Video: Le prix du sexe | Un podcast à soi (15)

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je pense que la grande majorité des mecs c'est ce que ça coûte une heure de sexe c'est pour ça aussi qu'il ya autant de mecs qui sont aussi ouverts à avoir un plan cul gratuit même avec une nana qui leur plaît pas forcément parce qu'ils savent que ça leur coûtera si jamais il

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décide de ne pas opter pour le plan pub gratuit en fait ils sont au courant il ya assez intense secret le prix du sexe à un secret que seuls connaissent les

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prostituées et les hommes le plus souvent dans l'histoire anonyme était une femme les bras se sont levés les bouches sont exclamés

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maintenant il faut des mois ça dure toute la vie les voitures c'est tout le temps offert le féminisme est une révolution par un réaménagement des consignes mardi

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[Musique] un podcast soit par charlotte bien aimé épisode 15 le prix du sexe je crois que j'ai découvert le monde de la prostitution en

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lisant king kong théorie virginie despentes il raconte son expérience de travailleuses du sexe et décrit la prostitution comme un boulot pas pire qu'un autre elle m'avait convaincu bien plus tard

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j'ai lu les textes d'andrea dvorkin une féministe radicale américaine pour elle la prostitution est l'une des pires formes de violence que la société patriarcale fait subir aux femmes

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ses textes sont puissants il résonne longtemps en vous en lisant je sentais monter la révolte l'envi de batailler jusqu'au bout contre ce fléau je me disais qu'elle avait raison qu'on

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ne pouvait pas tolérer cela que c'est incompatible avec le féminisme elle aussi elle m'avait convaincu [Musique] mais en reposant le livre quelque chose

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me gêner j'avais l'impression de ne pas retrouver les mots du travailleuses du sexe en lutte pour leurs droits que j'avais pu rencontrer pour différents documentaires radio bref je doutais à

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nouveau j'étais perdu autant dire que la construction de cette émission n'a pas été facile et puis la prostitution est multiple il existe différentes façons de l'exercer c'est aussi un enjeu social et

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politique qui divise profondément le mouvement féministe entre les abolitionnistes qui souhaite faire disparaître la prostitution et les antis abolitionnistes qui réclament plus de droits pour celles qui l'exercent et la

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reconnaissance de leur travail je me suis rendu compte que les deux positions étaient souvent simplifié war caricaturer j'ai voulu essayer de les faire entendre dans leur complexité et leur contradiction à travers les voix

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notamment des premières concernées en commençant par rozenn 62 ans elle fait partie aujourd'hui du collectif abolitionnistes les survivantes de la prostitution alors moi je suis né dans une famille

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avec un papa qui était militaire et une maman ou une maman frayer mon père toucher les allocations familiales est touché sa solde normalement il aurait dû en donner à ma mère choses qu'il ne

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faisait pas c'est un homme qui buvait beaucoup quand il rentrait en permission il posé son sac et d'aller traîner dans les bars donc ma mère avait des aventures

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d'intérêt économique avec des hommes qu'elle considérait pas comme étant des clients mais qui était quand même des clients elle n'avait pas le choix elle n'avait absolument rien pour vivre mon père n'a

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jamais versé à soukra ma mère à la fin de la guerre d'algérie il est rentré en france et il a retrouvé la mère enceinte il n'a pas du tout aimé il a donc demandé le divorce est demandé à la justice de lui

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donner quatre de ses enfants qu'il considérait être à lui alors qu'il y en avait huit et puis donc d'ajuster soit donné raison on laissait pas des enfants entre les mains d'une femme qui était dite de

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mauvaise vie et donc mon père a eu la garde exclusive avec interdiction à ma mère de sa prochaine où tout ce qu'il voulait c'était la punir de ce qu'elles

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avaient commis comme faute d'un la gendarmerie nous a pris et on nous emmenait à 600 kilomètres dans une ferme au milieu des bois 1 5 km d'un petit village et la femme qu'il va épouser

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derrière elles étaient prostituées elles-mêmes il n'hésitera pas à lui reprocher pendant ces périodes de grosses crises de colère il va lui dire je t'ai

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ramasser des lignes plus tard il avait la haine des femmes sa mère était une [ __ ] sa femme est une [ __ ] sa deuxième femme aileen butin

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est en fait les femmes étaient débutants je suis resté sept ans et j'ai décidé de partir au moment où on m'a dit que je qu'on allait me marier je devais me marier avec un homme qui abusait de moi

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régulièrement cet homme avec 42 ans s'était pas du tout possible pour moi et c'est là que fugué de chez mon père j'ai fait du stop pour aller sur paris et je

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suis tombé sur des proxénètes à tour je ne savais pas que c'était des proxénètes qui m'ont prise dans une grosse voiture en une berline blanche pour moi c'était des gens bien ils me

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prennent en stop il me propose de m'héberger la vie va être facile sauf que la première nuit vous là bas c'est avec un homme que vous ne désirez pas vous subissez encore des agressions la deuxième on vous amène une

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femme un homme un couple je pense que je ne me suis même pas rendu compte un hymne offrait des cadeaux il m'emmenait dans les restaurants ils me sortent et s'occuper de moi c'est

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l'amour la liberté sexuelle son nom de la liberté sexuelle et moi j'ai eu une chance terrible dans tout ça c'est que 1 des rabatteurs qui venait là est tombé amoureux de main il est venu à jour

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qu'ils aient des partis et m'a dit je t'aime eux ce sont des proxénètes si tu restes avec eux tu vas être dans la rue saint denis si tu me suis eh ben on sera ensemble je

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l'aimé bien je les ai suivis je m'étais mariée avec cet homme j'ai eu trois enfants avec je n'ai jamais été amoureuse de lui je travaillais je gérais je m'occupais

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des enfants lui était absolument me lever à 5h je m'occupais de tout il faisait rien moi j'étais là pour servir en fait et puis en plus j'avais 10 ans de moins que lui fait des jeunes tout est mignonne comme toutes les

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jeunes filles de 20 ans j'étais un trophée qui le promenait partout quand je partais il fallait que je lui dise où j'allais ça lui est arrivé de me suivre

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de me surveiller l'argent c'était lui qui avait le compte en banque c'était vraiment une emprise totale au point que l'an dernier un moment

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d'exploser en tant que femme le 31 décembre 87 je reçois un coup de téléphone je saurai jamais crise était pour me souhaiter une bonne année il a pris le téléphone il me

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l'a mis dans le visage ça a était d'une extrême parce que la jalousie avait pris le dessus et là je me suis retrouvé le 1er janvier aux urgences avec un hématome épouvantable j'ai pris la décision de

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divorcer je crois que le choc que j'avais reçues avait été d'une violence extrême et qu'il fallait que je quitte ya quelque chose qui se passe j'ai décidé d'arrêter

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de travailler l'entreprise où je travaillais commencé à battre de l aile jeu des ouvrières spécialisées mais faisait des circuits imprimés surtout bon j'ai demandé à des licenciements économiques

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j'avais conscience qu'il fallait que je retravaille j'avais conscience que ce serait pas facile hein et donc j'ai répondu à une annonce dans france soir

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bah recherche hôtesse je savais où j'allais et je vis étaient calmes comme c'est en fait ce film avait toujours tenu avec un pied dedans un pied dehors

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et quand je lui ai répondu à cette annonce c'était les hommes ont fait du mal et maintenant c'est moi qui vais leur en faire j'avais toujours donné aux

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hommes en fait je me suis dit ils vont me payer maintenant c'est les hommes qui vont nous donner de l'argent c'est plus moi qui vais leur en donner et je préfère avoir dix clients dans la journée qu'un à la maison qui va me

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faire souffrir vous devez savoir que ce n'est pas avec le premier client que je suis devenu [ __ ] non je l'étais bien avant dans mon enfance de patinage artistique de

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danse à claquettes je l'étais dans les contes de fées où il fallait être la plus belle et dormir éperdument je suis une schtroumpfette qui s'est noyé dans la glace au milieu

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de cessange troupe qui viennent quelquefois sa rencontre pour lui rappeler qu'ils allaient ils viennent entre deux aventures lorsqu'ils sont là d'inventer leur vie et d'explorer du

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territoire lorsqu'ils en ont assez de siéger du haut de leurs forêts en se représentant gargamel qui ricanent sur la machination de leurs pertes et alors dans ces moments furtifs

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il regarde la schtroumpfette qui se regardent tout autant et pense combien les belles de se trouver si belle combien désirable de chercher dans la

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glace le trait absolue de saboter les liens arcand [ __ ] pour les féministes abolitionnistes une majorité de femmes prostituées ont vécu

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comme rosen des violences sexuelles dans l'enfance le système prostitutionnel utilisent ces traumatismes dans son propre intérêt et pour son profit c'est ce qu'explique la psychothérapeute

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ingeborg cross dans un texte de 2015 pour elle une enfance comme celle de rosen entraîne l'identification avec l'agresseur célestine de soit brisé le sentiment qu'on n'a pas de valeur et

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qu'on ne mérite pas mieux elle entraîne aussi la compulsion de répétition soit le fait de revivre volontairement des situations traumatique similaire avec l'illusion de contrôler le jeu à chaque fois est aussi

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un phénomène de dissociation c'est à 10 à l'indifférence une neutralité une conception fonctionnelle de la pénétration de leur côté les anti abolitionnistes dénoncent cette mise en

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avant systématique de phénomènes psychologiques qui tendent à victimiser les travailleuses du sexe et leur dénier toute possibilité de résistance de prise de pouvoir pour elle l'entrée en prostitution ne

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peut se résumer à un traumatisme comme le raconte anaïs à 16 ans elle quitte sa maison pour fuir un père violent physiquement et une mère absente elle squatte ici ou là jusqu'à

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son entrée au lycée où elle rencontrera des hommes plus âgés qui rôdent tous les jours autour de l'établissement il sert n'est assez vite en fait qu'ils étaient les lycéennes qui était en difficulté lit ça ne guérit pas

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d'endroit où rester il ya un peu la rhétorique de la petite nénette à aider tout ça ça a commencé que l'on faisait des soirées souvent chez tel type et puis je commence à coucher avec tel type pas ce qui me plaît et du coup je commence à se cloîtrer chez lui ou chez

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ses potes ou quoi et puis ensuite une fois que tu es dans ce circuit l'an en fait les mecs en question se refile un peu les meufs du coup c'est ça qui m'a fait un tatouage sur la peau qui disait jeune fille a invité

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et en échange tu peut coucher avec c'est clairement des make it invite faisons une soirée le premier soir il disait tu peux dormir sur le canapé mais en fait du coup le soir ils viennent dormir sur le canapé avec toi et ils essayent de

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tripoter un peu et caetera et du coup soit tu couches avec et là tu es parti pour vivre plus ou moins avec eux pendant un mois deux mois quelque chose comme ça ce qui est énorme quand on a 15 ans ou alors tu lui rejette et c'est

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donc là il ya deux profils en fait il ya le mec qu'a un violeur et du coup bas il va de violer et là soit tu fais comme s'il était consentie et un domicile soit tu braques ou tu t'en gueule avec est à des problèmes avec toute ta ville toi le

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mec qui comprend que t'as pas envie de coucher avec lui ils arrêtent d'insister mais le lendemain il fait savoir qu'il faudrait que tu partes ou alors juste honnêtement et clairement il dit bon enfin ça va mais les allumeuses moi ça m'énerve parce que oui

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du coup quand tu demandes à un mec très par un coin de canapé pour moi alors qu'il ya un impact trop grand pour lui et qu'ensuite tu veux pas couché avec lui tu es une allumeuse parce qu'apparemment vouloir dormir c'est faire comprendre à un mec qu'on est prêtes à avoir du sexe

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j'ai quitté le lycée je suis parti dans une autre petite ville où j'ai eu la chance de tomber sur une espèce de colocation peuplé de mec super sympa qui m'ont vu dans la galerie qui m'ont

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proposé de venir habiter avec eux je m'attendais à ce qu'il ya un truc qui se met en place d' un peu malsain aussi en fait rien du tout et en fait ce qu'ils m'ont proposé c'est dans échange de vivre avec eux pas avoir à payer de

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loyer mais m'occuper de faire le ménage en fait c'est un peu le même genre de choses ça reste une assignation à des trucs très féminin en fait du coup j'ai un peu réfléchi et je me suis dit non geipan aussi cette fois ci

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j'ai envie de payer pour être en fait un membre à part égale du lieu c'est un peu passé du statut de domestique au statut d'égal en fait j'ai fait le tour de la petite ville où j'étais du coup j'ai

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proposé à tous les restaurants et cetera de faire de la plonge au noir j'étais mineure donc la plupart d'étape c'était pas possible en fait au bout d'un moment je me suis dit bon ça a pas l'air de fonctionner et

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c'est par là que je suis tombé sur les sites de webcams et en fait j'ai j'ai tenté je pense que déjà j'avais un rapport à ma sexualité qui était beaucoup plus décomplexée que la plupart des meufs de mon âge j'ai été habitué à

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voir le stigmate de [ __ ] c'est un truc que j'avais un peu retourné contre les gens en fait n'hésitez pas limites quand je rencontrais des gens à dire salut moi c'est anaïs je suis une [ __ ] et toi bon après j'avais beaucoup de complexes

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sur mon corps etc et les deux premières années où j'ai besoin comme je bossais uniquement à visage caché donc avec une perruque d'une couleur et d'une coupe qui était à l'opposé des miennes je portais un loup sur mon visage

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et en plus de ça la plupart du temps mon visage était enfant donc il avait uniquement en fait une image mouvant deux mois 100 ans sont sans visage il ya rien de personnel en fait la fin pour moi à l'époque je voyais rien de

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personnel là dedans se donnait rien de moi en soit tu es en webcam il ya des gens qui viennent sur ton salon s'est dit qu'il se connecte à ta webcam et il te regarde pendant un certain temps et en fait ils peuvent

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décider de te donner un euro deux euros 10 centimes et donc du coup en fait moi ce que je faisais je suis danseuse de base et du coup en général je me posais demande devant la webcam et je dansais d'antan il y avait un mec qui venait et

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qu'ils me lâchent et trois sous et en fait là où je faisais la majorité de mes gains s'étaient parlés show privé c'est-à-dire un mec qui rendent sur ton salon webcam il trouve que tu es canon et là en fait il appuie sur un bouton et ça ne débite à la minute

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et du coup il ya la plupart des mecs ce qu'ils veulent c'est que tu annules un peu tu touches un peu les saints tu fais semblant de touche étudie voix tami tabeth calmes toi aussi j'aime beaucoup ton sexe il a l'air très gros il est

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imposant j'ai toujours rêvé de voir un pénis comme ça afin voilà je sais pas des trucs comme ça quoi et du coup ça s'est assez vite un taf que je me suis apprécié parce que j'aime bien les choses absurdes en fait c'est pas pierre c'est marrant quand enfin franchement

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entre faire la plonge et me versé des litres d'eau sur la tronche en disant je gèle un mec alors que c'est complètement faux sachant que le mec était je sais pas où en australie ouf c'est drôle

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la révolution tient à quelques accessoires vous n'avez rien changé mais quelque chose au dehors à bouger et plus rien n'est comme avant

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sans que vous soyez bien sûr d'aimer ce changement dans comprendre toutes les conséquences j'étais jusqu alors une meuf quasiment transparente cheveux courts et basket salle

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brusquement je devenais une créature du vice l'effet que ça faisait à beaucoup d'hommes étaient quasiment hypnotique entrer dans les magasins dans le métro

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traverser une rue s'asseoir dans un bar partout attiré les regards d'affamés être incroyablement présente détentrice d'un trésor furieusement convoité mon entre eux puis ce messin

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l'accès à mon corp prenait une importance extrême à j'étais devenu un jouet géant ça m'a plu

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dans un premier temps de devenir cet autre fils comme de faire un voyage sur place mais dans une autre dimension virginie despentes king kong théorie

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ça m'a permis assez vite de me faire un petit revenu de 200 250 euros par mois et donc de pouvoir payer mon loyer payé mes courses et avoir un endroit où vivre et c'est le premier endroit en fait je

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me suis senti chez moi où c'était ma maison c'est pour ça que pour moi en fait au final commencé à la webcam ça a été quelque chose de très émancipés heures parce que ça m'a permis pour la première fois de me loger de me nourrir moi même et donc d'avoir le pouvoir sur

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qui je choisisse est fréquenté ou non et vu que j'étais kamer en fait j'avais de plus en plus de potes qui étaient dans le travail du sexe inora life donc l'escorting la prostitution de rue etc

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et je me suis dit pourquoi pas en fait ça fait des années que de certaine manière je vends du sexe même si c'est pas physique et en plus de ça je sais que je suis capable de coucher avec des gars qui me plaisent pas spécialement

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parce que je les fais un nombre de fois incalculable gratuitement voilà et en fait c'est là que j'ai compris que dans tout ce temps là j'aurais pu avoir beaucoup plus de pouvoir dans ces

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relations et que ce pouvoir il m'avait été volés principalement par le stigma parce que si j'avais demandé à ces mecs de l'argent clairement j'aurais été traitée comme une pestiférée par toute la ville c'est là qu'on se rend compte que en

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fait ce qu'on a fait pendant ces années là c'était un travail c'est juste que c'est un travail où on n'a pas été rémunéré ou on a été rémunéré avec un une vieille place sur un canapé où

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commence la prostitution ou finit-elle comment la définir finalement c'est ce que j'ai demandé à lilian mathieu il est sociologue spécialiste de la prostitution c'est un stigmate qui qui

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fera beaucoup plus large que les seules personnes qui exercent la prostitution est là les études féministes notamment ont montré que le stigmate de prostituées ou de [ __ ] ou cetera

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stigmatise des femmes qui n'exerce pas forcément cette activité économique qu'est la prostitution mais dont on considère que elle elle se comporte mal dans la sphère sexuelle donc et qui pour certaines on

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peut penser aux catherine deneuve dans belle de jour sont des femmes tout à fait respectable mais qui néanmoins vendre des prestations sexuelles contre contre argent mais ce n'est pas notre soir et

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donc elles ne sont pas susceptibles de ce traitement différencié défavorable une des manières de de surmonter cette difficulté a été proposé par une entreprise italienne qui s'appelle paola

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tabet qui parle des changes économico sexuel pour montrer qu'il ya des formes de continuum qui a pas des séparations des frontières très nettement établie entre eux ce qui serait une sexualité

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féminine honorable par exemple dans le cadre du mariage et ce qui serait absolument des honorables qui serait la prostitution mais qui lie à différentes formes d'achat de l'épousé de deux

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prestations en échange d'un accès régulier durable ou ponctuelle à la sexualité féminine donc là on a tout un ensemble de d'intrication de la sphère

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économique au sens très large pas seulement en devises très très très clairement évaluables mais audet des changes dont dont la sexualité

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spécialement et sexualité des femmes peut être peut être l'enjeu pour lilian mathieu comme pour l'ensemble des chercheurs et chercheuses contacté pour l'émission et qui travaillent sur cette question le débat actuel essentialise la

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réalité prostitutionnel et ne permet pas de la pensée dans sa complexité comme l'a expliqué milena jaksic sociologue autrice de la traite des êtres humains en france quand on parle de prostitution on parle aussi de

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l'immigration parle aussi de la protection de l'ordre public on parle voilà de la sueur de tout ce qui met en danger finalement une idée un peu imaginaire comme ça de la nation de la propreté de

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l'ordre social finalement le concept de paola tabet des changes économico sexuel permet justement des essentialiser de dire que voilà on a elle a étudié les trajectoires de différentes femmes qu'il

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présente très bien dans son livre à la grande arnaque elle montre que les personnes voilà elles peuvent se prostituer a pendant une certaine période puis revenir à une autre activité onc la prostitution elle

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se superpose à une autre activité où elle peut occuper un temps et puis après les personnes retournent à un autre une autre occupation à notre métier et cetera donc il faut pas voir la prostitution comme les personnes se

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prostituent pendant 40 ans ils ne font que ça c'est leur métier principal souvent c'est pour arrondir les fins de mois et donc si c'est pour arrondir les fins de mois ça veut dire c'est quoi en fait leur activité principale et d'où la nécessité de mener une réflexion de

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travail mais aussi de l'économie capitaliste c'est à dire c'est quoi finalement ces sociétés où les gens pour survivre n'ont pas d'autre choix que de s'adonner à la prostitution dans son livre la condition prostituées ilian

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mathieu explique que la majorité des femmes qui décident de se prostituer le font par besoins économiques en préparant cette émission j'ai aussi rencontré des femmes qui choisissent de devenir travailleuse du sexe par plaisir

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par envie de découvrir d'autres rapports au corps aux hommes d'autres pratiques leurs voix sont minoritaires j'ai donc choisi de faire entendre ces paroles passionnante et précieuse dans un autre épisode pour évoquer les

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questions de désir de plaisir le tabou sexuel masculin et féminin en attendant j'ai demandé à rosen en quoi consiste et très concrètement son travail son quotidien et comment elle

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avait vécu les premiers moments dans le bar à hôtesses premiers clients il s'appelle michel il est petit et la 52 ans il est

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inspecteur des impôts il y avait jose line une prostituée et michel une autre chose lille n'a pris sous sa cape en disant il ya plein de choses que tu ne dois pas faire embrasser relations protégées

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obligatoirement donc jocelyne et michel me disent tu descends avec nous parce que ce client en vue plusieurs alors une bouteille de bouteilles trois bouteilles cas de bouteilles il veut plusieurs il

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va être sodomisé donc c'est incompréhensible en fait un comme moi je suis sidéré je connais pas ça et il part peut-être trois quatre heures après j'ai

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gagné mon fixe 700 francs plus le pourcentage sur les bouteilles et j'ai deux ou trois clients qui suivent lui je me rappelle d autres non les

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bleus client est une personne qui n'existe pas pour nous il devient un gagne pain mais c'est monsieur tout le monde c'est le costume cravate mais aussi vos jeans le jogging le jeune le

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vieux lemasson l'avocat il arrivait il ne regardait pas qu'on soit petit grosse grande belle jeune vieille celles qui étaient disponibles

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le client etc dans sa tête qu'il est une femme une scène imaginaire et il va se servir du corps d'une femme réelle et donc ça m'a énormément déçu aussi se

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rendre compte qu'un homme ne regarde le même temps la couleur de vos yeux ni même la couleur de vos cheveux quel intérêt joselyne m'a appris à

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penser à l'argent et non à la relation sexuelle et je me déconnecte en disant j'ai des courses acer à ce soir il faut que demain vous que je fasse a

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systématiquement je ne peux pas autrement c'est pas possible je ne pense pas le vivre mal dans le sens où ah je me rends compte qu'en fait il ya

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beaucoup ces trois minutes je suis persuadé que toute façon ça a pas duré longtemps que ça va rentrer dans l'ordre seulement le problème de la prostitution

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c'est pas du tout ça au lieu de régulariser les factures je dépense tout je gagnais dans les cinq six mille francs dans l'électronique je peux gagner 5 à 6000 francs dans la

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journée quand même mais cet argent là je ne paye pas mes factures avec donc en fait je suis parti pour régler une détresse économique

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qu'il ne va pas du tout être réglé par l'argent de la prostitution parce que je bouffe tout j'ai travaillé dans les bars j'ai travaillé sur les champs-elysées et

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dans les bars à hôtesses à l'alcool on se décentre parlera à l'alcool peut-être que je ferais plus en même temps que je serai moins longtemps d'heure et en fait on dirait ce plus est porteur dans les

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bars entes et portons dans la rue il peut en fait la rue et les bars à hôtesses et aux lions s'entraîne je marche dans les rues je ne suis plus seule à mes côtés surgissent des femmes

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parées et fardée pour une fête inconnue elle glisse furtivement dans la foule et se tiennent debout au coin des trottoirs avec l'indifférence des statuts

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tacitement nous sommes complices un vieux monsieur aux tempes grises me suit depuis un moment déjà il me rejoint me sourit il s'incline il me baise la main

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plus grandes seront les exigences je le sens quand elles sont précédées de tels civilité grisélidis réal le noir est une couleur donc après je décidé de louer un appartement d'ouvrir un salon de massage

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je me suis dit que j'aurais des horaires fixes des journées fixe ça serait plus stable pour mes enfants et vous voyez combien de clients par jour alors il y avait des journées c'était 20 des

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journées c'était 3 il ya incapable de dire que sur une moyenne ça à faire entre 5 et 10 par jour il ya 19 heures systématiquement il fallait que j'aille voir l'alcool dans les bars à hôtesses

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avait fait son travail et que j'avais besoin de cette période aussi de séparation entre le salon et ma maison un petit peu comme si je vous désinfecter intérieurement j'ai l'impression d'avoir l'odeur du

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sperme en permanence sur moi ce dernir et cette odeur la retirer tout ce qui est des microbes comme si le whisky allait sortir par le vert en fait et retirer toute la saleté

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c'était exactement comme ça que je le ressentais comme une frontière en fait une frontière et ne pas ramener la grèce à la maison mais je continue à avancer tant bien que mal

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recevez mes clients je j'avais plus de limites moi mes limites c'était juste pénétration fellation emmanuel petit à petit ça devient du sado maso ça devient

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très difficile mais ça devient ça manque créé chez nous est ce que l'argent ban demandé plus ça n'a toujours énormément perturbé traumatisés de frapper sur un

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homme jusqu'au sang je le faisais pas bien je le vivais très mal bonjour nabe est un jeu qui mettait le bras dans l'anus 1 j'en ai un ça voulait mettre sur un escabeau ils

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sont des gens levé l'escabeau au moment où il est acculé savais que je crois m'être l'escabeau je me suis dit mais un jour ou l'autre il va se louper 1 ils allaient dans le trou des cimetières

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avant que vous avons creusé un trou avant d'être accueilli il m'a appris quand il était dans le trou c'est derrière que je faisais tomber me traumatise encore plus quand vous arrivez un stade

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vous avez envie de vous ps vous coupez les seins pour ne plus les entendre parce que le client lui dans sa tête qui va vous dire que vous êtes belle poitrine qui pourrait être un compliment pour une femme qui est avec un homme

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qu'elle aime moi je le prenais comme une insulte à quand il me disait que j'étais belle c'était un as une insulte un j'avais pas envie de les entendre j'ai eu l'impression à un moment d'être

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dans une bulle au dessus de mon corps quand la mort la vie et la mort entre la terre et le ciel s'était séparée de mon corps c'est justement ça qui fait qu'on

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reste c'est parce qu'on est complètement dissociés qu'on ne ressent plus ni douleur uni moi vous savez j'ai ressenti le froid aux mains bien des années après avoir arrêté c'est à dire que je n'avais

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plus froid je n'avais plus mal j'avais envie de dormir en permanence était un moment il fallait que j'arrête il fallait que je trouve le moyen de

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m'en sortir je veux tu arrivé à un stade où je pouvais plus mon corps en fait est en train de mourir en écoutant rosen je me suis dit que la pauvreté ne suffisait pas pour que la

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prostitution soit possible ce qui la faisait exister c'était aussi le patriarcat le fait que depuis toujours il semble normal acceptable que des hommes uniquement des hommes soient capables autorisé invités

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à acheter du sexe à des femmes en très grande majorité et je me suis interrogé le débat ne serait-il pas différent si des femmes en tout aussi grand nombre acheter des services sexuels à des

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hommes en cela je comprends la démarche des féministes abolitionnistes dont le combat fait partie d'une lutte plus large contre la domination masculine et les violences faites aux femmes pour

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marilyn baldeck directrice de l'association européenne contre les violences faites aux femmes au travail il faut arriver à un monde sans prostitution parce que c'est elle qui génère de la violence et les dommages

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sur les personnes qui sont livrés c'est la négation de la personne en fait le fait de la réduire à un objet sexuel de n'en faire que ça c'est une atteinte à des droits fondamentaux d'aller se

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servir sur le corps de l'autre avec le corps de l'autre à des fins sexuelles et donc de faire en fait comment dire je trouve ça presque un peu désobligeant d'avoir à l'expliquer comment dire c'est

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tellement l'évidence j'espère qu'un jour viendra où quand on se retournera sur le temps lointain où on pouvait encore acheter des actes sexuels monnayer des actes sexuels

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on se dira mais alors c'est incroyable heureusement qu'on est sorti de cette de cette aire de barbarie à l'encontre des femmes je pense qu'il faut assumer de défendre un point de vue moral sur cette question et avoir une morale qui évidemment pas

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une morale au sens religieux du terme je pense que les féministes sont très très loin de tout ça mais une morale qui est sécularisée de morale féministe et une morale politique et que par ailleurs le

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droit ça n'est que ça de la morale devenu de droit devenu loi est aujourd'hui je crois qu'il viendrait à l'esprit de personne de dire tu ne tueras point tout ça c'est que de la morale

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on entend ça qu'en matière de violences faites aux femmes que ce serait des points de vue moralisateur on peut défendre le principe de non aliénation du corps et de la personne humaine et

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que dans notre moral féministe on peut défendre le principe d'extra patrimonialité des individus en fait ça veut dire que en place la personne humaine en dehors du marché et que par ailleurs

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elle forme un tout quand on entend que dans la prostitution les personnes ne sont pas vendus qu'elle vende une prestation sexuelle on distille l'idée que la personne serait séparable de son

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corps en fait alors qu'on le sait bien nous sommes notre corps ne va pas bien dans la tête on tombe malade et réciproquement c'est la raison pour laquelle d'ailleurs on peut avoir un point de vue assez critique sur certains slogans féministes

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mon corps m'appartient par exemple si on dit mon corps m'appartient ça veut dire qu'on le sépare de notre être et qu' il peut être traité comme un objet aussi qu on marchande nous à la

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bft on serait plutôt tenté de dire que nous sommes notre corps en fait et c'est la raison pour laquelle par exemple des psychiatres disent très bien à quel point des escort girls qui théoriquement

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n'ont pas de relations sexuelles avec leur client qui ne font que les accompagner dans des dîners pour valoriser les goûts viril de ces messieurs favoriser des tractations financières du favoriser le business etc

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à quel point ces femmes aussi disent que le fait d'avoir été utilisé à ces fins à la 7 délétère à quel point ça fait du mal à quel point ça crée des désordres

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sur la santé physique et psychique parce que c'est des situations dans lesquelles les femmes sont utilisés comme des objets et donc à plus forte raison quand elles sont aussi utilisées

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physiquement je veut nous ramener aux éléments de base la prostitution qu'est ce que c'est c'est l'utilisation du corps d'une femme pour du sexe par un

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homme dès que vous vous éloignez de ce que c'est réellement vous vous éloignez du monde de la prostitution pour passer au monde des idées la prostitution n'est pas une idée c'est

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la bouche le vagin ou le rectum pénétrer d'habitude par un pénis parfois par des mains parfois par des objets pénétrer par un homme et un autre et encore un autre et encore un autre et encore un

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autre voilà ce que c'est je vous demande de penser à vos propres records si vous arrivez à vous abstraire du monde que les pornographes ont créé dans

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vos esprits celui où flottent en aplat sans vie des bouches des vagins et des anus de femmes je vous demande de penser concrètement à

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vos propres corps utilisé de cette façon andrea dworkin souvenez vous résistez ne cédez pas dans ses textes andrea dworkin va même jusqu'à parler de viol tarifs et pour

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définir la prostitution parce que pour elle en l'absence de désir il ne peut y avoir consentement cette définition choque beaucoup de travailleuses du sexe que j'ai rencontrés comme anaïs qui ne vit pas la

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prostitution comme une violence en soi non ça va pas été difficile pour moi justement parce que des rapports sexuels son désir je suis pas attendu d'être escorte pour en avoir je pense comme la plupart des meufs que ce soit

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à 14 15 ans on couche avec des mecs parce que ils sont là et qu'on a envie de faire des expériences que ce soit à coucher avec des mecs pour obtenir des petits avantages dans la vie que ce soit à coucher avec son mec parce que il fait

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une petite crise parce que ça fait deux semaines qu'on n'a pas fait de saïx et que du coup il est là ça veut dire que tu m'aimes plus ça veut dire que machin est ce qu'on va devoir se séparer du coup toi tu t'achètes une tranquillité en couchant avec pense que pratiquement

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toutes les femmes sur la planète ont déjà au moins une fois dans leur vie fait du sexe son désir et je pense qu'à pas besoin qu'il désire pour qui et du consentement en fait tout simplement je pense que on peut choisir de faire du

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sexe choisir que l'un on veut avoir un rapport sexuel pour telle ou telle raison moi par exemple la première fois que j'ai une relation bdsm avec quelqu'un c'est un mec qui me plaisait pas du tout mais je savais qu'il faisait du bds m

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j'avais envie de tester du bds elle n'avait aucun désir pour lui mais j'ai décidé de coucher avec c'était celle du consentement à 8 versement aussi on peut désirer quelqu'un et ne pas être consentant moi je sais que j'ai vécu des viols par des

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gens que je désirais ça m'est déjà arrivé alors que j'étais en couple par exemple de voir un mec que je désirais que je trouvais hyper canin et qui me faisait des papillons dans le bide ou et que je voulais pas couché avec lui parce que j'étais en couple et parce que

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c'était important pour moi de rester fidèle dans cette période là et c est que le mec insistent trop et qu'il y ait un début de rapports de viol qui se met en place et que je le vivent très très mal

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et pourtant ça peut être des mecs envers qui j'avais du désir je pense que trop relier le désir et le consentement c'est non seulement dire que du coup son désir il n'y a pas de consentement possible mais c'est aussi dire que dès qu'il ya

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du désir il ya du consentement pour moi le sexe c'est pas quelque chose de tabou et c'est pas quelque chose de sale et ce n'est pas non plus quelque chose de sacraliser pour moi le sexe est quelque chose de différent de l'amour même si le sexe ça se marie très bien avec l'amour

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et c'est pas il peut y avoir d'un mode de l'amour sans qu'il y ait de sexe du sexe sont pliés d'amour de pour je comprends même pas pourquoi des gens considèrent que c'est un sujet qui est tellement à part du reste je pense que c'est des gens qui ont un rapport à leur intime à eux qui est très

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justement qui ont une forte notion de l'intimité et qui du coup s'imagine 6e il était put la violence que ça leur ferait et sa part pas du tout une mauvaise intention mais dans l'absolu tout le monde mais pas la même chose

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derrière le sexe tout mais pas d'intimité derrière le sexe en fait pour moi là dessus il est dans mes expressions de visage ma manière de parler mon vécu mon histoire mon rapport

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à mes proches et cetera ça c'est l'intimé ça je supporterai pas qu'on y touche d'ailleurs j'ai déjà eu des emplois dans lesquelles il y avait un côté un peu envahissant de la barre de

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l'employeur qui est un peu du genre à se pointer chez toi naturellement box et ça je trouvais ça super malsain en fait ça ça me faisait violence alors que alors que le sexe pour du sexe c'est pas

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forcément quelque chose que j'associe tant que salle intime je pense que ça c'est très personnel ça me paraît à s'approprier dessus de citer une nana que je connais qui avant d'être pulte était femme de ménage en fait et

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s'il a décidé de devenir [ __ ] c'est parce que elle devait récupérer les chiottes et que avec ses mains de voir toucher la mère de d'autres personnes ça ne me convenait pas et avec ses mains touché le pénis d'une personne ça lui

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semble moins violent que avec ses mains de voir toucher la mère d'une autre personne et et là dessus j'ai envie de dire ça un peu chacun de voir pour soi quoi on

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[Musique] faire ce qui ne se fait pas demandé de l'argent pour ce qui doit rester gratuit la décision n'appartient pas à la femme

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adulte le collectif impose ses lois les prostituées forment l'unique prolétariat dont la condition émeut autant la bourgeoisie les types de travaux que les

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femmes 90 y exercent les salaires misérables pour lesquelles elles vendent leur temps n'intéresse personne c'est leur lot de femme née pauvre on s'y habitue sans problème dormir dehors

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à 40 ans n'est interdit par aucune législation la clochardisation est une dégradation tolérable le travail en est une autre alors que vendre du sexe ça concerne

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tout le monde et les femmes respectables ont leur mot à dire virginie despentes king kong théorie [Musique] pour mille et najac sic enfermer la

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prostitution dans les questions de sexualité libre ou force et le désir de violence empêche de la pensée dans sa complexité et d'aborder notamment la question du travail c'est à dire

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pourquoi est ce que finalement choisi la prostitution plutôt que autre chose la prostitution plutôt qu'aux quoi plutôt que quoi du coup voilà tous ces apports de ces sociologues qui ont travaillé sur

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le travail gratuit sur l'ubs et risation par exemple des conditions de travail c c'est important de construire ces passerelles pourquoi est ce que les gens acceptent de travailler gratuitement par exemple

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vous avez des pigistes qui travaillent pour des cacahuètes pour des miettes donc pourquoi est ce que ces gens là acceptent de travailler par exemple gratuitement pourquoi est-ce qu'on accepte d'être peu ou pas rémunérés pour le travail qu'on fait il faut vraiment

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sortir de la prostitution pour penser la prostitution et les spécificités de la prostitution c'est quoi la spécificité de ce travail sexuel par rapport à d'autres formes de

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travail faiblement rémunérés précarisés aub risée qu'elle serre et la spécificité de la prostitution à la femis et l'abolitionniste vous répondront la sexualité le rsa alors il

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fallait apprécier la question c'est est-ce à féliciter ça c'est un point de vue normatif ça c'est encore une fois point de vue normatif c'est à dire la sexualité elle devient intouchable on ne touche pas la sexualité ok voilà donc abolissant la prostitution

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ça c'est c'est sclérosant ça n'a aucun sens ça ne prend pas en compte le point de vue des personnes et c'est pour ça que nous en sommes où nous en sommes aujourd'hui je dirais pas ce qu'on n'arrive pas à rompre avec un point de

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vue normatif sur la prostitution de quelle violence on parle en fait c'est la violence des qui quelle forme elle prend c'est la violence des proxénètes c'est la violence des clients comment se déploie cette violence comment elle est ressentie comme les

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femmes se défendent contre cette violence est ce que l développe des stratégies de résistance et ce qu'elles ont enfin c'est quoi leur capacité d'agir par rapport à cette violence non on dit c'est la violence mais c'est que

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ça ne veut rien dire on n'est pas en train de dire que j'ai pas de souffrance dans le travail prostitutionnel bien sûr cette souffrance existe mais qu'est-ce qu'on fait justement de ces rapports psychologiques en mobilisant les

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utilisent y utilise pour infantiliser ces personnes pour dire que finalement elles sont pas conscientes vraiment de de ce qui leur arrive et donc il faut des porte parole pour les éclairer sur leurs conditions c'est

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ça qui est problématique par contre dès qu'il est question des migrantes parce que quand même il ne faut pas oublier que comme le rappelle les parlementaires les prostituées sont de grande majorité des migrants sans

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papiers dès qu'il s'agit de leur donner des papiers là ça devient plus compliqué oui bon d'accord elles sont victimes mais quand même il faut quand même qu'elles prouvent qu'ils sont victimes est ce que finalement elle ne fait pas

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tout ça pour obtenir des papiers c'est à dire il ya c'est un peu un paradoxe de ce discours abolitionniste surtout dans le débat public la prostitution est une violence et sans

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les personnes prostituées sont des victimes mais dès qu'il s'agit de leur octroyer des droits il faut quand même qu'elle prouve qu'il sent vraiment victime et c'est très étrange et donc que c'est pour ça que je dis que la question

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prostitutionnel et touchent d'autres phénomènes comme la lutte contre l'immigration irrégulière la protection de l'ordre public etc anaïs et travailleuses du sexe depuis plusieurs années maintenant les clients

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voient son annonce sur internet l'appel et anaïs décide ou pas de les rencontrer à quelles conditions et pour quel tarif parfois elle part faire des tours dans d'autres villes où elle loue un

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appartement pour travailler beaucoup quelques jours puis se reposer plusieurs semaines alors la majorité personne ma clientèle ce qu'ils veulent c'est un missionnaire de 10 à 15 minutes et

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ensuite qu'on leur dise qu'ils sont gentils qu'on les aime bien et qu'on aime bien le travail qu'on fait la plupart y en a d'autres ils sont un peu plus pas ici sont un peu plus piquant c'est plutôt 5 minutes de missionnaires à dix minutes de leurs est plus de 9 clients sur 10

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c'est ça après il y en a qui ont des demandes particulières ou quoi mais la majorité du temps la réalité c'est la même réalité que la sexualité au sein du couple hétérosexuel basique avant d'aller se coucher avec son mec qui veut

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baiser parce que quand même c'est important de baisers je pense que la majorité des clients même ceux des gars sans histoire son problème qui ont une vie coulée qu'ils sont sympas avec leurs collègues et qui font un régime une fois

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par an et qui partent en vacances en famille quoi français c'est pas des mecs qui sont méchants c'est pas des mecs qui ont la volonté d'être méchant ou quoi après même le plus gentil des clients ce qu'il veut c'est avoir du sexe qu'il

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aime donc potentiellement des choses que moi j'ai pas envie de faire moins cher pouvoir en avoir davantage il profite d'un pouvoir financier qu'ils ont pour pouvoir imposer quelque chose en fait y'a rapports de classe et du

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coup j'ai commencé avec intérieur de 250 euros de l'heure donc ce que je gagnais avant en un mois donc mon premier jour de travail j'ai fait 750 euros en fait s'il ya un effet de nouveauté dans l'escorting qui et qui fait que

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quand tu crées un nouveau profil tu as énormément de demande et donc c'est le moment où il ya le plus moyen de demander de l'argent de travailler beaucoup et surtout de mettre de côté j'en tire de l'argent qui me permet de

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d'avoir de la satisfaction mentir de l'argent qui me permet de me consacrer à des activités que j'apprécie qui me permet de lire qui me permet de prendre du temps pour moi de passer du temps avec mon petit frère et ma petite soeur de me concentrer sur les choses qui

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comptent vraiment pour moi en fait donc oui j'en tire une satisfaction mais la satisfaction vient pas du travail elle vient de l'argent qui est rapporté par le travail j'ai eu quelques mauvaises expériences patent en vie dieu

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en fait ce que je plus que mon expérience en webcam en fait m'a permis de savoir très bien comment trier les clients fait déjà il faut que ce soit que le message de contact et les respectueux que qu'on parle comme à une personne pas qu'on me dise disposant 20

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minutes quoi parce que ça ça passe pas parce que je me dis qu'il ya plus de chances que ce soit un mec qui au final me considère plus ou moins comme un objet pas comme un être humain mais moi mon truc à moi en fait c'est quand un

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mec a l'air de trop vouloir imposer les lieux où de trop vouloir dire je veux que ce soit comme ça je veux que tu sois habillée comme ça je veux que ce soit à telle heure c'est de dire non un des trucs de dire ah non ça c'est possible 1 tu veux que je vienne en minijupe banon aurait dû mettra un jean et devant

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la réaction du mec et c'est terrible parce qu'il y en a neuf sur dix qui partant menace en insultes je vais te retrouver j'ai débuté des trucs complètement délirant quoi et du coup c'est devenu mon outil de test officiel

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je vérifie si si si ça va entendre le nom en fait personnellement je pense que ça me protège beaucoup d d agression quand même leader les rares fois où j'ai été obligé de prendre des mecs qui normalement n'auraient pas passer mon

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test parce que j'avais besoin d'argent et qu'il y avait des périodes son client ces fois là que j'ai eu des problèmes après il ya les mecs qui sont sexuellement violent et qui préviennent pas avant sachant qu'il y a des il ya des collègues en fait que ça dérange pas

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de voir des mecs qui aiment les pratiques sexuelles extrêmes mais il faut qu'ils préviennent en fait pour pouvoir justement aller voir ses collègues lac en général sont spécialisés dans le truc et ont une sexualité non privée qui fait que c'est des choses qu'elles connaissent bien

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qu'elles savent gérer toutes les histoires de gorge profonde de facebook inc et c'est très spécifique c'est pas tout le monde qui propose ça parce que tout le monde ne sait pas faire en fait et tout le monde ne sait pas faire sans se blesser c'est quelque

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chose qui se pratique pour apprendre à le faire surtout c'est difficile d'assurer sa sécurité avec les loi sur le proxénétisme par exemple je peux pas déjà rien qu envoyé à mes amis proches

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ou à mon conjoint l'adresse de l'endroit est validée que je suis bien sorti des rendez-vous ce que je fais systématiquement ça peut les faires être considéré comme proxénète teshana aux yeux de la loi on le fait mais on peut pas en théorie quand je dois aller rencontrer un mec

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qu'a l'air pas n'être que j'ai pas le choix en fait parce qu'il ya besoin de sous des fois voilà c'est juste comme ça et que je peux pas demander à mon meilleur pote qui a des gros bras de veiller au grain en quoi par peur qu'il

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se fasse arrêter qui finissent en taule enfin et que du coup jusqu'à les mois ce qui n'est pas toujours facile parce que quand tu te retrouves face à un client très riche qui a un sentiment d'impunité assez vaste

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c'est par exemple j'ai une très mauvaise expérience cet été avec un mec qui avait des délires pédophiles je ne pouvais pas dire non parce qu'il m'a appris une nuit nuit c'est un smic donc évidemment j'ai

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dit oui et par exemple au milieu du sexe il fait une pause et montre des photos de gamins ou alors pendant le sexe est une demande de décrire le visage de mon père des choses comme ça c'est hyper

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violent sauf que c'est un mec qui est extrêmement influents politiquement dans la région en fête et contre qui a rien de faisable clairement ces voix là et que je compte ne pas

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revoir même si je suis en très grosse galère du coup mais c'était impossible de prévoir avant chaque fois j'avais des problèmes c'était avec ce type de mec il présentait très bien par message parce que forcément ces mecs là ils savent faire ils savent bien présente et ça c'est des

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trucs qui sont vachement favorisée par le fait que ce soit ils partent à woods est plutôt aussi parce que forcément on est pas mal de collègues discutant entre nous à se refiler les numéros des mecs craignos mais il ya aussi plein de collègues qui sont complètement isolés

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qui n'ont pas du tout accès à ça et c'est comme ça qu'ils continuent à mener leur barque ou quoi enfin ça les arrange bien en fait pour eux plus on est isolé plus on est fragilisé

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plus on est des proies idéales je ne suis pas en train d'affirmer que dans n'importe quelle condition et pour n'importe quelle femme ce type de travail est anodin mais le monde économique aujourd'hui étant ce qu'il est

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c'est-à-dire une guerre froide et impitoyable interdire l'exercice de la prostitution dans un cadre légal adéquat c'est interdire spécifiquement à la classe féminine de s'enrichir de tirer

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profit de sa propre stigmatisation père junier despentes king kong théorie il existe trois types de réglementation concernant la prostitution le

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prohibitionniste mme qui vise à interdire toute forme de prostitution le réglementarisme qui légalise la prostitution mêlant cadre très fortement comme en allemagne ou en suisse et l'abolitionnisme qui n'interdit pas

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l'exercice de la prostitution mais vise la faire disparaître par exemple en pénalisant les prostituées ou les clients des lois que milena jaksic trouve néfaste à chaque

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fois qu'on a fait passer de nouvelles lois sur la prostitution ça surtout précariser les principales concernées les personnes prostituées en 2003 en pénalisant le racolage passif en 2016 en

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pénalisant l'achat des services sexuels c'est à dire c'est sait les conditions dans lesquelles la prostitution s'exerce qui crée de la violence donc qui crée notamment la violence entre personnes

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prostituées parce qu'il ya une lutte pour les places parce que là il ya de moins en moins de clients donc il ya une lutte peu ce qui crée la violence c'est aussi que les prostituées sont obligés de travailler dans des zones reculées

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invisible et cetera dont qui les expose davantage à la violence des clients des proxénètes dépassant de la police donc en fait la violence de la prostitution

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et vient de l'absence de l'absence des droits qui sont octroyés aux personnes prostituées c'est des personnes qui exercent un travail en apps en l'absence totale de droit et en ce sens là c'est très intéressant de comparer des lois

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2003 et avec la loi 2016 en 2003 nicolas sarkozy ministre de l'intérieur et il fait passer une loi qui est connue comme la loi pour la sécurité intérieure qui réintroduit le délit de racolage passif

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donc un délit qui dé facto pénalise les personnes prostituées il justifie cette finalisation par la nécessité de lutter contre la traite des êtres humains voilà en un nicolas sarkozy qui se

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saisit finalement d'un de la traite des êtres humains et qui mobilise des arguments humanitaires pour finalement promulguée des politiques sécuritaires donc voilà ça c'est con

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appelez ça une forme d'instrumentalisation de la traite des êtres humains à des fins répressives sécuritaire etc qu'est ce qui se passe en 2013 là on a

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le parti socialiste avec najat vallaud belkacem en tête qui décide de supprimer la la la de faire disparaître la prostitution et là on peut s'imaginer

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que ce sont avant tout une logique sociale et cetera qui va prévaloir or là on a on a encore une fois une façon de mobiliser finalement des logiques humanitaire toutes ces femmes

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sont des victimes pour finalement propulsé des mesures répressives cette fois ci à l'égard des clients est en fait en nous ce qu'on a montré c'est que ce féminisme d'état ce féminisme abolitionniste est aussi traversé par

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des logiques sécuritaires et c'est ce que cet anthropologue américaine appelée et les abbés de médecins appeler le féminisme carcérale c'est à dire un féminisme qui se rangent voir qui a impulsé des mesures sécuritaires pour

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faire passer un certain nombre d'orientations et en plus c'est vraiment tout ça est quand même pensé par rapport à une idée de la femme émancipée

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c'est quoi le modèle à suivre c'est la femme blanche émancipé dans sa sexualité qui a un travail correct et c'est assez voilà c'est ça le modèle à atteindre ces

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mesures et correspondent à leur vision de la bonne sexualité et à leur vision de ce que c'est qu'une femme émancipée donc une femme émancipée ne peut pas être une personne prostituée

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c'est une vision normes et des rapports de classe des rapports de genre des rapports de race et tout ce qu'on prévoit pour les personnes prostituées c'est c'est la sorte pas aller les 300 euros pour les personnes qui s'engagent

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c'est conditionné disons que c'est conditionné à cet engagement dans le parcours de sortie de la prostitution sur son site internet l'association abolitionniste le mouvement du nid

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explique que la loi visant au renforcement de la lutte contre le système prostitutionnel voté en avril 2016 est une grande victoire notamment parce que ce ne sont plus les prostituées qui sont pénalisés ce qui

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était le cas jusque là avec le délit de racolage passif mais les clients qui sont incriminés ils peuvent écoper d'une amende et de stages de sensibilisation les prostituées sont donc considérés comme

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victime d'un système et peuvent bénéficier de parcours de sortie de la prostitution dont par les mines et najac sic après autorisation du préfet la personne peut bénéficier d'une autorisation provisoire de séjour de six

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mois et d'une aide financière de 330 euros pendant six mois renouvelable deux ans tout cela à la condition que les candidates s'engagent à cesser toutes activités prostitutionnelles

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ces mesures me gêne profondément il me semble qu'on retire aux prostituées un moyen de subsistance et en échange on ne leur donne pas assez pour survivre quel travail vont elles retrouver

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ensuite quelle formation à quelles conditions j'ai eu l'impression que cette loi soutenue par des féministes sacrifier les femmes les plus précaires j'ai fait part de ma réflexion à marilyn

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baldeck qui est donc abolitionnistes et qui accompagnent des femmes victimes de violence au travail au sein de son association la bft non mais effectivement il faut tenir ce combat par tous les bouts en fait il faut dire

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haut et fort et revendiquer haut et fort que c'est de la responsabilité de l'état de leur garantir des conditions d'existence et de subsistance digne en fait qui permette que cette fois soit véritablement légitimes et en effet on

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est on est loin du compte et donc est ce que la question c'est pas la question du travail justement plus que la question de la prostitution on est même qu'il faut poser quel travail on donne aux femmes mais bien sûr que c'est aussi la

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question du travail et de l'égalité notamment pour les femmes qui viennent de pays où les femmes en difficulté d'accéder à l'éducation ou à l'emploi salarié

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bien sûr que c'est tout ça qui est en jeu mais enfin c'est ce serait incroyablement violent de considérer que en fait elles sont déjà aux primés dans

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ce système là donc en fait il faudrait tolérer qu'elle soit encore plus opprimés pour compenser l'oppression de départ en fait enfin selon lui c'est abominable comme raisonnement le travail ne peut pas constituer en des atteintes à la dignité

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c'est ce qu'on combat en fait tous les jours dans notre travail à l'association si on considère qu'on accorde un droit sexuelle ou clients de prostituées ça nous apparaît évident que ça va

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fragiliser toute la lutte contre les violences sexuelles commises dans le cadre du travail parce que précisément dans le cadre du travail les femmes sont soumises à une contrainte économique comme les prostituées

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il faut que je vous dise un extrait parce que c'est extrêmement éloquent sur les liens entre la prostitution et les violences sexuelles dans le cadre du travail

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qu'est-ce que vous avez cherché je suis allé chercher une ordonnance de non-lieu rendue le 12 décembre 2018 donc c'est tout frais dans une procédure pour viol dans laquelle l'avait ftt parties

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civiles donc l'ordonance dit la chose suivante l'association européenne contre les violences faites aux femmes au travail partie civile agissant aux côtés de madame b anton soutenir qu'elles auraient été victimes de viols sous

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emprise et contraintes économiques dans l'espoir d'accéder à un emploi rémunéré et la juge de poursuivre si la notion de viol sous contrainte économique était effectivement retenu par le droit pénal

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français cela reviendrait notamment à poursuivre et punir l'ensemble des personnes ayant recours aux services de prostituées dans la mesure où le consentement de celle ci

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aux actes sexuels pratiquer pratiquer n'aurait nécessairement pas été obtenu de manière totalement libre et éclairé mais parce que ces dernières ils sont le plus souvent contrainte économiquement

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à cet égard il y a lieu de remarquer que madame b a indiqué dans l'une de ces auditions que monsieur c'est considérer peut-être ses salariés comme ces [ __ ] donc certains salariés peuvent être

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ponctuellement à l'intérieur de leur métier de leur travail du fait de leurs conditions de travail et notamment des violences sexuelles qu'elles peuvent subir dans ce travail subir des atteintes à leur dignité

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alors que la condition des personnes prostituées c'est être dans un état permanent d'atteinte à la dignité justement l inverse les femmes que j'ai rencontrées mohamdi me disent qu'elles ne vivent pas comme violente là

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actuellement et ça ça aussi ça revient souvent c'est cette impression de qu'on parle au dessus d'elle qu'on parle à leur place il le fait est que ça existe cette parole là existent aussi

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je crois que simplement qu' on ne peut pas fonder des règles communes sur les revendications d'une minorité en fait c'est juste pas possible enfin c'est la fin du contrat social en fait de considérer que c'est parce que à

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titre il ya des personnes qui décident que c'est acceptable pour pour elle de se prostituer que on interdirait un état de légiférer sur la pénalisation des

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clients c'est une logique qui est purement individualiste qui est purement contractualiste n'est d'abord tu sais tu pas la culture du compte du contrat social à la française on fait souvent le parallèle est mois

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justin qui n'est pas du tout galvaudé avec l'arrêt du conseil d'état sur sur le lancer de nains c'est comme ça qu'on l'a appelé donc ou des personnes de

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petite taille accepta consentez et là les auditeurs et auditrices ne voit pas les guillemets des guillemets avec les doigts mais consentait à être lancés par des canons dans des dans des foires et c'est donc le conseil d'état a considéré

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que c'était attentatoire à la dignité humaine quand bien même ces personnes là affirmé haut et fort qu'elle était consentante pour le faire et l'argument c'était de dire on y ont concentré parce que vu

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qu'ils nous sommes des personnes qui n'ont pas accès justement au travail salarié qui sommes ostracisés dans la société c'est notre le seul moyen de gagner notre vie en fait donc du coup on consent parce qu'on n'a pas le choix on

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fait et donc du coup c'est par un consentement c'est pas un consentement libre et éclairé et donc considéré qu'il serait tolérable de laisser des personnes en pâture à la violence de l'acte d'être achetées par

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des clients à des fins sexuelles clairement nous on ne veut pas vivre dans ce monde là la sexualité ne doit pas pouvoir se monnayer parce que tout ne doit pas rentrer dans un système

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marchand ya d'autres choses qui sont exclusives du marché en tout cas en france on n'a pas le droit de racheter du sens d'acheter des organes et pourquoi en fait

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en fait pourquoi à vrai dire c'est parce que c'est une valeur et à ce titre il n'y a pas forcément plus d'explications que ça ça que nous ne voulons pas ça rosen a été prostituée pendant 22 ans

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il y a dix ans elle décide d'arrêter à temps je me promenais avec ma fille qui a une douzaine d'années et j'ai un client qui m'a téléphoné mattison la petite à côté de toi voilà me plairait bien combien et où

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quelques coquillages faut que je te donne dans la voix j'ai regardé ma fille et je me suis dit que je les autorise à m'acheter au nom de ma liberté

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ok mais comment leur faire comprendre à ses clients à ses hommes que c'est pas parce qu'il y en a une qui accepte que tout peuvent accepter

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je n'ai pas décidé à jante arrêté je décidé de comprendre au départ donc j'ai fait des recherches mois sans ma vie ce qui avait pu se passer chez lulu g touré

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a pris et tous les événements tout c'est comme un puzzle to se reconstituer petit à petit jeu découvert que victime n'est qu'une à pine d'agression sexuelle de

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viol de mise en situation un dialecte de prostitution victimes de violences conjugales tout ça avec les des facteurs déclenchants qui m'avait emmené

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la prostitution après je me suis rendu compte que je devenu dépendant de l'argent mais au fur et à mesure que ça sera reconstituée en 7 1 je refusais de

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plus en plus de prestations et petit à petit je m'échappais de cet enfer et bien matin je me soulever je viens comme d'habitude café douche et puis j'ai

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regardé ma télé mon fils est ainsi ai je dit j'arrête ça a été comme ça c'est comme ça que de cette liberté

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j'en ai fait une position abolitionniste et plus je m'éloigne de cette période prostitutionnel plus je prends conscience de la gravité de la situation

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ça peut être un travail c'est pas normal qu'une femme très souvent tu 160 grande fragilité plus se mettre en danger et risquer sa vie tous les shows je ne peux

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pas admettre qu'au nom de la liberté on peut se laisser des femmes dans dans cette situation c'est impossible si on légalise et on donne le droit d'entreprendre

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ça veut dire qu'on accepte que les clients aient des droits de réclamation moi qui étais déclaré pendant dix ans je peux l'affirmer

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ce n'est pas un travail comme j'avais un numéro de syrie il estimé que je fondais quelque chose et donc ils avaient des droits de réclamations se il n'avait pas

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d'obligation il éjacule e en 3 minutes c'était leur problème je vous assure que des fois j'avais pas le temps de me déshabiller mais pour eux il y avait le résultat n'était pas là j'avais été trop

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vite mais en même temps moi je ne suis pas leur prostate choses superbes mais comme j'ai été déclaré il partait du principe qu'il devait y avoir un résultat et si une fois ça va

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les trois villes il fallait deux fois parce que le client est roi et ça ils ont su me le dire comme comme quand vous aurez acheté une pizza puis au bout vous savez on est au bout de la dixième l'angem gratuite c'est comme si ces

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hommes là la seule chose dans leur vie c'était de garder le pouvoir sur la femme cette loin c'est remettre les choses à

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leur place c'est d'hier à l'agresseur au client qu'il n'a pas tous les droits en fait ils n'ont pas besoin de vie de couilles anaïs est toujours travailleuses du sexe

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elle a fait le chemin inverse de rosen passant d'une position plutôt abolitionniste ou au moins contre toute forme d'exploitation à une position anti abolitionnistes moi je suis absolument pas du tout

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réglementariste par exemple ce qui permet l'ouverture de bordel et c'est pour moi c'est quelque chose qui favorise les proxénètes légaux en fait qu'ils vont avoir le pouvoir sur le travail sexuel des femmes moi ce que je veux c'est la

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dépénalisation totale la décriminalisation totale des lois au niveau des lois sur le travail du sexe qu'il n'y ait plus par exemple la loi sur le proxénétisme complice avec des collègues décidé de louer un petit truc

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avec plusieurs d'appart et il bosse ensemble à bord notre système de sécurité entre nous ferait pas ça ça peut pas être récupéré par exemple par des proxénètes ça pourrait être récupérée mais les pubs si elles ont le choix entre bosser avec

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leurs collègues et que sans avoir aucun risque légal et elles ont le pouvoir en fait si elles peuvent s'assembler à 10,15 [ __ ] et travailler ensemble en assurant la sécurité les unes des autres elles ont pas besoin de mac ils nous servent à rien dans ce cadre là

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tout simplement pour moi n'ont en effet c'est pas un projet de société à long terme mais c'est quelque chose d'essentiel à l'heure actuelle pour donner du pouvoir à une classe de population qui est discriminée on vit dans un monde qui est imparfait qui est

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pas beau il ya plein de défauts et dans les faits quand on est face à ce genre de situations d'injustice on peut pas forcément se permettre d'avoir une position de principe il faut partir sur une position qu'ils soient matériels en fait c'est à dire réfléchir en termes de

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matériel mans quelles mesures vont permettre de donner plus de pouvoirs à la classe qui est opprimé et de donner moins de pouvoirs à la clastre aux primes alors que par exemple prenons

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l'exemple des femmes de ménage qui pour moi sont quand même un chant qui est assez semblable à nous parce qu'elles sont stigmatisés et qu'en plus elles font un travail qui est typiquement un travail féminin ça vient à l'idée de personne de criminal 10

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les femmes de ménage ou les personnes qui les emploient c'est pas ça qui va faire avancer leur lutte c'est très bien de voir à long terme dans une société utopique comment on aimerait que les choses soient mais dans les faits il ya des choses concrètes il ya des gens

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concret qui vivent aujourd'hui qui vivent des choses et il faut essayer de leur donner le plus de pouvoir possible dans ceux qui vivent pour qu'ils puissent avoir le plus de pouvoir face à leur exploitation qui puisse tirer leurs aiguilles du jeu le mieux possible et du

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coup développer des luttes de plus en plus c'est comme ça que ça fonctionne en fait et en plus de ça j'ajouterai que il ya une solution très simple qui permet d'abolir la prostitution qu'il n'y ait

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plus aucune prostitution forcée et que les seules personnes qui se prostituent ce soit les personnes qui font ça parce qu'elle aime ça c'est une solution magique il suffit de donner de l'argent aux femmes suffit qu'il y ait plus de femmes pauvres si à plus de femmes pauvres plus personne ne se prostitue

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rats contre son gré il y aura plus aucune violence exploitation dans la prostitution pourtant c'est très simple en fait de demander que qu'on m'aide plus les gens dans la précarité au point où ils doivent choisir entre récurer des

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chutes ou sucer des [ __ ] pareil genre c'est comme le questionnement autour des nanas par exemple africaine qui doivent rembourser un passeur et qui travaille pour ça et qui sont traités avec énormément de misérabilisme genre en mode c'est c'est terrible c'est des

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victimes de la traite c'est c'est ignoble et cetera mais qui sait qu'ils créent sans en fait parce que les passeurs n'existerait pas si on ouvrait les frontières et les outils sont entre les mains des mêmes personnes qui nous mettent des lois à la con qui au final durcissent nos conditions de travail ils

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ont ignoré les outils de défaire tout ça en fait et ils choisissent de ne pas le faire ma de manière utopique j'aimerais bien que les 2 3 nanas que j'ai rencontré dans ma vie qui font du travail du sexe parce qu'elle trouve ça trop cool

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par exemple celle qui fait que de l'accompagnement sexuel auprès de personnes handicapées parce que l aime bien que salue pas que genre les gens se sentent mieux défaire les complexes que peuvent avoir les gens par rapport au

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corps ou alors cette autre copine et qui adore faire des shows burlesques et c'est eric à fond dedans ou alors une troisième copine à qui je peux penser qu' à ces jeunes et qui aiment bien voir des puceaux est en fait l'heure leur expliquer plein de choses sur le

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consentement et c'est qu'elle puisse continuer mais que dans une société utopique les gens qui veulent pas spécialement faire ça puisse faire autre chose moi dans l'absolu je voudrais travailler

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avec des personnes toujours en face à face mais pas spécialement du travail sexuel j'aimerais bien être sexothérapeute ou de quelque chose par là dans la thérapie personnelle accompagner des gens dans leur projet

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discuté avec eux d'ailleurs c'est la chose qui parfois peut me plaire dans le travail du sexe les quelques bonnes expériences que j'ai eu avec des clients c'était toujours des clients jeunes et complexé et qui se demandaient des trucs

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sur la sexualité qui vous qui voulez savoir et alors quand une ma femme dit mal fin est ce que ça veut dire qu'il faut que je continue ou pas etc en match il y en a quelques-uns qui sont dans cette recherche cela m ça m'arrive est assez rare mais j'ai passé des bons moments pendant ses rangs ces rendez

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vous là et c'est comme ça que j'en déduis que ce que j'aime moi dans la vie ce que j'aime faire c'est essayer de prendre les trucs qui sont blessés chez les gens et essayer de leur montrer en quoi en quoi ils sont beaux et en quoi ils

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ont du potentiel et ce qui pourrait essayer de faire mais dans l'idéal j'aimerais travailler auprès de meuf pop reynac et s'attend que je suis [ __ ] je travaille auprès de mec je pose le masque de la femelle servante

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ma nudité est une armure étincelante inexpugnable rien ne me viol rien ne me vole et je ne me rends pas je prends je suis enveloppé de passer et déjà

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carapace au nez de futurs ma liberté m'éclate dans les doigts comme une lourde grenade plein de fric je suis cachée sous des milliers de pots que vous ne trouverez pas jusqu'à la

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dernière celle qui est invisible et n'appartient qu'à moi toutes sont chers et précieuse douloureuse douce glorieuses je n'enlève

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aucune sans l'avoir remplacé jeu mais je suis serpent et femmes jamais usé jamais blessé je suis [ __ ] grisélidis réal se

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prostituer est un acte révolutionnaire car la deux le bal d'une courtisane [Musique] c'était un podcast à soi de charlotte bien aimé réaliser bras arnaud forest

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avec la voix de l'or giabiconi pour prolonger cet épisode je vous conseille d'aller écouter le magnifique documentaire rose d'acier sur arte radio d'anne-sophie le picard et sarah money

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marc merci à clyde plume aux îles mariannes gardois anaïs de l'enclos les roses d'acier peary schaffauser morgan merteuil merci à anne d'herpès mytheon

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sandrine gauche mythe claudine legardinier christine delphy et saliha boussedra un podcast asseoir et produit par arte radio vous pouvez l'écouter sur le site arte

01:17:33

radio.com où vous trouverez plein de liens de références de livres d'articles de vidéos mais aussi sur l'application gratuite d'arte et radio sur soundcloud deezer ou apple podcast vous pouvez y soutenir notre travail en

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y déposant des commentaires ou des étoiles vous pouvez aussi nous suivre et nous écrire sur le compte twitter est un podcast à soi et sur le facebook d'arte radio et nous envoyer vos remarques idées témoignages propositions sur notre

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mail un podcast à soi at heart et france.fr on se retrouve dans un mois pour un épisode consacré aux femmes gilet jaune vive la radio vive les podcasts vive la

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