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sont donc les huit conférences qui nous auront permis d'aborder la question des troubles du comportement avec le point de vue aujourd'hui du sociologue alors
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si on a invité stanislas morel c'est parce que c'est ces travaux même s'il est relativement modeste sur la question il dit qu'il n'en sait pas grand chose mais ont eu une certaine influence à la
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sortie son ouvrage sur la médicalisation de l'échec scolaire et c'est bien la question qui est la nôtre en tout cas ce soir les troubles du comportement angot relève t-il du
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handicap des problématiques individuelles de la proche diagnostic on va dire structurel ou relève t-il d'autres dimensions d'autres paramètres qui seront je pense ce que nous
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présenterons nous présentera stanislas morel voilà donc stanislas je lui ai demandé s'il était venu par le train et m'a dit non puisque voilà il est à la fois sur les deux pôles saint-etienne et
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paris ce qui a facilité sa présence donc le le projet c'est je vous leur nouvelle c'est en gros une heure et demie de propos construit puis qu'on se garde un quart d'heure vingt minutes d' échange
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de questions le groupe étant comme pour les autres conférences commencent à se connaître est-ce que vous acceptez éventuellement qu'il ya une main qui se lève à un moment donné pour demander une précision
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un avis est ce que ça vous paraît possible dans le format de votre conférence alors peut-être que l'idéal ce serait que s'il ya une précision quelques une question qui concerne une précision ou une demande
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d'information on puisse effectivement levé la main après si c'est peut-être une question de fond qui mérite débat peut-être qu'on la garde pour la fin parce que sinon c'est je sais pas ce que vous en pensez mais c'est vrai que c'est
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plus simple mais bon bravo s'il ya des mains qui se lèvent jeu ça peut faire aussi des respirations parce que 1h30 c'est je sais c'est bon sans avoir de troubles
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c'est long super merci merci pour l'invitation donc je vais essayer donc deux pour commencer
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cette communication de essayez de un petit peu de situer mon intervention par rapport aux autres par rapport à l'ensemble cycle de
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conférences de cette année alors première différence il me semble c'est que la plupart des interventions du cycle ont pour l'instant été assurée par des
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professionnels dont l'activité est au moins en partie consacré à la prise en charge d'enfants ayant peut-être des troubles du comportement
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alors il s'agit principalement de psychiatres de psychologues de professionnels qui travaillent dans les institutions des établissements des secteurs médico-social ou sanitaire de gens qui travaillent dans les métiers de
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l'ain jugée tellement il se pose des questions sur les causes les conséquences un petit peu la façon dont on prend en charge des troubles du comportement alors évidemment personnellement je ne
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suis pas en tant que sociologue je n'ai aucun rapport de praticiens avec avec les enfants qui sont atteints de défiance oki ceux qui subissent des
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déviances comportementales mon travail c'est ce que j'ai fait dans le livre que vous avez annoncé la médicalisation de l'échec scolaire mon travail consiste à me demander comment
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un phénomène social à savoir certains comportements infanto-juvénile perçu comme déviants comment ce phénomène social et causse est construit en problème de société
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un instant t ce qui m'intéresse c'est larchitecture de cette construction du problème qui est variable selon les époques autrement dit qui est historiquement
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situés les questions que je me pose c'est pourquoi pense-t-on problème des déviances comportementales des enfants d'une manière ou d'une autre à une période donnée quels sont les groupes sociaux quels
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sont les professions quelles sont les disciplines scientifiques qui contribuent à forger nos représentations de ce problème et aussi les prises en charge des enfants qui en souffre
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quels sont les sphères sociales l'univers médico-psychologique l'école les familles où se construit ses représentations et ses pratiques de soins et quelles sont les relations
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entre tous ces professionnels voir avec les parents les enfants c'est toutes ces questions que je me pose alors je n'ai pas vrai c'est un petit peu cette construction cette architecture du
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problème social que pose la question des enfants qui ont des troubles du comportement que je que j'ai interrogés dans mes travaux deuxième point
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la construction de ce cycle de conférences sur les troubles de comportement dans des troubles du comportement dans l'enfance reflète à mon avis une idée assez dominante en ce moment et même depuis assez longtemps
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j'y reviendrai qui est à savoir que le problème ces problèmes font partie des problèmes qui sont résistants alors les anglo saxons il parle de wind problème c'est à dire des problèmes dont le traitement
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suppose la collaboration entre différents chercheurs et professionnels c'est ce que j'ai appelé une sorte de dock sa santé soit négatif partenariat lors je reprends par exemple j'ai cité le la la présentation du séminaire que
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j'ai trouvé sur internet ce séminaire est une proposition pour penser analyser et comprendre dans un esprit d'ouverture de curiosité de rigueur et de critique intellectuelle ce qui paraît devenu aujourd'hui un problème de santé publique l'ensemble des disciplines en sciences
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humaines et sociales émettant sur social ressources humaines sociales et médicales sera invité à discuter de ces troubles et rendre compte de leurs observations et de leur compréhension à partir des connaissances et des études y compris empirique les plus récentes
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l'accompagnement médical psychologique socio éducatif et pédagogique et les politiques de santé et d'éducation seront directement interrogé alors si vous voulez
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de ce point de vue si on prend cette présentation juste pour lever une ambiguïté le sociologue pourrait contribuer à sa façon au même titre que des psychologues des médecins a éclairé
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la genèse des troubles de comportement des troubles du comportement chez l'enfant il pourrait expliquer par exemple que les troubles de comportement du comportement chez les enfants chez les adolescents résulte par exemple de
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l'éloignement l'éloignement relatif entre certaines familles et les normes scolaires qu'il résulte des de la précarité du chômage des difficultés qu'ils rencontrent certes certaines familles etc
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c'est peut-être ce que fera catherine blaya je ne sais pas si si je crois qu'elle intervient c'est peut-être sur ce registre d'une sorte de sociogenèse des difficultés troubles du comportement c'est sur ce registre
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qu'elle interviendra de mon côté ce n'est pas non plus ce que je vais faire parce que je n'ai pas les compétences pour cela moi ce qui m'intéresse je le répète
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c'est donc la construction comment dire de l'interprétation et du traitement de ces troubles du comportement et de ce point de vue là la sociologie elle approche sociologique qui consiste à souligner les facteurs ce qu'on appelle l'envié les facteurs sociaux
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environnementaux et c est une approche qui est un objet d' enquête pour moi au même titre que l' approche psychologique médical je regarde comment tout cela est et comment dire cohabitent juxtaposés où
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se construit donc en fait je mon approche est de regarder qui dit quoi qui fait quoi qui pensent quoi et comment tout cela débouche sur des formes dominantes d'interprétation et de
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traitement à un moment donné donc voila un petit peu pour pour situer comment dire ma posture alors cette posture du sociologue
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comment dire elle peut aussi comment dire prendre de deux principales dire tonalité première tonalité c'est une tonalité critique kessé le sociologue
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qui a tendance à dénoncer la prépondérance des interprétations de ses concurrents que sont les psychologues les médecins et d'autres en disant voilà non les troubles du comportement ce
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n'est pas médical ce n'est pas un problème psychologique ce c'est avant tout un problème social qui relève de l'analyse sociologique et cette critique vous le savez est à la fois une critique scientifique qui va
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porter sur la validité la robustesse des hypothèses des uns et des autres c'est une critique politique énoncée par le sociologue dans la mesure où sa critique vise à dénoncer l'invisibilisation des facteurs sociaux des rapports de
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domination et c'est entre qui conduisent par exemple à l'école à ce que certaines catégories de la population pour ledit rapidement les enfants issus des classes populaires des classes défavorisées des
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milieux modestes soit beaucoup plus victime que comment dire que les autres de ses troubles du comportement donc le software et ans a rappelé la dimension sociale alors encore une fois ce n'est
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pas la posture que j'ai adopté dans mon travail c'est une posture comment dire j'ai essayé d'adopter une posture beaucoup plus compréhensible c'est à dire je me demande personnellement comment on en est arrivé 2 fait à ce que
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j'ai appelé une médicalisation de l'échec scolaire c'était une médicalisation de ces des troubles du comportement des troubles cognitifs l'école sans pour autant d'emblée cela
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ce point d'arrivée j'essaie plutôt de comprendre pourquoi aujourd'hui on recourt aussi intensément à des diagnostics médicaux psychologiques pour expliquer les problèmes des enfants à
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l'école et de ce fait on recourt tout aussi abondamment vous le savez si vous êtes professionnel à des professionnels du soin pour traiter ces problèmes qui apparaissent pour le moins s'ils ne sont scolaire du moins ils apparaissent dans
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le cadre scolaire vous l'aurez compris mon troisième point c'est évidemment le prisme que je peux le regard que je porte sur le problème des troubles du comportement est un
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petit peu il ya un prisme sais que j'ai beaucoup étudié j'ai beaucoup enquêté dans les milieux scolaires c'est à dire qu'effectivement le comment dire ce qui m'intéresse c'est la façon dont un
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problème qui apparaît dans le cadre scolaire qui est révélé dans un cadre scolaire et interprétée de manière médico-psychologique et est transféré
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plus ou moins intégralement en partie à des professionnels du soin c'est comment on passe de l'élève au patient 1 c'est un peu ce processus là qui m'intéressent sachant qu'il ya
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évidemment je n'ai pas prétention à épuiser la question des troubles du comportement qui ne se limite pas aux cadres scolaires bien évidemment dans toute la question de la famille enfin bon voilà je passe là tu mets donc c'est
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l'école qui qui quand même m'intéresse alors au niveau du contenu de mon intervention je vous propose une intervention en deux temps dans un
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premier temps je voudrais si vous voulez peut-être donner un petit peu les éléments structure ce que j'ai appelé les éléments structurants de la prise en
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charge des enfants perçu comme ayant des problèmes de comportement j'essaierai comment dire de revenir un petit peu dans le passé puisque évidemment la façon dont on traite
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aujourd'hui ce problème des enfants avec des déviances comportementales et n'ai pas surgi de nulle part le mort saisit le vif le passé est très important pour
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comprendre un petit peu la face nos représentations nos réactions et c'est donc j'essaierai dans un premier temps de vous donner le cadre vous donné par exemple pardon le cadre dans lequel à partir duquel à travers lequel on pense
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aujourd'hui comment dire les éléments essentiels si vous voulez pour comprendre le traitement l'interprétation et le traitement des difficultés comportementales telles qu'elles apparaissent dans le cadre scolaire voilà alors je vous ai mis les les
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parties jeu j'y viendrai thaler et puis dans un deuxième temps je comment dire je je reviendrai à cette question de la la
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médicalisation en essayant de vous donner quelques clés pour comprendre pourquoi aujourd'hui on recourt autant à déchets médicaux psychologiques pour interpréter les troubles du comportement
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mais plus généralement les troubles des enfants et le but je le répète pour que ce soit bien clair le but pour moi n'est pas de me prononcer un jugement ne
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serait ce parce que les sociologues on propose pas grand chose on n'est pas très présent sur le terrain et que pour rien que pour cela je ne me permettrais pas de porter un jugement négatif mais plutôt de comprendre un comprendre
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comment tout cela se construit alors j'en viens à cette première partie quelques éléments structurants de la prise en charge des enfants des enfants perçu comme ayant des problèmes de comportement
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j'en viens à ce premier point l'école obligatoire et l'invention de l'école anormal vous le savez depuis dix neuvième siècle depuis la deuxième
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moitié du 19e siècle jusqu'à aujourd'hui comment dire la scolarisation des enfants n'a cessé de se s'élargir de ceux de se développer et il y a sans
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conteste il faut le dire c'est une évidence mais il faut le rappeler un lien entre le développement de l'école obligatoire les lois ferry 81 82 écoles
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à 13 ans 30 1936 14 en 1959 16 ans 1 il y a un lien entre les lois qui imposent l'école obligatoire et que francine muel dreyfus une chercheuse sociologue a appelé l'invention de
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l'école de le parlons l'invention de l'enfance anormal évidemment c'est souvent dans cette confrontation imposé entre l'institution scolaire et une partie et part croissante de la
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population que se révèle d ajustement des inadéquation entre un certain certes certains éléments du public et les normes scolaires ce que d'aucuns
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appellent la massification j'aime pas trop ce mot parce que ça traduit une sorte d'élitisme mais la massification du primaire du secondaire du supérieur a conduit à
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l'intensification des conflits entre comment dire des conflits des confrontations entre l'école et certains enfants il faut savoir que pendant très longtemps comment dire par exemple il y à des
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réseaux cloisonné que les enfants vont dans les écoles du peuple jusqu'à 13 ans et ne vont pas les systèmes étaient tellement cloisonné que évidemment les délais des ajustements sont beaucoup
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moins importants il faut savoir que je crois que c'est important pour comprendre donc que finalement on est à un moment où les parcours se sont se sont allongés les parcours des enfants
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vont de plus en plus longtemps à l'école et que depuis les années 70 pour comprendre les enjeux liés à l'e chaque cela dit shakespeare c'est quand même très important c'est que comment dire dans un compte depuis les
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années 70 depuis un contexte où il ya une extension du chômage dommage vous savez depuis un compte depuis ces années où le lien entre niveau de diplôme et type d'emploi occupé n'a cessé de devenir de plus en plus étroits c'est à
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dire que contrairement à ce qu'on pense malgré tout aujourd'hui le diplôme est extrêmement prédictif du type d'emploi que l'on va occuper et donc la réussite scolaire conditionne en grande partie comme elle n'a jamais
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conditionné la réussite sociale réussite entre autres contre guy mais comment dire l'échec scolaire est devenu un problème d'une gravité inédite
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1 il faut savoir que pendant très longtemps raté à l'école ce n'est pas un problème voire même ses consuls c'est normal un instituteur qui conduit 15 %
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d'une classe d'âge à voir le le certificat d'études dans les années 1920 est tout à fait dans la norme personne lui demande de faire mieux donc faut bien comprendre que l'échec scolaire les problèmes de désajustement
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de décalage entre les attentes des enseignants et les élèves et leur famille etc a pris une ampleur tout à fait nouvelle depuis depuis que depuis que l'école est devenue une institution centrale dans l'intégration pour
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l'insertion professionnelle d'autre part il me semble que il faut insister pour sur ce qu'on dira si on prend si on essaie de comprendre pourquoi l'échec
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scolaire pourquoi les problèmes des des déviances qu'elle soit cognitive comportementale à l'école sont devenus aussi pourquoi ces problèmes sont devenus aussi marqué aussi aiguë il faut
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comprendre que le sens de l'échec scolaire a varié dans le système précédent était un système très cloisonné si vous voulez où la plupart des familles n'avaient pas accès à l'enseignement secondaire ont sarine est
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là sans s'arrêter à la fin de l'école primaire avec ou sans le certificat d'études souvent sans l'idée de la réussite scolaire n'était pas n'était pas d'actualité on ne jouait pas au jeu j'ai avec les lois de démocratisation scolaire des
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années 50 sans fin 50 60 et c'est avec l'école obligatoire le collège unique tout le monde joue le même jeu et dès ce moment là la compétition scolaire se généralise et les effets de comment dire
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de l'échec scolaire sur l'individu se font les effets se font de plus en plus dramatique alors j'ai pris une citation de l'historien antoine pro il explique je pense que c'est bien vu la réforme
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des collèges à partir de 1959 n'a pas seulement consolider la stratification sociale elle l'a légitimé puisqu'elle l'a fait reposer sur des critères apparemment scolaire et non plus ouvertement sociaux
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elle a invité ainsi les membres des divers groupes sociaux à intérioriser leurs positions sociales respectives et à les assumer comme une conséquence de leur inégale mérite avant la réforme les
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victimes de la sélection pouvait en rendre responsable système qui ne leur avait pas donné leur chance en leur donnant apparemment leur chance sans doute pour autant qu'on s'en sorte sans pour autant par donc combattre efficacement les pesanteurs
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sociologiques la réforme des collèges a rendu les élèves responsables de leurs échecs ou de leur succès elle a transformé en mairie tout en incapacité personnelle ce qu'on aurait auparavant imputés au hasard de la naissance la
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charge des inégalités devant l'école n'incombe plus à la société mais aux individus le collège achètent ainsi par une fragilisation des individus une consolidation de la société en ce sens
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que c'est très important pour comprendre ce que ça veut dire rater à l'école aujourd'hui pour un enfant ou pour un adolescent alors ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est que si vous voulez la prise cette
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question des troubles du comportement du décalage entre les attentes des enseignants et le comportement de certains enfants est une question qui ne date pas d'aujourd'hui qui a toujours
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fait problème depuis qu'il y a école j'ai personnellement effectué une recherche sur le lot que j'ai appelé ça le cancre avant l'échec scolaire le camp qu'avant que l'échec scolaire ne devienne un problème social important le
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cancre soudan l'école delà de la troisième république est comment dire où j'ai étudié toutes les revues qui s'adresse aux instituteurs ce qu'on appelle la presse d'éducation et
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d'enseignement et on voit cette figure du cancre qui est une figure centrale qui a presque le premier rôle du folklore scolaire le camp créé d'abord certains élèves à l'intelligence limitée
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parce qu'il est il a une débilité une absence de motivation d'aptitude c ils retardent la progression de la classe il rend le travail plus difficiles à ses enseignants est le
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cancre a souvent aussi des déviances comportementales il est introverti et bt perturbateurs c'est un garnement instable qui dissipe ses camarades et passe son temps à imaginer les tours pendables qu'il fera
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au professeur alors ses éclats de conduite lui valent d'être jugé moralement selon des termes propres à l'époque affreux possédé par le génie du mal méchant dangereux sans entrailles
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délateurs et par exemple un pasteur qui écrit à l'époque dans le manuel général de manuel général de vous 2 le manuel général de l'enseignement
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primaire ou de l'instruction je sais plus et instructions claires en enseignement au primaire jouer ça fait un an que j'ai écrit l'article le cancre et écrit-il est un ferment où pullulent de dangereux microbes toujours prêt à se multiplier entreprendre la conquête de nouveaux
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milieux à corrompre gâté barbouillé tout ce qui les entoure et les touches jamais on ne le dira le répétera le criera assez il faut être sur le qui vive à 9,1 ne jamais se laisser surprendre une fois que le mal est fait
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une fois que la gale est là il est trop tard donc alors dsk ce qui m'intéresse c'est de vous montrer que cette problème cette question elle est problématique elle est au centre de nombreuses
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controverses puisqu'à côté de points de vue comme celui que je viens de vous citer qui est comme un point de vue qui est soutenu par plusieurs par beaucoup d'enseignants qui consiste à dire que l'école elle s'adresse avant tout à des élèves ajusté que ceux qui ne sont pas justes et n'ont pas leur place
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il ya toute une série d'acteurs qui vont au contraire se saisir du de l'élève qui a des problèmes de comportement pour dénoncer le fonctionnement de l'institution scolaire alors ça peut être par exemple un
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psychologue comme binet qui à travers l'étude des ddd comment dire des aride et les caractériels ou d instable montrer que l'école s'y prend mal ça peut être un allié nice comme bourneville à la fin du 19e qui me
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paraît il va essayer de montrer que on peut s'y prendre autrement ça peut être plus tard des spécialistes des pédagogies nouvelles qui vont se servir du cancre qui s'ennuient pour dénoncer à les méthodes utilisées à l'arrêt en
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place des méthodes ennuyeuse etc autrement dit ce qui est intéressant c'est que la figure de l'élève comment dire perturbateurs qui a des troubles du comportement on dirait aujourd'hui a toujours été une figure au
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centre de multiples controverses entre ceux qui pensent que cet élève n'a pas sa place à l'école et ceux qui pensent que cet élève révèle les dysfonctionnements de l'institution scolaire ça c'est très important parce qu'évidemment ça perdure jusqu'à
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aujourd'hui nous sommes encore dans ce cadre là voilà alors ça c'est donc le premier point c'est à dire cet historique rappel historique qui vous montrent que d'un
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côté si vous voulez si je reprends un petit peu ce que je viens de dire l'échec scolaire n'a jamais été aussi vraiment aussi aiguë c'est un problème
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qui n'a jamais dans les enjeux associés à l'échec scolaire n'ont jamais été aussi important qu'aujourd'hui est par ailleurs que effectivement de doux l'intensification de ce vieux problème
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qui est un vieux problème qui est le problème des problèmes de discipline rencontrées par certains élèves donc on est vraiment dans un moment où tout cela est exacerbée aujourd'hui par
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rapport à cela j'en viens à mon deuxième point je vais remettre un petit peu en arrière non voilà prendre en charge l'enfant
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dans sa globalité l'imposition d'une doxa partenariale ce l'idée qui s'est imposée c'est que depuis la fin du 19ème siècle il y avait pas une idée c'est un fait il ya eu une multiplication des
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professionnels de l'enfance spécialisé donc pour rappeler ce que c'est pas un très beau mot mais c'est assez goff magnin pour reprendre notter goffman sociologue américain
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c'est des professionnels de la réparation 1 par rapport aux enfants qui seraient en difficulté à l'école et donc si vous voulez on a vu se multiplier les
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médecins des psychologues d'orientation très variés des professions paramédicales alors évidemment la plus connue c'est les orthophonistes et par exemple elle était une 550 dans les années 60
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elles sont aujourd'hui plus de 22000 drame et où toutes les spécialistes de l'an des métiers de l'enfance se sont multipliées dans l'institution scolaire comme en dehors
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et ils se sont multipliées chaque groupe professionnel chaque métier de l'enfance a eu une croissance démographique très importante les savoirs se sont aussi très largement des apps de développer
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des approches psychodynamique aux approches systémiques comportementale copti cognitivistes aux approches issus des neurosciences les aussi de la sociologie etc donc on a eu une multiplication des
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savoirs sur comment dire des troubles des enfants et en particulier sur les troubles des comportements et depuis les les établissements et les classes
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spécialisées se sont eux aussi multiplié les classe de perfectionnement 1909 le premier cpp 1945 les cmpp les smp et toutes les institutions du secteur médico social et sanitaire qui viennent
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par la suite donc si vous voulez on a eu ce qui s'est passé c'est qu'on a eue de ce secteur de l'enfance qu'on a appelée inadapté au
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lendemain de la seconde guerre mondiale s'est énormément développée et menaces continuellement est menacée continuellement de balkanisation
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c'est à dire si vous voulez comment faire en sorte pour que ces gens travaillent ensemble pour que toutes ces professions tous ces métiers travaillant alors ça ça peut paraître évidemment
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aujourd'hui vous baigner là dedans on ne jure que par partenaires partenariat pluridisciplinarité etc c'est le sésame le mot magique bon et je pense que je voulais vous dire c'est que
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tout cela remonte assez loin puisque regardez par exemple en 1945 je sais pas si on voit quelque chose si on voit à peu près lors de la mise en oeuvre je
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tire ce diagramme de l'excellent livre de michel chauvière sur la naissance de la politique pour l'enfance inadaptée j'ai oublié le titre ou pas peu importe vous retrouverez où il montre bien que
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comment dire lors de cette politique qui vise les enfants inadaptés bon toutes sortes de symptômes dont les problèmes comportementaux dès 1945 de même pour sous vichy
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s'impose une approche partenariale un avec qui suppose la collaboration des professionnels du soin des psychologues des travailleurs sociaux des professionnels de la justice des professions de l'enseignement des
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professions du secteur associatif et c'est avec une politique interministérielle qui comment dire où travaillent ensemble l'éducation nationale la santé la justice l'intérieur le ministère du travail et
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il n'y a qu'à voir cette pluridisciplinarité on la retrouve dans les sigles des institutions le premier centre psychopédagogique claude-bernard 1945 qui devient après le centre médico psycho centre médico psycho cmpp centre
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médico-psycho-pédagogique les îles et les im pei les il aime trop les mois je vous passe les sikhs vous les connaissez les cmp dixième des ime les casses mme les casses mme les gaps etc
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on est dans dans cette pluridisciplinarité qui s'affichent comme doxa comme incontournable de la prise en charge des troubles de l'enfant on la retrouve aussi par exemple dans un livre ii du psychiatre robert laffont qui est un neuropsychiatre qui est
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proche de georges hier à l'époque et qui écrit un livre au titre qui m'a semblé passionnant et ses tarifs que je vous recommande parce que ils paraissent un peu c'est un peu datés mais ça arrive très intéressant psychopédagogie médico-social la psychopédagogie
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médicaux c'est vraiment l'idée que dès cette époque là on a en tête que toute intervention sur comment dire les troubles des enfants doit être une
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intervention qui est pluridisciplinarité plus pluridisciplinaire partenariale global on va pas saucissonné l'enfant va vous connaissez tous ce discours alors
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[Musique] comment dire alors la question qui se pose c'est depuis très longtemps depuis depuis presque 60 ans 70 ans et qui va
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être la tête pensante le chef d'orchestre pour reprendre l'expression d'un médecin dans une institution où j'ai enquêté le chef d'orchestre de cette architecture partenariat alors les
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réponses ont changé je vous donne la réponse de robert laffont il explique certes il faut à l'équipe une tête mais cette tête n'est pas obligatoirement tel ou tel personnage
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la tête sera celui qui à côté de dons personnels possède des connaissances et une expérience de l'humain normale et inadapté suffisante pour comprendre ses coéquipiers les aider les orienter et
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coordonner leurs efforts dans l'état actuel des formations professionnelles et en raison de la culture générale nécessaire c'est bien souvent le médecin neuropsychiatre qui prend figure de chef mais il commettrait une grave erreur
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s'il centre est où le problème de l'enfance inadaptée sur la pathologie et s'ils considéraient ces co ipic ses coéquipiers comme de simples agents d'exécution c'est donc le médecin non pas tant en raison de ses compétences spécifiques de
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médecins mais en raison de sa culture générale qui s arrogent le rôle de coordinateur dans cet édifice partenariat alors on retrouvera le même genre de raisonnement plus sur le
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versant psychanalytique dans les cmpp etc mais en fait ce que j'essaye de vous dire c'est que un des éléments structurants de la prise en charge des élèves qui ont des troubles variés
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notamment des troubles du comportement c'est qu'aujourd'hui et même depuis 70 ans nous sommes dans une perspective de prise en charge globale partenariale
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pluridisciplinaire c'est un incontournable celui le professionnel qui prétendrait régler ces troubles son côté tout seul et c'est à n'y arriverait pas j'ai enquêté par exemple dans par exemple dans une dans un centre de
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référence du langage en région parisienne normande où ils sont vraiment sur des troubles très spécifiques par exemple ni sexy la dysphasie même nom c'est donc dans ces institutions là on retrouve ces équipes pluridisciplinaires
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avec des médecins des enseignants des orthophonistes des professions paramédicales en général des psychologues en fait cette pure partenariale s'est
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imposé un petit peu partout donc ça c'est un deuxième point qui est très important pour comprendre comment on prend en charge les élèves qui ont des problèmes en ce moment enfin
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troisième point c'est ce que j'ai appelé je reviens un peu en arrière de l'élève au patient les transformations de l'externalisation du traitement des problèmes apparus dans le cadre scolaire
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je pense qu'il faut avoir en tête aussi quand on parle de médicalisation de traitement des élèves en difficulté l'idée que si vous voulez dès le moment
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où vous avez des enseignants qui sont pour la majorité d'entre eux comment dire ont tendance à penser que ils doivent s'adresser avant tout à des élèves ajusté et que surtout dans le
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domaine du comportement sera encore un élève qui a des problèmes cognitifs l'enseignant peut se dire tous ne se disent pas mais enfin beaucoup se disent quand même que ce son rôle de lui apprendre qu'il est un enfant qui arrive avec des troubles comportement qui ne respectent pas les règles de vie ne
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respecte pas l'attitude de l'élève il a tendance à être comment dire comment dire l'enseignant a tendance à penser que sa place n'est pas forcément dans une classe ordinaire donc il est évident est évident que si
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vous mettez des enseignants qui ont cette posture là avec un secteur qui se développe un secteur de l'éducation l'enseignement spécialisé qui se développe par ailleurs vous allez avoir ce qui s'est produit dans les années
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60-70 c'est-à-dire progressivement une externalisation du traitement de l'échec scolaire de c'est à dire que par exemple il ya eu un afflux d'élèves dans dans
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tout l'est dans les établissements du secteur médico social et sanitaire et surtout dans les classes de perfectionnement à l'époque vous le savez les ancêtres même chose évidemment des changements de la le passage des 4
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de perfectionnement au clip plus aux ulis à chaque fois il ya des changements qualitatifs mais malgré tout dans les années 70 dans la dans la première moitié des années 70 il ya 130 mille enfants qui sont scolarisés dans les
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classes de perfectionnement c'est à dire qu'il ya une sorte d' exclusion on peut le dire massive des enfants à 95 % issus des milieux populaires dans ces classes de perfectionnement sous motif médico
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psychologique alors ce qui a changé et ça il faut l'avoir en tête c'est que quand même à la suite des lois 75 2002 2005 ce mouvement s'est inversé au point qu' il y a quelques années maintenant ça commence à remonter mais il n'y avait
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plus que trente mille enfants scolarisés dans les dents les clis 1 donc oui on est passé de 130 mille à 30000 donc avec une population dans les établissements médicaux du secteur
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médico-social qui était relativement stable donc ça veut dire que ces cent mille enfants ils ont été scolarisés dans les classes banal et ça je pense que j'y reviendrai mais il c'est un élément
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indispensable c'est un élément de qu'on doit absolument avoir à l'esprit quand on pense la relation des enseignants de 2,2 à à ces problèmes aux troubles du comportement et c'est à dire que la
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confrontation est aujourd'hui maximale 1 sais c'est que c'est peut-être la conclusion de cette première partie où je voulais en venir c'est une confrontation qui est aujourd'hui maximale entre des enseignants et des
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élèves d ajuster parce que comment dire il ya moins de possibilités qu'avant d'externaliser entièrement la prise en charge des élèves les plus difficiles unique d'intégration et d'inclusion ont
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produit un des situations potentiellement très conflictuelle il y a par ailleurs une multiplication des spécialistes de l'enfance en difficulté
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en dehors de l'école à commencer par les spécialistes du monde médico psychologique et il y a pour conclure le conte et le tout une doxa partenariale privilégiant la proche global ce que je
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veux dire c'est que déjà structurellement parlant tous les éléments sont réunis pour que comment dire la réponse aux difficultés
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des enfants telles qu'elles apparaissent à l'école soit une réponse qu'ils aillent chercher en dehors de l'école que ce soit en dehors de la classe ordinaire ça peut être le rased mais comme vous le savez ces derniers temps
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les rased sont très touchés donc ça accentue un il y a comment dire cette idée cette structure ces éléments structurants qui explique que entre la gravité du problème entre le
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fait que la confrontation est maximale entre le fait qu'il y avait énormément de spécialistes en dehors qui viennent valider que l'idée que bon ben il faut travailler avec les autres et qu'en plus il ya une doxa partenariale qui s'impose
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évidemment vous comprendrez que les conditions sont réunies pour que la médicalisation dont je vais maintenant parler se produisent mais il faut avoir tout ça en tête parce que sinon on ne comprend pas alors je vais pas c'est
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comment dire à la deuxième partie 1 qui de mon intervention qui reprend plus précisément les mon livre c'est une analyse donc des formes contemporaines de médicalisation des déviances
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comportementales infanto juvénile à l'école comment on médicalisent les problèmes scolaires et les troubles du comportement alors je sais pas si vous faites le même constat que moi mais dans
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les différentes enquêtes que j'ai pu mener dans dans les comment dire dans les écoles on voit à quel point aujourd'hui les enseignants mobilise de manière très peu maîtrisé il faut l'avouer d une série de diagnostics
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médicaux psychologiques enfin je sais pas c'est vraiment d'enseignants qui quel enseignant n'a pas dans sa classe un enfant qui est dyslexique d'hispaniques dyspraxiques dyscalculie dysorthographie qui perd actifs sur dix
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est enfin précoce mais je vous parle pas des après ceux d'autres il ya tous les voeux tous les tous les diagnostics sur le versant psy phobie scolaire burn out de l'élève conduite anxieux de terrain je sais c'est comment dire
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alors que les clés des enseignants bon connaissent très mal ces diagnostics ils ont des bons ils disent utilisent de plus en plus je crois pouvoir dire ça il faudrait vérifier mais en tout cas bon
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oui m ouais alors j'ai pas vraiment il faudrait faire une enquête alors personnellement j'ai enquêté sur l'espagne et bombes l'espagne on voit
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bien que ce n'est pas culturel c'est que simplement le secteur médico social ce qui est l'équivalent du secteur médico-social est beaucoup moins développé en espagne c'est à dire que il y a quand même on le verra il ya quand
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même un effet d'offres en france d'un secteur médico social qui est extrêmement développée comparé aux autres pays alors après il ya d'autres formes de médicalisation parlant on le sait bien qu aux etats unis
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voilà il y à un recours massif à des traitements pharmacologiques pour traiter voilà et que de ce point de vue là la france est en l'occurrence en j'allais dire en retrait j'allais dire
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en retard mais en retrait pour dire effectivement la prescription de ritaline aux états unis et un gigantesque j'ai pas les chiffres en tête mais je crois que déjà le jeune j'avais lu que c'était neuf millions
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d'enfants qui étaient sous ritaline cetc sous traitement type ritaline oui oui tout à fait en france la prescription beaucoup plus contrôler beaucoup plus limité les modes de prescriptions sont beaucoup plus
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beaucoup plus limité alors personnellement alors c'est là que voilà que j'aurais levé tout d'abord une première première ambiguïté parce que je vois pas quand j'ai parlé de
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médicalisation dans mon travail personnellement j'ai mis dans le même panier des gens qui finalement se détestent c'est à dire à la fois des psychologues des psychiatres plutôt
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d'orientation psychodynamique pour pas dire psychanalytique et de l'autre côté des spécialistes des neurosciences et donc ce mois sur mon terrain puisque j'ai enquêté quatre ans dans un cmpp
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quatre ans dans un centre de référence du langage en région parisienne et 4 ans dans le groupe scolaire le tout étant sur un même territoire ce qui me permettait d'observer les trajectoires de patient en patient calais au cmpp qui
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étaient diagnostiqués autistes ou psychotiques arrivait au centre de référence du langage qui devenait dysphasiques etc afin de voir tous et tous et toutes ces circulations de patients moi personnellement j'ai bien
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conscience que si vous voulez il n'y a pas de points communs et que je reconnais l'extrême différence qu'il ya entre une approche psychothérapeutique inspirait la psychanalyse par exemple ou d'autres approches et une approche en
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termes inspiré des neurosciences et cetera je reconnais que c'est pas du tout la même approche des troubles mais ce qui m'intéressait c'était que dans les deux cas malgré tout l'élève se
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transformait en patients et qu'ils étaient adressées verde ce que j'ai appelé le terme qui me permettait de faire le lien c'était des professionnels du soin il passait du statut d'élève au statut de patients et même le cmpp les
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cmpp sont des institutions qui sont sous direction médicale pour la plupart via voir une codirection avec un mètre avec un directeur administratif peut être un enseignant etc mais mais disons que voilà et donc je voulais pas rentrer dans ce jeu de prendre parti pour l'un
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ou pour l'autre même si je vous avoue que j'ai mes propres préférences et l'idée c'est que donc j'ai essayé de comprendre pourquoi comment dire on en était arrivé à ce
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phénomène où les enseignants en arrive à mobiliser aussi souvent ces diagnostics alors j'avais essayé de vous faire une petite vignette cliniques comme ça pour se détendre par exemple alors c'était
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j'ai réalisé un entretien entretien avec une enseignante de ce1 ça c'est plus pour expliquer le versant psy le versant les façons dont les enseignants me paraissent très que j'y reviendrai plus tard très psychologiser dans le fond alors pas à la manière dont
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les psychologues voudrait qu'ils le soient nécessairement mais comment dire donc j'étais annoncé un entretien avec une enseignante de ce1 et qui me permet de comprendre une sorte de modus
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operandi operandi comment dire de manière dont on se transporte dans un élève qui a des problèmes de comportement va être étiquetés comme ayant un problème
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psychologique affectif alors comment dire on va aller directement peut-être je vais pas rendre la vignette clinique difficulté l'enfant je la paie rachid se
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manifeste en place par son absence d'autonomie ne travaille pas si la maîtresse n'est pas tout le temps derrière lui y est par un manque de respect des règles ce que scolaire il copie il est parfois perturbateurs voire violent avec ses camarades ont une
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situation un peu tu peux arriver qu'on peut appeler tous pas troubles du comportement selon sandra le problème de rachid n'est pas seulement un problème scolaire il ne s'agit pas non plus d'un problème d'intelligence elle réfute
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l'idée que l'explication par les dons elle dit j'ai dit au père que le problème de rachid ce n'était pas un problème d'intelligence c'était parce qu'il n'arrivait pas se mettre au travail parce qu'il était parasitée par des choses rachid subi les conséquences
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psychologiques jeu c'est sandra qui pince et là c'est la personne avec qui j'ai fait l'entretien qui peut 10 a subi les conséquences psychologiques de ses difficultés scolaires il manque de confiance en lui à linverse monde sont à toute la classe
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les rares fois où il parvient à en avoir un comme tous les enfants il a envie de réussir l'origine de l'échec ce de rachid se situerait dans son environnement familial rachid est parasité par cet environnement et a hérité des difficultés psychologiques de son père
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sans que sandra connaissent bien la situation du père elle ne sait pas par exemple si le travail ce dernier est présenté comme il ya un problème par rapport à la loi et comme très beau mais rachid est ainsi qu risée par son père qui ne se comporte
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pas en adultes et ne réussit pas à lui faire intérioriser la loi sandra craint qu'ils deviennent délinquants les difficultés linguistiques de la mer sont dénoncés comme comportant une part de simulation associé à part sandra un
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comportement de fuite la mer jouerait de son déficit linguistique pour ne pas avoir à se confronter aux enseignants alors outre la possibilité d'une contre une compréhension du cade rachid permettant de déplacer la responsabilité de son échec sur l'environnement
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familial l'identification de cause psychologue c'est un peu compliqué parce que cet équipement là c'est fini un mélange du discours de sandra et du mien l'environnement l'identification de causes psychologiques ou une possibilité de résolution des difficultés
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la consultation au cmpp l'espoir suscité par ce type de prise en charge les rapporter à des expériences précédentes concluante la consultation d'un psy est donc présentée comme une possible sortie du problème sandra elle même fait une
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analyse dont elle garde une image très positive l'enseignante tente donc de convaincre les parents d'amener leurs régulièrement leur fils au cmpp il lui arrive de leur téléphoner le soir chez eux pour savoir si rachid a bien été à ces séances
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la distance des parents à l'école se double alors d'une distance aux modes de résolution de l'échec scolaire la psychothérapie en rechignant à accompagner leur fils au cmpp les parents ne le respecteraient pas d'après sambre à 1 et la disqualification
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éducatif des parents de rachid est donc attribuée à leurs difficultés à investir leurs fils et à se mobiliser pour son bien c'est ce que les motivera le signalement de rachida l'assistante sociale de la côte alors ce que je veux
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dire c'est qu'il semble que moi la question je me suis posé tout simplement c'est comment on en arrive là quand on arrive là elles sont jugées forcément cela quoi pourquoi pas que franchement peut-être que je préparais à la fin je ne sais pas voilà je vais pas de
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jugements négatifs dans blessures sur la conduite de cendres alors la réponse que j'ai à vous donner c'est comment on en arrive là c'est que
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c'est un processus mal il n'y a pas de réponse simple c'est que ça répond c'est un processus très complexe et que mon enquête m'a permis de me rendre compte que pour comprendre le processus actuel de médicalisation il avait certes les
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éléments structurants dont j'ai dont j'ai parlé au début qui sont vraiment à garder à garder en tête parce que sans ça on comprend rien mais il ya aussi de manière plus contemporaine une série de phénomènes que je vais essayer
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d'expliquer en gros le plan de la deuxième partie c'est si vous voulez j'essaierai de faire des coups de sonde parce que j'ai pas beaucoup de temps et que je voudrais pas comment dire débordé
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trop de du temps qui m'a été un parti aller voir du côté des professionnels du soin de psychologues psychiatres professions paramédicales qu'est ce qu'il faut en quoi
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contribue-t-il à cette médicalisation en quoi sont-ils des vecteurs de médicalisation ensuite je vous propose de regarder un petit peu la manière dont est défini le problème de l'échec scolaire à un moment donné parce que la réponse qu'on donne à
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l'échec scolaire c'est quand même en grande partie conditionnée à la manière dont on pose le problème à une période donnée qu'est ce que disent par exemple les textes aujourd'hui les chercheurs les experts qui travaillent sur l'échec
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solaire comme en formule t-il le problème de l'échec scolaire aujourd'hui et en quoi cette formulation induit-elle ou pas une médicalisation j'irai voir ensuite du côté des enseignants j'en ai un peu parlé je reviendrai un petit peu pour déterminer des logiques qui les
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conduisent à médicaliser le traitement des difficultés scolaires et puis je finirai par peut-être le plus important la cause de mon enfant j'ai pris ça en parodiant un petit peu le livre de tôle tôt avec cette formulation
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un peu bizarre la cause de l'enfant la cause de mon enfant la mobilisation des des familles alors soit parce que les familles jouent un rôle vous le savez aujourd'hui très important elles sont plus passifs j'y reviendrai elles ont un rôle très
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important alors comment dire je commence donc par le premier point la contribution des professionnels du soin entre premier supporter j'ai appelé ça entre promotion et protection
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alors comme je les dis je je dis je le répète j'englobe dans cette méta catégorie professionnels du soin des catégories de soignants des catégories de professionnels qui sont très différents
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pour autant les modalités de leur participation de leur contribution à la médicalisation n'est pas nécessairement très éloignées qu'est ce qu'on trouve on trouve des professions qui à un moment donné alors ça a été décalé dans le
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temps font une sorte de travail pour que leur approche soit reconnue par exemple comment dire alors il ya un travail scientifique évidemment de publication
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mais il ya six tout un travail de publicisation un travail de lobby à l'égard de la classe politique des experts de santé de l'éducation des associations de parents 1 et par exemple
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dans les années 70 ce travail a été effectué par les professionnels du soin qui s'inspirait de la psychanalyse par exemple le dans le cmpp où j'ai été enquêtés le directeur mais le médecin directeur me disait mourad dans la série that 70 j'arrivais pas à remplir les
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agendas des psychologues j'allais faire de la retape dans les établissements scolaires bon donc hissé expression qui l'utilisent je le cite est donc en fait on voit bien aujourd'hui et c'est un pépé il ya un an d'attentes pour avoir un rendez vous
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alors ya ce travail qui aujourd'hui a été fait par le depuis depuis 10 15 ans même travail de plébiscite d'une approche d'une compréhension des troubles etc qui a été réalisé par exemple par les spécialistes des
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neurosciences cognitives 1 qui sont soutenus par de nombreuses associations de parents qui ont multiplié les actions visant à ce que les troubles soient mieux reconnus en gros il s'agit d'un quelque chose que
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vous pouvez aller voir du côté de la sociologie de la santé c'est comment on construit un problème un problème de santé publique comment on fait pour que le problème que l'on traite sont reconnues soient validées soit légitimée par l'état comme
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un problème de santé publique devant être inscrits à l'agenda des politiques publiques alors ça le médecin qui est là il il c'est indéniable il y va de leurs intérêts de leurs territoires
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professionnelle de leurs rentes parfois un intérêt financier c'est évident surtout quand dans le cas par exemple de la ritaline aux états unis il y a des intérêts
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financiers énormes un bon ça ça existe un et donc comment dire donc on fait le processus il est assez classique c'est à
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dire que l'on fait par exemple comment dire on montre je vous ai mis par exemple ce diagramme qui me paraît assez intéressant parce que un des moyens de construire un problème de
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santé publique c'est de regrouper un certain nombre de troubles un 2 2 2 d'en faire une entité un ensemble homogène là vous savez vous avez ce que habib appel à la galaxie des
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dix alors je ne me permettrais pas de juger vous avez donc les troubles du comportement là qui sont à l'époque défini par syndrome hyper hyper kinetic
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qui fait partie de cet ensemble donc déjà on comment dire on regroupe un ensemble de troubles auparavant un peu dit joint pour montrer que touche la même cause tout cela une même origine
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tout cela est un même problème ensuite on fait des études épidémiologiques assez plus ou moins pour sociologue que je suis plus ou moins sérieuses assez
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compliqué de vous le savez de reconnaître un enfant qui est dyslexique avant qu'on les fasse tous passés par le par le pet scan médecine ont quand même la différence entre un mauvais lecteurs un enfant dyslexique avec le test de l'alouette ou avec même pour pour les orthophonistes avec des tests un peu
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plus compliqué c'est toujours très dit content très compliqué mais voilà on arrive à faire des enquêtes épidémiologiques qui montrent que ce trouble devient pas on peut pas additionner parce qu'évidemment il ya des gens beaucoup d'enfants quand
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plusieurs trous vous le savez en même temps mais malgré tout on arrive à montrer que c'est vraiment un problème très important qui touche une grande partie de la population
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alors est ce que j'ai non parce que j'ai pas mis cette citation de non j'ai oublié je vais vous la lire parce que quand même et il ya déjà des médecins psychiatres qui participe de cette médicalisation à outrance par exemple
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gabriel val qui est un qui a publié avec lobby de la ville un ouvrage chez odile jacob zuma maison très respectable qu'un cousin qui est un pédopsychiatre assez connus montre est écrit dans le quotidien du médecin mais il a repris
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cette phrase dans son livre mais je n'ai plus retrouvé mais après donc je vais retrouver sur internet il avait aussi cité dans le quotidien du médecin il dit toutes les études et biologiques sur l'échec scolaire parviennent pour 90% des enfants concernés à identifier une
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cause médico-psychologique spécifique hyperactivité dyslexie traube oppositionnel dépression anxiété pour 90% des enfants faisait beau on sait pas si c'est une cause réactionnelle pas
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mais en tout cas si c'est un problème réactionnelle ou si c'est une cause de première mais bon bon en tout cas on ne peut pas comment dire totalement absoudre les
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professionnels du soin les médecins de ce mouvement de ce processus de médicalisation ils y ont évidemment contribué c'est normal tout le monde fait ça le sociologue on défend aussi
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notre boutique 1 quand on a un gars n'ont qu'un concept à nous dit une approche on va sur les plateaux télé on la vend comme étant évidemment pas mal donc bon voilà ils ont fait comme tout le monde 1
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alors ce qui est intéressant c'est que aussi bien les psychanalystes qu'aujourd'hui les psychanalystes vous m'entendez quoi ce les professionnels du soin qui sont plutôt sur le versant
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psychodynamique qui canalise etc c'est ça je veux dire par les psychanalystes mais bon c'est vrai que c'est trop et que eux ces deux pôles en fait des lots paul plus organiciste inné east de bon le pôle de neurosciences
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cognitives bon pas seulement des retraits plus compliqué mais en tout cas tous les deux ces deux pôles ont été confrontés à différents moments au fait que la
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demande qu'ils avaient crées a dépassé de très loin l'ofs qu'il pouvait apporter alors ça c'était un point très important c'est qu'aujourd'hui
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par exemple c'est assez flagrant avec comment dire les spécialistes des neurosciences cognitives ils ont essayé pendant très longtemps dit à 10 15 ans de faire reconnaître les troubles la galaxie des 10 par exemple
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est aujourd'hui par il m'invite dans le gfl la conférence inaugurale du congrès des médecins scolaires pourquoi parceque ils ne savent pas comment se déprendre d'une demande qui les dépassent complètement alors ça va
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du médecin scolaire acquis qui doit répondre à qui travaille à l'université qui a il doit de rendement des multiplication par 3 400 % des demandes de tiers temps les toutes les demandes de reconnaissance de handicap pour la
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dyslexie etc l'hyperactivité c'est pareil en fait c est les médecins se voit aujourd'hui confrontés à un phénomène qui n'avait pas prévu c'est à dire que la demande de résolution de l'échec scolaire est
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tellement importante 1 que si vous voulez comment dire ils ne peuvent plus ils ne peuvent plus ils répondent une
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collègue écrire l'institution psychiatrique est par exemple en souffrance aujourd'hui avec cette demande de résolution de d'échec scolaire alors qu est intéressant si vous voulez
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c'est que on voit bien que la médicalisation c'est pour ça que je mettais dans le titre tout à l'heure la contribution des professionnels du soin entre promotion et protection parce que les professionnels du soin se sont aperçus qu'en mettant le pied dans cette
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question des troubles à ses proches quand même con rien que la dyslexie dyscalculie dysorthographie on voit bien qu'on est assez proche du scolaire ils ont mis le pied dans un engrenage qui risque de leur être à s'édifier coûteux
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puisque si vous voulez en ce moment on est dans une phase où il y à vraiment le l'échec scolaire est devenu un problème si important qu'il déborde le cadre
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scolaire et tous les métiers qui sont concernés qui travaillent avec des enfants sont aujourd'hui submergé par une demande de résolution sur l'échec scolaire ça va du psychanalyste qui veut ce qu'il espère une demande analyse qui
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voit une maman qui porte son enfant pour qu'il a dit pour qu'il passe de 8 à 10 en maths à l'animateur qui voudraient qui travaille dans un centre social et qui voudrait faire un peu autre chose que du scolaire et quand et à qui je dois faire que de l'accompagnement scolaire tout le monde
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si vous voulez et si vous voulez sous le coup de cette demande de résolution d'échec scolaire qui bombent attendant c'est un petit peu comment dire à agacer de cette fois-ci maintenant les
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professionnels du soin l'exemple caractéristique ce sont les orthophonistes qui comment dire d'un côté elles ont contribué à ac ce flou entre eux orthophonie soutien scolaire etc
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mais maintenant elle aimerait bien pouvoir se recentrer sur leur coeur le coeur de leur activité qui est une activité plus médical et elles sont submergé par des demandes de résolution d'échec scolaire
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donc c'est pour ça que si vous voulez je crois que le leu leu leu leu comment dire le le mot de médicalisation quelque part il est inexact n'est pas très bien trouvée je sais pas sûr que je leur ai
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utiliserait aujourd'hui parce qu'ils laissent penser que la médicalisation serait le résultat d'une sorte simplement d'une extension du territoire professionnel des médecins un petit peu par impérialisme professionnel on va s'étendre
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je crois que la réalité aujourd'hui c'est qu'il ya peut-être eu ce à un moment donné mais qu'aujourd'hui il ya aussi la rencontre entre un mouvement de sorte que j'ai appelé dans mon livre de scolarisation de la société ça veut dire
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que la société tout le monde de plus en plus confrontés à cette importance incontournable des enjeux scolaire quoi qu'ils deviennent envahissantes et des troubles envahissant les experts troubles envahissants échec scolaire ça
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envahi tout le monde quoi d'un symptôme voilà incontournable bon donc voilà pour ce qui est des professionnels du soin il me semble que
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entre promotion et protection si je continue mon propos et jeu j'essaie de voir maintenant comme je vous l'avais annoncé donc le deuxième
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point politique de lutte contre l'échec scolaire et médicalisation en quoi la formulation du problème de l'échec scolaire aujourd'hui conditionne telle la médicalisation réponse médicalisé bon
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alors en gros comment définit-on le problème de l'échec scolaire aujourd'hui c'est quoi ce qu'on peut lire dans dans l'est à la fois dans la recherche d'ailleurs la recherche est assez bien vulgarisé passé pas très content pas très compliqué les conclusions c'est
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qu'aujourd'hui l'échec scolaire puisque auparavant on mesure l échec scolaire à travers des taux de redoublement des taux de réussite dans un cycle il y avait aussi des tests comme on dire pour jeu pour caractériser le niveau et
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c'est aujourd'hui l'échec scolaire est jugé en france et en europe à travers un indicateur qui est le nombre d'élèves qui sortent du système éducatif sans diplôme alors là quelques années on
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était à 120 à 150 milles notre ministre de l'éducation a annoncé qu'on était passé à 80 milles bon courage en tout cas c'est le chiffre qui est avancé c'est l'échec scolaire aujourd'hui c'est le les enfants qui
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sortent du système éducatif sans aucun diplôme bon qu'est ce qui est dit à part ça il est dit que ces enfants qui sortent du système éducatif sans aucun diplôme
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toutes les enquêtes longitudinale montre qu' ils sont en difficulté scolaire dès les premières places de leur scolarité c'est à dire que la très grande majorité des enfants qui sont en difficulté dans
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les premières cases de la scolarité de la grande section cp et c'est au moment des apprentissages fondamentaux sont ceux qui vont sortir sans diplôme du système éducatif autrement dit se dessine des véritables destin scolaire
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dès les premières classes de la scolarité l'école étant incapable d'après les statistiques et donc c'est une moyenne il forcément des cas où ça se vérifie pas mais de peser efficacement sur les
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difficultés initiales des élèves quand vous rajouter là-dessus que les ans ce que disent les enquêtes ce que dit il enquête pisa sur le système éducatif français c'est à dire que c'est un
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système où les enfants qui sont en échec ce qui sont les 10 à 15 % qui sortent du système éducatif sont parmi les plus faibles des pays qui sont ils sont
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étudiés et que alors qu'avant vous savez vous savez les sociologues disait le niveau monte mais aujourd'hui les enquêtes montrent que le niveau baisse dire que ces élèves les plus en difficulté ces quinze 15 20% ces deux des cils non seulement ils sont comment
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dire son parti sont très faibles par rapport aux autres pays mais en plus ils sont de plus en plus faible et comment dire l'écart avec les plus forts entre guillemets est le plus performant
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hôtesses va en s'agrandissant l'école française serait une des plus inégalitaires qui existent au monde voir la plus inégalités donc vous imaginez le constat vous êtes enseignant on vous dit que vous travaillez dans une institution
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qui n'a aucun qui n'arrivent pas à faire réussir les élèves qui sont prendre qui n'a aucun aucun levier aucun moyen d'action sur les élèves qui sont en difficulté au début que ce sont ce sont ceux qui sont en difficulté à la fin
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c'est pas quand même très encourageant pour un enseignant est par ailleurs vous leur dites que de toute façon en france ils vont leur travail va contribuer de manière plus ou moins directe à faire en sorte que les
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les élèves les plus faibles vont être plus en plus faibles et les plus forts de plus en plus fort et c'est très inégalitaire etc vous imaginez un petit peu le tableau mon avis sa part rien à voir avec le fait de recourir quand on entre dans le métier mais j'y reviendrais plus tard
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entrée dans le métier avec cet état d'esprit avec cet état cette sorte de d'ambiance un peu morose qui pèsent sur leur éducation nationale sur l'institution scolaire n'a pas rien à voir avec le fait de se dire bon ben je
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vais recourir d'autres parce que toute façon moi je n'arriverais pas après on peut on peut se demander dans quelle mesure il n'y aurait pas un lien il faut il faudrait un lien de cause à effet il faudrait évidemment vérifier tout cela alors qu'elles sont
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comment dire les les orientations qui ont été prises pour lutter contre ce phénomène tout à fait bondir dénonçables que je viens de
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ces pauvres performances de l'école française celle que je viens de la définir premières orientations des politiques publiques de lutte contre l'échec scolaire c'est vous le savez se recentrer sur les savoirs et les savoir être fondamentaux en gros l'idée c'était
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de dire bon c'est bien beau de vouloir amener 80 % d'une classe d'âge au bac ou ça c'était 80 ses 85 80 c'est bien beau de dire que monsieur fillon il faut
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amener 50 % d'une classe d'âge à la licence en 2004 c'était un des objectifs cas mais qu'est ce qu'on fait pour ses élèves que l'école laisse au bord de la route c'est 15 à 20% qui sont qui sont
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parmi les plus faibles d'europe ou de même de l' ocde et qui comment dire comment d'hirson et parieurs sont de plus en plus faible la réponse était on va s'occuper d'eux en leur faisant à prendre le minime à la base on va leur
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donner la base on va s'engager à leur donner là bas c'était le socle commun de compétences et donc paradoxalement on aurait pu penser que que ce que ce type
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de comment dire de deux mesures avec ans à responsabiliser les enseignants en leur disant écoutez ok il ya des choses qu'on peut accepter des difficultés difficultés mais il ya des savoirs que
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vous devez si vous voulez transmettre à l'intégralité où la quasi intégralité de d'une classe d'âge or en fait moi ce que j'ai pu observer sur sur le terrain c'est que heu
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c'est ce lexique alors c'est peut-être une question de lexique de formulation mais ce lexique des savoirs premier des savoirs fondamentaux des savoirs c'est savoir que beaucoup d'élèves comme on dira qu hier de leur propre fait dans
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leur famille avant d'entrer en classe etc c'est un c'est un registre qui laisse penser que ces savoirs sont universellement accessible aux enfants et si vous voulez les difficultés alors
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ça c'est surtout pour les pas pour les troubles du comportement mais pour les troubles d'apprentissage ce recentrement sur les savoirs fondamentaux a fait a eu pour conséquence que les enseignants comment dire en hutte en danse a jugé
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que que ces savoirs étant accessible à la majorité des enfants celui qui n'y arrive pas elle ne relève nécessairement du soin en gros la question qu'on peut poser à des
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enseignants c'est en quoi un élève qui n'arrivent pas à apprendre à lire ou à se comporter on pourrait à se comporter comme un enfant grande section de maternelle comme un élève adapté au cou qui n'arrive pas à lire en fin de cp
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relève t-il du soin ou même en fin de ce1 il va de soi il me semble que lorsqu'on va dans les écoles il va de soi que c'est une sorte de quelque chose de questions kiné qui n'est pas interrogé
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qu'un élève qui a qui n'apprend pas à lire à la fin du cp on commence à faire quelque chose alors les enseignants sont partagés entre cette politique des cycles qui leur dit tranquille fait faites attention et c est une politique voilà verte de prévention qui leur dit
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faites très attention mais il me semble que cette cette insistance sur les savoirs fondamentaux qui a aussi multiplié de la maternelle au primaire les évaluations sont les enfants les hommes à terre maternelle et les enseignants qui prennent des traces
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partout des photos du moins de petits tas de 2,2 comment dire de pâte à modeler pour avoir une trappe pour pouvoir aussi remplir le livret de compétences non mais c'est vrai il ya un côté comme ça il ya une dévaluation a pris une
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sorte d'inquiétude qui est née chez les enseignants une de ce souci peut être louable d'évaluation beaucoup plus comment dire prononcer ce qui fait qu'au bout du compte ça a conduit comme ça une
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sorte d' accélération de la prise de conseil etc je reviendrai là dessus donc là où on aurait pu s'attendre à ce que ce qu'est ce que ça produisent comment dire de la responsabilisation décision ça va
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peut-être fait il ya aussi conduit à si vous voulez à à une délégation en tout cas prise de conseil auprès ce pc du soin faut voir par exemple la différence il ya un seuil comme ça historiquement variable si vous
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avez un enfant un élève un adolescent qui n'arrive pas à passer en 1ère s empare l'envoyer chez le psy on va dire il ya surtout si c'est une fille on va dire un bon stéréotypes elle n'a pas la bosse des maths c'est un garçon qui arrive pas on en parle c'est en premier
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alors il n'a pas la fibre littéraire etc il ya des seuils comme ça historiquement situés au dessous duquel bon bah c'est le cas de la lecture aux apprentissages fondamentaux si on n'y arrive pas massé qui est un problème c'est qu'il ya un truc qui va pas c'est peut-être
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d'ailleurs vrai mais en tout cas c'est comme ça qu'on résout donc j'en viens à la deuxième orientation de lutte contre l'échec scolaire c'est évidemment vous
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l'aurez compris l'individualisation alors la différenciation l'adapt options etc vous avez tout le dégoût des déclinaisons de ce champ sémantique qui est désormais très fournie à individualiser les pratiques d'enseignement le constat est en vous le
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savez sans doute que la france c'est bien là l'école unique c'est mieux que l'allemagne parce que c'est quand même un pays l'école unique vous savez donc un tronc commun de deux jusqu'à 16 ans lorsque ce cas c'est faux parce qu'il ya quand même déjà plein de filières au collège des
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segpa du machin des trucs qui permettent d'avoir une scolarité un peu différente l'ifm 15 à 20 % d'après hugo pas l'état des enfants qui au collège sont déjà mis dans des filières un petit peu mon amant un périphérique un peu un peu
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disqualifié etc mais disons que c'est bien l'école française à une école unique alors que l'allemagne sélectionne très tôt mais le problème c'est que les français n'ont rien compris contrairement à d'autres comme les notamment les finlandais y sont extraordinaires et fall en descente
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sur premier il différencie beaucoup il individualise ils ont compris qu'on peut pas ne peut pas comment dire donner la même méthode pédagogique à tout le monde alors bon c'est un peu la critique je caricature mais donc il faudrait
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personnes y est personnalisé différencier faire des adaptations etc de telle sorte que si vous voulez là où auparavant on avait tendance à penser l'échec scolaire quand même beaucoup sur
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un mode collective deux groupes ceux de classe sociale de rapport à l'école des milieux modestes et c'est à tout cela c'est un petit peu relativiser et aujourd'hui de plus en plus s'impose
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l'idée que l'échec scolaire serait un phénomène massif mais qui ne serait en dernier ressort que la somme des défaillances individuelles d'élèves qu'on va dire désormais à besoins
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éducatifs particuliers si vous voulez l'idée c'est que l'échec scolaire il faudrait aujourd'hui le le
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considérer comme comme la somme d'élèves qui ont tous des difficultés des désavantages des handicaps particuliers
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et que d'une manière efficace de régler le problème de l'échec scolaire c'est de s'adresser à ses difficultés singulière dans le fond au niveau de la
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singularité c'est pas exactement des individus c'est des sous-groupes c'est à dire qu'on a vu se multiplier vous l'avez des listes par exemple on va cibler non plus simplement les enfants principalement issue comment dire des milieux modestes
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vous allez avoir cela les enfants issus du voyage les hénaff les les élèves socialement défavorisés et puis dans après une virgule vous allez avoir les dyslexiques les hyperactifs les dix
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phases i et c est une ribambelle dans la littérature de l' ocde maintenant vous avez sans partition des listes comme ça deux catégories d'élèves à besoins éducatifs particuliers 1 donc comment
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dire on peut s'interroger d'ailleurs sur le caractère est ce que c'est une individualisation ou au contraire est-ce que c'est une catégorisation qui vient aussi stigmatisé des élèves tout ça c'est très contestable terme
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d'individualisation concrets ces catégories ça me paraît tout à fait discutable mais par ailleurs donc il a été convenu que si vous voulez après un
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des moyens d'individualiser le problème est ce que je les oui c'est ça donc on a créé tous et programme personnalisé de réussite éducative le projet personnalisé de scolarisation les projet
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d'accueil individualisé et last but not least le pape le plan d'accompagnement personnalisé en janvier 2015 pourquoi parce que les mdph vous le savez sans
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doute si vous êtes de la partie était submergé par des demandes de résolution de problèmes de dyslexie etc donc il pouvait pas donc ça coûtait trop cher les parents de donc qu'est ce qu'ils ont fait ils ont créé un
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dispositif plus souple on n'est pas obligé de passer par la mdph on n'est pas obligé de passer par le handicap et ses enfants ayew les familles se
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saisissent beaucoup de la mdph du handicap donc si vous voulez il est évident que ce cadre de pensée individualisant qui
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vaut pour l'échec scolaire mais comme pour beaucoup de problèmes sociaux c'est pareil pour le chômage pour la délinquance juvénile pour l'être on individualise sains et il est évident que ce type de da proches type 2 2
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comment dire de de manière de se représenter l'échec scolaire favorise la médicalisation de toutes ces difficultés puisque les médecins sont des producteurs hors pair
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de catégorie diagnostic va se multiplient comme des petits pains on pourrait effectivement je vous ai donné tout à l'heure on pourra encore les multiples y en a beaucoup que j'ai que je n'ai pas nommé donc je vais accélérer parce que je joue
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vrai qu'on garde du temps pour la discussion le troisième politique troisième orientation politique qui a une importance égale ment c'est c'est évidemment l'idée que l'enseignant doit aujourd'hui travailler à plusieurs c'est
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l'idée on le retrouve aussi dans l'éducation nationale du des approches des dispositifs partenariaux si vous voulez donc typiquement d'ailleurs tous ces dispositifs d'individualisation sont des dispositifs qui sont censés être
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partenariale partenariaux cercueil à des par exemple lors des synthèses vous des bouts d où des réunions autour du ppr e ou du pps vous avez les professionnels du soin qui viennent et c'est ce que ça a donné c'est ça donnait quelque chose
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d'assez évident c'est à dire une socialisation des enseignants de familiarisation pour reprendre un terme un peu plus courants des enseignants au métier aux métiers du soin on rencontre
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le psychologue on identifie on rencontre leur dos ponies pas souvent mais temps en temps et en l'identifient c'est quand même plus facile d'adresser un enfant une famille un professionnel qu'on connaît et sait tout cela comment dire à contribuer grandement à
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familiariser les enseignants avec ses problématiques du soin et donc les contribuables médicalisation je vais
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terminer assez rapidement au centre médical pargneaux sciences ou du côté iphone il faut rappeler le côté très féminisés école très très psychologique à quel
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point les étudiantes en sciences de l'éducation familiarité avec la psychose et si vous voulez on voit bien comment dans les écoles il y a notamment
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maternelle une extension du mandat pour dire du métier du métier d'enseignant vers les problématiques relationnel comment un intérêt vers la vie privée
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les familles par exemple l'impression que les familles se prennent pour une si oui elles viennent se raconter oui ça arrive souvent oui toujours
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même les histoires de famille oui il n'y a pas de famille qui hésitent à n'en pas ici parce que les gens ne va pas les chercher on ne va pas leur tirer les vers du nez jamais sauf si la famille n'arrive pas à parler consomment des choses je le redis n'hésitez pas venez
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me parler de ça arrive puis il ya des moments où il craque et c'est le moment qui leur tombent dessus alors dix ans c'est le moment ou jamais racontez moi donc voilà un projet d'école avec mené avec avec une psychologue dans le cadre du
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projet être parents ce n'est pas toujours facile une rencontre débat avec j'ai pas mis le non spécialiste c'est une psychologue spécialisée petite enfance et directrice de l'association aura lieu afin de préparer cette rencontre
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reprenons quelques pistes de réflexion voudrait bien tourner un sujet qui irrite herman dire non à son enfant pourquoi le coucher le sommeil on voit une extension du faisceau de tâche des
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enseignants vers le relationnel vers le familiale alors ça c'est important il ya des dispositions dont cathy cogiter chez
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les enseignants sorte de d'anoblissement du métier vers le côté relationnel chez les enseignants et dans ce contact de fortes petit colonisation en effet
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j'ai perçu première logique c'est logique d'impuissance je crois beaucoup d'enseignants sont pas sûrs vraiment qu'ils ont intériorisé l'idée que
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l'école ne saurait suffire à apporter comment dire ned même dans le domaine pédagogique il faut savoir par exemple les enseignants aujourd'hui adresse aux orthophonistes des anciens des enfants qui se passe vraiment parce qu'il ya des
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grosses d'inversion de son mais des enfants qui ont des pauvretés pauvreté de vocabulaire pour des problèmes de segmentation des accents une orientation massive aujourd'hui de prévention dans la grande
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majorité des cas sauf dans les enfants les enfants qui sont adressées verlander enseignement spécialisé dans les troubles de comportement envers les items etc c'est quand même pas la majorité des enfants la majorité enfin il reste dans la classe il ya une logique de
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prévention est donc vraiment il yal'idée les enseignants disent beaucoup qu'on va consulter un spécialiste du soin il presque comme on irait fine où on irait faire une radio du poumon partir vois je sais pas un test préventif on sait
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jamais si elle lève un lièvre tant mieux sinon tant pis pas grave voilà ça coûte rien les enseignants par exemple par rapport à leur taux finissant même pas l'impression que l'orthophonie souvent ils savent pas que c'est remboursé par les par la sécurité sociale ils ont ils voient plutôt ça comme nous comme un enseignant
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spécialisé dans le langage dans le sillage du rased et elles n'ont pas forcément une conscience savent pas que sont des soins qui sont prescrits par le médecin qui sont remboursées par la sécurité et par la mutuelle sans oubli
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souvent et donc voilà donc deuxième logique une logique de prévention troisième logique une logique alors été très importante une logique de l'urgence notamment en maternelle suite quand même là il faut le dire aux lois
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de l'intégration des enfants on dire de votre 2002-2005 d'enfants handicapés je précise tout de suite la plupart des enfants handicapés s'intègre inclus dans les classes ordinaires sans aucune difficulté mais il n'empêche que quand vous faites des entretiens aujourd'hui
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avec des enseignants c'est une a pas un qui va pas vous dire qu'il ya un peu d'ancienneté qui veut dire qu'il ya eu un problème à un moment donné depuis dix ans qui se retrouvait avec un gamin qui considéraient qu'ils étaient ingérables aurait jamais dû être là donc par
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rapport à ça il ya vraiment une logique qui pour eux et pour l on va dire est différente qui est de passer à ces cas ces situations de recourir à une aide médicale pour arriver à monter un
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dossier à diagnostiquer avoir une avs avoir un ordinateur avoir une enseignants spécialisés à avoir un aménagement etc c'est une autre c'est une autre logique mais qui est tout à fait prégnant je
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crois qu'on n'a pas fini de prendre la mesure des poèmes de 2,7 une sorte de traumatisme chez les enseignants par rapport à ses possibilités de se retrouver par rapport à des élèves qu'il considère vraiment
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comme en ne relevant pas de à tort ou à raison mais de deux de leurs leurs compétences ou du cadre scolaire ordinaire enfin pour conclure désolé je presse un
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peu mais c'est pour qu'on ait plus le temps de discuter les familles les familles jouent un rôle très important on n'est plus au temps où les familles
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subissent est entièrement les diagnostics médicaux psychologiques de la part des médecins des psychologues aujourd'hui les familles et on reviendra là dessus les pas mis spécifiquement des
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classes moyennes et supérieures sont des consommatrices averti de d'informations sur tous les troubles individuellement ou dans le cadre de comment dire de
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des associations à laquelle participent souvent autrement dit qui est très important de comprendre c'est que on
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n'est plus au temps où foucault disait par exemple michel foucault disait la médicalisation c'est en gros la médicalisation le savoir médical c'est un savoir pouvoir qui permet à l'état via les professions mais qui qui qui
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travaillent pour lui des médecins des professionnels du soin de contrôler des populations des viandes de les étiqueter et puis de les ranger dans une institution ou dans une autre et c'est avec des populations qui étaient
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considérés comme agit plus qu'active aujourd'hui on a des professions des parents pardon qui sont très actifs sains et pour eux évidemment tous les diagnostics ne se valent pas alors tout
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de suite une fois qu'on a dit ça il faut pas penser que moi de l'est que ce sont là des parents stratège chimiques etc moi les parents avec qui j'ai fait des entretiens j'en ai fait beaucoup et un sur deux qui fond en larmes parce que voir un élève en échec scolaire durable
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c'est c'est un calvaire quoi c'est bon mais si oui c'est pas pour autant qu'on va perdre le sens de 200 son intérêt je crois pas que ça soit incompatible et évidemment on voit bien que des
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diagnostics aujourd'hui comme les troubles spécifiques des apprentissages le mot qui est important c'est spécifique mais pourquoi c'est important parce que pour les parents ça veut dire quoi spécifique ça veut dire qu'il ya un
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processus cognitif ou une fonction cérébrale qui est lésé au tout cas qu'il fonctionne pas et le reste étant laissé comme on dire temps et en inde m si vous voulez alors
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vous comparez cela avec des diagnostics tel qu'il pouvait être se multiplier 30-40 ans avant des dégâts moustiques de déficiences de retard global ou alors des diagnostics que les parents vont juger à tort ou à raison c'est pas moi
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de me prononcer mais ça ça revient comme extrêmement souvent dans les entretiens surtout depuis qu'il ya des diagnostics alternatif des diagnostics psy qui vont juger culpabilisant il arrive avec un problème scolaire ils repartent avec un
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problème d'éducation de couple je sais pas et ça c'est quand même où ils comprennent pas ce qu'on leur dit comment dire moi j'ai fait une enquête dans un cem pp je dirai pas lequel mais c'est un cmpp il ya des directeurs
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lacanien il recevait les enfants trois minutes cinq minutes c'est extrêmement bizarre quand même alors je dis pas que c'est pas bien je me prononce pas mais pour les parents qu arriver là et qu'il n'est parce qu'un problème à l'école qui
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repartaient avec en 10 ans l'enfant a pas quoi il est pas con alors il a ici la porte est pas un caillou pouvait pas consultées etc y avait des choses vraiment étonnante si oui j'ai eu d'aidé comment dire des commentaires extrêmement négatif et ça ça revient ce
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que c'est d'autant plus le cas que les parents s'appuie sur d'autres diagnostics qu'il trouve plus + monnayable sur le marché scolaire alors parce que c'est ça l'enjeu c'est que ce qu'on voit c'est qu'on a des parents qui
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sont de plus en plus actif sur le marché de ce marché non unifiée des diagnostics médicaux psychologiques des troubles variés notamment des troubles du comportement et qu' ils vont choisir
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quelque part quand ils peuvent ils vont mettre en concurrence les professionnels et choisir les diagnostics qu ils leur semblent les plus en phase avec les problèmes de leurs enfants mais aussi
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qui leur semblent apporter le plus d'espoirs et le plus de possibilités pour que leurs enfants à une scolarité normale 1 c'est à dire que par exemple si votre enfant il est il a un trouble spécifique d
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apprentissage il va pas est orienté en cette part il va pas il va pouvoir à limite est orienté dans une dans une école où nice nice collègues dans quelque chose d'aller trop spécifiques du langage des apprentissages donc on va jouer sur l'orientation on va
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pouvoir si vous voulez pour terminer juste comment dire vas une pétition que j'ai trouvé sur / / / / internet sur change points depuis quelques années je me bats en
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tant que maman d'un enfant ayant un tdah avec hyperactivité impulsivité pour qu'il soit suivi est pris en charge pour son trouble l'éducation nationale n'a pas formés correctement ses professeurs pour faire face à ces enfants les cmpp
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sont submergés hormis la prise en charge par la sécurité sociale de la médication ritaline concerta outre les psychothérapeutes et les neuropsychologues ne sont pas remboursés cela coûte 50 à 80 euros par semaine pour une remédiation cognitive pourtant
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adapté préconisée par la haute autorité de la santé pour envisager d'obtenir des remboursements qui n'ont rien de certain il faut passer par la mdph qui se réduit au cas par cas en commission pour définir ce qui sera ou pas pris en charge c'est là que ça devient important nos
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enfants ne sont pas handicapés et ont des qualités extrême de créativité et très souvent une intelligence si ce n'est supérieur à la moyenne bien souvent dans la tranche haute du fameux cuits ils sont pourtant bien
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souvent en échec scolaire montrait du doigt et leurs parents avec l'éducation nationale les catalogues de paresseux ne travaillant pas perturbateurs et agit en les punissant en les excluant ceux les
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renvoyant de collège en collège ou de lycée en lycée sans leur donner les moyens de travailler avec leurs atouts qui sont pourtant nombreux ce qui m'intéresse c'est la phrase ce ne sont pas des handicapés ils ont des qualités extrême de créativité et très
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souvent une intelligence si ce n'est supérieur à la moyenne bien souvent dans la tranche haute du fameux cuisse et tutrice ce sont des diagnostics qui permettent qu'on sociologie on appelle une inversion du stigmate 1 c'est d'ailleurs non
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seulement ils sont pas là c'était le fameux dans les luttes civiques aux états-unis le black is beautiful ça qu'on inverse le stigmate bas c'est pareil dans un an je vous montre un autre exemple d'inversion du stigmate qui est assez drôle que j'ai trouvé sur un site d'associations de parents c'est
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les dyslexiques célèbre alors vous avez engine tom cruise nathalie baye roudart c'est steven spielberg jour je vous garantis pas qu'un psychologue digne de ce nom valide ce genre de deux
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diaporamas mais sociologiquement c'est intéressant parce que l'on voit que un diagnostic vaut aussi pour les usages que l'on peut en faire c'est à dire que l'on peut ça ça veut dire qu'on peut aller à l'école et faire face à
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l'enseignant avec c'est ce que bourdieu appelait les catégories de l'entendement professoral il est fait ni henry travaille pas il est pas poli les pays qui élit perturbateurs mais non monsieur ou madame il est il a un il a un trouble il est
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hyperactif il est dyslexique il est très intelligent et si vous vous y preniez un peu mieux vous verriez que cet enfant est largement donc et je vous passe la catégorie qu étant la plus utilisée évidemment pour
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cela c'est la catégorie des enfants intellectuellement précoces ou là évidemment là c'est évident là il est en au dessus au niveau du qi est donc bon alors ses services et que
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lité au sein du groupe de parents d'élèves en échec ce qui en a certains qui s'en sortent beaucoup mieux que d'autres parce qu'ils savent mieux se mouvoir dans un univers compliqué quand même où il faut savoir avoir de l'aplomb
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pour faire jouer un professionnel contre l'autre dire non ça va pas faire jouer un professionnel contre un médecin contre un autre médecin un médecin contre un enseignant etc tout cela c'est compliqué et on voit de nouvelles inégalités ce secret secret autour de
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cette compétence à dire agir à peser sur le monde médical nenê ine toute la sociologie de la santé a montré que les classes populaires avaient tendance plutôt à - comment dire
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consulter à adopter un comportement de fuite par rapport à au monde médical voilà ce que je voulais
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vous dire je vais peut-être m'arrêter là j'avais prévu une conclusion mais je vais peut-être l'a laissé de côté pour que puisque je vois qu'il est déjà 28 donc il ya vraiment pas beaucoup de temps donc je vais m'arrêter là oui et je vais vous laisser me poser quelques
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questions si vous le si vous le souhaitez on bien merci d'abord mais on aura l'occasion dans un quart d'heure vingt minutes de vous le signifier parce ce
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passionnant regards et les façons que vous avez de de nous dessiner le territoire scolaire celui de l'échec
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le panorama social sauf que vous nous ouvrait en même temps des abymes alors je sais pas si les questions qui tarde à venir sont l'expression de notre
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un petit peu voilà assimilation il nous faut un petit peu de temps mais en tout cas je ressens voilà votre analyse à la fois très pertinente et percutante c'est à dire que vous déstabiliser bien
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entendu les professionnels que nous sommes ceux qui sont du côté de l'école inclusive avec ses perspectives on a l'impression que vous nous dessiner des fondements qui sont extrêmement
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mouvant fragile mais qui sont pour l'essentiel dessiné par des concepts assez assez aléatoire mais voilà peut-être voilà moi j'avais une question mais je vous laisse peut-être la parole
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d'emblée oui les i je vais vous amener sauf si vous parlez fort très peu partagé par le monde enseignant donc en fait c'est là qu'on voit
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moi j'ai pas de réponse à ça moi je remarque quelque chose qui est un petit peu daigné c'est à dire c'est parfois l'opposition entre les réparateurs de gens qui voient arriver des gamins qui sont en souffrance à l'école et qui
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vivent à l'école responsables enseignants qui mais non on n'y peut rien c'est compliqué mais voilà moi j'ai pas de réponse m et psion en fait c'est à dire que je suis pas je critique pas j'essaie de ne
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pas y avoir une dimension un petit peu critique mais effectivement ça pourrait être des solutions mais je ne suis vous êtes beaucoup plus à même de les proposer et de l'aidant juger de l'efficacité que moi ce que moi je moi
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j'essaie de comprendre pourquoi ils recourent à des professionnels du soin à des diagnostics médicaux après ce qu'il faudrait faire pour résoudre le manière manière la plus efficace les problèmes
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de l'enfant qu'on envoie au lieu de l'envoyer chez le psy on pourrait très bien le régler dans la classe j'en suis convaincu maintenant je n'ai aucune légitimité à parler de cela ce que j'y
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connais beaucoup moins que vous quoi voilà je vois si faux que j'avoue je suis pas un pédagogue je suis pas je pense que d'ailleurs enseignants pas mal de choses à prouver les autres ont pas mal de choses à proposer
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merci je suis pas sûr d'avoir tout compris mais comme si tout était une construction et qu'il n'existait pas forcément de troubles alors je vais peut-être mal compris mais je peux vous
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répondre que mon côté j'en observe des troubles du coup je alors je vais être très clair je n'ai contrairement à certains de mes collègues par exemple peut-être vous avez lu le livre de sandrine garcia qui
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s'appelle combattre ou naturalisés l'échec scolaire l'école des dyslexiques etc moi personnellement je n'ai aucun mal à reconnaître l'existence de deux
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troubles de problème je sais ce que ça ne me pose aucun problème de penser que pour une marge d'élèves qui restent à
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calculer d'avoir un reprendre un problème de câblage pour reprendre l'expression de céline alvarez pas si vous avez vu son joli ça arrive à tout les toutes les pages problèmes de câblage avant 10 ans pète au câble danse
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et un câblage mon problème de bon ça me dérange pas du tout je suis tout à fait moi je suis prêt à travailler même avec des spécialistes a fait en tant que j'essaye de travailler avec des spécialistes des neurosciences par exemple pour essayer de comprendre moi
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ça m'intéresse comme il fonctionne et d'autres comment dire je n'ai aucun problème le je crois d'ailleurs que mais je crois que que voilà ces questionnements
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anthologique sur comment dire il ya beaucoup de spécialistes des neurosciences qui après tout savoir s'il ya un marqueur organique un corps et l'anatomie qu de la dyslexie limite au show c'est peut-être pas pour l'instant il ya
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certains moments france qui va affirmer absolument qu'on a trouvé des ectopie qui montre que voilà des petits ammann neurones qui montrerait que il ya la suite de comment dire de deux autopsies
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post mortem donc on a trouvé effectivement dans certains cerveaux d'épreuves où il y aurait des fondements je crois que le problème n'est pas l'avenir le problème ces jeux vous mais moi en tout cas
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comment dire je me pose aucune difficulté à reconnaître que non seulement il ya des troupes qui existe et que pour certains enfants la réponse de rééducation médicale est la bonne ça me pose aucune difficulté
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en revanche quand on veut croire mais c'est ça le problème may après je n'ai pas de réponse non plus ah tu aimes le problème c'est que quand vous que le ya des luttes d'influencé c'est quand même la sociologie comme la notion de lutte quand même et le problème c'est que moi
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quand franck ramuz on a une sorte de style it est réciproque bon passons dit que le problème de l'échec scolaire c'est comme le problème des lunettes et que le problème de la dyslexie dysphasie à ça viendrait à personne l'idée de ne
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pas donner des lunettes un gamin qu'un problème de vue jeudi problème du problème de l'échec scolaire c'est quand même bizarre c'est quand même 95 % des enfants issus des classes populaires qui ont des problèmes de vue
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alors que nos salles dans les problèmes d'échec scolaire ou alors que c'est pas le cas pour les problèmes de deux stars qui a quand même une composante un problème de vue déjà ça c'est le marqueur biologique il est quand même évident à ça ce ça se voit et comment dire on peut le talent mots pour
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remarque ce qu'il ya dans votre travail alors que le problème de des troubles d'apprentissage c'est qu'on est dans des trucs très commander des difficultés qui sont ou le leu leu leu marqueur entre le très mauvais lecteur et le dyslexiques
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parfois il ya même des spécialistes d'urgence qui disent qu'il y en a pas donc comment fait est là moi je crois que quand même une société qui pensent les inégalités entre les enfants en terme alors que aujourd'hui aujourd'hui
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ce n'est pas prouvé en terme de différence organique tant de vue n'a qui voit bien qu'ils voient bien que c'est quand même un petit peu un problème parce qu'il me semble effectivement c'est là que j'ai un point de vue de
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sociologue c'est je pense que quand même pour beaucoup d'enfants même s'il peut y avoir des problèmes de constitution et ses dimensions environnementales du milieu c'est pas un mot de sociologues ça mais dimension du
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milieu de franchement le point sans doute le plus important donc voilà tout est une histoire de mesures si vous me dites sont si vous me dites tous les problèmes c'est comme le petit 4 90% ce
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sont des problèmes de placement il ya plus besoin de sociologues après peut-être à vous à vous deux vous êtes libre de penser que je défends mon bout de gras et vous auriez raison et whole foods
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en fait il ya deux mots qui me viennent à l'esprit au niveau de la sociologie justement peut-être mal à propos parce que c'est pas mon domaine c'est la notion de la performance est quand même
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de la compétition j'aurais voulu savoir si vous aviez quelque chose à dire sur une éventuelle évolution d'une quête de performance voire de compétitivité qui était peut-être alors là c'est une
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question moins prégnante dans les dizaines d'années en arrière c'est évident qu'il ya une course aux diplômes qui n'a jamais été aussi intense que aujourd'hui la compétition scolaire a jamais été aussi intenses que
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qu'aujourd'hui comme j'ai essayé de bombes pendant très longtemps quand vous avez jusqu'en 1900 pas oubliée que par rama yade et il ya des chiffres qui gagnerait à être connu par tout le monde par exemple
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moi j'ai 47 ans quand j'ai passé mon bac en 1987 il y avait 30 % des d'une classe d'âge qu'avait son bac imaginez on va voir pas avoir son bac en minerais années 80 c'était quasiment la
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majorité quinze ans avant c'était avoir son brevet donc aujourd'hui on a une compétition scolaire on avait un allongement des parcours scolaires et une conversion une compétition de scolaires qui sait qui c'est qui c'est
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qui s'est intensifiée jamais été aussi vives je crois que c'est parce que j'ai pas si je réponds à votre ben oui il ya un double effet c'est qu' on cherche un maxima maximiser comment
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dire les chances de son enfant à l'école parce qu'on sait que la compétition elle et elle et elle et elle est décisive et que par ailleurs c'est un autre effet c'est que comme je vais essayer d'expliquer au départ c'est que dans un
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système où bien même si on sait que l'école est un peu reproductrice et non pas seulement libératrice qu'elle reproduit les inégalités scolaires avec elle ne permet pas forcément de s'en libérer le fait qu'aujourd'hui la compétition se
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généraliser à des effets subjectif si vous voulez il ya des exclus ce que bourdieu appelait les exclus de l'intérieur quoi des gens qu'il est gamin qui qui avant était exclu il n'arrivait même pas à rentrer dans le système maintenant il rentre mais il rate et c'est souvent les mêmes qui rate voie est donc en fait ça ça des effets
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psychologiques redoutable sur d estime de soi il ya tous les psychologues sociaux qui travaillent là dessus évidemment oui bonsoir je suis et karine que j'interviens pour la ffpp si j'ai
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compris quelque chose c'est que c'est diablement compliqué voilà votre exposé aussi parce qu'il ya différentes formes de d'échec scolaire et je vous l'avais bien dessiné la manière dont donc il ya
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différentes catégories ou fond de d'élèves et des difficultés évidemment bon chacun se remémore voilà sont ces expériences professionnelles moi j'étais responsable de placement
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familial pendant très longtemps il est bien sûr les élèves victimes de violence familiale gravissime était incapable de tenir tranquille dans une classe était
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très mauvais on ses pieds déjà et avait eu une histoire scolaire terrifiante pour la suite mais bon c'est peut-être moins la chose c'est pas si important que ça l'autre grande question évidemment pour
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nous qui sommes dans nos soins c'est la possibilité pour les élèves de récupérer un peu des steam de même puisque l échec scolaire ça résonne déjà difficilement pour nous mais pour les élèves évidemment ils sont les premiers à
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savoir qu'un échec et que les adultes c'est même pas la peine qu'ils se penchent dessus parce que ça va encore être pas à le bazar donc ce n'est même pas la peine de se pencher dessus quelque chose de cet ordre et puis ce que je veux juste ce que je
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voulais dire c'est que je suis très contente que donc le corps des psychologues scolaires soit unifiée maintenant et que donc il est un vrai statut et maintenant effectivement ils peuvent réfléchir aussi différemment sur
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leur positionnement à l'intérieur de l'éducation nationale des projets que il faudrait aussi apporter et la manière dont ils peuvent amener une autre vision
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de l'enseignement que évidemment la vision des essences des anciennes ont eux-mêmes quoi voilà oui moi j'avais une remarque je crois qu'il faut surtout pas opposer la proche
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psychodynamique enfin les difficultés psychologiques dans l'échec scolaire et puis les difficultés plus cognitifs troubles spécifiques parce que c'est vrai qu'on est passé d'un extrême à l'autre et que la réalité
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sur le terrain c'est que les deux sous oui oui tout à fait non tout à fait tout à fait maintenant vous avez raison sur les deux points sur le premier point je vais fait
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état simplement de lutte que j'ai deux d'hostilité d'opposition que je l'observais sur mon terrain d'ailleurs je ne dis pas que tout le monde que tous les psychanalystes voue une haine en
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dire c'est que l'expression voue une haine définitive vis-à-vis des spécialistes des neurosciences qui travaillait dans les centres de référence qui travaille en tout cas ce que j'ai vu moi c'était une haine
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réciproque violence dans les propos de type d un les psychanalystes accuse à éviter des journées contre le rapport les sur le trouble les le trouble des conduites journée pamphlet ou parler de
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lobotomie de paille il y avait vraiment une de 2,2 de génisses mme softs et il y avait vraiment de nos propres très virulent depuis ils étaient deux monnaies courantes que j'entende quand je me promène dans les couloirs de l'hôpital où j'étais allé de d'entendre
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que c'est criminel de d'envoyer un enfant faire une psychanalyse alors qu'il avait un trop spécifique puis s'était pas scientifique ces imposteurs donc moi je dis pas personnellement moi j'ai encore une fois je n'ai pas les moyens de deux présumés de cela que je
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dis que de fait je crois qu'il ya quand même des oppositions j'ai pu les vérifier par ailleurs entre après il ya toute une série de personnes qui vont se situe à l'intersection des dégradés des gens qui vont chercher à créer des passerelles à faire des ponts
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même chez un psychanalyste mais je vois je ne faut pas généraliser mais faut pas non plus penser qu'il n'y a pas d'opposition en fait je crois que c'est un après si vous avez tout à fait raison à l'ue non mais ce qui est très épais
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mais les familles la plupart des familles ils ont du mal à je vais vous étonner mais peut-être mais peut-être pas du tout d'ailleurs quand j'ai fait quand j'ai coder les 700 dossiers de des
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patients qui étaient reçus en première consultation non consultation en consultation au ce centre de référence du langage je connais donc il y avait par exemple indications fait de
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l'orthophonie ou intensification de l'orthophonie d' ou tousse tousse tout tout ce qui était proposé aux familles c est ce que vous savez que là l'indication qui revenait le plus souvent dans les centres de référence de
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langage dont vous travaillez des pédiatres neuropédiatre tout à fait acquis aux neurosciences cognitives qu'elle était l'indication thérapeutique qui était la plus prescrite alors la population
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allez voir le psy évidemment et donc c'est pour ça que l'expliquait des cmpp me disait toute façon qu'on leur envoie milliards et nous les lui ai encore leur camp ils vont les voir ils nous les rades reste parce que il y avait soit parce que dans le fond on arrive dans
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ces centres la plupart d'abord c'est un univers vous avez raison il faudrait complexifier parce que l'univers des centres de référence du langage entre brahim pour papa entre debré le kremlin bicêtre etc ils ont eux mêmes leur opposition etc
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ils sont pas du tout sur la même longueur d'onde et que comment dire tout ça c'est évidemment bien plus compliquée qu'on et puis comme moi quand je suis arrivé là mais de
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médecin directeur du service maps et un tableau très vous savez troubles spécifiques du langage c'est qu'on a toutes éliminées qui a plus que ça et que voilà on en fait tous les tests et puis il reste plus que le ce problème donc c'est ça la limite c'est parce que
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ça guérit jamais que l'on va pas en guérir que c'est ça c'est le seul moyen mais en photo après un an après où deux ans après ou trois ans après elle maintenait un discours je crois que le tableau est beaucoup plus coup plus beaucoup plus floue entre les problèmes
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elle même étant ailleurs mis beaucoup de monde mais dit elle a mis beaucoup d'eau je vous ça peut être vous savez de qui je parle mais c'est une personne fps personnalité centrale des trop spécifiques d'apprentissage même elle même dit qu'elle a mis beaucoup d'eau dans son vin qu'elle a compris que c'est
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beaucoup plus compliqué que je pense est donc évidemment elle même a fait une psychanalyse par ailleurs mais cette désactivation effectivement comment dire c'est important parce que
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si vous voulez aujourd'hui je pense qu'aussi est ce que j'ai fait j'en ai pas parlé ça peut être une occasion de le dire il ya eu longtemps une opposition entre parents des années 70
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la médicalisation passe pour un phénomène réactionnaire par le psychiatre qui est en tête de et les leaders un peu qu'ils passent à apostrophes c'est un psychiatre s'appelle pierre debray ritzen je passe ça vous dit quelque chose c'est un
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psychiatre qui était d'extrême droite appartenant aux grès au club de l'horloge et c'est enfin je vais pas rentrer dans des considérations politiques mais c'était un grand bourgeois mais aujourd'hui ces clivages politiques qui se sont comme on dira
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tout à fait atténuer les spécialistes des neurosciences parents bada quelqu'un comme jean pierre changeux stanislas dehaene vont se revendiquer de gauche etc il ya eu une sorte de comment dire et par exemple si vous lisez la proche de
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céline alvarez c'est vraiment au nom de la lutte contre les inégalités de la prise en compte de comment dire dont va aider les élèves les plus faibles c'est a donc il ya eu une désactivation des clivages politiques qui tournait autour
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de ces questions de médicalisation et effectivement je parle je suis j'ai beaucoup travaillé sur la question de l'échec scolaire est pas s est pas c'est ce que je disais monsieur j'ai pas
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comment dire je suis pas un spécialiste des troubles du comportement et effectivement je me suis plus dans mon travail intéressé aux questions troubles spécifiques du langage donc effectivement voilà il ya tout eu vous
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avez tout à fait raison de le pointer c'est le thème de la plasticité notamment du cerveau qui est très mobilisé et c'est vrai que si on avait tout à fait raison de le rappeler cet arc en fait aujourd'hui arrivée voir un spécialiste des neurosciences lui dire
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oui et l'accusé de réductionnisme biologique etc il va vous rire au nez c'est une maison mais ça fait bien longtemps qu'on a compris que le les facteurs environnementaux et c était peut-être le plus important le problème après ça c'est un autre
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débat mais c'est comment qu'est-ce que comment les spécialistes des neurosciences prennent en considération dans le recherche expérimentale les facteurs environnementaux ça c'est une autre question et là je
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suis voilà assez en désaccord avec leur façon de prendre ces facteurs parce que c'est quand même peu comme ils peuvent pas jouer de manière expérimentale s'est souvent des indices synthétiques c'est une sociologie en sociologie sens sociologue c'est qu'il suffit de prendre
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un indice qu'on fait tourner dans des logiciels statistiques ils sont ils sont assez faibles il faut dire sur la question même si c'est vrai qu'ils ont avancés qui veulent prendre ils veulent prendre en compte les facteurs environnementaux je trouve personnellement que il ya un travail à
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mener en véritable collaboration avec les sciences sociales ça se fera peut-être je l'appelle de mieux veut en tout cas pour qu'on arrive à se rencontrer et puis à discuter mais effectivement on a plus d'un côté des spécialistes des neurosciences ou même
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des psys et varié qui font plutôt attention qui n'ont pas attention qui sont insensibles aux facteurs sociaux c'est pas vrai on n'est plus là effectivement [Applaudissements]
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