu'on va devenir qu'est ce que c'est une institution qui repose sur la qualité d'une personne
00:34:21
vous avez de la chance encore parce que quand on est dans le second degré il ya une équipe mais imaginez en premier degré vous l'imaginez très bien sauf effectivement à l'aef quand il ya les écoles à l'étranger
00:34:32
vous êtes directeur sans secrétariat sans gestionnaire sans directeur adjoint sans statut particulier tout ça c'est impossible donc là il ya
00:34:46
vraiment cette coupure là ça peut être une première explication qui pour moi être très claire c'est oui qu'est-ce qu'une institution qui repose sur une personne tout sauf une institution une institution se doit de se protéger
00:34:59
et de protéger les personnes ce qui veut dire qu'il faut remettre institutions ce qui est compliqué mais qui est tout le travail qu'on essaye de faire sur le terrain une deuxième explication beaucoup plus simple vous croyez quand même broca chef
00:35:12
d'établissement va répondre que ça va pas dans son établissement bon bah oui mais justement c'est ça qui est intéressant on a d'un côté des personnels qui s'identifie à la fonction collective et
00:35:24
à l'établissement de l'autre des personnels qui s'identifie à la classe est temps qu'on en restera là tant que ces points de vue seront aussi comment dirais-je divergent on aura beaucoup de mal à progresser sur ces questions là
00:35:37
j'ai pas le temps de le développer mais il ya des cultures scolaire extrêmement différentes le climat scolaire est aussi quelque chose c'est pour ça que je travaille depuis des années je suis pas le seul qui a beaucoup de liens avec la
00:35:50
victimation avec les agressions que peuvent subir et les élèves et les personnels avec la victimation mais aussi avec les questions de prévention du suicide par exemple le climat scolaire et probablement pour moi le
00:36:03
facteur clé beaucoup plus important que n'importe quel programme comment dirais-je à succès du jour pour prévenir les questions de violence j'ai rien contre les programmes mais à condition qu'ils sont rapportés dans un établissement où le climat scolaire
00:36:15
l'accord des collectifs existent sinon ça marche pas c'est les conditions d'implantation toutes les méta analyse le montre sont aussi importants que programme lui-même donc oui ça diminue la victimation en
00:36:27
sachant que parmi les victimes à sion subies par les personnels il faut pas en oublier certaines dans les enquêtes de victimation la première chose qui vient à par rapport au personnel c'est clair c'est la suite notre âge j'ai quand même
00:36:42
très 142 5% par exemple les personnels du second degré disent que cela va arriver rarement à répétition mais que cela va arriver on sait bien qu'on ait plus de l'ordre alors on ira vite fait de l'incivilité et la violence verbale que
00:36:54
la violence physique le risque d'être pris par une violence physique quand on est en france métropolitaine et dans le second degré de 0 8% en sachant que sur l'ensemble de mon échantillon ces deux
00:37:07
personnes qui ont une idée était de plus de huit jours et c'était des cas évidemment qu'ils étaient connus donc je n'exagère pas l'importance quantitative violences physiques contre les personnels elles existent jeu par
00:37:19
contre je ne relativise pas leur importance réelle qualitative nous avons besoin de suivi pour des enseignants qui seraient victimes durement de suivi post traumatique qui n'existe pas ou peu il
00:37:30
faut s'en rappeler faut se rappeler que l'éducation nationale n'a pas de médecine du travail par exemple mais à deux types de victimation qui sont les deux suivantes qu'une très grande importance l'ostracisme entre collègues ce sont des chiffres 2010 7 26 20 % des répondants
00:37:44
disent avoir été mis à l'écart par des collègues et le harcèlement 15 % des répondants disent se sentir à ressemer depuis le début de l'année 29 % quand leur carrière donc c'est une forte minorité plus importante que celle des élèves mais
00:37:56
c'est entre collègues 63% des cas de harcèlement déclaré au porteur un autre membre du personnel et 9 % des parents d'élèves on va beaucoup parler des problèmes avec les parents d'élèves beaucoup moins des problèmes entre nous
00:38:07
et pourtant ses clés comment voulez-vous régler des conflits entre élèves si vous ne réglez pas les conflits entre adultes effectivement pour les élèves on sait que les questions de sécurité donc qu'un
00:38:21
pacte le climat scolaire sont des questions qui sont liées non pas au très grande violence qui peuvent exister mais la multiplication de ce que j'appelle depuis des années les microviolences pierre toutes ces petites choses mais
00:38:32
qui en se cumulant en se cumulant et en s'additionnant sur les mêmes têtes vont aller jusqu'au harcèlement avec des conditions qui sont maintenant bien connue important et multi victimation normes être précis chaque petit
00:38:45
victimation c'est pas grave un môme qui se bat avec un petit garçon qui se bat avec un autre petit garçon dans sa cour d'école maternelle n'est pas forcément un futur tueur en série qu'il faut aller fiche et j'avais été
00:38:57
proposé je vous rappelle quelques années bon non ça veut pas dire que nous les adultes on n'a pas à l'engueuler on se bat pas dans la cour de récréation ou exemple que j'aime beaucoup prendre c'est cette plante qui avait eu lieu parce qu'un
00:39:10
petit garçon avait soulevé la jupe d'une petite fille dans une cour de récréation c'est pas nous n'allons plus forcément un futur violeur en série mais par contre bien sûr qu'on leur gueule parce que la dignité la petite fille parce que la dignité à lui on n'a
00:39:22
pas formé des petits machos mais tout change malgré tout en termes de conséquences lorsqu'on à la répétition sursis la même petite fille va voir sa jupe soulevait plusieurs fois des conséquences sont pas du tout les mêmes que c'est une fois
00:39:34
c'est tout bête qu'ils agissent pas d'exagérer les petites violences mais de bien montrer la conséquence de la répétition de ces petites violences les chiffres sont bien connus en france je ne vais pas rapidement ils sont
00:39:47
maintenant officiel certains viennent de mes propres enquêtes d'autres d'en quête de la dette mais il se trouve qu'on est toujours un accord on a exactement avec donc des échantillons différents les mêmes résultats à 0 1% près donc vous
00:39:59
voyez un petit peu ce que ça veut dire moi personnellement je n'aime pas le terme harcèlement j'ai fini par accepter parce que c'est celui qui va nous donner l'idée dans la pétition dans mes écrits scientifiques je parle toujours de multi victimation répétées de multi
00:40:12
victimation associés parce qu'à des degrés il n'y a pas je suis harcelé ou pas et à quel est le nombre de victimation que je subis et à kehl donc fréquences quand je travaille dans un
00:40:24
établissement scolaire parce que je ne pose que très rarement des questions est ce que tu as été harcelés c'est beaucoup plus une reconstruction à partir de toutes ces petites victimation nous n'avons comme vous le voyez des chiffres qui sont ceux là ne vous faites pas
00:40:38
d'illusions ces chiffres là sont aussi les chiffres que vous aurez dans deux établissements scolaires à l'étranger qu'on peut avoir dans les établissements scolaires les plus huppés en réalité les questions de harcèlement quand il s'agit
00:40:49
de harcèlement sont assez peu sensibles au harcèlement entre élèves à la donne sociale ou fonctionne différemment un seul exemple un des pays qui n est plus fort problèmes de harcèlement c'est
00:41:01
le japon avec un phénomène qui s'appelle li gym et gym et est lié à un système scolaire extrêmement compétitif où on est les cours particuliers à 3 ans cas iman et ou du coup chaque groupe pour
00:41:13
faire comment dirais-je expulser les tensions du groupe va désigner chaque année dans chaque classe un niji mais c'est à dire donc un bouc émissaire qui va expulser les tensions du groupe girard aura des choses à dire là-dessus
00:41:25
bien sûr bon et là de ce côté là donc bien sûr on abat wii au japon un problème de santé publique majeur c'est le taux de suicide chez les adolescents liés à cette gym et donc oui le harcèlement est à prendre au sérieux y
00:41:39
compris leurs établissements les plus défavorisés parce que ses conséquences sont connues conséquences scolaires décrochage scolaire d'abord décrochage scolaire y compris des bons élèves être
00:41:50
un bon élève est une des situations à risque il n'y a aucune situation déterministe c'est une situation à risque parmi d'autres mais il n'empêche que s'il ya pas de typologie des élèves harcelés il ya toujours le même
00:42:02
fonctionnement mois le harcèlement je l'appelle l'oppression conformiste c'est à dire la manière dont les groupes vont faire groupe contre un individu ou contre un groupe d'individus parce qu'il n'est pas nous alors il est vrai que par
00:42:14
exemple travaillant dans un établissement donc de l'europe de l'est les tensions entre les élèves français les élèves pas français entre les profs français et les profs français des très
00:42:25
fortes mais c'est aussi des conséquences qui peuvent être liés à plein de choses une des constantes que j'ai pu rencontrer en établissements les plus favorisés par exemple clairement c'est l'homophobie c'est la lgbt faut c'est
00:42:38
tout ce qui a pu être lié aussi à comment dirais-je qu'on a pu voir en france à partir des manifestations contre le mariage pour tous c'est comme délégué ministériel quand je recevais un coup de fil d'un jeune qu'on avait
00:42:51
obligé lé défilé en criant des slogans homophobes alors qu'elle n'avait pas fait son coming son coming out il fallait le récupérer pour pas qu'ils se suicident au téléphone j'en ai voulu aux adultes j'en ai volé aux adultes ils
00:43:04
responsables sur cette chose là c'est pas la question de savoir si je suis pour ou contre le mariage pour tous c'est la question du qu'est-ce qu'on envoie comme message aux jeunes plein et notre modèle sommes-nous des modèles
00:43:15
dans une société où l'homophobie l'islamophobie sont en train de devenir des arguments électoraux majeurs faut pas être étonné si on a des problèmes aussi de harcèlement dans tous
00:43:28
les sens un décalage du traité difficile et pour moi les victimes on n'a pas à payer pour les bêtises de ses parents c'était une jeune fille harceler durement dans un collège de montpellier
00:43:41
parce que son père était un élu du front national conséquences en termes de santé mentale c'est connu des pressions à long terme 40 ans plus tard des enfants qui ont harcelé sont les adultes beaucoup plus en dépression avec plus de risques
00:43:54
suicidaires conséquences en terme de sécurité publique rappelons le dans le monde entier toutes les recherches sont claires les normes américaines comme les françaises par exemple 75 % des cas de school
00:44:07
shootings la violence la plus dure sont liés au harcèlement sont liées à des jeunes ou des moins jeunes qui reviennent pas toujours dans leur établissement et qui ont un message envoyé à une école qui les a pas protégés
00:44:20
c'est là une constante de la recherche il faut le savoir 75 % des cas ce qui veut bien dire que s'attaquer à ces petites choses s'est attaqué à ce qui est le plus lourd je me rappelle une discussion j'avais avec brice hortefeux
00:44:33
à l'époque des assises nationales ons brice hortefeux me disais que bon occupez vous du sérieux le harcèlement c'est bisounours c'est ce qu'on m'avait dit alors bien sûr on va se demander
00:44:47
j'ai pas le temps d'aller sur l'éco je vais aller très très vite sur un certain nombre de solutions tout à l'heure j'ai dit que effectivement je croyais assez peu à on va régler les problèmes de harcèlement
00:44:59
va régler les problèmes de violence scolaire grâce à un programme magique fut-il un excellent programme fut-il un programme qui est bien évaluer il faut savoir que les évaluations de programme
00:45:11
il faut d'abord évaluer les évaluations des programmes tease on est efficace 75% quand on fait les méta analyse on est à moins de 20% ce qui veut dire qu'à 80% du phénomène qui n'est pas traitée
00:45:23
ce qui veut pas dire qu'il faut pas faire ce programme là mais ce qu'on sait aussi dans tout les méta analyse c'est que pour que ce soit efficace les conditions d'implantation des programmes c'est-à-dire da corps des équipes d'accord des équipes
00:45:35
adultes soient réalisés sinon les élèves risquent d'être les otages un exemple je donnais tout à l'heure à table la médiation par les pairs je suis pour je fais partie du comité scientifique de médiateur par exemple
00:45:49
support complètement mais je sais aussi que si j'ai pas un vrai accord actif de l'équipe par exemple de l'école primaire qui le fait les médiateurs seront les otages des conflits entre adultes sûrs en veulent ou qui en veulent pas qu'ils
00:46:03
croient ou qui n'y croient pas c'est bien pour ça que pour moi les stratégies réelles sont des stratégies indirects d'abord l'amélioration du climat scolaire par les stratégies des types j'ai pas le temps de le développer
00:46:14
mais aussi par la justice scolaire la réflexion sur la justice des punitions la justice du règlement est extrêmement importante ce qui m'inquiète actuellement c'est quand je bois des établissements 80% des élèves pensent que les punitions sont
00:46:27
injustes s'agit pas de dire faut pas punir ça veut dire faut être intelligent ou si on punit faut que ce soit compris et juste est perçue justement quand ça peut varier de 20 % à 80 % c'est pas
00:46:39
simplement un phénomène comment dirais-je liés à aux gones had des garçons qu'on punit mais bien un phénomène micro-social de choix éducatifs qu'on peut faire mais pour cela encore faut-il qu'on accepte et
00:46:51
qu'on soit formé ce qui n'est pas le cas ça c'est la moyenne par exemple dans ma dernière enquête d'élèves qui pensent que les punitions sont plutôt injuste ou très injuste vous savez les gars sont quelquefois c'est un peu bête plus je
00:47:03
suis puni plus je suis un mec est là on va voir des choses extraordinaires des garçons qui vont dire dont on va dire oui a reçu la gelée coluche décoller une fois ça a servi à rien deux fois ça a servi à rien trois fois
00:47:16
c'est pire quatre fois c'est encore pire qu est ce qu on fait d'abord le col bah oui mais qu'est ce que vous voulez sur n'a pas eu de réflexion elle sur la justice restaurative si on
00:47:28
n'a pas eu de réflexion réelle sur la manière depuis hier mais aussi peut-être je la mer donc avec une discipline positive en prévention on peut éviter ce genre de genre de choses ça va être difficile je n'ai l'exemple d'un collège avec qui j'ai travaillé là ces deux dernières
00:47:41
années collège très difficile dans une zone très difficile une des plus difficiles de saint denis ou en allant avec une vraie formation sur site on a diminué ils ont diminué par dix le nombre d'élèves exclus de classe par
00:47:54
trois le nombre d'élèves renvoyait temporairement et du coup une division par trois du nombre d'élèves harceler voyez c'est ça qui me semble important justice scolaire coéducation bien sûr je
00:48:08
n'ai pas le temps de développer élèves acteurs de la prévention bien sûr il s'agit pas de leur faire comment dirais-je réfléchir sur le règlement intérieur pour moi c'est contre-productif et c'est oublier d'où vient l'importance des pédagogies par
00:48:21
exemple coopérative c'est simplement comment qu'est ce qu'on fait avec eux quelles sont les règles de vie et non pas simplement on va réfléchir parce qu'un problème quelles sont les règles de vie et à partir de cette vie comment construit un
00:48:34
des règles dtt règles intelligente et puis finalement dans puis qualité de vie et partenariat avec une chose un message je me permet de déborder d'une petite minute un message donc globale qui est
00:48:46
l'humain d'abord vous avez bien compris que j'aurais pu dire beaucoup d'autres choses l'humain d'abord et je vous donne un exemple très récent écoles bobo moyens et paul bobo dans paris j'en pars
00:48:58
pas le problème pas beaucoup de problèmes de discipline puis dans cette école bobo il y à un môme qui étaient inscrits qui est en réalité sdf avec son papa la maman on
00:49:10
épure et on sait mais il faut le temps pour les services sociaux interviennent il ya des problèmes lourds de maltraitance y compris sexuelle on le sait maintenant par le père le gamin
00:49:22
quand ils arrivent à l'école et les sdf donc c'est pas lavés et pu donc c'est le petit plus dans la cour de récréation d'accord et puis donc il n'a pas les
00:49:36
habits de marque donc c'est claude oh bah oui sdf il est évidemment harcelés par les autres élèves il réagit quelquefois très maladroitement voir brutalement et on
00:49:49
pourrait se dire bon on va l'aider ce gamin la directrice est formidable la directrice l'aide va lui donner par exemple parce qu'il a faim donc le matin les ippons elle lui fait un bol de café au lait et un croissant
00:50:01
non mais son enseignant chevronné 25 ans de carrière dont qu'est ce qui fait que tu t'intéresses pas à l'école il met sa table devant le mur et tu restes là et
00:50:14
je veux plus entendre puis quand le bon mot bout de trois jours commencent à bouger à c'est comme çà il prend sa table il la met dans la salle des cp c'est pas assez grand devant le mur est ce que c'est une question de formation ou est ce que
00:50:27
c'est une question d'humanité parce que moi si j'ai quelque chose à dire toujours et je vais terminer ici comme je termine depuis des années toutes mes conférences par une citation du grand jas news corp jack jeune score
00:50:39
jack donc ce pédagogue médecin polonais qui tenait donc un orphelinat et qui est mort à auschwitz avec ses élèves mais qui donc lors d'un cours dans une formation disait à ses élèves écoutent
00:50:52
et en ayant amené un petit enfant donc un petit enfant qui était à l'orphelin et le mettre derrière donc là l'appareil à radiographier il montre à ses enseignants en formation ces médecins
00:51:07
ces infirmières en formation c'était un vrai tronc commun donc regarder voyez les élèves les enfants quelques fois c'est agaçant qu'elles font la vie les anglais c'est vrai en attendant même moi ça arrive il
00:51:20
disait qu'il n'était pas facile car jacques lizé mais en attendant regardez comment comment bas son coeur il terminer comme ça et je vais terminer comme ça aussi merci à vous
00:51:33
[Applaudissements] je pense merci je pense que telle ou telle communication appellera bien deux ou trois questions
00:51:57
et d'ailleurs il ya des micros sans doute autant d'expérience que celles qui ont été évoquées la d'isabelle tarder je
00:52:10
voulais savoir les relations que vous les conseils que vous pouviez donner aux parents d'élèves quelle relation on peut leur leur conseiller de l'adopter alors
00:52:25
c'est triste une question essentielle surtout sur les questions de marchiennes si vous voulez d'abord un vous pouvez trouver un tas de matériaux vraiment bien fait sur le site
00:52:36
est toujours en ligne et que la délégation qui m'a succédé et qui me succède encore donc continuer à entretenir de manière intelligente donc sur le jupon il s'appelle enfin de harcèlement gros il ya en particulier des conseils aux parents des fiches que
00:52:48
vous devez utiliser j'ai rédigé moi même avec le secours de parents y compris validé par des parents dont les élèves et les enfants se sont suicidés on veut dire jusque on est allé donc n'hésitez pas comment je m'adresse à l'école par exemple dont vous avez
00:53:01
beaucoup de choses il faut vraiment pas hésité maintenant plus concrètement c'est vrai que l'un des problèmes qu'on a maintenant avec le harcèlement et je sais qu'avec le bowling qui est donc le grand le boulier une bouillie ce mot
00:53:14
tout ce que vous voulez le grand standard international depuis des années nous on a 40 ans de retard mais on a bien rattrapé depuis donc c'est une vraie angoisse des parents qui fait que tout est
00:53:27
harcèlement et ça c'est terrible parce qu'on sait que les médias aussi jouent ce jeu là vous savez en ce moment je sais qui encore plus de cinq téléfilms qui sont en tournage là dessus et comme d'habitude ça va être l'éducation nationale ne fait rien votre
00:53:39
enfant va se suicider bon c'est honteux mais c'est comme ça ce sont des lignes éditoriales dont on a beaucoup souffert la délégation de liste ariel bon moi quand je fais un café des parents toujours j'essaie de le mettre dans une situation
00:53:52
très différente d'abord je le fais pas quand je suis en crise le fait avant je rappelle que un des grands copains québécois j'ai droit n'y ai dit toujours en france vous êtes formidables vous dites qu'un problème doit être prévenu
00:54:04
le jour où elle est devenue chronique faut pas se faire d'illusion les parents sont angoissés et ils n'ont pas forcément tort bon donc l'idée c'est de leur dire dans un café des parents et je les fait récemment une école privée
00:54:17
d'ailleurs par exemple c'est de leur dire pour écouter le problème n'est pas de savoir qui est le coupable d'après me savoir comment vous allez nous aider à aider votre enfant mais comment nous allons vous aider à aider votre enfant parce qu'on est parti
00:54:30
quatre on sait pas tout tous les cas sont différents et votre enfant est différent des autres si jamais celui arrivé donc attendons pas par contre oui vous avez le droit d'être reçu il faut qu'on mette en place ensemble un plan qu'on essayera parce que l'intelligence
00:54:42
collective est préférable ça toujours et puis je me sers simplement et je tiendrai comme ça de deux exemples qui font mouche à chaque fois mon premier exemple est un exemple de délégués ministériels
00:54:53
je reçois un coup de fil d'une maman et sa au standard il savait très bien me trouver avec aucun problème donc qui dit monsieur le barbieux j'ai porté plainte contre la maîtresse de mon petit parce
00:55:07
qu'il est harcelé et qu'elle fait rien de mal à m'écouter avait porté plainte je vous demanderai pas de la retirer la loi j'ai quand même été pour un petit peu quelque chose donc on y va mais expliquez moi oui vous comprenez mon fils c'est en grande section
00:55:20
maternelle pour lui a fait un croche pied il est tombé il s'est cassé une dent il est harcelé j'ai porté plainte bon est ce qu'il ya eu autre chose prénom qu'est ce que vous voulez et ai eu ben
00:55:33
il ya eu je sais pas moi par exemple il s'est fait insulter boinot il s'est fait taper ben non je les bouscule banon est-ce qu'il a des copains oui il en a tellement que le mercredi après midi je suis pas maîtresse à la maison il m'a
00:55:47
fallu une demi-heure pour expliquer cette maman deux choses la première chose c'est que ce n'était pas du harcèlement n ayant fini par m'avouer qu'il n'avait pas porté plainte parce qu'il n'aurait pas été reçus évidemment et la deuxième chose c'est lui explique écoutez madame
00:55:58
voilà le problème ce n'est un enfant il faut pas le mettre en conflit loyauté parce qu'il a des personnes qui sont importantes pour lui ce quel que soit l'âge bien plus évidemment quand elles sont tout petits bonds mais ces
00:56:10
personnes là c'est rassurer ou madame c'est vous el papa mais c'est aussi la maîtresse ou les enseignants d'accord et si vous lui demandez de choisir dire elle elle dit t'es pas à ce rôle et moi je dis car ce n'est donc été harcelés
00:56:23
vous allez le mettre dans une situation de victime de carrière de victimes deuxième exemple c'est la fin mais qui est tout à fait classique remarquable
00:56:34
est réel vous savez ça arrive les parents qui divorcent même assez fréquemment ça arrive qu'ils comprennent pas mal chez les expats 1 j'ai vécu à brasilia je sais ce que c'est bon j'ai pas
00:56:48
débourser à brasilia non plus mais donc en l'occurrence bon là c'est un petit garçon qui est en cinquième et donc papa et maman vont se séparer c'est tendu à la maison c'est tordu à
00:57:01
table ghana est malheureux et le gamin du coup bah c'est là que trois quatre garnements bas ils s'en emparent quoi situation personnelle classique et l'autre parce qu'il s'en empare le harcèlement devient très dur et finit par en parler
00:57:13
papa et maman un moment où ils sont pas en train de s'engueuler bon donc évidemment papa et maman pas arrivent au collège pour laisse la vie de la cpe qui fait rien et c'est de votre faute si bon
00:57:25
ça s'envenime bien entendu par une du cours relations de pouvoir ou la cpe va monter les parents monte ça monte ça monte ça monte plus fort heureusement elle s'appelle me connaissent et me demandant d'intervenir dans son collège hélas comme les parents racontent aussi
00:57:38
confidentiellement qui centrale c'est pareil que ça se passe mal et qui pensent que c'est aussi à cause de ça que l'on regardera est fragile j'ai le permis en passant leur dire que c'était pas donc à cause de l'école mais encore une fois leur dire attendez attendez qu
00:57:51
est ce qui est en train de se passer vous êtes en train de me séparer votre enfant n'y a pas envie vous sépariez faut pas imaginer culpabilisez pas pour autant c'est pire quand on passe sa vie à s'engueuler tout meilleurs c'est bien connu
00:58:03
bon en attendant si vous aller ensemble au collège pour engueuler lacets peut vous envoyer quoi comme message tant que je suis harcelé papa et maman cem sont
00:58:16
ensemble et vont rester ensemble moi je peux vous dire que ça fait mouche l'a donc il ya des moments que c'est ça que j'essaie de dire mais surtout s'il ya une chose que je dis mais prévention prévention les cas à traiter sont très
00:58:29
lourds sont très difficiles on a souvent besoin de personnel spécialisé là dessus mais prévention qu'on sache comment dirais-je qu'on doit être en position de collaboration et non pas en position d'opposition
00:58:51
je pense que vous avez fait le tour des des sujets que rencontre le plus souvent nos nos collègues y en a bien d'autres mais qui pourrait très certainement
00:59:01
entrer dans dans ce générique la société juste là on attend qu'il soit posé pour donner un exemple dans un des lycées français auchan intervenue à la demande du proviseur qui m'attend devenu un ami
00:59:16
d'ailleurs la problématique était très clairement celle là une maman avait décrété que c'est dit c'est le plus dangereux du monde je peux dire où c'est parce qu'ils me demandent de l'irsn à rome d'accord lui c'est chateaubriand bonjour désolé mais bon et bien là on a pu montrer avec
00:59:29
cette enquête que je n'étais pas du tout le cas les gosses ont été supers soulagé parce qu'avais la télé berlusconi à la porte pour demander qu'est-ce qui se passe donc les enquêtes elles servent à la fois quelques fois à montrer les problèmes quand tu en as mais aussi à
00:59:41
dire que l'amour vire pas ce problème là ni exagération ni négation c'est ma devise est ce que est ce que beaucoup d'élèves déclarent ne pas avoir d'adultes
00:59:54
en qui ils ou elles peuvent avoir confiance est ce que vous voyez une évolution dans les années récentes à ce niveau là écoutez oui plutôt une évolution positive il faut le dire maintenant font pas non plus se faire d'illusion c'est à peu près la moitié
01:00:07
des élèves qui sont harcelés qui n'en parle à personne parce qu'ils ont pourtant et parce que si le message qui le renvoyait pas forcément par l'école ça peut être par l'école mais souvent par la famille est actuellement par les
01:00:18
papas ces sois fort c'est montre patte à faiblesses ces renforts ce toit je me méfie beaucoup par exemple de tous les programmes qui - dire on va renforcer les victimes et ya que ça qui compte oui on va les renforcer cet important
01:00:31
mais si on dit que c'est que ça alors on voit qu'en message c'est ta faute voyez donc oui il ya des évolutions maintenant ça fait partie des questions quand je pose mois dans les enquêtes que je fais pour les établissements parce qu une fois c'est fait pour être service
01:00:45
d'un bisman que ça a permis de faire des grandes enquêtes de victimation national qui permette aux ministres et éventuellement de régionalisme c'est bien mais c'est pas le but le but c'est vraiment dans cet état du sport qu'est ce qui se passe est donc dans les questions landreau si tu as été
01:00:57
victime à qui on a tu parles est d'accord effectivement après on va explorer parce que ceux qui disent j'en ai pas parlé peuvent dire vous me parlez pas c'est pas grave bon on a filé un parent cour de
01:01:09
récréation gens les reflets à l'autre c'est terminé on arrivait le problème donc j'ai pas besoin d'en parler là où c'est le plus important c'est quand on a repéré des gosses que j'étais victime j'en ai parlé à personne et qu'on vérifie effectivement ils ont été remis team à répétition et là
01:01:20
effectivement ça fait partie des choses où nous on ne fait pas le repérage individuel on n'a pas le droit avec la cnil l'un très simplement mais qui nous permettent quand même quelques fois d'attirer l'attention sur ces élèves qui sont à juste titre quelquefois un peu
01:01:33
ignorée insert qu'on va avoir tendance et c'est normal c'est normal dans la transaction avec les emmerdeurs pour dire les choses ce qu'on voit le plus les petites vedettes qui peuvent être super sympa en plus un bon et a oublié ce qui
01:01:47
ce tirage les murs bon donc c'est vrai que ce type de dents quête si vous voulez c'est aussi pour faire et souvent on a d'ailleurs à la fin de l' enquête délégués des gosses qui nous répondre merci on n'aurait jamais osé le dire autrement voyez pas ce que c'est compliqué on
01:02:00
serait que la mise en place de numéros verts des choses comme ça impacte peut-être le territoire national mais dans les territoires à l'étranger c'est tellement plus compliqué puis en plus bon nous par exemple maintenant en métropole il est évident que la loi existe qu'on
01:02:13
peut quand même voir un stand leurs courses tout en cas de cyber harcèlement par exemple mais que ça va pas du tout être le cas quand vous les pende et de la loi du pays où l'école est hébergée merci à encore une question la dernière
01:02:30
parce que vous allez avoir une conférencière bien meilleur que moi je dis non merci donc je m'appelle parce qu'albi dppi jupe je suis parent d'élèves au lycée jean mermoz à abidjan alors il ya un
01:02:42
facteur à mon avis de violence scolaire que qui dont il faudrait parler c'est que je pense que dans la tête de beaucoup de monde il ya encore ce schéma
01:02:54
d'un monde qui est pyramidale avec des cultures du nord qui sont les cultures de référence et plus on descend dans la pyramide est bien plus on va trouver des cultures qui sont en position dominée et
01:03:07
je pense que ça quand s'est présentée aux élèves et bien sacré beaucoup de frustration chez les élèves originaires de ces cultures dominé et je pense qu'un des grands changements qu'on devrait
01:03:20
faire c'est passé le ce mode pyramidal un mode circulaire où toutes les cultures sont ensemble comprennent qu'elles ont chacune a apporté et à apprendre de l'autre et je pense que les
01:03:31
lycées français dans le monde un grand rôle à jouer dans ce domaine là parce que euh son contact justement de toutes ces cultures et cae à faire comprendre à tout le monde que chaque culture a du
01:03:44
bien et du mal du mauvais du positif et du négatif et qu'on n'a pas des cultures qui n'ont que du positif et une culture qui n'ont que des nues du négatif et je lisais attendant l'exposition qui a dans les couloirs
01:03:56
qu'en france un quart de la population à des parents des grands parents issus de l'immigration donc je pense que la france elle est concernée plus que tout autre pays dans le monde par cette question parce que de
01:04:08
plus en plus on va avoir des des hommes et des femmes de toutes les cultures du monde qui cohabitent et que si on continue à rester dans ce système où il ya des cultures qui ont plus de valeur que d'autres il ya des cultures qui sont plus
01:04:21
valorisé que d'autres eh bien on va créer les conditions d'une d'une explosion et je pense que la france également à plus que beaucoup de pays les éléments pour résoudre ce problème en aidant les gens à faire cette
01:04:34
transition de type épistémologique à comprendre que chaque culture a apporté quelque chose aux autres et malheureusement aujourd'hui quand on en ville et les ouvrages scolaires
01:04:45
on a trop tendance à avoir un lire que c'est une partie du monde qui a apporté quelque chose reste de mou du monde et les autres n'ont rien apporté par exemple je vois dans beaucoup de livres d'élèves du secondaire les
01:04:58
mathématiques ont été inventés par la grèce or de plus en plus on sait que les mathématiciens les philosophes grecs ont tout appris de la vie de l'egypte pythagore a vécu 22 ans en egypte est de
01:05:11
plus en plus les égyptologues bernadette menus etc nous disent que l'egypte antique est une civilisation d'essence africaine mais s'en va jamais trouvé ça dans les livres une fois de plus c'est une partie du monde qui a tout inventé
01:05:24
le nord et les autres n'ont rien apporté et un élève qui est originaire de ces cultures dominé bien il va quelque part se dévaloriser lui-même il va quelque part avoir une mauvaise image de lui
01:05:36
même et ça à mon avis est également un facteur de déséquilibre et deux de violences scolaires in filet voilà c'est ce que je voulais dire j'ai par agir là dessus sinon pour dire que je suis
01:05:49
d'accord et que je vais réagir parce que je pense qu'elle va j'espère que dans nos lycées ça se passe un peu autrement et que nos équipes qui sont sensibles mais on a eu
01:06:05
avec michel un cas récemment d'un élève dont je ne citerai pas l'origine d'un de nos lycées et qui a expliqué que vraiment il n'y avait pas mieux que ce qu'on faisait d'andes au lycée qu'il en
01:06:18
était fier heureux et tout et que il espérait bien qu'à la suite de tout ça on lui donnerait la citoyenneté française alors à première lecture on se
01:06:33
dit c'est formidable et la deuxième lecture un peu moins réfléchi c'est parce que c'est pas ça qu'on veut faire si je raisonne un peu dans ce que vient
01:06:45
de dire notre ami le papa de mermoz ça c'est un autre sujet que la violence dans le milieu scolaire c'est un peu le sujet qui se raccroche en effet à la diversité au traitement de
01:07:00
la diversité des cultures et à leur appréciation leur approche par les élèves eux-mêmes alors j'ai compris cher eric debarbieux vous aviez une fille spirituelle qui s'appelle une fille spirituelle et non
01:07:12
pas qui ça vous avez posté rituel réserver 100 meilleurs ensembles alors d'accord donc ces cas là qu'arrive d'esprit
End of transcript