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[Musique] alors rebonjour ou bonjour à toutes et à tous donc cet après-midi on va avoir
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deux panels euh qui sont plutôt centrés sur euh les mouvements conservateurs et les mouvements réactionnaires et la manière dont il se diffuse en ligne et
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leur nouveau sujet de de bataille on va avoir un premier panel sur les les conservatismes en ligne avec Salomé Edin et thbaau grriison qui sont tous les
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deux doctorants et doctorantes en sciences de l'information et de la communication salomé à l'Université Paris Panthéon àas au charisme et Tibao au selsa et au
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gripic Salomé nous parlera plus précis précisément des mouvements anti-avortement et de la manière dont ils investissent la plateforme Instagram et de manière plus générale les réseaux sociaux numériqu basé sur la vidéo et
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comment il mobilise l'image du fetus dans les mobilisation anti-avortement et thbao nous parlera de discrimination algorithmique et donc plus précisément la manière dont des modérations dites
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automatiqu algorithmique sur les réseaux sociaux numériques vont plutôt avoir tendance à se faire au détriment des contenus et des identités LGBT euh on aura un deuxième panel sur
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lesmobilisations antitrance je vous présenterai les intervenants et intervenantes tout à l'heure au début du panel avant ça j'ai à nouveau une petite vidéo comme comme ce matin je dois quand
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même vous avertir que la vidéo de ce matin pouvait vous sembler relativement légère même si on y voyait des stéréotypes là bien évidemment vous vous doutez que vu les sujets on est aussi sur des discours euh qui sont beaucoup
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plus frontaux et beaucoup plus euh violents euh donc il y aura quelques images anti-avortement et euh des discours euh transphobes euh donc bien
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évidemment aucun euh discours scientifique dans ce que vous allez entendre est plutôt des euh fausses informations sur euh ce que c'est que la réalité de l'avortement de la contraception ou des transidentités
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sur ce petit message de précaution prévention je vous laisse avec le montage [Musique]
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vidéo la pilule c'est ce qui a permis à des millions de femmes de ne pas payer les conséquences de leur mauvais choix de partenaire pour certaines ce n'est pas l'objectif premier de la pilule mais pour beaucoup d'autres c'est bien l'utopie qu'elle poursuivent permettre aux femmes d'avoir une sexualité
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masculine je souhaite ardemment je milite même pour que le planning familial d'une part soit privé désormais des subventions d'État issues de nos
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impôts en cette période de vache maigre mais également et tout autant que le droit don cette association dispose d'aller porter la bonne parole dans les écoles lui soit rétiré le plus vite
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possible parce que vraiment le planning familial se distingue maintenant par un gauchisme militant par un wisme fou dangereux pour les enfants e Justine tu vois qui c'est JO frroid le jeune oui c'est le directeur de rédaction de
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Valeurs Actuelles bah en ce moment il est grave inquiet ah ouais aujourd'hui ces gens les gens qui sont en train de nous pourir la vie comme ça qui sont des des des en effet des malades mentaux des fous dangereux mais de qui il parle ce mouvement le fameux wisme ok va vous emporter vous aussi c'est quoi déjà le
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mouvement W au sens littéral en anglais ça veut dire être éveillé et en vrai ça regroupe les gens qui sont conscients des inégalités sociales des inégalité raciale encore temps de renverser la vapeur il est encore temps de discriminer discriminer discriminer d'accord il est encore temps d'être
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raciste d'être sexiste d'être homophobe et tout pres les traquer de les humilier et de les délégitimer je m'appelle na busini je suis journaliste et je sors une enquête en immersion sous une fausse identité durant un an dans des milieux
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militants dit W oui bonjour je viens d'arriver alors moi mes pronoms c'est l il et Eddie de préo bien joué elle ne vont pas se douter qu'en fait je suis en
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infiltration en milieu haau la journaliste abigal schrier a étudié l'épidémie de transidentité chez les jeunes filles dans un livre remarquable dommage irréversible cette vague est survenue dans une génération d'adolescents
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addictes au smartphone appé par les réseaux sociaux et centrés sur leur ego les avatars des jeux vidéos permettent à n'importe qui d'endosser n'importe quel stéréotype dans l'anonymat le plus total le porno rend transance ça vous paraît
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ridicule c'est pourtant un témoignage qui revient extrêmement souvent chez les parents d'adolescents trans et chez les trans eux-mêmes c'est logique il s'appelle Diego alias gogo s'exprime il va vous influencer il est trans genre et
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vous aussi maintenant oh non je me suis fait influencer bah non évidemment c'est pas comme ça que ça se passe un phénomène nouveau se produit alors qu' S au départ auparavant peu concerné c'est l'extrême
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droite qui se saisit désormais régulièrement de sujet elle voit une opportunité pour attirer de nouveaux électeurs pour sommer un vent de panique et en récolter les fruits une idéologie qui s'appelle le transgenrisme qu'on nomme le transgenrisme de certaines personnes qui
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ont donc un un agenda politique réellement et on se préoccupe du vivre ensemble du bien commun un véritable féminisme doit se baser sur des réalités biologiques et physiologiques parce que
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comment défendon les femmes si on ne peut pas définir ce qu'est une femme dans ce cas-là effectivement un homme est une femme n'importe qui qui se enfin la chèvre est une femme la nature nous a mis des limites on a essayé de la dépasser de les dépasser on voit aussi
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les catastrophes écologiques que ça donne peut-être n'en rajoutons pas une couche dans l'argumentaire du planning familial on vous explique qu'un pénis n'a rien de masculin c'està-dire qu'on
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est là dans l'illustration la plus sorenue de la folie walk contre la réalité biologique scientifique jour où ben en fait les femmes n'auront plus la spécificité en
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fait de de pouvoir porter des enfants et d'accoucher ben qu'est-ce qu'on va faire de nous en le trans c'est la dernière folie idéologique de nos ennemis c'est bien une guerre qui est livré contre tout ce qui mérite d'être défendu dans notre civilisation c'est lorsqu'il parle
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de déconstruction il faut simplement remarquer la similitude avec le mot destruction et que ce soit un automatisme dans votre tête à ce moment-là tout devient plus clair c'est un projet sordide cruel et sadique envers les plus faible de notre peuple il ne faut leur laisser 1 cenmtre de
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terrain sous aucun prétexte si cela vous rappelle l'émergence de la manif pour tous ça n'est pas un hasard signant un appel au côté de l'Observatoire des discours idéologiques sur l'enfant et l'adolescent on retrouve notamment l'association juris pour l'enfance née
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dans le siage de la manif pour tous et qui s'est fait remarquer entre autres pour sa campagne antipma dans ses observatoires et leurs tribunes on retrouve les mêmes psychanalystes qui tiennent un discours traditionnaliste sur la famille et le rôle des femmes
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depuis des années ces petits groupes qui partagent souvent leur sont à l'origine de beaucoup des tribunes que l'on voit publi dans Mariane Le Figaro charlido et ça suit le même chemin logique que dans les pays anglo-saxons Mariane commence par des tribunes antitrance maintenant
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ce sont aussi des articles antivg qui sont publiés rebonjour oui donc re rebonjour tout le monde donc moi je m'appelle Thib Grison comme ça a
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été dit je suis doctorant en sciences de l' information et de la communication mes thématiques de recherche portent sur les enjeux de liberté d'expression et censure dans les médias j'ai beaucoup travaillé sur les enjeux autour du
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politiquement correct et en fait pour mon projet de thèse je travaille sur cet enjeu autour des discrimination algorithmique dans la modération des réseaux sociaux euh et donc effectivement pour faire le lien avec la
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présentation précédente moi je vais moins vous présenter les discours conservateurs dont sont victimes les communautés sexuelles et de genre en ligne que plutôt vous présenteer en fait
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les contours du conservatisme de la modération des réseaux sociaux en particulier concernant les questions de modération de sexualité et ou de pornographie qui impacte beaucoup les communautés sexuelles et genre et pour
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ça je voulais plutôt vous faire une présentation en repartant des euh de certains cas de censure en fait que moi j'ai un peu glané tout au long de ma recherche si vous voulez je pourrais revenir sur ma méthodologie et mes
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corpus de thèse plus tard mais là je voulais vraiment en fait un petit peu retracer le chemin de la discrimination algorithmique essayer de vous de vous présenter un petit peu ben c'est quoi la modération automatisée euh quels enjeux
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ça posose quelles sont les causes du coup de potentiel de ces discriminations là et euh et voilà donc à la fois vous présenter un petit peu le fonctionnement technique de la modération et du coup qu'est-ce que ça fait à la construction
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de l'identité sexuelle et gen en ligne euh donc je commence par mes petits exemples j'espère ça va [Musique]
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marché parce que la vidéo elle va faire que se commancer je pense oui c'est bon euh donc là en fait vous avez sur mes deux slides donc celle-ci et la précédente j'ai fait exprès de choisir un petit peu un euh plusieurs euh
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comment dire bout de corpus multi multiréseaux sociaux pour vous montrer l'enjeu qui émerge depuis 2020 en particulier en France autour de de ces questions là et comment naissent aussi des mobilisations du coup pour dénoncer la discrimination algorithmique sur
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TikTok ici vous avez un exemple d'une d'un repost de vidéo euh à la suite en gros d'une suppression par la plateforme donc c'est un une vidéo d'un baiser j'ai plein de vidéos de de baiser comme ça
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entre deux personnes euh homosexuel euh sur là vous avez un autre article de Pink news qui parle de la censure des des corps trans en fait
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sur la plateforme vous avez peut-être entendu des polémiques aussi autour de la censure des des corps de personnes en surpoid sur la plateforme c'était quelque chose qui avait vachement tourné
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euh voilà avec une story sur Instagram aussi de un peu qui dénonce le deux poids de mesure de la modération algorithme qui justement ne modère pas les contenus dit conservateur mais qui
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modère de façon abusive les contenus sur Instagram sur Twitter vous avez un exemple ici d'une militante lesbienne qui s'appelle Gwen faucho qui travaille beaucoup sur je vais y revenir après mais qui parle beaucoup des enjeux de
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modération sur les réseaux sociaux vous pouvez la suivre d'ailleurs son compte est super intéressant et là en fait elle dénonce la censure dont elle a fait l'objet la suspension de compte dont elle a fait l'objet sur Facebook et Twitter en raison de l'usage de certains
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mots-clés je vais y revenir aussi euh et pareil donc là sur Facebook et sur Youtube un exemple de démonétisation en un article qui parle de la démonétisation des vidéos Youtube à partir du moment où les contenus enfin
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les vidéos YouTube référence dans leur métadonnées des mots clés comme LGBT gay lesbien et cetera donc du coup en fait la question que je vais me poser bon c'est pas grave
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j'ai avancer ma slide trop tôt mais c'est pas grave c'est la question qu'on peut se poser c'est comment en fait la censure d'un enfin la vidéo d'un simple baiser la suspension d'un compte militant la censure de photos de coretrance sur Instagram le
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déréférencement de contenu sur la base de mot clés sensiblebles et cetera comment ça arrive en [Musique] fait et donc dans le cadre de ma recherche moi je parle vraiment de de ces cas-là parce qu'en fait c'est très
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compliqué de travailler sur le fonctionnement de ces plateformes là qui est vraiment rendu totalement opaque par les plateformes autant d'un point de vue fonctionnement technique que d'un point de vue aussi des quels contenus sont vraiment modérés parce qu'en fait la
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modération et je vais commencer euh par ça la modération c'est d'abord euh un ensemble de de textes euh qu'on appelle tantôt des chartes de modération des community guidelines euh règles de transparence et cetera qui sont édictés
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euh par les plateformes euh qui constituent en fait la base de la façon dont ils vont éditorialiser les contenus en ligne euh et euh ces règles-là donc c'est là où je voulais en venir ces
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règlesl là en fait sont pas forcément les mêmes qui sont donnés au modérateurs et qui sont donnés comme règles euh au fonctionnement algorithmique également [Musique]
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euh donc comme je disais en fait c'est ces textes il permettent aussi de faire d'abord la distinction ce qui relève de la modération des réseaux sociaux et ce qui relève de la régulation des plateformes euh la modération des réseaux sociaux comme je disais ça désigne plutôt l'ensemble des
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dispositifs et moyens techniques humains ou et ou écrit mise en place par les entreprises détentrices des réseaux sociaux numériques qui permettent d'encadrer et d'éditorialiser les contenus qui sont postés au au sein de chaque plateforme et du coup qui sont
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chargés en fait de gérer les politiques de visualité à savoir qu'est-ce qui va être rendu visible et invisible sur la plateforme là où la régulation renvoie plutôt aussi à des textes mais plutôt
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les textes juridiques donc euh à l'échelle plutôt interétatique ou alors l'échelle nationale avec des exemples par comme le texte de la loi avent en 2020 qui a vraiment fait beaucoup couler
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d'encre en France mais plus récemment aussi la loi Seren qui est en ce moment battu débatue au Parlement et qui en gros comporte tout un volet notamment autour de la lutte enfin des conditions d'accès au
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contenu porno pour les mineurs et en fait du coup il y a tout un volet qui vise à davantage réguler les contenus sexuels postés en ligne et qui va sûrement présenter tout un ensemble de problèmes et des des textes donc plutôt à
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l'échelle interétatique je disais comme par exemple le le rgpd ça en fait partie ou le digital services Act qui vient de commencer à entrer en vigueur en aût dernier et ces règles de modération elles fonctionn un petit peu à la fois
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comme comme des fores de contrat de lecture si vous voulez avec les qui sont euh signé de façon relativement tacite avec les internautes mais aussi comme des identités de marque vraiment aussi entre les plateformes dans la mesure où
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par exemple les contenus sexuels euh dans le groupe méta ou dans le Grou euh Twitter maintenant X sont pas du tout modérés de la même façon Facebook et Instagram insistent vraiment sur le côté
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modération un peu puritaine avec du coup la modération des des poitrines par exemple qui est systématique là où Twitter a pas du tout cette image là et en fait Facebook joue
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sur cette identité un petit peu de de modération dite familiale en leur terme mais au-delà des textes du coup il y a un fonctionnement technique aller vite parce que déjà je m'entends parler
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lentement enfin m'attarder sur trop de choses euh mais en gros moi je parle d'un fonctionnement un peu tripartite de la modération euh pourquoi parce qu'il y a deux alors il y a deux types de fonctionnement
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modération humaine et il y en a un donc fonctionnement algorithmique sur lequel je vais m'attarder dans la deuxième partie euh mais très rapidement quand même la modération humaine il y a effectivement ce travail salariier qui est souvent en gros des entreprises
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sous-traitantes des plateformes des entreprises type Facebook Twitter et ce et cetera qui mandatent des entreprises qui mandatent d'autres entreprises avec des gens qui sont employés dans des conditions relativement discutables euh
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et euh un autre travail humain qui est un travail bénévole en fait que qui permet enfin qui est le gros en fait de la modération en ligne que vous vous faites aussi et en particulier qui revient beaucoup donc ça c'est les
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travaux de Lisa nakamoura qui revient beaucoup euh aux communautés marginalisées qui sont déjà victimes en fait des contenus qu'on vise à modérer donc donc donc le travail militant il est vraiment partie prenante là-dedans
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quand même pour citer quelques exemples je parle de signalement de contenu mais on pourrait aussi parler du tout le travail pédagogique donc par exemple avec le la story Instagram que je vous ai montré d'une militante féministe qui s'appelle hisystérique mais pas que je
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pense à Gwen Fauchois je pense aussi à maudroyer qui intervient je crois tout à l'heure aussi qui a produit tout un ensemble de contenu et de formation sur ces questionsl et aussi au développement
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de de botes euh qui vise un petit peu à personnaliser des expériences de modération pour Pier le manque de la modération de contenu conservateur et discriminant donc par exemple le bot dead name Remover qui est du coup un un
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un bot pour éviter d'être confronté à des enjeux de Dead naming euh au quotidien et il y en a plein sur twitch aussi mais du coup face à la
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quantité de contenu qui est publié chaque jour davantage à des enjeux économiques qui appartiennent à ces entreprises là et aussi aux nouvelles injonctions de modérer davantage les contenus en fait les entreprises ont de plus recours de plus en plus recours à
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des algorithmes qui en fait ne fonctionnent pas du tout plot twist euh et du coup ça m'amène à enfin pardon la question de la discrimination algorithmique céit important quand même de revenir sur le fonctionnement de de
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la modération ah oui et dernière chose quand même pardon euh effectivement du coup même si là je parle de la modération des réseaux sociaux vous aurez bien compris qu'il existe plein de modérations selon les plateformes euh donc Twitter et Facebook c'est pas la
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même chose mais aussi une modération qui change selon les les pays parce que du coup il y a cette concurrence parfois entre le texte de modération et le texte juridique et qui a des répercussions souvent sur la langue aussi en fait la
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modération elle est souvent plus faite par la langue plutôt que par la situation géographique en fait parce que comme vous l'avez compris je parle beaucoup de mots clés euh en fait la modération est principalement faite par
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traitement automatique de langue euh et du coup la reconnaissance de mots clés est un moyen efficace rapide ce qui fait que du coup si vous êtes une personne arabophone sur le territoire français en fait vous allez très probablement être
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modéré en fonction des règles de modération qui sont plutôt appliquées dans les pays du prochet Moyen-Orient et du coup avoir tout un ensemble de modération qui vont avec donc notamment sur les enjeux de LGBT il y a beaucoup
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cette question là par exemple en Russie vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a eu des lois qui ont ont été voté pour interdire la dite propagande LGBT et du coup on modère en fait tout contenu qui
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fait la promotion de l'identité LGBT et en fait quand on est russophone ben en fait on a des percussions là-dessus donc j'en reviens à mes à mes exemples et en vous en montrant un autre là qui est moins sur les réseaux sociaux mais qui est sur le référencement google vous
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avez peut-être déjà entendu parler de ça jusqu'en 2019 en fait si vous tapiez le mot lesbien sur Google les premiers pages euh première page de résultats c'est cétait du contenu de vidéo pornographique euh alors laiss bien mais
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je vais me permettre de détailler un peu plus c'est vraiment en fait du contenu laisse bien à destination d'hommes hétérosexuels qui ont ce fantasme ce fétiche autour de de de femmes lesbiennes qui ont des rapport sexuel
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entre elles et ici vous avez un autre exemple à gauche aussi de modération référencement recommandation discriminante avec les travaux de Safia moj noble qui était un
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petit peu le point de départ moi de ma recherche en 2020 parce qu'il y avait pas beaucoup de travaux universitaires en fait en 2020 sur cette question là quand j'ai commencé ma thèse mais par contre il y en avait beaucoup aux États-Unis notamment par des chercheuses afro-américaines qui travaillaient sur
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la façon dont les algorithmes reproduisaient des discriminations racistes et donc là par exemple c'est un exemple où elle explique que quand elle tapait les mots clé black girl sur
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Google elle avait soit des résultats de représentation porno euh ou e en fait à laquelle sa fille sa belle fille était confrontée du coup qu'est-ce que ça fait qu'est-ce que ça fait par exemple quand je suis une une jeune fille qui qui se
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questionne sur sa sexualité en à 13 ans au collège je sais pas et je tape le mot lesbien parce que j'en ai entendu parler et du coup on me renvoie à ces contenus donc comment d'où ça vient en fait cette discrimination algorithmique là en fait
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pour ça il faut repartir de l'enjeu autour des alors ce qui est invisible dans le gros trou c'est en haut c'est un bialgorithmique et en bas c'est une discrimination algorithmique c'est pour faire la distinction entre ces deux
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notions en fait le bialgorithmique c'est la transformation d'une observation générale ou d'un stéréotype en condition algorithmique systématique autrement dit en fait c'est la cause d'une discrimination algorithmique là où en fait la
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discrimination algorithmique c'est si vous voulez la conséquence du déploiement d'algorithme aux effets discriminants donc je vais m'attarder un petit peu sur cet enjeu autour des bialgorithmiques qui me semble un peu important euh je reprends par exemple le
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le référencement du mot lesbienne sur Google en gros ok on constate une discrimination parce que le si vous tapez le mot hétérosexuel par exemple ça vous renvoie pas du tout ça d'ailleurs aujourd'hui je précise vous ça a été
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corrigé donc depuis 2019 notamment par le militantisme de du mouvement SEO lesbienne en particulier géré par
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Fanchon voilà donc je reviens à mon cas là quelles sont les causes la première cause qu'on pour pourrait émettre c'est d'abord de regarder la trajectoire des concepteurs de ces algorithmes là il y a tout un ensemble d'études notamment les
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travaux de Cathy Onil en 2016 mais aussi des revues de la littérature scientifique autour de l'ingénierie informatique qui ont montré qu'en fait les concepteurs de ces algorithmes étaient essentiellement des hommes
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blancs si hétérosexuel et qui pluséent surtout en fait étaient des personnes qui était formé euh à la du coup à la formation à la conception d'algorithme euh mais qui n'était pas du tout formé à
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des enjeux de de SHS si vous voulez et qui n'avait absolument pas conscience tout court du l'impact de ces dispositifs numériques là sur certaines populations marginalisées euh et du coup de cette trajectoire là en fait se
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reflète leurs billets de conception leurs stéréotypes qu'ils imputent pardon qu'ils importent euh dans leurs algorithmes une étude avait été menée en 2017 je pourrais j'ai plus les noms en tête je pourrais vous les chercher après
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si vous voulez mais elle avait été menée sur sur le développement d'algorithme en gros on avait concaténé 100 articles scientifiques qui de qui traitent de la formation des algorithmes cvpf en gros c'est des algorithmes chargés de
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reconnaître les images pornographiques et en fait sur les 100 articles qui étit entraîné du coup à reconnaître des images sexuelles le mopenis'était complètement absent et en fait ça veut dire qu'il y avait une assimilation de
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contenu sexuel égal reconnaissance d'un corps de femme nu si genre et du coup de là ces algorithmes là sont déployés en fait sur les réseaux sociaux euh parce que l'industrie du porno finance énormément euh l'innovation technologique sur ces Gux là et du coup
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bah voilà production d' je euh autre critère aussi et autre type de biaet algorithmique ça pourrait être quand on regarde les critères euh avec lesquels ces algorithmes sont entraîner donc un algorithme c'est en gros un ensemble de
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règles euh qui est déployé en vue d'obtenir un résultat euh et si ce résultat donc dans le cas de Google c'est de montrer à l'internut le résultat qui est jugé le plus pertinent pour l'utilisateur et du coup celui qui
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va générer le plus d'engagement parce que engagement égal clic égal je fais du revenu à l'entreprise je caricature mais vous avez compris l'idée en fait le la prégance d'un contenu enfin d'un critère
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économique sur un critère non discriminant peut causer une discrimination à l'inverse la tout simplement aussi la non prise en compte du fait que bah renvoyer ces contenus là
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à l'internaute ça peut être un contenu enfin ça peut être une conséquence discriminante euh enfin un effet discriminant sur les les populations concernées la non prise en compte de ce critère là peut entraîner du coup un un
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un biaet et du coup derrière une discrimination et enfin pareil là je le fais de façon schématique aussi mais si vous voulez on pourra revenir sur la typologie des billet algorithmiques après euh mais autre conséquence enfin
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autre cause et c'est souvent la plus importante et c'est celle c'est la réponse qu'avait fourni Google en fonction des jeux de données avec lesquels on on entraîne ces algorithmes qui sont très souvent autoapprenants en l'occurrence les contenus porno en ligne
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sont très populaires les contenus porno à destination d'hommes hétérosexuel sont très populaires et du coup ce fantasme aour de la question lesbienne est très populaire et en plus de ça en fait sur Internet les contenus qui sont
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référencés sous le syntagme lesbienne peuvent potentiellement renvoyer principalement à des contenus porn et du coup l'algorithme de Google renvoie à ces questions là il y a il y a un adage qui dit en en ingénierie informatique
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Gigo c'est garbage in garbage out donc en gros si vous donnez de la merde à votre algorithme donc des jeux nuls et ben en gros il va vous sortir de la mer euh pardonar et du coup voilà donc plusieurs
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causes et maintenant pour amorcer la fin ah oui pardon dernière chose quand même autour de la spécificité de la discrimination algorithmique par rapport à une autre discrimination euh la discrimination algorithmique elle se
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caractérise par merci son caractère automatique aussi et tout le flou qu'il y a autour de cette question là très souvent en fait vous pouvez être victime de discrimination algorithmique sans même vous en rendre compte pourquoi en
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particulier ça je vais revenir juste en conclusion en particulier parce que cette discrimination donc sur les réseaux sociaux je reviens à ma modération elle prend plusieurs formes pas seulement la censure ça va être de la suppression de contenu de la
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suspension de comptte démonétisation mais aussi vous avez peut-être sûrement entendu parler du Shadow ban le Shadow ban c'est en gros quand votre contenu il disparaît de la timeline des fil des internautes mais il disparaît pas de
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votre compte donc parfois vous rendez même pas compte que vous faites l'objet d'un déréférencement algorithmique du coup ça prend plusieurs formes euh conséquence de ça euh c'est
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aussi euh la façon du coup dont ça affecte les identités sexuelles et genre et leur construction en ligne parce qu'en fait c'est les réseaux sociaux sont particulièrement utilisés du coup dans des formes de militantisme de partage de savoir d'expérience et tout
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ça entre communautés marginalisées euh mais en fait la prise en compte de ce risque algorithmique là entraîne aussi des nouveaux ce que Alexandra Samer appelle les crypto langages dans son
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terrain sur les gilets jaunes est-ce que Émilie vanernagle qui travaille aussi sur ces enjeux de communauté sexuelle gen appelle le vol de morting en gros le fait de la tactique qui vise à déjouer
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la reconnaissance algorithmique et aussi d'ailleurs déjouer enfin ne pas se faire reconnaître par identifier pardon par des communauté conservatrice antire aussi c'est aussi des tactiques pour se rendre plus ou moins visible et du coup
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j'en viens à ma conclusion oui c'est ça ma conclusion qui en fait de penser pour moi les dispositifs enfin ce que j'essaie de faire avec ma thèse en tout cas c'est de penser les dispositifs de modération comme des formes de enfin
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avec avec le prisme d'une épistémologie du placard et en fait comment la modération des réseaux sociaux et toute cet ensemble de dispositifs qui visent comme je disais tout à l'heure à rendre ce qui est visible et invisible sur les
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les plateformes et en particulier du coup une identité sexuelle et genre plus ou moins convenable selon les règles algorithmiques selon les règles de la plateforme euh et de là découle du coup des remises au placard euh et des
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alternances en fait et aussi toute une un ensemble de stratégies de passing algorithmique où en fait l'idée c'est de poster des contenus sur les réseaux sociaux pour passer
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euh la le filtrage algorithmique et du coup ça ça modifie ça crée en fait des aussi des nouvelles communautés d'ailleurs sémiotiqu autour de la construction de l'identité sexuelle et
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du genre et je crois que j'ai ah oui et si dernière chose quand même pour terminer dernière petite phrase c'est du coup cette slide là sur lequel j'ai peut-être pas été suffisamment clair c'est aussi donc vous l'aurez compris il y a tout un enjeu
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j'ai moins accès sur la question des images mais il y a tout un enjeu autour de de la du repérage de mots-clés et notamment de par exemple comment le le fait de le repérage algorithmique qui va être entraîné par exemple à reconnaître
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des discours aineux euh pour ça on passe par le repérage de mots clés Type reconnaissance de mots clés comme [ __ ] ou Wien qui font en fait l'objet très souvent de réappropriation militantes avec dans une forme de retournement de stigmate qui en fait sont pas du tout
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prises en compte par les algorithme et aussi ces mots clés là ils sont très souvent assimilés à du contenu sexuel et ou pornographique et du coup on retrouve en fait des formes de discrimination qui exist déjà en ligne aussi de comment l'identité sexuelle et de genre est tout
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simplement assimilée par ces positif là à des préférences sexuelles et des pratiques sexuelles et cetera [Applaudissements] voilà donc on va commencer notre second
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panel de l'après-midi donc on va continuer à discuter les contenus médiatiques qu'on a vu tout à l'heure en introduction euh dans chaque journée
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d'étude des menstrueuse depuis la première année on a toujours voulu en fait avoir certes euh des espaces académique où on on accueille des universitaires pour venir présenter
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leurs travaux de recherche mais euh on a aussi toujours tenu à avoir une table ronde qui accueille plus généralement des représentants euh et représentante d'associations de collectifs de
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professionnels du soin ou de la santé en fonction des années et cette année cette table ronde donc elle va porter sur les mobilisations
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antitrance et notamment les discours transphobes qui peuvent être aujourd'hui diffusés dans les médias pour cette table ronde on va accueillir Alex maudo
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qui est l'autrice de euh un livre qui s'appelle la panic walk que je vous invite fortement à lire et à relire si ça n'est pas déjà fait qui est un petit livre extrêmement didactique et
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qui pose extrêmement bien les enjeux justement de ces fameuses panique antiwalk qu'on peut entendre aujourd'hui j'ajoute qu'Alex ne souhaite ni être
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filmé ni photographier donc je vous demanderai de faire attention et de respecter cela on accueillera aussi euh Alexandre Junet qui est euh maître de conférence en sciences politiquees euh
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et qui nous parlera lui plutôt des euh du droit de l'identité de genre et euh de la situation de différents pays vis-à-vis de l'état civil et du changement euh d'état civil on accueille
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aussi euh maudroyer qui est présidente euh du collectif toutes des femmes euh qui euh est militante en santé communautaire et et qui nous parlera justement de la construction médiatique
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de la question trans et de manière plus générale des enjeux qui la traverse vis-à-vis des nouveaux essentialismes comme c'est le sujet de notre journée et
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enfin Rosaline d'meda donc qui est membre de XY méia qui est le premier média français audiovisuel sur les trans identités est fondée par des personnes trans et Rosaline est militante
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transféministe et elle inscrit vraiment sa pratique et son militantisme dans un féminisme euh antiraciste anticapitaliste et qui s'inscrit vraiment dans les féminismes noir
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lesbien et matérialiste euh elle nous parlera justement plus précisément euh de la circulation de ces discours transphobes dans les médias et du rôle euh qu'a
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justement X Y medédia pour produire d'autres contenus et faire entendre d'autres voix donc je vous laisse euh débuter et puis euh comme pour les autres panels on prendra plutôt les
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questions à la fin pour faire circuler la parole et échanger toutes et tous ensemble merci beaucoupourende et là ouais c'est mieux alors ben bonjour tout le monde je m'appelle Alex maoudo je suis docteur en
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sciences politiques et effectivement comme l'a dit Marion j'ai écrit l'an dernier un petit bouquin qui s'appelait la paniic qui s'ppelle toujours la paniicw qui visait à décrire en fait les les paniques morales antiémancipation
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qui se construisent autour de cette notion de wisme et je souhaite dans cette présentation étendre mon analyse au discours et mouvement antitrance qui sont à mon avis en en
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visant à à présenter deux choses sur ces mouvements c'est-à-dire j'ai oublié de mettre mon compteur donc je sais pas combien de temps je parle attends hop voilà en disant deux choses sur ces mouvements la première chose
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c'est qu'il ne s'agit pas de réactions qui sont comme elles aiment le faire croire simplement des réactions de bon sens ou un baclage spontané ou organique des sociétés face à ce qui serait du domaine du délire
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idéologique et deuxièmement que cette réaction s'appuie fortement sur des circulations de cadrage c'est-à-dire de représentation de discours notamment circulations qui sont notamment transatlantiques mais en
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réalité transnationales et qui se servent de ce caractère transnational pour véritablement le mobiliser comme des ressources il me semble important de dire que je ne suis pas ici pour faire
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une présentation d'un travail qui serait de nature scientifique euh en effet je ne suis pas actuellement chercheuse sur ces sujet je ne réalise pas de terrain il s'agit bien plus d'un exercice d'intervention et de vulgarisation sur
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la base d'une observation informée par les sciences sociales de l'actualité et je vous demande d'en prendre compte notamment dans la mesure où ça va va être une critique que je vais faire d'un certain nombre d'intellectuels antitrance alors pour commencer je
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voudrais peut-être faire un rappel he de cette notion de wisme un petit recap pour les gens qui ont pas suivi toutes les saisons jusqu'ici et donc dire que je parle de de panic W dans le bouquin pour décrire
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un un moment de panique morale autour d'un ensemble de phénomènes qui finissent par être collectivement labelllisé sous l'étiquette ou au kisme et il me semble important de prendre en compte la nature flottante du signifiant
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W euh en effet il fait partie le le le succès de ce label s'appuie entre autres sur le fait que toute tentative de définition substantielle de cette notion semble se heurter un peu euh au au réel
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semble se heurter à elle-même et se contredire euh les principaux phénomènes qui sont ciblés par les discours antiwok sont en général des mobilisation féministe puis antiraciste ainsi qu'un
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ensemble de dispositifs et de phénomènes qui euh tout tout on nmanant pas nécessairement de ces mobilisations ils sont associés généralement parce qu'elles sont mises en avant par des intellectuels qui se revendiquent également de ces mouvements et c'est de la sorte que la question de la
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transidentité d'ailleurs va rentrer dans la perception des antiwok à travers leurs critiques notamment de ce qu'ils appellent le néoféminisme euh je le dis en passant mais j'y reviendrai lors de la présentation de l'ouvrage en effet la
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question de la transidentité et d'une façon générale des questions LGBT était complètement secondaire au corpus sur lequel je me penchais il pouvait y avoir des critiques qui étaient de nature un peu comme on a vu ce matin c'est-à-dire
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qui émergeaient d'une critique de la notion euh de genre mais qui était plutôt tourné vers les vers vers les mouvements féministes comme souhaitant détruire la séparation entre les hommes et les femmes mais la question des personnes trans n'apparaissait pas
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particulièrement euh sauf éventuellement parfois à travers quelques anecdotes notamment évidemment autour de l'autrice britannique J erolling et de sa fameuse annul passion ou censure dont elle
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serait victime à cause de ses prises de position j'y reviendrai également sur la façon dont fonctionne ce type de polémique on peut même constater qu'un certain nombre d'intellectuels qui sont qui vont ensuite se distinguer hein dans
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leur dans leur position autour de la panic W ont plutôt à priori un regard qui peut être parfois sympathique alors toujours sous l'œil de la sous l'air de la curiosité un peu mal saine mais j'aime bien prendre l'exemple par exemple d'Eric not qui avant
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d'intervenir en juin de cette année 2023 en disant le transsexuel c'est la figure héroïque du wisme et toutes sortes d'horreur euh faisait une interview avec la photographe Olivia siapa dans
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laquelle il la recevait avec un regard qui était encore une fois curieux morbide voyuriste mais sympathique euh on peut également citer d'autres personnes comme par exemple elliizabeth
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Badinter qui va se distinguer en prenant 2009 position plutôt en faveur des personnes trans pour ensuite changer de position et dénoncer le mouvement trans cette même année cette année-ci euh
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oui il il faut voir du reste que si la catégorie W n'est pas stable euh la cause du jour a tendance à varier est important de noter à la fois que les phénomènes agglomérés dans la catégorie
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wisme eux-mêmes ne sont pas dénoncé de façon récente évidemment on sait qu'on peut faire l'histoire de la lutte contre le D politiquement correct et avant ça contre la culture contradictoire des intellectuels et cetera et cetera
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évidemment il y a également une variation au fil de l'année là par exemple on est en train de commencer le cycle de la guerre contre Noël donc vous allez avoir un certain nombre de discours qui vont se diffuser sur la nécessité de protéger Noël face aux
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attaques laïques et cetera et cetera h ouais je vais passer ce paragraphe c'est pas très important et rentrer un peu plus directement dans le VI du sujet c'est-à-dire comment est-ce qu'on passe d'une panique W à une panique trans et comment le focus se met sur cette
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questionl alors je sais que mes camarades ici vont parler plus précisément de la façon dont le sujet se développe en France donc je vais pas m'attarder trop euh comme j'ai dit au moment de la la préparation de mon ouvrage le sujet de la transidentité est
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à la fois au marge de la discussion intellectuelle et journalistique sur le wquisme c'est-à-dire assez peu évoqué euh mais je suis désolée je vais enlever mon masque j'arrive pas à respirer merci voilà VO le sujet est donc
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relativement marginalisé mais néanmoins fait l'objet d'un gros grosso modo d'un consensus plutôt négatif c'est-à-dire qu'il est vu à travers l'angle des mobilisations antiggenre avec une caricature évidemment qui est que les
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féministes et les personnes algbt renverraient les catégories d'hommes et de femmes à des à un tout culturel et à une absence complète de référence de référence biologique il s'agit ici bien entendu de défendre en creux une une
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biologisation totale des rapports hommes-femmes c'est-à-dire et bien bien de en disant il renvoie tout au culturel de cacher le fait qu'on est soi-même en train de tout renvoyer à de l'inée ou de l'essentiel ce que Michael brook'appelle
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la biologisation du social dans son essai against the web sur la nouvelle droite réactionnaire états-unienne euh de la même façon on va remobiliser
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très rapidement dans des discours antitrans des représentation précédemment existante au sein du mouvement antihomosexualité par exemple la ésentation de la famille comme étant nécessairement et naturellement composé
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de un père une mère deux enfants et demi un chien et cetera et tout en entendant bien entendu que les relations sociales et les relations hiérarchiques entre les hommes et les femmes doivent être défendu
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également de cette nature c'est quelque chose qu'on va retrouver chez un intellectuel canadien comme John Jordan Peterson si la nature ou selon votre préférence du jour Dieu a fait les hommes et les femmes tels qu'ils sont il
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est tout naturel qu'essayez de V vouloir changer la nature de leur relation et bien est un crime contre la nature et quelque chose qui va nécessairement conduire selon les fameuses trois formes de la rétorique réactionnaire à des effets pervers à une remise en danger à
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une remise en cause de ce qui a déjà été atteint et cetera il est important semble-t-il de rajouter que l'idéologie antigenre ou la critique du genre n'est en réalité pas une critique du phénomène du genre il
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s'agit bien d'une critique du terme comme j'aime le dire il s'agit souvent de dénoncer le mot pour défendre la chose par exemple il ne s'agit pas de dénoncer les performances de genre telleles qu'elles
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sont réalisé par les personnes 6 on ne va pas à travers ce discours antiggenre s'en prendre à la notion selon laquelle les hommes doivent être viriles selon laquelle les femmes doivent être
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féminines d'une certaine façon et cetera et cetera il s'agit bien plus d'une critique en réalité des outils conceptuels utilisés pour dénoncer ou analyser les rapports à la fois entre
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les genres et les sexualités également en quelque sorte il s'agit de dénoncer tout ce qui va contre la dite morale traditionnelle et à ce titre là il me semble important de rappeler que c'est surtout autour de mouvement comme la
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manie pour tous qu'on va trouver la majeure partie des mobilisations contre cette notion en France davantage comme certains aiment le laisser entendre que dans les milieux féministes lesbien et
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cetera et cetera enfin il me semble important de revenir est-ce que je vais avoir le temps oui complètement de revenir sur un certain historique des discours notamment centré
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sur l'école et comme on est dans une conférence féministe j'ai pensé que j'allais sortir un peu de girl power donc dans la période personne de margarette tcher nous allons voir un extrait assez [Applaudissements]
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rapide c'est une intervention sur l'éducation vous allez assez vite vous en rendre compte à la conférence des cons Parti conservateur but it's the plight of individual boys and girls which wor me
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most too often our children don't get the education they need the education they deserve and in the inner cities where youngsters must have a deent education if they are to have a better
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future that opportunity is all too often snatched from them by hard left education authorities and extremist teachers and children who need to be able to and
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multiply learning antiracist mathematics whatever that may be children who need to be able to express themselves in clear English are being taught political
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slogans children who need to be taught to respect traditional moral values being t that they have analienable to be gay alors voilà ce qui me semble
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intéressant ici c'est alors je vous passe j'avais aussi la version pardon j'avais aussi la version donc contemporaine de Richi sunac en fait qui reprend quasiment m pour Mo ce discours en disant que les parents ont un droit de savoir ce qu'on enseigne à leurs
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enfants à l'école et notamment qu'on leur enseigne le droit qu'ils ont qu'ils ont le droit de changer de sexe ce qui est faux on retrouve ici en fait des thèmes anciens c'est ça que je voulais montrer de mobilisation antihomosexualité puisque le
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gouvernement toucher à l'époque où est conduit ce discours a mis en place des lois qui rappellent les les lois dites don say gay par exemple aux États-Unis actuellement euh et on va retrouver en fait une réappropriation de ce thème
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cette fois-ci non plus sur la question de l'homosexualité mais désormais euh de la transitude alors pour ce qui concerne la France on va avir émerger autour du moment de la panic W mais sur la base de
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mobilisation précédente euh et bien le thème voilà de la remise en cause du biologique de la remise en cause de la différence femme- homme euh avec euh et bien un certain nombre d'interventions centrales on peut penser par exemple au
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texte de Caroline elchev et Céline maçon la fabrique de l'enfant transgenre qui va se cencrer sur la question de la transition des mineurs en expliquant qu'il y a là une intervention de nature
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idéologique qui s'associe par ailleurs et ça c'est un thème qui est très important à une passation sous silence des interventions critiques c'est-à-dire un thème qui va revenir fréquemment c'est l'idée que une personne qui dit que les hommes et les femmes existent
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est systématiquement victime de travail social et de censure au repenser à l'exemple de JY rolling que j'ai cité tout à l'heure c'est typiquement la façon dont cette question a été cadré j'ai cité également Jordan Peterson
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c'est la façon dont il intervient en 2016 dès le départ en disant qu'il s'oppose à ce qu'il appelle du de la parole forcé visant à le forcer lui légalement à reconnaître la transidentité de gens dont il ne souhaite pas reconnaître la transition
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alors ces réinvestissement de ressources militantes de discours et cetera et cetera également de réseau hein préc ment investi contre le féminisme ou contre le DIN néoféminisme va relativement marcher également et c'est
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quelque chose qui est reconnu par des intellectuels antivo actuellement parce qu'il suppose que bon prendre position contre le contre l'antiracisme c'est difficile prendre position contre l'homosexualité c'est difficile prendre
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position pour dire que les hommes c'est des hommes et les femmes c'est des femmes ça semble toucher à ce qui est du domaine du bon sens et par conséquent c'est beaucoup plus acceptable il est vrai de fait que un certain nombre d'itemes d'opinion et cetera indique que
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la transidentité est une des formes de discrimination les plus faciles les plus facilement reconnues comme légitime au sein de la moyenne de la population alors maintenant que j'ai dit ça je voudrais rentrer dans ma deuxième partie sur l'importation des cadrages antitrans
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eu et montrer que de la même façon que la fenêtre d'opportunité saisie par le mouvement antitrance n'est pas organique qu'elle vient d'un ensemble de de mobilisations qui lui sont précédentes et qui vont la mettre en avant et bien on constate un effort très important
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d'importation de traduction et vérit vitblement d'acclimatation non seulement de la rhtorique mais également des modes d'action antitrance de la part de véritables entrepreneurs français de cette cause qui dans le même temps aiment se présenter comme résistant à
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une forme de culture anglo-saxonne et c'est un terme que je mets toujours avec énormément de guillemets et pour cela je voudrais prendre deux exemples qui sont la théorie du rapid onset gender
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dysphoria dysphorie de genre à diffusion rapide et le type de mobilisation que constituent les collectifs de parents vigilants alors oui la théorie du Rapid unset
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gender dysphoria rogd pour les intimes pour citer l'éticienne et juriste Florence sachelet c'est une stratégie discursive qui mobilise un langage scientifique pour contourner les preuves qui remett en cause le statut quo sur la
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question des transitions mineures il s'agit d'une théorie pseudocientifique arguant le fait que chez un certain nombre de mineurs la dysphorie de genre serait attrapée par contagion social et
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notamment par exposition aux réseaux sociaux cette théorie elle trouve ses racines d'abord dans des réseaux de parents antitrance au Royaume-Uni elle va être saisie ensuite par une médecin
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sans expérience en matière de suivi des transidentité Lisa litman aux États-Unis qui va proposer un article en 2018 qui vise à proposer l'hypothèse d'une forme particulière de disphorie qui viserait
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d'abord des personnes assigné filles à la naissance euh plutôt avec des tendances à l'autisme plutôt avec une forte présence sur les réseaux sociaux et dont les parents n'auraient pas perçu la transidentité avant leur coming out
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il faut savoir que tous ces éléments que j'ai cité sont des éléments que la recherche sur les mineurs trans et sur les personnes trans en général ont tendance à confirmer déjà de base c'est-à-dire que les comorbidités entre autisme et transidentité elles sont
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connues le l'absence de signes de la part des parents est également connu le fait qu'il y a des formes de transition qui se fassent sans avoir nécessairement manifesté de signes de dysphorie l'enfance c'est connu également et la présence de personnes trans ou LGBT en
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général dans les groupes de pères des personnes trans avant qu'ell réalise leur coming out là aussi ce n'est pas une nouveauté ce qui est nouveau c'est que ces faits connus sont présentés d'une autre façon qui pathologisent ces coming out et qui ignor un certain
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nombre de faits d'abord le fait qu'il n'y a pas de discussion dans la recherche avec les personnes transces elles-mêmes uniquement avec leurs parents recruté spécifiquement sur des sites antitrans donc avec un billet de sélection qui est évident pas de discussion avec les soignants et surtout
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le fait que en moyenne dans le groupe étudié par Lisa litman 15 mois après le coming out les personnes continuent à s'affirmer comme trans même sans validation de leur identité de genre en d'autres termes la théorie selon laquelle il s'agirait d'une passade
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commence à sembler vachement longue puisque au bout de quasiment un an et demi c'est difficile de penser qu'on est simplement confronté à un effet d'humeur y compris lorsqu'on retire les réseaux sociaux et cetera ça ne va pas empêcher
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cette théorie d'avoir un succès considérable et d'être importé en France à travers d'abord quelques essais moi je cite dans mon livre Le l'exemple de Sonia mabrook mais également par Céline maasson et Caroline elchev surtout qui
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vont véritablement être les porteuses de cette théorie au côté de leur collectif l'Observatoire de la petite sirène dans laquelle s'investissent des gens comme par exemple odudemir Kovic qui a été cité tout à l'heure pour son travail
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auprès des des mouvements antillgbt antiéministes en général et il va véritablement y avoir une mise en scène de cette soi-disant censure de Elisa litman puisque effffectivement zals fait
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face à un important backlash de la communauté scientifique et thérapeutique notamment dans la mesure où ces travaux ne semble pas reproductible ne semble pas conduire à grand-chose et d'ailleurs elle-même reconnaît dans le papier original qu'il ne s'agit que d'une
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hypothèse ce qui ne va pas l'empêcher d'affirmer ensuite que sa théorie est en réalité prouvée cette théorie elle est essentiellement utilisée de façon militante pour pousser à mettre en en avant ce que là encore Florence sachelet
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associe à des pratiques de conversion c'est-à-dire dire et bien des formes de thérapie visant à pathologiser analyser la transidentité comme en réalité encré dans un trauma davantage que de régler
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les problèmes de la personne y compris bien entendu en permettant une transition si celle-ci est souhaitée euh il faut dire également que les preuves qui sont mis en avant par les auteries ce sont en général des témoignages assez
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sélectifs généralement empêcher sur les mêmes blogs qui ont conçu la théorie à l'origine et également des des données très difficiles à constater ou à suivre par exemple un élément qui est souvent cité c'est la grande quantité de
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participants au sub redit donc le salon en ligne rir/ des trans qui est un sub redit dont le l'appartenance est libre et qui est présenté comme étant la preuve qu'il y a une communauté de personnes des trans importantes j'aime
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bien citer le fait queeffectivement il y a de plus en plus de personnes sur destr je suis moi-même quatre personnes des transitionneuses d'après cette statistique puisque j'ai actuellement qure je perds tout le temps mes compes reddits et donc j'ai quatre compes Reddit qui sont inscrits sur ce sub
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redit donc voilà vous avez quatre personnes d'étrance d'après eliaagef et maçon face à vous h pour aller plus rapidement sur les collectifs de parents vigilants il
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s'agit d'un ah oui alors un autre élément qui est raté que j'ai raté c'est la mobilisation de pseudoexerts et notamment on va avoir des tribunes à répétition par ce même collectif qui vont mobiliser un peu qui veut signer on
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va par exemple avoir des des dentistes qui vont signer ou des professeurs de philosophie qui vont signer en disant nous sommes des soignants inquiets de ce qu'on fait à nos à nos patients dysphoriques les collectifs de parents vigilant c'est une forme de mobilisation
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astrterf donc conçu par en haut et de l'extérieur par un parti politique celui d'éc Zemour à partir de 2022 en France et qui là encore va s'inspirer de collectifs états-uniens comme moms for
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Liberty avec une avec une une volonté en fait de lutter contre la soi-disant influence LGBT et féministe dans les écoles donc je vais passer très rapidement parce que je me rends compte que il me reste encore pas mal de choses
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à dire et j'ai quasiment utilisé tout mon temps euh pour aller sur les donc les les effets de ce type de mobilisation aux États-Unis et voir là que l'écho avec l'antiwalkisme est intéressant c'est que aux États-Unis ces
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mobilisations vont conduire à des purge assez massive de contenu culturel notamment dans les écoles alors dans leur forme la plus emblématique vous avez à gauche un candidat à l'élection gouvernatoriale dans un État des
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États-Unis qui symboliquement avec un flamme met le feu à des caissises de livres donc les caisses sont vides censé représenter des livres parlant de féminisme d'antiracisme de question LGBT et ditw en disant si je suis élu
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gouverneur je cramerai tout ça sur le la la la pelouse de la maison du gouverneur mais de façon beaucoup plus inquiétante des bibliothèques entières qui sont vidées de leur contenu qui vont ensuite être scanné par l'État floridien en
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l'occurrence pour s'assurer qu'il correspondent bien à l'idéologie du gouverneur Ron de tis et c'est là qu'on voit le paradoxe me semble-t-il intéressant à souligner des mouvements antiwok qui en réalité se met se place
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en véritable promoteur euh et bien d'une politique de censure d'État ce qui va évidemment ne causer aucun scandale en France alors même que cette questionl est très mise en avant euh pour passer très rapidement sur la
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fin la place de la France dans cette mobilisation transnationale elle occupe un rôle qui est un peu paradoxal d'abord elle est présentée auxat unis comme étant un peu la source des des mots hein c'est la la critique de la French theory
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qui date relativement de longtemps mais également comme un espace qui peut-être investi alors ben là je je vois ici la la la l'importation d'un certain nombre d'affaires on a l'importation de théorie
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la rogd on peut également citer la théorie de l'autoginéphilie qui est en gros la notion selon laquelle une femme translesbienne ne serait pas une femme et devrait être plutôt redirigé vers une forme de de prise en charge psychiatrique en fait et qui est en fait
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dire une femme trans les bienen c'est un pervers hein euh mais également des des affaires qui vont être qui vont être traduites de façon spectaculaire par exemple ici on va avoir Katheline stock
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donc une une intellectuelle antitrance qui démissionne parce que elle fait l'objet de fortes critiques au sein de son université présenté comme une victime du wquisme on va avoir euh euh je passe sur le cas le cas d'élitière
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peut-être plus rapidement une histoire inventée qui va se répercuter être reprise par André berkof me semble-t-il si je me trompe pas dans de radio mais également voilà le cas par exemple du père condamné pour ne pas avoir accepté
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la transition de son fils du coup et là c'est là qu'on voit tout le rôle de ces processus rumoraux parce qu'en réalité quand on regarde dans le fond ce ce monsieur n'a pas été condamné pour ça il a été condamné pour avoir doxé en
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réalité les soignants de son fils et avoir donné des informations permettant d'en identifier l'adresse après que le juge lui a spécifiquement demandé de pas le faire c'est-à-dire dit vous avez le droit de parler de toute votre opposition à la transition de votre
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enfant que vous voulez juste par contre s'il vous plaît donnez pas des informations privées sur l'endroit où il habite et sur ses soignants ce que ce père n'a pas respecté mais ça devient il n'a il n'a pas accepté et donc on l'a mis en prison mis en prison pour mes
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gens rage ça peut vous arriver aussi faites attention euh pour finir rapidement on va également avoir évidemment des invitations d'intellectuels antitrance alors bon j'avais tout un truc sur rod dreer mais je vais pas perdre de temps avec ça
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c'est un type qui raconte n'importe quoi sur un blog et qui du coup est cité comme expert invité par des collègues en Sorbonne notamment cette année euh et des pratiques évidemment journalistiques douteuses qui en découleent mais bon euh
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ce sera développé par mes camarades encore une fois pour finir et je conclurai sur ça euh il faut prendre en compte la façon dont le mouvement antitrans utilise également l'ffet boomerang de façon intéressante pour les personnes qui connaissent pas l'effet
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boomerang c'est une une stratégie de mobilisation consistant à se référer à une autorité supérieure généralement extérieure à l'arène géographique dans laquelle on se situe pour euh peser et importer des ressources localement on
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peut penser par par exemple aux organisations démocratiques au sein d'un d'un d'une d'une dictature qui vont se référer aux nations- unies ou qui vont se référer à des groupes de soutien extérieur et bien le mouvement antitrance mobilise comme beaucoup de
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mobilisations transnational évidemment cet effet mais d'une façon qui est intéressante c'est-à-dire que vous allez avoir les intellectuels antitrance qui vont vous dire en France donc regardez la Suède a du recul sur cette question ils reviennent sur les transitions de
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mineurs nous devrions les suivre et puis si vous allez voir les personnes qui ont mené cette politique en Suède ils disent regardez les Britanniques ont du recul sur cette question ils reviennent sur les transitions de mineurs nous devrions les suivre et vous allez voir les
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Britanniques qui disent les Floridiens ont du recul sur cette question ils reviennent dessus il faut donc les suivre et si vous allez en Floride vous avez quelqu'un un député qui va vous dire regardez en France il parle de revenir sur cette sur ce truccl donc on
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devrait les suivre c'est une espèce de serpent qui se mort la queue et un système d'autoréférencement qui est quasiment systématique hein c'est-à-dire que en fait vous avez euh et bien un mouvement qui au final a bien compris
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hein qu'il n'arriverait pas à s'imposer scientifiquement quoi qu'il aime se présenter comme tel et qui du coup utilise toutes sortes de procédés comme ça de manipulation pour y arriver pour conclure ben voilà j'ai annoncé que j'allais essayer de développer deux idées la première c'est queil ne s'agit
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pas de mouvements qui apparaissent organiquement mais qui prennent place dans un contexte et qui sont soutenus par des mouvements préexistants deuxièmement qu'il s'agit de mouvements qui ne sont pas euh purement produits dans leurs arènes et dans les situations
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où les sites où ils se développent mais qui sont bien euh l'objet de processus de traduction d'importation de ressources et j'ai pas eu l'occasion de tout développer parce que j'ai beaucoup trop écrit il me semble avoir posé des éléments
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permettant d'affirmer cela évidemment tout ça devrait être devrait être développé j'avais toute une partie insistant sur le fait que oui bien sûr j'ai beaucoup parlé de la droite et notamment de la droite Antig genre je sais qu'il y a des
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personnes qui sont essus des mouvements féministes qui s'opposent à ça il y avait aussi des personnes homosexuelles qui s'opposait au mariage pour tous c'est pas ça n'a rien d'original et il me sem semble important voilà en
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conclusion de prendre en compte le fait que ce mouvement s'inscrit dans une démarche globale tout en se présentant parfois comme étant émancipateur mais dans une démarche globale visant à construire une société d'ordre moral une société moins autonome moins libre moins
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égalitaire et en un mot moins émancipé non seulement pour les personnes trans mais en réalité pour tout le monde merci beaucoup bonjour à toutes et à tous
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euh c'est hyper précieux parce que j'ai l'impression que tu décris une espèce de phénomène où on voit comme c'est massif comme c'est en plein milieu de la vague alors que je suis convaincu qu'on est
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que au début de la vague que c'est minuscule encore par rapport à ce que ça va devenir moi j'ai cette obsession de l'idée que c'est les trois grands lieux de des mobilisations antitran c'est les enfants c'est les turf et à gauche la
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distinction entre le social et le sociétal qui revient tout le temps et c'est pas de ça que je vais vous parler euh je vais je vais je vais replacer mon ah ouais il faut que je démarre mon chrono aussi je replacer mon intervention dans le dans le contexte de
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ce que je fais alors je je suis pas fou je travaille pas sur les transition je travaille pas sur la subjectivité trans je travaille pas sur les parcours des personnes il faut savoir ce qu'on fait quand on fait des sciences sociales et qu'on s'approche des des des études
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trans mais je m'intéresse je suis pas juriste mais je m'intéresse au droit et à des formes très structurelles en droit comparé de transphobie je vais dire des choses qui sont très évidentes et en même temps qui ont besoin d'être décortiqué pour qu'on les comprenne à
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mon avis je me suis intéressé d'abord à la mise en forme juridique de la catégorie d'identité de genre voilà l'identité de genre alors il y a pas grand monde qui sait ça mais enfin la première fois que
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le terme genre est inscrit dans le droit positif français c'est en 2016 personne n vu ça mais en fait genre ça rentre sous le vocable identité de genre complément du nom et je voudrais montrer
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comment justement cette en tant que 6 je suis spécialiste du droit 6 genre euh comment il y a une production en fait qu'on peut vraiment scientifiquement décrire
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comme systémique de quelque chose de transphobe dans la nature même du droit même quand le droit s'adapte donc je vous donne deux exemples de comment ces approches de sociologie du droit rencontrent forcément des formes variées
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de de transphobie alors le premier exemple il est plutôt positif c'est plutôt bien c'est la loi dont je vous parlais en fait c'est elle est c'est la loi égalité et citoyenneté elle est promulguée en 2017 et la catégorie d'identité de genre vient se rajouter à
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l'ensemble des motifs de discrimination prohibé ouf j'erais bien de vous parler mais j'auraai pas le temps de comment cette loi a été faite parce que c'est assez rigolo euh mais voilà c'est un motif de discrimination prohibé ce qui
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fait que dans le langage juridique et dans le langage parlementaire ce qui est assez intéressant c'est que c'est quand même quelque chose qui est fait pour protéger les personnes trans normalement ce qui fait que identité de genre devient quasi synonyme dans le
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vocabulaire des politique publique de personnes trans il y a que les personnes trans qui ont une identité de genre en quelque sorte c'est vraiment six gender trouble et il y a dans dans dans cette
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fabrique même du droit en fait une espèce d'impensée si normatif je reviendrait sur ce sur ce terme que seul les personnes trans ont une identité de genre et c'est comme ça qu'on va les protéger et bon la grande question ce
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sera de savoir depuis que le droit érige l'identité de genre en très fond de la subjectivité humaine au même sens que l'orientation sexuelle ou le sexe si ça fera quelque chose aux personnes si genre de savoir qu'elles ont une
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identité de genre la deuxième rencontre avec la j juridicisation de l'identité de genre et la transphobie alors les mécaniques si on y réfléchit je vais vraiment surprendre personne ça concerne c'est ce dont je vous je devais vous
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parler le changement d'état civil en France France version longue la modification de la mention du sexe à l'état civil version courte ce qui est un anachronisme total qui veut plus rien dire aujourd'hui changer de sexe vous
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voyez bien que enfin il y a des manières de parler dans le temps c'est compliqué euh d'applier ça comme ça mais dans les papiers en tout cas ou juridiquement alors pourquoi est-ce que c'est une rencontre mécanique avec la transphobie
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et une grand compte là pour le coup négative ben tout simplement parce que une procédure de CEC changement d'état civil pour faire cours mise en place par un état qu'elle soit hyper contraignante ou qu'elle soit plus ou moins libérale
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ben c'est une forme de conditionnement de la transidentité c'est que le droit il a créé un système dans plusieurs états de qui est legally transance c'est quoi êre légalement trans au regard des
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motifs des conditions qui sont qui sont des des dispositions la plupart du temps législatif alors là on est au cœur d'un terrain qui est très largement reconnu dans la dernière décennie au moins largement comme vraiment vent le le le
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faire de lance de la trans advocacy internationale sur la demande du changement d'état civil libre gratuit et cetera mais il y a beaucoup de de textes juridiques de droit international depuis
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yogakarta yogakarta + 10 la résolution 2048 de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe la des des institutions antidiscriminatoires comme le Défenseur des droits en France dès 2016 ça a à voir avec la loi de 2017 et
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qui recommence en en en 2020 et qui disent qu'on a bien une forme juste de base systémique princeps de la transphobie le conditionnement des papiers d'identité à des procédures et
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des réquisites qui dépendent pas de l'autorité de la personne he ce que ce que ce que tal abetcher appelle first person authority c'estàdire qui qui dit qui je suis euh si ce n'est moi bon euh
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alors je voudrais ici distinguer le point de vue militant du point de vue du chercheur pour expliquer pourquoi finalement c'est pas la peine de distinguer le point de vue du militant du point de vue du chercheur euh évidemment comme alors on pourrait
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dire allier tout ça mais je vais me cacher derrière un autre truc comme épou depuis 20 ans à la fin du mois de personnes trans je considère que toute forme de médicalisation de
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juridicisation on a rencontré ça ça fait 20 ans qu'on vit ça du CEC c'est une pratique juridique sociale politique transphobe mais je trouve qu'on peut regarder CEC
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d'une autre manière c'est c'est pas une proclamation c'est montrer comment analytiquement il y a différentes façons de produire des grammaires en quelque sorte transphobe plutôt que de parler de CEC
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ce que j'ai modélisé c'est ce que j'appelle des types de des politiques de reclassification de sexe parce que c'est de ça qui s'agit les états mettent en œuvre des politiques de reclassification
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de sexe alors qui existait parfois déjà mais avant que intervienne la question trans mais qui on été refaite autour des problématiques trans et justement extrêmement euh euh euh euh durcie
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euh C des gramire analytique chaque chacun de ces modèles de reclassification de la transphobie à un niveau structurel en quel sens premier sens parce que tout ce qui ne relève pas
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de l'autodétermination de genre j'adore Talia betcher c'est ce qu'elle appelle du BDA basic denial of authenticity c'està-dire vous êtes pas ce que vous dites que vous êtes il y a une instance extérieure qui permet de le dire c'est
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un dénis d'authenticité c'est tu n'existes pas s'il y a des conditions qui sont mises on a un deuxième sens parce que le modèle de reclassification de sexe adopté en fait il nous informe à chaque fois sur la nature des obstacles
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euh qui vont être rencontrés par les personnes trans pour obtenir des papiers c'estd les formes de minorisation donc ça on peut créer une minorité j'y reviendrai de précarisation des d'isolement économique et sanitaire
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d'exposition au violence c'est surdocumenté on a tout ce qu'il faut là-dessus on peut absolument le mesurer et dans un troisème sens un peu plus analytique ça nous infirme sur cette fabrique 6 normative du droit
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alors définition la plus simple c'est pas moi qui l'inente de six normative mais on pourrait dire que c'est cette c'est cette présomption que les filles assignées à la naissance deviennent des femmes et que les garçons assignés à la
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naissance deviennent des hommes donc on peut considérer que c'est le monde normal où on peut être sociologue selon ma phrase préférée en sociologie la réalité n'a jamais tort et dire bah en fait pas non c'est pas toujours le cas
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je souviens de mes auditions parlementaires sur la PMA Nicole Boub disait mais enfin un homme en sain ça n'existe pas et puis y avait tout le monde devant la télé toutes les communautés qui étaient là
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si mais voilà c'est ça c'est l'ordre symbolique quoi c'est ça existe pas dans sa tête et j'étirerai encore le raisonnement là-dessus alors sur un point je vais essayer d'être prudent parce que je voudrais faire une
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comparaison avec la sociologie du handicap ou là là step by step dans la sociologie du handicap vous le savez on a pu montrer en fait que par rapport à l'idée très
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substantielle de la personne handicapée ou de le ou la handicapé bon on pouvait regarder les conditions sociales de possibilité de la mise en situation de handicap quand on n'est pas
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de société validiste il y a des formes de handicap qui peuvent disparaître ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a tout un ce que j'appelle moi un droit en construction de l'identité de
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genre qui met les personnes trans en situation de trans identification mais comme le droit le voit comme l'état le voit c'est-à-dire comme des personnes à problème mais les problèmes sont générés
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par le fait que ces personnes sont mises en minorité c'est c'est c'est comme les théories de l'intersexualité faut voir comment on est mis dans une certaine place par un système et donc défini par ses problèmes moi de ma vie j'ai jamais
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rencontré une personne qui était pas un peu disorique de genre mais non les seules personnes qui sont dysphoriques de genre c'est les personnes trans donc on voit bien que le système génère à travers les procédures
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des personnes comme une catégorie à problème identifié par ces problèmes par la souffrance notamment alors que par exemple un accès simple au CEC permettrait de ne pas créer ses
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problèmes et de ne pas identifier les personnes aux problèmes qui sont générés par le système 6 normatif je parle vite je je bois lentement euh ça veut dire quoi c'est au moins
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deux trucs que par la mécanique d'un système qui présuppose que les petits garçons assignés à la naissance deviennent des hommes et les petites filles deviennent des femmes et il faut le mettre ensemble qu'il est nécessaire
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d'avoir une catégorie de sexe et qu'elle est binaire et juridiquement établi pour exister dans le monde social vous avez les conditions de félicité de la transphobie systémique cette double présomption elle produit ça elle produit
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de la minorisation c'est ce que disait modi Thomas et Karine espinera dans transidentité et transittude en disant alors ça se discute mais bon mais mais mais que que il y a il y a production artificielle d'une minorité
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c'estd que c'est c'est ça fait de la minorité bon par ailleurs c'est intéressant d'utiliser l'argument de la minorité mais bon on voit que ça produit des difficultés multiformes qui sont très documentées et des souffrances mais des souffrances qui sont pas inhérente à
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la personne c'est pas la définition de la personne mais inhérente à la position juridique sociale politique à laquelle la personne est assignée par un système ça c'est intéressant je trouve donc c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas
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nouveau je veux dire il y a des a des principes de droit internationaux qui se qui se qui se battent là-dessus mais mon idée c'est que le but de l'analyse socio-juridique du droit comparé c'est d'aller voir la cohérence de ces
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différents droits de l'identité de genre pour mesurer ce caractère systémique d'un droit qui ne peut que être transphe à partir du moment où il est basé sur la bicatégorisation de sexe d'une part et
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comme une obligation pour exister socialement juridiquement et politiquement et la et la présomption de s normativité donc je reviens pas sur la loi de 2016 2017 j'en
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arrive je parle tellement vite que je suis bien avec le temps je peux ralentir sur les modèles les politiques de la reclassification de sexe alors j'ai fait le tour du monde sur internet pour faire un peu de droit
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comparé il y a plein de données qui existent transgender Europe les données de la sex orientation gender identity du Conseil de l'Europe en fait il y a plein de cartographie qui existent si vous regardez des modèles qui existe dans le
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monde pour je mets des gros guillemets changer de sexe pour obtenir des papiers d'identité pour être legally trance et moi j'ai modélisé ces modèles en essayant de regarder ben en fait
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qu'est-ce qui rapproche certains pays et d'autres alors j'ai pas de cohérence sur les pays c'est des fois ça échappe à la logique complètement c'est c'est pas du tout des zones des aires régionales mais en revanche on peut voir je dirais qu à
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C modèles voilà le premier modèle il faut pas l'oublier c'est un modèle que j'avais failli oublier le premier modèle de reclassification de sexe c'est le modèle de pas de reclassification de sexe
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c'est-à-dire ça existe pas c'est interdit c'est prohibé c'est criminalisé il y a pas de système il y a pas de guichet il y a rien il y a plein de pays qui ont adopté cette politique dans un
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environnement international où il y a des recommandations internationales qui disent bien merci d'adopter des procédures de changement d'état civil donc la non politique en politique publque je suis je suis d'abord politiste et ben c'est une politique et
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c'est une première politique et elle est appliquée dans de nombreux États du monde la deuxième politique j'ai subdivise c'est une 2uxè et une 3è catégorie la politique médicale de reclassification de sexe
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génitale en fait c'est la plus connue et hélas la plus infusante des pires débats au sens où de ce qui s'invente dans la clinique états-unienne entre 55 et 70 se développe dans des standards of
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ce que fait la SoFECT ensuite c'està-dire le le modèle qu'inventent les John money Robert Ster de je m des guillemets la transsexualité et l'intersexuation à
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l'époque avec cette idée du de la génitalisation en fait et de s'approcher des caractères génitaux c'est une pensée médicale génitale il y a stérilisation on connaît
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cette histoire ce mod modè là est le modèle qui a promu la stérilisation des personnes trans al on pourrait voir plein de pays à tarder là-dedans c'est pas des pays attardés c'est la France jusqu'à 2016 c'est-à-dire un pays
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attardé la France jusqu'à 2016 c'est son régime c'est son régime parce que en fait elle veut la France dispose de politique de reclassification de sexe notamment pour les erreurs
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d'état civil mais à partir des années 60 quand il y a des personnes trans qui le demandent les juges font une jurisprudence ferment tout et disent non parce que ça c'est c'est pas des erreurs c'est des gens qui veulent et ça doit pas être la volonté et en France on a un
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principe juridique très important qui qui est l'indisponibilité de l'état de personne c'estàdire vous ne possédez pas votre état de personne vous vous possédez pas votre sexe c'est l'État qui le possède et le juge il veut pas bouger
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en disant non parce que c'est volontaire c'est des gens qui veulent changer condamnation par la Cour européenne des droits de l'homme changement de jurisprudence par la Cour de cassation en 198 12 qui reconnaît désormais quadruple quintuple sextuple guillemets
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le syndrome de transsexualisme parce que si c'est une maladie c'est pas un choix et ça ne fait plus obstacle au principe de l'indisponibilité de l'état de personne mais ça c'est jusqu'à 2016 ça c'est jusqu'à 2016 jusqu'à l'adoption
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d'une nouvelle loi quand même donc vous voyez que ces modèles ils sont historicisables parce que très souvent on voit qu'on passe d'un pays à un autre selon une décision de Cour suprême une décision de CEDH ça a pu concerner tout le monde c'est pas un modèle par pays
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c'est des c'est des modèles qui sont en circulation en quelque sorte deuxème modèle médical alors c'est une catégorie euh poubelle parce que il y a des trucs très
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pas bien il y a des trucs moyennement pas bien ça reste pas bien parce que c'est conditionné mais c'est ce que j'appellerai des politiques médicales non génitales et ça vous Azz dans plein de pays dans le monde et dans plein
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d'états par exemple qui adoptent des dispositions différenes aux États-Unis au Canada et cetera c'est toujours l'idée qu'on a besoin de la médecine c'est-àdire que ce soit des fois un truc très simple juste il faut qu'un médecin vous écrive un papier ou que vous
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fassiez un truc médical et les trucs médicaux ça peut être tout ça peut être une Alard plastie la pomme d'adent une torsoplastie un traitement un traitement hormonal mais on voit bien qu'il y a quand même l'idée il faut que ça passe
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par la case médicale c'estàd qu' même l'idée que bah cet état il doit être confirmé par une forme d'autorité médicale donc pas de politique politique
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médicale 1 politique médicale 2 et 3è modèle 4è modèle plutôt si je compte les politiques médical non génital comme un un troisème
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modèle un modèle qu'on pourrait appeler social moi en France je l'appelle de la possession d'état c'est une vieille formule de de droit romain la possession d'état c'est comment on est traité
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comment on est considéré par les autres ben en 2017 en 2016 à l'intérieur du une vaste loi voiture balai justice pour le 21e siècle on adopte cette procédure en France ce qui est une procédure que mon
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collègue idocatri qui est prof de droit sur ces questions là à l'université de téaviv appelle une politique de la corroboration c'estàdire on on voit bien c'est je vous montre presque un truc
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progressiste mais il faut pas croire à cette téléologie non plus mais que bon avant c'était il y a pas le droit il y a le droit mais conditions sévères il y a le droit conditions médicales moins sévèr et là ça devient social on passe
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de la preuve médicale à la preuve sociale c'est c'est les autres qui attestent c'est comment on passe dans l'espace public et c'est la loi qui est adopté en France avec un juge qui se prononce sur la technique dite du
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faisceau d'indiste mais c'est lui qui décide si vous êtes convaincant ou convaincant c'est toujours lui qui décide alors vous faites des témoignages moi j'en ai fait plein des étudiantes et des étudiants c'est des trucs horribles à faire en dis il est très très féminine il est très très masculin un truc c'est
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c'est très très très anxiogène de de faire ça mais il faut le faire pour les gens qui le demandent parce que la procédure est simplifiée et parce que maintenant on obtient beaucoup plus facilement des papiers donc ça compte pour les gens que ça concerne mais c'est
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quand même voilà on a dit c'est l'attestation par les autres donc c'est toujours judiciarisé c'est démédicalisé fausse démédicalisation il y a un article de la loi qui dit que on ne peut
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pas refuser le CEC sous le prétexte que quelqu'un n'aurait pas subi des interventions médicales mais le juge il décide dans son fort intérieur c'est le faisceau d'indice donc il peut très bien trouver et ça on le voit quand on va
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analyser les dossiers qu'un dossier dans lequel il y a eu des traitements hormonaux est beaucoup plus convainquant qu'un dossier dans lequel il y a pas eu de traitement médical du tout on a pas le droit de le refuser mais le juge on l'a pas exclu si vous voulez du
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champ du champ de de la décision juridique enfin un dernier modèle le 5e modèle le Golden standard celui que 100 % des associations on trans dans le monde
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veulent il me reste 2 minutes ok gender self determination euh euh tu lu avais pas fait un papier il y a que moi euh le modèle de l'autodétermination de
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genre alors la catégorie des pays c'est incroyable parce que on voit pas le sens que ça fait mais c'est évidemment le le premier pays qui a fait ça c'est l'Argentine en 2012 mais ça a été suivi
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par le Danemark Malte on a le l'Espagne la Belgique ça change tout le temps le Portugal le Costa Rica le Pakistan on sais pas l'Irlande on sa pas comment ça s'est fait mais c'est intéressant et
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c'est simplement l'autodétermination c'est-à-dire que il y a plus de problème l'autorité de la première personne je dis qui je suis c'est vous voyez bien le modèle juridique qui considère que ben en fait qui reconnaît l'identité de genre qui reconnaît l'identité de genre
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alors je vais finir avec ça pour dire que on a cru qu'on enfin moi j'étais un sous-marin pour le Défenseur des droits à l'époque quand il produit sa décision cadre pour en 2016 demander
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l'autodétermination de genre il fait ça parce que la loi justice au 21e siècle elle est discutée ce qui est intéressant c'est qu'il y a des pays et c'est là qu'on en revient à des processus législatifs cette fois-ci de transphobie
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il y a des pays qui ont fait des grandes lois de reconnaissance bonne ou mauvaise mais des gender recognition Act comme l'Irlande en particulier la Grande-Bretagne aussi pas avec les mêmes trucs mais en France il s'agissait de surtout pas faire ça et moi je suis allé
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voir le double législateur les députés qui font des propositions de loi les députés et sénateurs et le ministère de la Justice il on veut pas changer la loi on sait que c'est ça va pas a que c'est transphobe simplement on sait qu'on va
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devoir bouger parce qu'on va être condamné l'année prochaine par la Cour européenne des droits de l'homme ce qui a été le cas donc on a changé à minima la loi mais on l'a fondu dans un gros ensemble de texte pour qu'on n entende pas parler et partout ce que j'ai
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entendu dans l'enquête la terreur du législ Atur c'est il faut pas faire une loi de reconnaissance grand format sur les personnes trans et l'identité de genre parce que il y a la manif pour tous la manif pour tous est là et tout
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le monde avait les chocotes tout le monde dit ça va relancer la manif pour tous elle est là elle bougera pas elle arrive pas claudeabib elle saute dessus la nouvelle collète chilan quand elle dit et puis d'ailleurs
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c'est lois d'autodétermination de genre c'est un scandale en Argentine en Irlande parce que c'est des pays où on restreint le droit à l'avortement bim le droit à la contraception à l'avortement c'est la faute des trans euh c'est une
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championne euh voilà j'aurais voulu vous parler d'autres trucs mais j'ai pas le temps euh donc on pourra revenir sur des choses si vous en avez envie dans les questions je vous remercie 21 minutes [Applaudissements]
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33 euh bonjour euh merci pour pour cette invitation euh je m'appelle maudroyer je suis pas chercheuse euh je vais parler depuis mon militantisme mais depuis
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aussi une habitude militante où le militantisme informe la théorie et la théorie informe le militantisme euh donc je je suis présente en mon nom propre aujourd'hui euh je représente
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aucune assau en particulier mais je suis quand même présidente d'une association qui s'appelle toutes des femmes euh et qui est une assaut qui euh une assau féministe euh de femmes trans et de femmes 6 euh qui milite pour les droits
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des personnes trans et les droits des femmes conjointement et aussi je suis militante en santé communautaire euh notamment euh dans une dans une assaut entre autres qui s'appelle mais pas que qui s'appelle le flirt où j'anime des
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ateliers de réduction des risques autour de l'auto-injection et de l'automédication euh et vous allez voir c'est un peu relié euh à ce qui à à ce dont je vais parler euh toutes des femmes c'est une
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association qu'on a créé en 2020 tout début 2020 pour une raison simple je pense c'est bien quand même d'avoir des repèes temporelles il y a beaucoup de choses qui qui ont été dites mais 2020 tout début 2020 janvier février 2020
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c'est les première tribune transphobe euh de la vague et de l'offensive transfobe dans dans laquelle on situe en France aujourd'hui qui sont une tribune d'abord signée par des personnalités qui
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viennent du mouvement féministe euh euh d'abord dans le fington post puis euh puis puis dans Marianne et donc tribune qui importe à l'époque vraiment le le
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discours euh qu'on retrouve chez les les frangches du féminisme qui luttent contre les droits des personnes trans euh aux États-Unis mais surtout particulièrement au Royaume-Uni euh et
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qui reprend un certain nombre euh de de de P habituel en attaquant précisément les femmes trans sur la place qu'elle prendrait dans le féminisme et sur le fait que leur
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revendication occulteraient les revendications féministes et mettraiit en danger les femmes euh cette tribune elle a créé un elle a créé un un certain certain émule elle a
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créé de la mobilisation elle a notamment permis alors qu'elles en sont pas toutes les deux signataires de mettre en avant deux personnalités qui sont assez centrales aujourd'hui dans dans dans les
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mouvements transform en France qui sont vous avez sûrement peut-être je l'espère déjà entendu leur nom Marguerite Stern et Dora mouto donc Marguerite Stern qui est une une activiste qui qui qui vient
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des féminisme qui vient qui vient des fè qui est connu pour avoir été dans le récit médiatique euh la réalité est probablement beaucoup plus complexe la personne qui a lancé les
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collage féminicide et doramuto qui est une instagrameuse qui est principalement connue pour euh son compte tajoui euh qui est un compte autour autour de la sexualité
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euh c'est assez intéressant euh que finalement euh aujourd'hui à toutes des femmes peut-être vous si j'ai bien compris vous avez vu un extrait d'un documentaire tout à l'heure euh réalisé avec xy medéia et dans
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lequel j'interviens euh c'est ces ces personneslà euh et leur entourage soit pas nos nos nos ennemis principals aujourd'hui certes on
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fait encore face à la transphobie dans les milieux féministes notamment aussi parce que c'est l'objet par exemple de l'association toutes des femmes de travailler avec les associations féministe pour lutter contre la transphobie et pour lutter pour les
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droits des personnes trans dans dans Cees milieu-l mais aujourd'hui l'adversaire principal qui porte véritablement la transphobie en France euh c'est la droite et l'extrême droite euh euh et euh dans une moindre mesure
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aussi euh des milieux antigenre qui étaient on l'a dit tout à l'heure déjà opposés euh au mariage pour tous et qui viennent d'une longue histoire euh euh de lutte contre contre les droits des personnes LGBT qui sont notamment euh
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relié au franges réactionnaires de la psychanalyse euh j'ai nommé Caroline eliachef et Céline Masson euh qui sont les euh bah notamment qui qui qui qui nous ont sorti ce livre La Fabrique de
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l'enfant de l'enfant transgenre euh je dirais qu'en en 3 ans il s'est passé du coup un phénomène assez intéressant qui est que à la fois euh la
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transphobie a véritablement pris pied dans le paysage médiatique français c'est un sujet qui c'est un sujet qui marche c'est un sujet qu'on peut amener sur un plateau qui va provoquer du débat sur lesquels la gauche là comme la droite auront quelque chose à dire ce
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qui est pas évident si vous lancez un débat sur la transidentité il y a 4 ans sur ces news les éléments de langage à droite ils existent pas encore ils sont pas encore suffisamment bien importés chez l'ensemble des éditorialistes pour
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que un éditorialiste de droite lambda il y a même pas besoin de donner son nom c'est tous les mêmes puisse sortir les éléments de langage comme ça naturellement comme si c'était une évidence parce que ce qui aujourd'hui est une évidence dans le
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discours de la droite ne l'était pas du tout il y a 4 ans il a fallu que ce processus d'importation il se fasse donc aujourd'hui c'est un sujet qui marche c'est un sujet qui fait débat c'est un sujet dont on peut traiter euh et et faire de
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l'audience mais ça s'est fait au prix d'une reconfiguration autour de la droite et d'une du coup d'une clarification idéologique aussi c'est-à-dire que les euh les les les les les militantes
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antitrans issus des milieux féministes n'ont jamais réussi contrairement à d'autres pays n'ont jamais réussi en France à réunir suffisamment d'attraction médiatique pour que en dehors de quelques occurrences
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particulières notamment le débat euh entre marico et et Dora Muto organisé par notamment le SAL la Salamé mais il y avait pas que elle euh euh en dehors de de cette occurrence là elles ont jamais
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réussi euh à à à réunir l'attractivité suffisante pour pouvoir réellement réellement porter ce combat euh euh donc c'est bien d'une certaine manière nos ennemis sont plus forts mais au moins
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euh il y a une clarification c'est-à-dire une réarticulation euh de la question des droits des personnes trans tour de clivage gauche- droite entre guillemets habituel ce qui permet déjà d'acquérir un peu plus
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naturellement le soutien d'une partie de la population à savoir le 45 % de gens qui s'autoidentifient de gauche et et qui savent et qui savent à peu près où ils
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habitent de ce point de vue-là quoi et et c'est plutôt c'est plutôt une bonne nouvelle ça n'a pas été le cas encore une fois dans dans d'autres pays notamment bah en en
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au Royaume-Uni où le labor a été beaucoup moins clair euh sur ces questions c'est pas évident non plus en France au partis socialiste aussi mais les le les personnes qui portent les questions LGBT au Parti socialiste sont
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plutôt claires aussi sur ces questions c'est moins évident pour les féministes mais mais mais mais on y reviendra euh pourquoi euh ce processus de clarification il a eu lieu euh euh euh
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si si si si facilement si facilement en France euh je pense une raison qui est qu'on a gagné enfin qui est une raison militante et et et
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politique la la la date entre guillemets d'intervention de cette vague transform en France qui est donc postérieure au à à à cette intervention en au
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Royaume-Uni et aux États-Unis fait que à ce moment-là il s'est opéré dans le mouvement féministe français euh suite notamment euh à une grosse
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conflictualité euh autour notamment euh de débats qui ont occupé une place centrale dans le pays notamment euh euh les débats autour euh autour de la loi de de de la pénalisation des clients
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donc ça remonte hein c'était en entre 2014 et 2016 mais a permis qu lieu en interne du féminisme euh des débats qui ont permis euh que progresse dans les mouvements féministe en tout cas de
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masse çaen est autre chose du féminisme institutionnel et notamment des des féminismes de parti et et et et et et et les plus influents dans lespère dans
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lesphhères du pouvoir mais on permet en tout cas que dans le mouvement féministe de masse progressent et les questions trans et les questions de lutte contre l'islamophobie et les questions de travail du sexe euh à à un point qui a permis que quand il y a eu une une
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tentative euh d'implantation de la transphobie dans dans les milieux féministes français de la même manière que ça s'était fait au Royaume-Uni il y a eu les anticorps contre contre enfin entre guillemets la clarification idéologique
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et les quand s'était déjà un peu formé sur ces débats préalablement qui ont permis qu'elle soit assez rapidem mise mise en minorité l'autre raison c'est aussi que l'extrême droite enfin voilà ça c'est la première raison
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pour laquelle ça n'a pas pris l'autre raison c'est que l'extrême droite est venu les chercher l'extrême droite est venu chercher en particulier mar Stern et Dora Muto pour construire euh des
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alliances avec elle et s'est saisi très vite du sujet en instrumentalisant euh euh la lutte féministe avant même que j'ai envie de dire d'autres féministes euh et
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eu et eu le temps de le faire euh donc il y a eu une une instrumentalisation très forte euh euh euh de de de des militantes des militantes transanois bissus du féminisme euh et aussi une une
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instrumentalisation mais ça on l' on l'a plutôt vu aussi au Royaume-Uni dans une moindre mesure de la question lesbienne mais donc aujourd'hui tous les sujets qui existent médiatiquement en France sur la transphobie en dehors de ceux des enfants dont je parlerai plus tard c'est
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des sujets qui qui instrumentalisent la la la cause féministe je vais revenir un peu au sujet de la journée qui est celui de l'essentialisme parce que je veux montrer pourquoi cette alliance elle
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s'est formée entre l'extrême droite et entre euh euh les militantes antitrance issu du féminisme c'est précisément parce que ce qu' est réuni c'est une approche
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essentialiste des des des questions de genre c'est assez marrant de voir que le mouvement qu'on lançait enfin mouvement qui est juste un site internet qu'on lançait doraamuto et
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Marguerite Stern quand elles se sont trouvé de fait acculé et exclus en grande partie des milieux fémin ministe ça a été le mouvement féministe qui est à la fois un aveu du fait que féminisme n'est plus un terme qu'ell peuvent se
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permettre de revendiquer mais aussi un aveu de leur essentialisme assez criant elle ne lutent pas pour les droits des femmes elle lutent pour les droits des femelles en faisant ça en luttant pour les droits
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des femelles elles font leur un des principaux essentialismes sur sur sur lequel repose le patriarchat aujourd'hui qui est un essentialisme médical mais cet
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essentialisme médical parce que c'est un essentialisme il est absolument compatible avec un essentialisme religieux comme peut l'être celui
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instrumentalisé par la manie pour tous qui est quand même en grande partie rattaché au mouvement catholique réactionnaire il est parfaitement compatible avec un essentialisme psychanalytique qui est celui de
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Caroline elchev et céine maçon euh qui ont une approche de la psychanalyse où euh les les les enfin les les les catégories de de de sex et de genre sont binaire figé et explicative euh euh euh
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euh de de enfin et sont des des des des des des sources enfin des des des concepts voilà figés et et ultra importants euh dans dans leur approche de la psychanalyse là où il y a d'autres approches de la psychanalyse ou ou c'est
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moins le cas et ils se rejoignent tous ces essentialismes sur un point central qui est l'imperméabilité des catégories de gens l'imperméabilité de la catégorie Homme l'imperméabilité de la catégorie femme
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soit parce que c'est quelque chose qui est déterminé biologiquement soit parce que c'est un destin plus grand que nous et contre lequel on ne doit pas aller soit parce que
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c'est c'est c'est inscrit dans notre dans notre psyqué et et on peut pas revenir dessus cette imperméabilité des catégories de genre euh h faut faut bien voir euh une chose c'est que c'est un
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pilier euh enfin c'est un des piliers euh de l'idéologie patriarcale euh euh je je je je je le le le le le genre ne
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fonctionne pas comme ça le bon je peut-être c'est enfin c'est assez ironique parce que euh souvent les les les féministes essentialistes se revendiquent euh enfin en tout cas c'est la tendance dans les féministes transphobes de se de de s'autodésigner
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comme matérialiste mais s'il y a bien une chose que le féminisme matérialisme euh le vrai c'est-à-dire celui théorisé dans les années 70 par les féministes matérialiste qui s'inspirait notamment
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du marxisme euh s'il y a bien une chose que le féminisme matérialiste nous enseigne c'est que le patriarc c'est avant tout euh un système d'exploitation économique hein de d'organisation tout
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du moins du travail social de division des tâches entre les hommes et les femmes entre ça c'est aussi un peu le féminisme marxiste qui n'est pas le féminisme matérialiste bien qu'il soit tout aussi inspiré du marxisme mais de
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division entre le travail de production et le travail de reproduction de la force de travail enfin c'est tout c'est tout ce qui donne aujourd'hui la les les la la question du travail du CA des femmes c'est c'est ça
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mais mais démarxisé entre guillemets mais ces approches là vraiment elles sont centrales ce que ce que nous enseigne ce féminisme là qui est très puissant et qui est aujourd'hui repris
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notamment dans les études trans pour comprendre pour comprendre la transidentité euh euh c'est bien que cette cette division de genre qui du coup est d'abord une organisation euh
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économique elle ne tient que sur ces mythes là elle ne tient que sur le mythe de l'imperméabilité elle ne tient que sur le mythe de la naturalisation euh euh du travail des femmes euh à des des
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des tâches particulières pour euh euh des raisons biologiques euh elle ne tient que parce que on croit que le les les le destin des hommes ou
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des femmes les les les orientent naturellement pour des raisons psychologiques vers des métiers différents et cetera et cetera [Musique] h et donc en soit enfin en en cela
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pardon l'offensive médiatique antitrance euh c'est une offensive antigre parce qu'il s'agit avant tout de ça c'est une offensive qui rejoint les les les les
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les offensives contre le mariage pour tous c'est une offensive qui rejoint les offensives contre le féminisme parce qu'il s'agit avant tout de ça renaturaliser les catégories de genre re placer les catégories de hommes et
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femmes comme des choses évidentes indépassables imperméables de l'une à laquelle on ne peut pas aller mais surtout qui sont des destins sociaux euh qui sont des destins sociaux au même titre que quand on lutte contre le droit
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à l'IVG par exemple on lutte pour le fait que être femme ça va dire être mare parce qu'on pense que il y a un destin social qui est celui d'être maère qui va avec le fait d'être né
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femme face à ça nous on a enfin peut-être un oui non si je vais je je vais passer direct à la suite face à ça nous on a un effort à faire assez important qui est y compris dans nos
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rang de lutter contre cet essentialisme qui c'est en fait ce qui fait cause commune entre ces transphobes ces antiféministes et qui aussi leur permet de prendre une assis médiatique puisque
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cet essentialisme comme je l'ai dit et notamment cette imperméabilité des catégories de genre qui est au cœur de l'idéologie patriarcale il est ancré en chacun de nous si les discours médiatiques prennent si facilement si on
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peut avancer sans avoir besoin de l'argumenter plus que ça que c'est trop bizarre qu'un enfant transitionne c'est parce qu'on est persuadé au fond pour beaucoup d'entre nous et qu'on doit
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lutter contre cette idéologie dominante que c'est naturel quand bien même on a conscience que bon il y a une part sociale là-dedans et cetera mais que fondamentalement être un homme ou une
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femme ça reste de l'ordre du naturel que peut-être il y a des stéréotypes qui sont qui sont des choses que créent la société mais mais que fondamentalement ça reste normal quand
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on est né homme de devenir un homme et quand on est né femme de devenir de devenir une femme et et ces essentialismes enfin cette idéologie essentialiste de la catégorisation de genre euh
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elle nous atteint jusque même dans nos conceptions de la transidentité euh et je voudrais faire une petite apartée là-dessus et qui rejoint notamment bah cette idée euh de la catégorie d'identité de genre créé par le droit
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euh euh euh en 2016 euh c'est que il y a une catégorie enfin une catégorisation qu'on retrouve souvent dans les Lutes trans mais qui encore plus souvent est utilisée par les 6 pour parler de transidentité qui est
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la distinction entre sexe et genre et là j'ai parlé depuis le début de mon intervention du genre comme un système là je parle du genre comme une qualité de la personne comme un attribut de la personne je suis un homme je suis une
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femme c'est c'est un c'est c'est c'est le genre comme qualité de la personne c'est quand vous demandez genre sur un formulaire euh cette distinction entre la catégorie de sexe et de genre elle est assez récente à l'échelle de
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l'humanité il y a peu de société si on prend les sociétés à travers l'histoire et à travers l'espace qui distinguent ces deux catégories de manière assez rigolote
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eu le sexe justement dans le Code civil n'est pas défini euh jusqu'à très récemment com bien même aujourd'hui il est pas vraiment très défini euh le sexe euh de de l'enfant et
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déclaré à l'état civil à la naissance jusqu'à ce que jusqu'à 2021 on en sait pas beaucoup plus c'est la médecine qui construit notamment au
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cours du 20e siècle le fait que le sexe il est déterminé biologiquement par un médecin en regardant les organes génitaux externes mais c'est une pratique qui n'est pas du tout évidente euh le
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Code civil il date d'avant la médecine moderne euh avant même qu'on accouche dans majoritairement dans des maternités euh c'était pas un médecin qui décidait du sexe de l'enfant c'était au bon vouloir de euh enfin en pratique les
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gens déclaraient ce qui à part des trucs à partir des organes génitau externes mais enfin si vous vouliez aller à l'état civil et déclarer ce que vous vouliez vous pouvez faire ce que vous vouliez il y avait personne qui vérifiait depuis la loi de 2021 de
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bioéthique euh il y a marqué que si le médecin ne peut pas enfin si le corps médical ne peut pas déterminer le sexe de l'enfant et en fait c'est donc la loi qui a été écrite pour les personnes intersexe alors on n'est pas obligé de le mettre tout de suite sur l'état civil
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et qu'on peut le déclarer plus tard mais jusqu'à jusqu'à ce moment-là le médecin n'apparaît pas dans la loi c'est c'est en écrivant ça que on sous-entend du coup que bah c'est le médecin qui détermine le sexe de l'enfant pour une raison et et et en
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fait pourquoi on n'en parle pas avant parce que avant qu'on détermine que le sexe est une notion médicale enfin cette idée que le sexe est une notion médicale vient à avec presque avec le concept de
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genre un un tant qu'on a pas inventé le concept de genre qui est différent du sexe biologique quand on parle du sexe on parle d'une catégorisation générale de
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la personne dans une bicatéie dans une bicatégorisation de la société hommees et femme et on parle aussi bien de son sexe biologique que de son sexe social que de comment elle se présente de que
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de son euh rôle social que de la place qu'elle occupe dans la la société euh un homme ou une femme euh dans dans le langage euhh en France du du 17e siècle
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ou même la dire que son parler du sexe d'une personne ça n'est absolument pas parler de son sexe biologique enfin c'est c'est c'est vraiment quelque chose qui euh euh euh qui qui s'est construit vraiment très tard cette distinction
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sexo biologique euh genre pourquoi ça n'est pas euh euh parler de son sexe biologique quand on parle du sexe d'une personne euh au 17e siècle tout simplement parce que cette idée même
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qu'on puisse décorrellerer les deux cette idée même qu'on puisse euh décorréler la présentation de soi du rôle social du sexe qu'on a c'est quelque chose qui vient relativement
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tard euh la médecine crée la catégorie de sexe biologique à postériori parce que le genre et la bicatégorisation existe dans le système social et d'ailleurs la catégorie de sex biologique elle ne marche pas pour parler des personnes intersexe
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c'est-à-dire dont les caractéristiques physiques ne rentrent pas dans cette bicatégorisation ce que je veux dire c'est que la catégorie de sexe biologique cette idée qu'on puisse catégoriser les personnes
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en en homme ou femme selon des caractéristiques biologiques qui très souvent sous-entendu sont génétiques mais en réalité au moins pour la médecine moderne est un peu plus fine et
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à la fois génétique hormonale euh enfin c'est tout un ensemble tout un ensemble de de de de de critères euhh ne marche en fait en réalité que pour les personnes 6 et diadique diadique ça veut dire qu'ils ne
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sont pas intersexes la catégorie de sexe ne fonctionne que pour les personnes 6 si vous prenez une personne trans ou si vous prenez une personne intersexe elle n'aura pas ces caractér vous n'aurez pas
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moyen de dire que ces caractéristiques biologiques la font appartenir à l'une ou l'autre de cette de ces catégories moi je suis une femme trans je suis néom c'est une absurdité de dire que je suis de sexob biologique masculin ça n'a
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aucun sens c'est le cas à peu près la seule chose qui me caractérise au au masculin d'un point de vue biologique aujourd'hui c'est éventuellement mon génome et c'est la seule chose que j'ai jamais vérifier donc si ça se trouve
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c'est même pas le cas ça n'a aucun sens de parler de catégorie de sexe pour des personnes trans dans la mesure où elles vont elles ont juste des caractéristique biologique que vous ne pouvez pas catégoriser parce que c'est une
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catégorie qui a été créé pour les personnes 6 et je pense c'est très important de déconstruire cette idée que des personnes trans sont des personnes qui ont un genre et qui est encore vraiment très très répandu quand on parle de personnes trans qui ont un
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genre qui serait opposé à leur sexe biologique le sexe biologique il matche toujours le genre pour une raison simple moi j'aime j'aime le dire comme ça qui est que seules les personnes 6 ont
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réellement un sexe biologique puisque le se cette idée de sexe biologique c'est précisément cette idée qu'on peut catégoriser en deux or on ne peut pas catégoriser en deux autrement que
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lorsque toutes les caractéristiques vont dans un sens on ou vont dans l'autre c'est-à-dire uniquement le cas des personnes 6 diadique et j'ai envie de dire même les personnes trans qui n'ont pas fait de transition médicale et dont
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toutes les caractéristiques pourra aller dans un sens ou dans l'autre on peut pas le prédire on peut pas prédire qu'elles vont être de sexe masculin ou féminin autrement qu'en référence à la
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norme 6 donc ça c'est très important je pense aussi parce que j'ai peut-être été un peu longue là-dessus cet essentialisme il va jusque
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dans nos luttes il va jusque dans la manière dont on aborde la question de la transidentité et jusque dans la manière dont en fait on accepte d'être parlé de nous et on accepte un discours dominant
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qui nous réessentialise et nous décrit dans une bicatégorisation biologique qui ne fait aucun sens pour nous euh parce que euh entre guillemets ce serait la seule chose qui passerait auprès des six
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et en tout cas notamment dans la loi c'est difficile euh de dépasser cette C ces catégories de sexe euh qui qui en fait puisqu'elles ne sont pas écrites dans le Code civil sont sous-entendu euh
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et euh et euh et préalable entre guillemets en fait elle constitue le le contexte idéologique et l'idéologie dominante dans lequel ce code civil il est écrit et interprété euh voilà je
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vais parfait je viens à ma conclusion donc 2 minutes parfait [Musique] euh on fait face aujourd'hui euh à une
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offensive antitrance qui est qui est vraiment très forte hein qui n'a jamais été euh aussi forte euh en France euh euh dans dans les années 2000 euh en
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tout cas qui se concentre d'une part euh euh enfin nous on on a on on on a deux choses sur lesquelles on doit on doit on doit être vigilant vigilante à la fois
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donc cette question de l'essentialisme ne pas reculer sur cette question je pense c'est très important ne pas accepter que les personnes trans euh ce soit juste une question de liberté et que on est des genres différents du sexe et vraiment refuser cette cette notion
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de sexe biologique euh et deuxième point très important sur lequel j'auris pas le temps de m'étendre qui est que cette offensive elle attaque particulièrement les enfants et on fera pas euh l'économie d'une véritable réflexion
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politique autour euh des droits des enfants autour des droits des enfants autour même je dirais même plus du statut de minorité de l'autodétermination des enfants euh de la capacité des enfants à choisir ce qui
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est mieux pour eux même à un âge relativement jeune euh les enfants sont des êtres autonomes plein de ressources et qui euh euh euh savent parfaitement quand est-ce qu'ils subissent des
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violences quand est-ce qu'ils ont besoin de partir euh d'un endroit qui sont leurs amis qui sont leurs ennemis qui sont les adultes qui leur veulent du bien et du mal euh ils sont très intelligents et je pense c'est important
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de replacer ça dans une réflexion politique euh sans quoi si on discute juste d'un point de vue extérieur des bénéfices euh de l'accès aux soins pour les enfants trans sans les remettre au cœur du sujet euh on va pas s'en sortir
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et enfin dernier point et je vais cl là-dessus on a beaucoup parlé du CEC du changement d'état civil qui en France est toujours judiciarisé une revendication des associations
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depuis des années euh c'est la déjudiciarisation de ce changement d'état civil euh voir euh la suppression de la catégorie de sexe euh de de de l'état civil
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euh moi je suis intimement convaincu que de même que le mariage pour tous a eu un effet énorme sur les préjugés contre les personnes homosexuelles en France on ne fera pas l'économie de notre mariage
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pour tous c'est-à-dire on ne fera pas l'économie euh d'un débat qu'on doit gagner euh et si la loi de 2016 qui démédicalise le changement d'état civil et passé tout discr tout discrètement
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elle n'a aussi pas entraîné les débats nécessairire qu'on doit gagner si on veut que nos droits soient pérénisés dans le temps et qu'on revienne pas dessus dans 5 ans [Applaudissements]
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ok euh bonjour ok euh bonjour à toutes et à tous euh je fais partie de XY medéia je me nomme Rosalind et je vais vous présenter justement le travail que nous avons effectué et justement vient un diaporama général du backlash
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transfob à l'échelle internationale et via justement cette analyse là de pouvoir définir euh comment lut et quelles ont été les stratégies utilisées par XY medédia dans pour l'instant ces quelques années de militantisme alors
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pour la en premier lieu je vais présenter XY média alors c'est le premier média transféministe français en fait il a été fondé suite à une vague de suicide assez importante en 2021 dans la
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communauté trans et aussi on on a observé justement une montée justement des discours transphob au-delà au-delà de ceci il faut aussi se dire du fait que on considère souvent euh les
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questions sociales comme étant désincarné vis-à-vis de certaines personnes par exemple vis-à-vis des des des personnes voilées par exemple des personnes trans ça aller sur le plateau C news mais dans le dans un sens en fait on verra pas directement des personnes
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concernées par ces problématiques euh qui vont pouvoir s'exprimer via leur propre point de vue sur leur propre existence donc par conséquent ce qu'on a effectué on s'est dit mais en fait si on a la la possibilité de pouvoir parler
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par nous-mêm il faudrait donc qu'on puisse produire notre propre voix voit et non pas servir en fait comme euh comment dire comme outil euh de discussion juste un sujet de débat sans
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la moindre physicalité euh donc parmi les réalisations on a une chaîne Youtube un compte Instagram et ainsi de suite et on fait également des intervention ce que je suis actuellement en train d'effectuer alors moi personnellement je
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suis pas euh chercheuse ni quoi que ce soit je suis seulement militante et euh disons que bon si vous voulez savoir de dans ma vie personnelle je suis cartographe je fais des cartes généralement je fais pas mal de géomorphologie je collabore justement
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dans l'équipe éditoriale de XY medéia j'ai participé notamment à la seconde vidéo et en fait ma vision est surtout plutôt transféministe anticapitaliste et attaché au vraiment au théories
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féministe noire et je je tiens justement à à à comment dire à mettre une enhase sur ça tout d'abord on va faire une analyse du backlash transfob tout d'abord on va se dire qu'est-ce qu'un backlash en fait euh un backlash en fait
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il y a l'idée dans la situation conservatrice actuelle que en fait c'est un mouvement réactionnaire contre le féminisme de manière général et pas seulement féministe mais aussi contre les mouvements antiracistes contre les mouvements LGBT ainsi de suite il y a
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l'idée en fait le fait que le féminisme par exemple vieill homme de droite en fait c'était bien avant mais depuis quelques années ça va beaucoup trop lo non et cetera et cetera donc résultat ça
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va mobiliser ce genre de discours après il va avoir euh l'exaltation du R de la mer en fait dans le sens que come vous avez vu auparavant avec descuffon le fait que la femme aurait justement une
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nature biologisante liée à la mer et ainsi de suite c'est aussi une stratégie également de l'extrême droite pour et plutôt de la droite conservatrice aussi pour pouvoir mieux diviser aussi différents mouvements politiques donc
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pour pouvoir faire en sorte de pouvoir avoir une enhase et un avancement ah oui j'ai oublié d'avoir un enhase un avancement sur leur leur vision de l'autre côté on peut savoir aussi que les backlash en fait il démarrent aussi
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en partie via des paniques morales c'est-à-dire en fait le fait que il y avoir des événements singuliers ou voir une histoire qui va prendre de l'ampleur qui va être réappropriée diffusé et donc via l'existence de ceci ça va faire en
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sorte que on va faire une législation très rapide en fait pour entre guillemets calmer la population disons que les femmes justement qui sont engagées dans le backlash dans l'ouvrage éem de droite d'andreadwkin c'est une possibil
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tout comme justement les tradwi de pouvoir sécuriser quand même une place dans un système patriarcal dans lequel en fait on possède quand même une certaine importance parce que en gros on a le rôle de mère le rôle d'épouses et ainsi de suite et donc résultat de
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pouvoir s'assurer une position ensuite vis-à-vis de de ce backlash dans le cadre du backlash transfob en fait ce qui est assez particulier dans ce
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backlash c'est que les backlash réactionnaires de manière générale ont tendance à être contre l'ensemble des mouvements sociaux dans le sens qu'ils vont être contre le féminisme contre les les les mouvements antiracistes parfois
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ils sont aussi des baclage islamophobe et et de d'autres natures mais ce qui est assez intéressant c'est que le baclage transphobe va utiliser le féminisme comme prétexte en fait pour pouvoir avancer masquer donc par conséquent ils vont récupérer l'usage du
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terme féministe par exemple on va combattre plutôt l'idéologie du genre ou l'idéologie genre on peut dire justement que certaines vont définir le fait qu' y aura un effacement des femmes biologiques et il va avoir aussi des
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attaques et des critiques très virulentes sur des assauts féministes comme n tout par exemple et ce qui est assez bizarre c'est que parfois on se retrouve sur des féministes qui vont faire des alliances directes ou indirectes avec l'extrême droite ce qui
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est assez intéressant c'est que ce qu'on les événements que l'on observe actuellement ne sont pas nouveaux en effet dans les années 60 70 voir même 80 lors de de comment dire des de de du
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progrès d'acceptation vis-à-vis euh euh des personnes LGBT notamment les personnes gay et lesbiennes il y a eu justement le même discours qui était mobilisé contre les lesbiennes en fait comme quoi en fait elle serait naturellement prédatrice et ainsi de
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suite ensuite euh ce qui est assez intéressant c'est que ce féminisme entre guillemets de façade il va traduire une certaine idéologie et c'est ça qui est assez particulier c'est une idéologie
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fondamentalement sexiste il y a deux types de sexisme entre guillemets il y a un sexisme différentialiste dans le sens que les hommes les femmes sont deux entités fondamentalement séparées les unes des autres en fait mais avec une seule zone
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de contact en fait qui est justement l'acte sexuel en fait la cpulation la baisse pre tout ce que vous voulez de l'autre côté il y a aussi le le sexisme oppositionnel dans le sens en fait que les hommes et les femmes ont des
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intérêts différents en soit justement se basant sur ce sexisme différentialiste et qui est et qui est et que par conséquent il y a une sorte d'affrontement ou plutôt de tentative de contrôle d'un genre sur un autre dans le
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sens pense que par exemple ça va être mobilisé vis-à-vis de l'archétype de la séductrice par exemple bah de la proximité la promiscuité sexuelle ou qui est paradoxalement assez de manière intéressante on accord avec le genre
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d'arrivée des personnes trans par exemple ça veut dire que les stéréotypes sexistes sur les femmes vont être employés contre des femmes trans et des Stéré et certains stéréotypes sexist sur les hommes vont être employé envers des
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hommes trans et l'angoisse en fait générale de l'ensemble de tout ceci c'est le fait qu'on a prise de l'ordre genré en fait basiquement c'est en mode oui bien sûr maintenant il y a plus d'homm il y a plus de femmes la bonne dame tout ça
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ensuite euh en fait ce qui est assez intéressant c'est que pour pouvoir expliquer l'ensemble de cette situation on va il va valoir commencer à l'étranger il va falloir commencer en Grande-Bretagne et détailler exactement ce qui s'est passé euh en fait tout
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d'abord dans en Grande-Bretagne il y a plusieurs acteurs et cet acteurs ces acteurs bultip vont permet justement d'expliquer en fait le baclage transob tout d'abord il y a les les les trans exclusionnaries radicau féministes
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anglais justement des des féministes excluant les trans qui sont parfois des féministes de son donc plutôt des féministes matérialistes ou des féministes lesbiennes et de l'autre côté on va avoir des féministes plutôt bourgeoises et libérales en fait plutôt
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féministes universalistes ainsi de suite ensuite ce qu'on va avoir c'est que vis-à-vis de de de ces groupes là il va avoir également des politiciens conservateurs ou du labor des politiciens de gauche qui sont
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transphobes mais ce qui est assez intéressant c'est que les politiciens conservateurs eux vont plus avoir une transphobie eu idéologique ils vont penser le fait que des des choses transformment en soi alors que le Laor
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en fait va être plus dans de la transorbie opportuniste dans le sens en fait que on voit que c'est un sujet qui est présent dans la population et qui représente un danger donc par conséquent on doit on doit saisir cette ce sujet
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pour faire en sorte de pas laiss au réactionnaire c'est un peu par exemple ce qu'il y a sur l'immigration par exemple sans mode la gauche doit se saisir l'immigration parce que sinon à droite ils auront ce seront les seuls qui aont le discours et ainsi de suite
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après ce qui est assez intéressant c'est que il y a ces deux acteurs là mais ensuite ces acteurs là vont raisonner vis-àis de d'autres aspects c'est-à-dire par exemple la population générale qui va avoir elle-même nos stéréotypes
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sjacents et cetera et les les stéréotype de des mères concerné attz alors les MRES concernés c'est par exemple est-ce que tout le monde connaît les Simpsons ici ok par
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exemple il y a une il me semble c'est dans un épisode il y a est-ce que quelqu'un pense à propos des enfants et par conséquent les backlash se basent sur ceci par exemple dans les backlash antillgbt du des années 60 70 80 il y a
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le fait en fait que donner des drops LGBT menacerait en gros les enfants et leur bon développement en fait par exemple il y a eu de diverses paniqu moral par exemple les jeux de donjon et Dragons visàis de la panique sataniste
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ainsi de suite et les paniic moral finissent de cette manière là c'est plutôt des femmes en fait plutôt de classe moyenne voire supérieur qui vont avoir une crainte particulière et qui vont créer donc des paniques morales et
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ces paniques morales là en fait vont être diffusé par les médias que ça soit la BBC le Guardian et ainsi de suite qui vont être reprises par des politiciens qui vont dire ah oui quand même c'est vraiment très très grave il faut vraiment qu'on s'en saisissent et qui
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donc vont pousser à à des législations qui vont finir par nuire au aux personnes visées dans les plusieurs cas de ces paniqu moral on peut déjà comment dire citer celle de Maya forstat qui est
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basiquement une une femme qui a été comment dire licenciée de son travail vis de propos transfob qu'elle a réitéré et ainsi de suite parce qu'il y avait un climat de harcèlement envers la personne trans qui était présente et résultat ça créé une ligne de clivage en fait avec
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les pros et les antis et résultat ça va servir également de justification comme pour opposition il y a également aussi dans les autres backlash pas les backlash les les paniques morales les propos qu' a tenu j koling à propos des
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personnes trans en fait qu'elle a rtiré et qui a cité comment dire Margaret Burns qui est une féministe trans particulièrement virulente et aussi qui est Rabelle vis-à-vis d'e d'une affaire de des
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transitions en fait qui a eu un grand bruit cependant ce qui est assez intéressant dans dans les backlash c'est que malgré le fait qu' il y a l'existence des baclash c'est que ça serait bien si ça serait juste des
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petites paniques de salon et que ça aurait pas beaucoup d'importance le problème c'est que ces ces paniques morales elles ont des effets euh elles ont des effets en fait et que ça soit au
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niveau au niveau politique surtout ce qui va se passer c'est que suite à au baclage que je vous ai comment dire au paniic moral que je vous ai évoqué il va y avoir différents types de lois qui vont être passer en
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Grande-Bretagne qui vont limiter justement de manière extrême les transitions justement vis-à-vis de la NHS par exemple ce qui est assez intéressant c'est que il y a va avoir également la NHS et national Earth
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service qui veut dire le service de santé en fait qui de santé anglais qui va finir justement par faire empêcher les gens de transitionner purement et simplement il va avoir une politisation de la transobie assez importante qui va
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faire en sorte que ça a pu être juste une petite question sociétale un comment dire petite mais d'une certaine manière qui va politiser l' et qui va même créer des des accords politiques tellement
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grands que par exemple vis-à-vis du gender recognition Bill qui est une loi qui était sensé être passé en Grande-Bretagne il va avoir quasi une sission avec l'icos avec l'Écosse en fait parce à cause du désaccord lié à à
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ce point-là il faut quand même se rendre compte qu'on est à un point où un une loi sur la reconnaissance des personnes trans à quasi cinder le Royaume-Uni en
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deux c'est quand même extrêmement grave et ce qui a le pire de ça en fait c'est que il y a un climat transor très très important qui a fait en sorte que bah il y a eu de nombreuses agressions voit même des assassinats de personnes trans
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à cause justement des ces paniqu moral en particulier donc voilà la situation en Grande-Bretagne après ce qu'il faut savoir c'est que à cause justement de l'existence des médias sociaux du 20e
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siècle actuellement ça va pas rester en Grande-Bretagne et ça va partir autre part États-Unis les acteurs en fait états-uniens sont assez différents
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mais d'une certaine manière assez similaire et ce qui est assez intéressant c'est que une bonne particulier une certaine particularité des États-Unis c'est que pour les groupes que je vous ai dont je
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vous ai parlé en Grande-Bretagne il y a certains qui ont été financés par des groupes d'oppression américains christiano-fasciste comme l'héritage Foundation et ça va justement également jouer dans
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un baclash réactionnaire plus général en fait il faut se dire que le blash transom aux États-Unis c'est pas un backlash unique sur la question de la transphobie et des personnes trans c'est un backlash clairement raciste antillgbt
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antiéministe qui va prendre corps en fait aux États-Unis et pas et làdedans justement il va se retrouver la question des personnes trans dans les acteurs en fait en Grande-Bretagne il y a les conservateurs
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américains évangélistes en fait qui ont une vision clairement d'une certaine forme d'organisation du monde pour lesquel en fait les personnes transanç personnes LGBT féministes et racisé nuisent il va
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avoir aussi l'altrite qui est suivi du GAM qui va fédérer en fait des groupes de personnes beaucoup plus jeunes pour pouvoir les radicaliser vers l'extrême droite il va avoir justement les terf américaines comme Janice rayond et aussi
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ça va faire ils vont surtout compter en terme de population sur les populations très conservaties de ce qu'on appelle la Bible Belt la Bible Belt c'est tous les états comme le Texas l'Alabama ce genre de truc où
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basiquement il y a une croyance en Dieu qui est enfin une croyance évangélique qui est très très très qui est très très très importante et donc qui va raisonner dans ce genre de
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population les médias aussi spécialisés comme Fox News en fait qui est un média conservateur info Wars et aussi Tucker Carlson qui a un grand diffuseur aussi également de de comment dire de propos
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de vision d'extrême droite et également Infowars qui a un grand média complotiste qui fait que d'une certaine manière ce qu'on peut voir c'est que il y a une résonance aussi entre les discours complotistes et les discours
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antitrance après donc je vais faire une petite parenthèse sur le gamer gate le gamer gate en fait ça a été un backlash réactionnaire qui est passé par le jeu vidéo et c'est assez important parce que justement c'est ce qui va servir en
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partie pour la l'extrême droite droite américaine de pouvoir se baser pour pouvoir servir comment dire de pas de fantassin mais de Force de réserve dans sa guerre culturelle la particularité c'est que le gamer y a commencé en 2014
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lorsqu'il y a une affaire concernant zo Queen en fait pour lequel en fait il y a des il y avait des propos sexistes concernant le fait qu'elle aurait couché avec un responsable de de magazine de jeux vidéo pour avir une bonne jeune
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note dans son jeu et donc par conséquent ça va créer dans les communautés de gamers un harcèlement sexiste sans précédent et ça va également politiser une certaine jeunesse en fait qui est
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plutôt blanche de classe moyenne en fait qui joue au jeu vidéo pour les s'orienter vers l'extrême droite et le pinacle en fait de ceci ça être justement la manifestation de Charlotteville en 2017 dans lequel justement il va également avoir des
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morts qui va être une manifestation d'extrême droite particulement puissante on suppose aussi en partie que l'existence du gamer gate a permis en partie aussi l'arrivée au pouvoir de Trump aussi via la mobilisation et
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l'usage justement de ces populations des médias sociaux et donc de la diffusion de leurs idées dans les attaques qui résultat vis-à-vis des acteurs en question il y a
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eu différents effets tout d'abord il y a eu le discours antiraquin en fait concernant la gromur panique comme quoi en fait les personnes trangor seraient ou les trquin d'ailleurs seraient des pédophiles et que donc par conséquent il
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y a une mobilisation du discours en fait antillgbt très classique en fait de la ition de la pédophilie au aux populations LGBT il va avoir aussi également un baclage sur les mineurs trans qui va être assez intéressant pas
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intéressant mais un bacl sur les 3 présent aussi qui va également être mobilisé vis-à-vis du discours que j'ai j'ai évoqué précédemment et ensuite l'une des il va avoir aussi des tuin de
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masse euh à colo radpring en fait il va avoir dans un bar LGBT un homme qui va rentrer avec un fusil d'assaut et qui va finir par tirer dessus en fait tirer sur
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euh euh des personnes trans des dracuines et des personnes LGBT qui étaient présente vis-à-vis justement du discours du fameux discours que les Dra quein et les personn trans seraient des pédophiles en fait et il va tuer à peu près une vingtaine de personnes euh dans
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cet espace là ce qui est euh assez intéressant c'est que lorsque vous voyez ceci on arrive à faire un fil entre les discours qui peuvent être des paniques morales
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classiques jusqu'à des effets très très réels en fait dans le sens que ces discours ne sont pas anodin dans le sens qu'il tuent des gens tuent des personnes et c'est ça qui est assez int c'est pas c'est pas intéressant mais on arrive à
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faire un fil et un lien après ce qui est vis de tout ça il va avoir des lois aussi qui vont passer dans les différents états de la Bible belge justement il va avoir le passage de lois qui vont interdire purement et
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totalement les transitions en fait qui vont faire en sorte que parfois on va séparer des des mineurs trans en fait de leur de leur famille il va avoir aussi des personnes trans aussi qui vont fuir leur état parce qu'il pouvaient pas
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transitionner ou que résultat c'est trop dangereux pour elle pour vivre pour pouvoir survivre en fait il va avoir aussi le baclage des personnes dans le sport qui est une question qui est assez complexe et que résultat même si les qui
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d'ailleurs le consensus est plutôt on n pas trop de réponse très très définitive ça dépend du type de sport et plein de trucs mais bon c'est c'est très très compliqué je vais pas rentrer dans les détails qui va être également être mobilisé vis-à-vis des lois qui vont
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sortir et résultat c une panique morale pour la simple et bonne raison que le nombre de personnes transent dans le dans le sport de haut niveau et infinitéimal en fait et ça va servir de prétexte pour justement des lois très
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régressives envers différents types de population donc voilà il va avoir aussi des discours concernant des restrictions vestimentaires en fait visàis du fait de la manière dont dont les gens
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s'habillent donc par exemple l'interdiction de pour certaines personnes de porter à des vêtements du genre reposé ainsi de suite et ce qui est assez intéressant c'est que comme je vous ai dit le backlash antitrance il s'est inscrit dans des mouvements
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antiféministes et il a il a profité d'une lame de fond en fait vous voyez c'est comme lorsque vous avez une vague si vous avez une autre vague derrière résultat la puissance de la vague va être combinée et en fait justement le baclash transob s'est combiné également
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au baclash anti avortement de r versus Wade et a permis justement les l'élection du justavano à la cour surprè qui a fait sorte justement que les lois relatives à l'avortement se retrouent quasiment
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abrogé ce qui qui actuellement fait en sorte qu'il y ait des exodes en fait de femmes pour pouvoir avorter dans un autre État plutôt qu'un avorter dans un autre État en fait et c'est ça qui est assez intéressant c'est que parfois on
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voit on a toujours tendance à voir les le Belage comme étant comment dire propre en lui-même en gros il y a un problème on déteste un certain groupe de personnes des paniques morales sur ce groupe de personnes et
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donc par conséquent il a son terme mais non en fait c'est plus une sorte de pas d'alliance mais de d'ajout de force successive en fait et résultat le baclash antitrance a permis dans le cadre d'un blash féministe de faire
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tomber justement des lois relatives à l'avortement les effets de tout ceci ça va faire en sorte que la droite conservatrice l'extrême droite américaine va se retrouver considérablement renforcée et justement ça va être en partie lié via comment
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dire l'élection de Trump qui va justement modif qui va justement euh comment dire euh mobiliser ces questions-là pour vers ses électeurs il va avoir aussi l'exode
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de personnes trans que j'ai que que que j'ai évoqué actuellement il va avoir une interdiction factuelle de la transition un climat violent et transob qui va lui-même être concrétisé par un très un
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nombre de morts assez assez important surtout dans les communautés les plus marginalisées c'està-dire les communautés noires et toutes les communautés qui toutes les communautés racisées plutôt les communautés pauvres
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également là on va passer sur la France vis-à-vis du de l'usage des médias sociaux euh et de la mondialisation aucune information qui existe actuellement à la surface de la Terre
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peut se retrouver à l'autre bout du monde en quelques minutes en quelques heures et ce qui est assez intéressant c'est que actuellement en France on peut voir une importation en fait de ces problématique euh ma collègue ici présente euh l'a déjà très bien expliqué
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et donc là le backlash trans comme l'a dit [Musique] également ici présente il se met aussi dans le
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backlash antiw présent en France actuellement en fait ce qui est assez intéressant c'est que les acteurs comme je dis toujours ils sont toujours similaires mais différents dans le sens qu'on a nos
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trans Radic féministe en France qui sont pas forcément du féminisme matérialisme et du féminisme lesbien ou autre mais plus du féminisme culturel biologisant vous voyez c'est en mode les tous les
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discours sur le féminin sacré sur le fait résultat que basiquement se badigonner la Phe de sur avec ses règles à la pleine lune pour des pratiques magiques et ainsi de suite et résultat visait du fait que la femme possèderit
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une naissance qui est à la nature à la terre et cetera et cetera qui vont être mobilisés il va avoir également euh des des comment dire des les hétéroféministes aussi qui on sont toutes les féministes un peu entre
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guillemets universalistes qui qui vont s'opposer directement à également à la question transance parce que dans leur vision ok c'est parfait parce que dans leur vision il y a le fameux comment
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dire sexisme oppositionnel pas opposition différentialiste dans lequel les hommes et les femmes font partie de catégories différentes et donc par conséquent que certes il faut vouloir une égalité dans cette catégorie différent
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mais que il faut pas remettre en cause l'idée de la différenciation ce qui va être assez intéressant c'est que après il va avoir également des relais politiques et ce relais politiqu
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je on le dit on le redit c'est clairement l'extrême droite qui va être tout simplement le rassemblement national reconquête les républicains en fait et qui est cohérent vis-à-vis de leur vision catholique conservatrice pour certains et parfois Renaissance qui
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a pu recevoir en fait et margur Stern que vous voyez sur les slides ici présentes vis-à-vis de la des questions trans ce qui est assez intéressant aussi c'est que on peut avoir aussi une marche politique à gauche vis-à-vis du fait du
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printemps républicain qui sont purement et simplement tout d'abord concentrés sur le fait d'être extrêmement islamophobe en fait et qui vont donc via leur critique de la gauche également avoir une critique du féministe avoir
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également une critique entre guillemets de l'idéologie trans genre et qui vont donc euh s'attaquer à ce fait-là pour servir justement de ligne
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de Crète et de vague de du danger qu'a qu' qu'a évoqué Alex maudo ici présent et donc par conséquent
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voilàok lesffet actuel en France nous SII on a eu nos nos paniqu morales vis-à-vis du documentaire petite fille qui justement décrivait l'existence et la vie justement d'une petite fille
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la polémique visàis du dessin de l'IER de Fox pour le planning familial qui a dessiné un homme enensin justement qui va avoir qui va prendre une bulle assez importante et de l'autre côté il va avoir aussi Aurore berger comme j'ai
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j'ai évité j'ai j'ai évoqué auparavant qui a reçu justement Margerite Stern et doramuto après vis-à-vis de tout ceci ça reste vis-à-vis de des situations que
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j'ai évoqué précédemment assez Marg assez marginal mais ça reste marginal pour l'instant pour la simple et bonne raison que on est plutôt au début pourquoi ça prend peu en fait
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euh ça prend peu ça prend quand même mais peu moins pour plusieurs raisons en fait bon ce pays est terminal islamophobe vous le savez ce qui fait que la concentration en fait des
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plannings moral islamophobes que ça soit vis-à-vis comment dire de la BAA dernièrement que ça soit le burkini avant et ainsi de suite ça a fait en sorte que les moyens de mobil les troupes de l'extrême droite ils sont déjà là en fait donc par conséquent
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pourquoi se se préoccuper des trans que lorsqu'on peut déjà taper sur les musulmans il y a déjà ça ensuite ce qui va ce qui est assez intéressant c'est que la reprise des discours
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féministes par les institutions d'État est beaucoup plus présente en France en fait via notre nature beaucoup plus comment dire entre guillemets sécularisée parce qu'on est une république aussi historiquement qui va faire en sorte que on va avoir une
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droite religieuse qui est moins moins forte et euh ce qui va faire en sorte que les discours fémonationalistes qui sont du genre oui en effet on est féministe mais parce que en fait les Arabes et les Noirs traitent mal leurs
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femmes ou ainsi de suite ils vont être en parti mobilisé et après par contre cet état de fait ce que je vous ai expliqué euh ça reste euh des relativement dangereux aussi d'un autre
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côté parce que si vous avez pas un mouvement qui se constitue vis-à-vis de de de ces caractéristiquesl ça a fait en sorte que les personnes qui sont réellement fondamentalement titrance et qui l'utilisent pas en fait pour pour
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juste pousser leur backlash autre part ils vont se fédérer entre eux donc ce qui est assez particulier c'est qu'on va voir des lignes de crête où par exemple Julien rochi qui est clairement de l'extrême droite nationaliste et raciste va se commencer à discuter en fait avec
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Margerite Stern qui est une entre guillemets une féministe antitrance pour pouvoir tenter de se fédérer sur cette question là en particulier
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ensuite comment lutter ça je vais faire très vite je sais qu'il reste pas beaucoup de temps voilà alors il y a nécessité tout d'abord en fait de produire des discours politiques concurrents en fait la notion
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d'hégémonie culturelle d'Antonio kamchi en fait pour faire en sorte que les discours en fait portés justement par par les féministes prorance soit en concurrence vis des des discours des féministes antitrance et puis justement
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avoir une plus grande diffusion et donc une plus grande comment dire puissance ensuite il y a des liens à renforcer avec le mouvement féministe qui sont déjà présents actuellement et qui restent à renforcer encore encore plus qui vont permettre justement de pouvoir
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faire en sorte d'être beaucoup plus entraîné beaucoup plus formé vis-à-vis du du fait du baclage transob qui peut non qui est déjà des comment dire des paniques moral transob déjà arrivé et du backlage trans qui peut arriver dans le
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futur ce qui fait que résultat il y aura beaucoup plus de moins de porosité ensuite pour les personnes trans tout simplement il y a aussi la nécessité de créer de de l'entré de communautaire parce que en fait c'est
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assez compliqué pour la simple et bonne raison que dans un visa des effets desbaclages que je vous ai expliqué auparavant s'il y a une interdiction de la faculté de des capacités de transitionner que ça soit au niveau médical social ou quoi que ce soit il va
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falloir en fait des entraînes mutuelles qui soi fonctionnel pour ceci et oui aussi donné au cagnotes voilà après dans les perspectives et potentiel der je vais faire vraiment
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très très très vite vous inquiétez pas je alors ce qu'il faut les perspectiv et potentiel des rve en fait il y a en fait les mouvements peuvent être à plusieurs vitesses pour la simple et bonne raison que il y a peut avoir la
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tentation de se dire dans ce cas-là on va être moins radicaux pour faire en sorte d'avoir un rayon plus large et d'ê plus accepté et de l'autre côté en fait il y a aussi la manière de se dire oui mais en fait là on se fait clairement menacer il va falloir qu'on devienne de plus en plus radicaux pour PIR mieux
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pouvoir résister ce qui fait que résultat ça peut créer des disensions à l'intérieur du militantisme ensuite il y a aussi la il faut avoir une méfiance la création de la la figure de la personne trans respectable en fait que ça soit une personne blanche bourgeoise bien
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intégrée et cetera qui permettrait en fait justement via la reprise de ce discours là non seulement de pouvoir inclure en fait comment dire certaines personnes trans strictement dans la binarité des sexes et de l'autre côté de
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dire en fait que des transidentités qui soient noir ou autres en fait auraient moins de valeur mériterait en fait d'être plus dénoncé pour protéger les premières en fait et aussi à se méfier
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toujours et que par exemple on peut voir dans comment dire avec le Pink washing qui par exemple pratiqué en Israël le fait d'utiliser les notions et les les notions LGBT les luttes LGBT comme
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prétexte en fait via des politiques racistes islamophobe ou autrre en mode ces autres personnes-là ne sont pas protrance ne sont pas sont pas pro LGBT
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ainsi de suite et donc par conséquent il méritent une nostracisation sociale sauf que bon non c'est pas comme ça que ça marche en fait voilà je vous remercie de votre attention merci beaucoup à vous quatre
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euh et merci Rosaline parce que ta ta présentation permettait aussi vraiment de de synthétiser en fait t tous les enjeux dont dont on vient de parler je profite du privilège d'avoir le micro
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pour vous poser une question justement à vous 4 euh puisque on en a parlé en fait depuis ce matin la question des enfants revient effectivement à plusieurs
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reprises on a beaucoup parlé ce matin euh de la mise en scène des enfants pour valoriser aussi des rôles parentaux et pour capitaliser sur sur ces questions on a parlé de du rôle des enfants ou en
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tout cas du discours qu'on a sur les enfants soi-disant pour les protéger dans les luttes anti PMA dans les luttes antiavortement et effectivement sur la question de des mouvements transfob la
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question des enfants et des mineurs trans revient souvent donc je je tends une perche aussi à à mod qui aurait bien voulu pouvoir parler peut-être plus plus longtemps de de cette question voilà
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j'aimerais bien vous vous entendre sur l'instrumentalisation justement des des enfants et sur justement les droits qu'il faut peut-être aussi réclamer pour ces populations
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là ok ce qui est assez intéressant c'est que dans les discours relatifs au panique moral la question des enfants est toujours centrale par exemple on va prendre un sujet pas du tout lié à la question trans par exemple pendant les années
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7080 il y a un jeu qui de rôle sur table qui se nomme Donjons et Dragons et qui est juste un jeu trop surtable il va avoir une panique justement du fait que Donjon et Dragon serviraiit en fait à des rites sataniques c'est une panique
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morale tout à fait absurde mais ce qu'on peut voir là-dedans c'est que il y a toujours l'idée de la menace de l'enfance l'enfance en fait est considéré de Man manière générale comme étant le sanctuaire de l'innocence en soi ce qui fait en fait que tout discours ou panique moral par exemple
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même un truc assez intéressant dans les baclash comment dire pas les baclag panique moral islamophobe du fait ah là là on voit les enfants et cetera et cetera ce qui assez intéressant c'est que cette figure en fait de l'innocence ça fait aussi d'une certaine manière on
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a on donnant un artefact en fait à un groupe social de le séparer du reste en fait de de son humanité si vous considérez que quelqu'un ou quelque chose est de manière intrinsèque d'une certaine nature ça a fait en sorte en
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fait que tous les discours relatifs à à celui-ci seront conditionnés à cette nature en fait et donc c'est un c'est dans ce cadre là que ce ce que comment dire que qui est présent le discours sur les mur trans mais ce qui est assez
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intéressant c'est que le discours sur les mineur trans va être ajouté vis-à-vis du fait que déjà c'est difficile d'accepter la différenation la différenciation l'idée relative à différenciation des sexes sur chez les adultes donc ce qui fait que dès qu'il y
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a des enfants qui qui ont des tendances en fait euh qui montre vraiment justement la présence d'une comment dire j'aime pas dire transid d'une certaine transidentité il va avoir ce discours qui va se renforcer sans oublier en fait
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que généralement laatt d'identité chez les enfants il y a aucune opération médicale il y a aucune prise d'hormone c'est juste tout simplement changer de nom sabiller de manière différente en fait il y a pas d'opération ça n'existe pas ça n'est jamais arrivé ça ça n'est
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jamais arrivé donc c'est ça qui est assez intéressant en fait c'est que la figure l'enfant est toujours au centre en fait des de des des paniques morales en
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fait peut-être aussi euh euh une des raisons en fait a si euh bon la figure de l'enfant est toujours au centre des paniqu morales c'est c'est c'est vrai et en fait euh pourquoi euh aussi parce qu'on vit dans un système de de
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domination adulte euh où les enfants n'ont aucun droit euh et qu'on a complètement naturalisé ça et je pense ça c'est vraiment très important de l'avoir en tête aujourd'hui euh moi je suis dans des réunions de concertation
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pluridisciplinaires euh qui sont des trucs qui ont lieu à l'hôpital ou des soignants d'un peu partout en France peuvent consulter des équipes spécialisées pour présenter des dossiers et discuter concrètement de la mise sous
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hormone ou non d'enfant quoi enfin de mineurs pas d'enfant justement de personnes qui ont 17 ans aujourd'hui une personne qui a 17 ans qui demande à avoir accès à des hormones pour transitionner dont tous les
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médecins euh si vraiment vous avez besoin de ça parce que moi je considère que demander c'est un critère suffisant mais dans tous les M dis en plus que c'est effectivement ce qu'il faut faire quoi lui donner des hormones si ses parents ne veulent pas
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n'y a pas accès et il faut passer par une procédure longue qui n'a encore jamais été testée en France et donc on sait pas trop si ça marcherait vraiment et si un juge donnerait son accord
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ou éventuellement il peut y avoir émancipation si les parents s'opposent aux soins médicaux à leur enfant mais enfin c'est pas c'est pas gagner que un je je tranche en faveur de ça en France au-delà de la question de la
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transidentité en France la fugue était pénalisée jusqu'à il a pas si longtemps enfin si si vous êtes en un enfin on parle des violences faites aux femmes mais si vous êtes un enfant et que vous fiez la violence de vos parents ça vous
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criminalise quoi enfin je on est dans un dans dans une société où en France mais partout dans le monde les enfants n'ont pas de droit et ne peuvent rien faire avant 18 ans sans l'accord de leurs
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parents alors de toute façon en pratique on ne donne pas euh des hormones à des enfants prépues parce que ça n'a aucun sens médicalement mais même des enfants euh enfin même des mineurs qui de de de
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de 16 17 ans en France ne peuvent rien faire sans sans sans sans l'accord de leurs parents ne peuvent pas accéder à des soins qui sont vitaux pour eux euh sans l'accord de leurs parents et ça c'est un c'est une vraie question qu'il
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faut qui qu'il faut poser sur la table et discuter et discuter sérieusement pourquoi 18 ans c'est un âge complètement arbitraire il y a des tas de choses qu'on enfin on a la majorité sexuelle c'est la seule décision qu'on a
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le droit de prendre pour soi euh avant 18 ans mais on a le droit de travailler avant 18 ans on a le droit éventuellement de militer dans un parti
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politique quand bien même on n pas le droit de vote mais au-delà de ça on n' pas beaucoup de droit quoi quand d'un point de vue légal quand on est enfant et notamment même pas le droit de décider de sa propre santé et ça c'est un vrai problème bien auà bien au-delà des questions de transidentité c'est
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quoi tu vas rapide euh mais juste c'est un argument que moi j'ai déjà entendu dans les années 80 et 90 en fait quand on était gay ou lesbienne c'est genre
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attends quoi euh tu sais pas encore ce que tu veux tu sais pas encore ce que tu es euh le plus étonnant c'est c'est l'argument de l'irréversibilité alors que c'est des FO news absolu comme tu as dit sur les opérations sur les
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traitements il il y a des il y a des des des des des bloqueurs de puberté euh mais c'est c'est c'est c'est cette idée qu'il y a quelque chose qu'on va prendre trop tôt à un âge où on sait pas bon on peut très bien savoir quand on est péd
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ou quand on est gin mais on peut pas savoir qu'on est trans par exemple une décision qui en plus est irréversible d'où l'idée qui est fausse des traitements ou de l'irréversible mais je veux dire il y a par exemple il y a
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aucune idée de la fluidité de ce qui peut se passer dans une enceinte safe où on reçoit des enfants parce que le risque c'est justement qu'il ne reçoivent pas de traitement parce qu'on sait qu'il y a une exposition à la mortalité au risque au suicide qui est
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énorme quand ces enfants ne sont pas reçus ne sont pas traités c'est un espace dans lequel en fait tu as dialogué justement loin de stéréotype avec une certaine fluidité sur ce que yel veut être et déjà sera
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plus tard et c'est il y a quelque chose de super essentialiste du genre tu tu vas tu vas pour toujours changer de de de catégories et de et de statut mais c'était comme la la sofecte qui au lieu
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de aider les gens euh faisaient passer des tests euh mais on sait aujourd'hui vraiment que le problème c'est quand les enfants France échappe à la prise en charge sanitaire que se développe de
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nombreux problèmes euh je je Contin continuerait un peu sur la même ligne que ce qui a été dit jusqu'ici en disant que quand on regarde les rhtoriques antitrance le ce
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mouvement qui se présente comme un mouvement de défense des enfants est en réalité beaucoup un mouvement qui cherche à défendre les parents contre leurs enfants trans je vais prendre une anecdote qui
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me semble très parlante à ce niveau-là hein qui est une affaire une de ces fameuses affaires qui a été médiatisée dans lesquelles une mère en l'occurrence aux États-Unis dénonce la médicalisation
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de son enfant en disant ben voilà j'ai une donc une petite fille transance qui a fait son coming out a exprimé la la volonté de de de suivre un protocole de suspension de puberté euh en vue à terme
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d'une hormonothérapie euh donc cette adolescente a effectivement reçu un implant que la mère a estimé finalement qu'elle n'avait plus envie que la petite enfin que la petite que l'adolescente he
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elle a 16 ans est son implant a obtenu son a essayé d'obtenir son rentrè ce qui a été compliqué bref et parle dans un média antitrance de la façon dont elle a été victime d'une atteinte à à à son
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consentement médical sur le corps de sa fille euh et et la la la la la fille en question l'adolescente en question est sortie de l'anonyat en disant ben on m'a pas interrogé quand on a publié cette histoire on m'a pas posé de question on
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m'a pas donné la parole euh ce à quoi tout de même la réponse de de la merre est c'est mon histoire pas la tienne ce qui ce qui est intéressant comme construction quand même médiatique
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et c'est ce qu'on voit dans ces discours hein c'est-à-dire que les en enfants les fameux enfants victimes et cetera n'ont la parole qu'à partir du moment où ils ont envie où ils sont d'accord de répéter la doxa dans ce discours dans
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dans ce documentaire dont je parlais rapidement tout à l'heure de pragu on va voir des adultes des personnes qui ont transitionné adultes parfois jusqu'à 29 ans dire être représentatif d'une
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population d'enfants trans euh et quand même légitimer des interventions je veux rester sur ce sur ce sur ce documentaire pour montrer jusqu'à quel point on va si vous regardez ce documentaire et si vous êtes prêt et prête à vous exposer à des
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discours antitrance je vous y encourage vous avez tout de même un homme des trans donc qui a vécu en tant que femme trans à une époque victime à l'époque d'une relation sexuelle forcée de la
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part de son père avec une autre femme pour lui prouver ce que c'est que d'être un homme et qui est présenté comme étant une intervention finalement ce n'est pas ça qui est présenté comme étant le traumatisme qu' qu' a vécu cette
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personne ce qui est présenté comme étant le traumatisme qui a vécu cette personne c'est qu'il a fallu qu'il attende que son augmentation Mamère cyatriise pour pouvoir revenir dessus vous avez en réalité dans ce discours autour des
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enfants un discours qui est très ambigu qui est un discours de protection du droit de propriété du droit patriarcal sur les enfants et à ce niveau-là pour rester
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sur la question des regrets il est évident ça ça ne fait aucun doute qu'il y a des personnes qui évoluent dans un parcours de transition qu' y a des personnes qui regrette qu'il y a des personnes qui détransitionnent qui retransitionnent qui transitionnent dans
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une autre direction mais ce n'est certainement pas en légitimant le type de discours transmédicaliste extrême qui correspond à la petite part de transidentité ou de transitude accepté encore par le mouvement antitrance que
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vous arriverez à le réduire parce que si vous faites comme moi et que vous êtes bête et que vous allez justement sur sur le S rit des trans et que vous dites bonjour je suis une personne qui s'interroge sur son genre la réponse que vous obtenez c'est est-ce que tu es prête à faire une opération de
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réattribution génitale demain si oui tu es trans si non non mais l'incitation là-dessus c'est d'aller vers l'irréversible justement c'est de ne pas se questionner de ne pas prendre le temps de ne pas réfléchir à ce que l'on
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souhaite c'est d'être dans un modèle qui est contraint qui est fort et je ne dis pas qu'il y a pas des personnes qui dès le début de leur transition sont au clair sur cette question bien entendu mais enfin il y a des paradoxes et des ambiguitïés dans ce discours antitrance qui méritent d'être soulever et je pense
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que l'affirmation d'être contre un modèle qui conduit justement à des à des à des décisions définitives sans laisser aux gens le temps de se poser la question et l'affirmation d'être dans un modèle où on cherche à protéger les enfants sont toutes les deux des
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mensonges je peux rajouter un un un mini truc euh qui est que si si vous avez été enfant euh fumeur ce qui est encore le cas je
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crois de pas mal enfin mineur fumeur de de de de pas mal de gens même si je crois de moins en moins quand même euh mais ce qui a été mon cas euh ou si vous vous avez été parents et que vous avez eu des enfants qui ont fumé avant 18 ans
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euh vous savez qu'on on ne peut pas interdire grandchose aux enfants euh et euh aujourd'hui c'est quand même et c'est amené à être de plus en plus le
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cas euh pas si difficile d'accéder euh à au moins des soins élémentaires et notamment à des produits médicaux et à des hormones euh avec ou non l'accord d'un médecin et avec ou non l'accord de ses parents donc quand bien même on
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l'interdit il y a des enfants qui transitionneront médicalement voilà oui euh merci beaucoup pour vos intervention c'était super euh j'ai juste une petite question sur euh le
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classement des différents types de C et cetera je me demandais s'il était pas possible de la même manière que vous divisiez la seconde catégorie en potentiellement 2 et 3 de diviser la première également en y intégrant enfin
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en distinguant les pays où les CEC étaient permis et où ça ne l'est plus et là je pense particulièrement à la Hongrie de de Victor Orban et notamment parce qu'il me semble que les les effets
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sur les populations concernées enfin des répercussions tout à fait particulières parce qu'il y avait déjà enfin un tissu communautaire présent et cetera et de distinguer aussi bah les personnes qui
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qui vont transitionner maintenant en H comment ça se passe les personnes quijà transitionner et cetera et voilà c'était juste une petite question et puis d'un point de vue analytique mais aussi politique voilà sur cette première
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catégorie bah vous avez raison oui mais est-ce que c'est une nouvelle catégorie enfin moi moi je les vois juste comme un truc qui se réhistoricise tout le temps c'est-à-dire que on peut croire qu'il y
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a un chemin qui est suivi de ça n'existe pas la clinique états-unienne des années 50 70 le modèle social le ben il y a pas de téléologie et revent en arrière donc
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effectivement il y a des endroits où il y a pas de politique et il y a des endroits où il y a eu et il y a plus et qu'on peut à chaque fois justement sortir de cette de cette idée magique que on irait vers quelque chose de super
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parce que c'est pas ce qui est prouvé en terme de politique publique internationale est-ce que je peux me permettre rapidement la parole ouais je vous l'ai dire il me semble que là-dessus ce qui
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est ce qui est très important c'est d'insister sur parce que c'est quelque chose qui revient dans les rétoriques antitrance également de reprendre certains exemples de pays qui sont antil LGBT transhob et qui ont laissé ou forcé
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à avoir lieu certaines transitions souvent c'est l'exemple de l'Iran he qui est pris et un exemple qui me semble très parlant là-dessus c'est qui insiste qui permet d'insister sur le fait que c'est bien des mouvements pour l'autonomie
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dont on parle et pas des mouvements pour la transition ou des mouvements contre la enfin c'est est-ce qu'on est pour ou contre l'autonomie pas est-ce qu'on est pour ou contre la transition euh vous avez une vieille vidéo de Vladimir Poutine qui existe dans laquelle
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quelqu'un lui pose des questions sur l'homophobie de sa politique et dans laquelle il répond écoutez monsieur si vous voulez avoir des relations sexuelles avec des hommes je peux vous recommander des chirurgiens mosqueovit et je vous assure qu'il restera plus rien euh et qui qui qui est une
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évidemment une blague de sa part mais qui est déjà à l'époque dans cette logique de dire il faut mettre les gens sous contrainte et leur faire faire machin vous savez très bien ce qu'il en est en réalité la politique de Vladimir Poutine en ce qui concerne les femmes trans on n'est pas sur une
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recommandation de laisser les gens transitionner quand ils on ont envie puisqu'on a fait des transitionnés de for euh les femmes les femmes transrusses euh donc c'est c'est important à mon avis de revenir là-dessus vraiment c'est-à-dire est-ce qu'on a des
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politiques qui vont en direction de l'autonomie ou des politiques qui vont en direction de la contrainte est-ce qu'il y a d'autres questions j'en profite du coup pour rebondir aussi sur cette question je je
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seraiis à assez partisane de faire cette distinction euh sur un point qui est que souvent en fait les les États où ça n'existe pas parce que ça n'a jamais été débattu euh quand bien même les
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personnes trans ne peuvent pas changer d'état civil il existe des interstices euh euh qui sont souvent extra légaux qui sont souvent accessibles seulement à
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quelques personnes privilégiées euh donc ça a été le cas de la France hein pendant pendant longtemps euh mais c'est aussi encore le cas de manière contemporaine quand bien même c'est un sujet au niveau mondial d'autres pays
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euh je pense à des pays où qui répriment et l'homosexualité enfin qui répriment l'homosexualité mais où la transidentité est suffisamment un impensé pour qu'il y ait des personnes trans out et que tout le monde le sache et et que ce soit pas
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un problème entre guillemets tant que on le sait mais que on n en parle pas euh comme ça a été le cas pour pendant longtemps de de personnes trans en France donc finalement la transidentité était connue mais pas un
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sujet mais pas un sujet politique enfin je je sais que c'est le cas au Maroc par exemple où il y a j'ai oublié son nom mais une chanteuse out et et c'est et c'est pas un sujet
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qui est une chanteuse trans quand parce que c'est pas un sujet politique donc qui fait pas l'objet non plus d'une production de répression de la part de l'État
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quoi je vous propose qu'on continue en fait les discussions au rez-de-chaussée où il y a de quoi boire et grignoter qui qui nous attend vous êtes bien évidemment toutes
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et tous invité à à nous rejoindre et puis on se retrouve à 18h30 pour la conférence de thier ok ah oui si vous avez n'importe quelle question je suis à votre disposition voilà c'est un plaisir
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d'avoir donnéah cette présentation [Musique] voilà [Musique]
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