Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:07
[Musique] alors tout d'abord un grand merci un grand merci pour ce cycle de l'organisation de ce cycle de de
00:00:21
séminaire sur protection de l'enfance et logement donc merci à madame tout le monde qui a été voilà l'initiative mais aussi aux organis de de cette de de ces diverses journées sur
00:00:35
cette question là alors juste pour vous dire pour pour moi le la question du lien entre le logement et la protection de l'enfance elle ne fait aucun doute puisque quelque
00:00:47
part le le placement est un hébergement et donc est un logement quelque part est un habitat il y a aussi le fait que je viens de lined même si maintenant je n
00:01:00
je je ne suis plus àined et l'Organisation àined de l'Unité de Recherche sur le logement est assez intéressante c'est-à-dire que la protection de l'enfance a toujours été mis sous le un
00:01:14
sous-axe du logement donc en soi c'est déjà un point et et et la manière de penser du chercheur en quantification en tout cas et dans ce
00:01:25
sous-axe il est dans les populations en marge de logement ordinaire donc c'est aussi quelque chose qui montre bien comment la protection d'enfance est peut-être vue par les les
00:01:39
chercheurs les chercheurs plutôt cantil en protection de l'enfance euh en d'autres termes lorsqu'on s'intéresse en fait au logement au moins
00:01:51
dans les projets de recherche je dis bien nous sommes face à deux grands groupes de populations il y a d'un côté celles et ceux qui vivent dans un logement des enquêtes en ménage
00:02:05
ordinaire ils peuvent être hébergés mais ils sont dans un logement euh dans un appartement dans ils ne sont pas pris en charge et les autres qui sont sans logement personnel et qui sont pris en
00:02:18
charge par les institutions notamment donc euh toutes les institutions et les associations d'aide au logement pour les adultes mais pour les enfants finalement il se retrouve aussi dans des
00:02:30
institutions ou en famille d'accueil alors en famille d'accueil c'est encore un point qui qui joue sur le flou entre les deux puisqu'ils peuvent être pratiquement enquêtés dans le
00:02:42
ménage ordinaire alors les enfants placés font partie finalement donc de ce son second groupe et les parents des enfants placés peuvent faire partie des deux groupes ils peuvent être soit
00:02:55
hébergés et vous l'avez dit tout à l'heure dans des institutions hein dans des aides euh dans dans des hébergements aussi très dans des institutions qui les aident face au logement précaire mais
00:03:08
ils peuvent aussi être dans des dans des logements ordinaires donc ils vont pas être interviewés de la même manière les liens donc entre protection de l'enfance et la pauvreté euh c'est
00:03:21
quelque chose qui maintenant commence à être bien connu et c'est l'occasion d'en faire un peu la pub il va y avoir un numéro de la RF Fas qu'on a coordonné avec flur capellier euh qui paraîtra en
00:03:35
décembre et qui sera justement sur la thématique protection de l'enfance et pauvreté qui dit pauvreté dit logement précaire euh et donc c'est un lien qui
00:03:48
existe mais finalement qui est difficilement mesurable c'est-à-dire que j'entendais tout à l'heure euh une personne d'ATD hein qui qui demandait justement c'est combien combien sont les
00:04:02
les les placements qui sont liés au mallogement c'est difficile à mesurer on va essayer d' voilà je vais essayer dans le temps imp parti d'expliquer pourquoi c'est difficile alors juste quelques
00:04:16
chiffres waouh super je suis épatée par la technologie euh voilà dans dans l'enquête dans l'enquête ELAB qui est une enquête où on a interrogé en plusieurs vagues
00:04:28
d'enquête euh euh des jeunes en première vague ils étaient placés ils avaient entre 17 et 20 ans et on les placça on les interrogeait sur leurs conditions de vie et la préparation à la sortie dans
00:04:41
le placement et on leur posait de questions on leur posait surtout une question au cours de votre vie vous est-il arrivé d'avoir de grosses difficultés de logement de ne pas trop savoir où loger où dormir et vous voyez
00:04:54
que 38 % des jeunes entre 17 et 20 ans disent que ça leur est arrivé et d'avoir de grosses difficultés de logement je tiens à dire que la question est vraiment très précise on n'est pas sur une petite difficulté là on est quand
00:05:08
même à ne pas savoir où loger où dormir et vous voyez quand même que pour les mineurs non accompagnés c'est 65 % qui disent avoir de grosses difficultés de logement
00:05:20
euh ce sont des jeunes qui ont eu un parcours migratoire et surtout quand ils sont arrivés en France ont pu avoir toute une période d'attente avant d'être pris en charge par l'aide sociale
00:05:33
enfance et donc de connaître aussi ces grosses difficultés de logement mais pour les autres aussi qui ne sont pas les mineurs non acccompagnés on voit qu'un quart d'entre eux ont répondu oui et ce qui est intéressant c'est de voir
00:05:45
que selon l'âge au premier placement et ben ils sont de plus en plus nombreux quand ils ont été placés pour la première fois à entre 10 et 14 ans par exemple 26 % 10 pourtant
00:06:00
que au cours de de de leur enfance ils ont connu de grosses difficultés de logement et quand on a des jeunes qui sont placés plutôt entre 15 et 17 ans c'est 37 % et ils sont très rares mais
00:06:14
ça existe certains sont pris en charge pour la première fois entre 18 et 18 ans et plus et ici le logement est très très majoritairement une question importante
00:06:28
pour eux alors par contre on voit bien que c'est un phénomène massif et pourtant on voit que on a beaucoup de mal à le quantifier et parce qu'il fait et Adeline
00:06:39
goutenoire l'a déjà bien bien avancé ses pions là-dessus quand il s'agit finalement de de de d'évaluer la la la question du danger et de le repérer dans d'autres
00:06:54
formes d'enquête là on avait fait une enquête où on relisait les dossiers archivés hein de d'une Corte d'enfant qui avait tous été placés au moins une fois et on voit dans ces cas-là que quand on regarde toutes les notes il
00:07:06
n'apparaît que dans 3 % pour le premier motif de placement et apparaît tout au long de la trajectoire seulement dans 6 % et pourtant c'était vraiment quelque chose qu'on recherchait particulièrement
00:07:19
mais on ne le retrouvait pas alors cette euh cette enquête commence à dater elle est de 2009 sur une corde d'enfants qui est né dans au milieu des années 80 peut-être que les choses ont changé maintenant j'ai été regardé dans le
00:07:33
rapport de dernier rapport du du snthad sur la question donc sur les appels au 119 finalement on voit que la question du logement elle apparaît encore de
00:07:45
façon très très rare elle apparaît autour de 1 à 2 % si on somme les appels si 1 ou 2 % des appels si on somme l'absence de logement et la promiscuité
00:07:59
du du logement et ça peut aller jusqu'à 6 % si on tient compte aussi des problèmes d'hygiène de du logement euh problème d'hygiène c'est noté en tout cas dans le texte à côté problème
00:08:10
d'hygiène du logement alors le texte qui accompagne madame pron je vous pique je vous coupe un court instant vous vous ne parlez pas très bien en face du micro et ça pour un confort de de d'écoute par est-ce que comme ça ça va mieux ça
00:08:23
serait parfait merci beaucoup d' euh le texte qui accompagne ce rapport est euh et est aussi intéressant puisque qu'est-ce qu'il dit il dit que le contexte socio-économique et d'environnement de
00:08:36
l'enfant permet d'identifier ce qui constitue des ressources ou des difficultés ayant un impact négatif sur la prise en charge quotidienne de l'enfant il permet donc à la au
00:08:50
professionnels d'affiner la qualification du danger mais ce n'est pas lui qui doit justement définir le danger de l'enfant ce n'est pas le logement et
00:09:02
c'est quelque chose que nous-même on avait remarqué dans notre enquête sur dossier en fait la précarité du logement même si elle peut-être à l'origine du problème elle n'est jamais que elle
00:09:16
n'apparaît jamais comme un motif seul c'est-à-dire qu'il a toujours à côté des conditions d'éducation défaillante éventuellement des maltraitances mais des problèmes de comportement mais jamais seul alors pourquoi c'est s peut
00:09:29
noter je pour le coup vous m'avez aidé je vais pas revenir là-dessus c'est tout simplement car la situation sociale des parents ne devrait pas être un motif d'entrée en protection de l'enfance euh
00:09:41
ce sont les difficultés éducatives qui sont associées qui sont mises en avant par les travailleurs sociaux et cela a tendance à invisibiliser le phénomène parce que en tout cas d'un point de vue
00:09:54
quantitatif ce qui n'est pas noté dans le dossier n'est pas quantifié et et j'imagine qu'Olympe donc je vais pas parler d'Olympe parce que je pense que les producteurs de de
00:10:07
cette Corte sont dans la salle mais je pense que ça fait aussi partie je dirais de des difficulté qu'on peut avoir à recueillir ce type d'information dans les sources lorsqu'on s'appuie sur les
00:10:21
sources administratives alors dans la mesure où finalement mesurer les difficultés pardon dans la mesure où mesurer les
00:10:33
difficultés de logement des enfants placés restent très complexe parce que non recueilli comment finalement approcher quand même ce phénomène de façon quantitative comment
00:10:44
mieux comprendre les conditions résidentielles des familles d'enfant pris en charge par l'aide sociale à enfance donc avant de penser recueil de données voyons déjà ce qu'il existe
00:10:58
c'est-à-dire que est-ce que l'idée c'est de refaire une nouvelle enquête ou finalement est-ce qu'on a déjà des billes qui ne sont même pas analysé dans les enquête déjà existante c'est souvent
00:11:10
le cas et on va essayer de revenir là-dessus alors ce qu'il faut quand même c'est toujours lorsqu'on mobilise des données existantes rechercher comprendre de quel
00:11:23
sources de données et les données sont éparses parce que voilà on a des des des des enquêtes mais qui vont ne donner qu'un morceau du puls on n'a pas
00:11:34
d'enquête qui peuvent donner l'ensemble de qui peuvent répondre à l'ensemble de la question il faut toujours se dire regarder si l'enquête a été menée auprès de ménag ordinairees
00:11:46
euh auprès de base de sondage administrative et institutionnel comme par exemple l'enquête sans domicile ou l'enquête Elap hein on prend les données administraat et on en crée une base de
00:12:00
sondage ou ce sont en fait des données statistiques à partir des sources administratives quel âge est-ce qu'on inclut dedans dans ces enquêtes les moins de 18 ans ou pas et ça va nous
00:12:12
permettre aussi de regarder la temporalité quel est le champ finalement qu'on observe mais aussi le champ invisibilisé alors ça c'est vraiment important ça veut dire que quand on commence à manipuler les données
00:12:25
quantitatives il faut déjà avoir très grande naissance de la protection de l'enfance et surtout éviter rester modeste et éviter de je dirais de
00:12:38
rapidement généraliser des données parce que on a que un angle de vision et rester sur cet angle de vision som vraiment nécessaire alors quand on est quand dans des enquêtes en ménage ordinaire sur des échantillons
00:12:50
représentatifs de la population française nécessairement il va falloir une taille d'échantillon très importante puisque on est entre 2 et 3 % de la population qui a été placé au moins une
00:13:03
fois durant son enfance donc de la population adulte donc vous voyez tout de suite il faut une grosse taille pour avoir quand même un échantillon important et après qu'est-ce qu'on va regarder est-ce qu'on regarde le avant
00:13:16
le placement quel est quelles sont les conditions de logement avant le placement pendant le placement ou après le temps de la protection alors là je m'appuie principalement sur deux papiers
00:13:28
il y en a autres euh je ne sais pas si Lucy Marquet est en ligne mais voilà ça ça fait partie des papiers qu'elle a écrit que si le powerpoint est en est en accès
00:13:42
si vous cliquez sur le lien vert vous aurez directement accès parce qu'elle avait fait une recension justement des données où on pouvait repérer déjà dans les enquêtes en population général les
00:13:53
enfants euh les enfants protégés alors prenons en compte un un petit peu l'idée ce serait de regarder déjà le placement comme un service de logement spécifique finalement on peut regarder
00:14:06
ces trois temporalités avant le placement pendant le placement parce que pourquoi on et d'ailleurs c'est probablement ce qu'on connaît le mieux maintenant c'est-à-dire pendant le placement c'est les conditions euh de
00:14:19
vie pendant le pendant le temps de la prise en charge avec éventuellement aussi les ruptures de prise en charge qui peuvent être considérées aussi comme des PER période où il y a des
00:14:30
déménagements où il y a tout un toute une une création de précarité du logement qui s'instaure et je vous je fais référence ici à l'article de Pascal ditrich aussi sur la
00:14:44
question euh avant le placement et après le placement les questions qu'on peut se poser finalement avant le placement c'est quels sont les les conditions résidentielles de la famille de l'enfant
00:14:56
si l'enfant est de la famille euh pendant le placement ça va être les conditions résidentielles encore de la famille mais aussi de l'enfant durant le placement quel est son type de logement les ruptures de logement la la durée
00:15:11
dans le logement juste une petite parenthèse mais encore dans le numéro de la RFAS où on a interviewé plusieurs personnes euh des des des des personnes
00:15:23
qui représentent les associations d'anciens placés ils ont pu aussi montrer la différence entre le logement euh qu'ils qu'il pouvaient avoir quand ils étaient dans leur famille et le
00:15:35
logement lorsqu'ils étai lorsqu'ils étaient pris en charge les conditions de logement on peut les regarder et je vous ai mis par la suite donc dans quel finalement dans quelle enquête on
00:15:47
pourrait regarder euh ces euh quelques éléments là-dessus je vais revenir un petit peu sur certaines pas sur toutes parce qu'il y en a beaucoup mais c'est vraiment toujours toujours avoir en tête
00:15:59
les Var les je dirais les les caractéristiques de départ donc l'âge le champ observé le champ invisibilisé et cetera qui semble vraiment important à avoir quand on regarde ces ces données
00:16:13
et enfin après le placement alors évidemment ayant réalisé l'enquête Etap il y a beaucoup de choses à dire sur les conditions de logement après le placement mais en
00:16:24
dernière en dernière séance de séminaire Lucy mar qui reviendra justement sur cette question à partir des données et laap donc je ne reviendrai pas non plus là-dessus mais vous avez aussi d'autres enquêtes notamment des enquêtes où il y
00:16:38
avait quelques questions qui en population générale ou en population plus spécifique hein comme l'enquête sans domicile ça nous permet quand même euh de savoir si finalement euh on euh
00:16:51
c'est ces personnes ont été placé ou pas et donc de regarder un peu leur devenir adulte alors je vais prendre une première enquête l'enquête Elf ça c'est une
00:17:04
enquête où finalement il y a un module logement qui est hyper détaillé et il y a un module placement qui permet quand même de savoir à quelle période l'enfant
00:17:18
a été a été placé la durée du placement on peut même repérer la frattererie qui a été placée ou pas on peut aussi regarder au niveau des centres maternels vous vous aurez Lucy a vraiment bien
00:17:31
fait les choses et explique vraiment comment repérer ces données là et surtout il y a un module logement et dans ce module logement on sait absolument tout sur le confort du logement sur la difficulté sur les la
00:17:43
petitesse l'envie de de changer ou pas son son logement donc on se dit finalement c'est la base de données idéal seulement quand on regarde Elf c'est c'est vraiment une étude sur
00:17:55
longitudinale avec plusieurs euh plusieurs passages de de questionnaires et en fait au fil des années on voit que peu à peu il y a une attrition et le
00:18:10
risque une attrition ça veut dire qu'on perd de vue certains certaines personne et le risque est fort qu'on perde de vue particulièrement la population d'intérêt c'est-à-dire la population où finalement
00:18:23
l'enfant a été placé donc il faudrait regarder ce qui est clair c'est que pour l'instant il y a les données qui sont disponibles on pourrait tout à fait essayer de faire une analyse là-dessus et de voir combien il en reste et de
00:18:36
regarder justement au fil des années comment ces enfants vivent dans le logement l'autre point un autre bémol c'est que l'enquête a été réalisée à
00:18:50
partir d'un début où l'enfant est né en France et dans la population des enfants protégés il ne sont pas tous nés en France donc on aura aussi une partie qui
00:19:02
sera invisible et il faut l'avoir en tête une deuxième enquête qui vient d'être madame frichon j'ai puisque j'ai votre PowerPoint sous les yeux et je sais qu'il vous reste pas mal de slid in
00:19:15
jeis désolé de toute façon j'ai pas mis pour donner les les juste pour vous dire que l'enquête Tho le trajectoire et origine est aussi une enquête qui permet
00:19:27
de repérer des enfants puisque là je viens de regarder 305 enfants placés euh enfin pardon 305 adultes qui ont été placés durant leur enfance font partie
00:19:40
de l'échantillon ce qui représente 1 % et donc il y a quand même des euh des possibilités très intéressantes de faire une analyse elle n'est pas encore faite on envisage de l'affire avec Pascal
00:19:53
dirich faudra un peu de temps mais voilà c'est il faut savoir que qu'elle existe euh l'enquête es c'est une enquête à partir cette fois-ci des c'est peut-être
00:20:05
celle que la plupart d'entre vous connaissent déjà hein c'est à partir des données administratives et ici on a que les les enfants qui sont pris en charge
00:20:18
en établissement donc ça ça représente que 34 % des enfants accueillis mais celle-ci permet quand même de savoir le avant dans quel logement ils étaient avant le
00:20:30
le placement et après pour ceux qui sont sortis donc c'est des choses assez intéressante et puis il faudra voir parce qu'il y a eu deux enquêtes qui ont été réalisées par la suite il y a eu
00:20:42
l'enquête sur les assistants familiaux en 2020 et l'enquête autonomie qui vienne compléter finalement ce puls et peut-être qu'on pourra aussi avoir des éléments intéressants juste donc
00:20:56
l'enquête esp a cet intérêt que quand on regarde finalement le lieu de résidence avant le placement ou après le placement tout ce
00:21:09
qui est en vert montre aussi toute la porosité qui peut exister entre la population des sans domicile et la population des enfants placés et c'est là-dessus que je vais conclure justement
00:21:22
juste pour revenir sur l'enquête sans domicile 2012 puisque on c'est le chiffre qu'on entend tout le temps 23 % 40 % parmi les plus jeunes euh sont euh
00:21:33
des descans domicile en pensant sans domicile fixe en pensant à la rue sont des anciens placés c'est pas du tout ce qu'on a voulu faire Marie marpsat est aussi dans le dans la salle mais dans
00:21:46
dans notre article c'est pas du tout ce qu'on a essayé de montrer ce qu'il faut savoir c'est que l'enquête sans domicile c'est interroge des personnes qui n'ont pas de domicile personnel ce sont des
00:21:58
personnes qui ont la nuit pressée dans l'enquête eu recours à un service d'hébergement ou dormi dans un lieu non prévu pour l'habitation donc le champ invisibilisé cette fois-ci ce sont ceux qui n'ont pas
00:22:12
recours au service d'aide mais en revanche ce ne sont pas que les sans-abriis il y a aussi d'autres individus qui euh qui qui sont justement
00:22:24
dans des centres soit d'aide de courte durée ou de longue durée et cetera c'est juste quand même ça veut pas dire que il y a pas une surreprésentation elle existe et
00:22:38
d'ailleurs parmi euh parmi les 23 % de de sans domicile en né en France anciennement placé 80 %
00:22:52
ont connu au moins une fois une période de sansabrisme c'est-à-dire vraiment à la rue ou dans un lieu non prévu pour l'habitation et 38 % et ça c'est intéressant avant le placma avant 18 ans
00:23:06
donc il y a cette porosité on la connaît et donc j'ai juste alors après je on pourrait aller plus loin et vous pourrez regarder de de plus près ce ce ces
00:23:18
données sur le powerpoint juste pour vous dire que en fait les enquêtes telles qu'elles existent pour l'instant nous donnent un faisceau d'indice pour mettre en évidence la précarité du logement qui est en lien très fort avec
00:23:31
euh le la protection de l'enfance les données quantitatives elles existent elles pourrai être analysé et être approfondies dans ce sens-là ça nécessite donc comme je vous ai
00:23:44
dit de comprendre et de délimiter le champ d'observation mais je voudrais juste revenir sur un point c'est que depuis là les deux premières présentations ce qu'on voit c'est qu'on est quand même sur des politiques en
00:23:56
silo et donc ce qu'il faut surtout éviter c'est euh de de penser euh et de présenter des conclusions qui responsabiliserai une institution en particulier mais plutôt
00:24:10
penser comment faire avec cette cette donnée où on sait que pendant le temps au moins de la minorité c'est la protection de l'enfance qui va agir le plus autour du mallogement pour les
00:24:23
enfants et donc comment faire en sorte pour que ce tempsl soit aussi un temps où on peut se s'occuper des familles pendant que l'enfant est retiré des par voilà je
00:24:36
vous remerci
End of transcript