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bonjour à tout le monde est bienvenu à vous sur elle et lui tv laisse pousser des ailes fait briller dans le soleil aujourd'hui elle et lui reçoit emmanuel pic est la fondatrice des centres chagrin scolaire que j'avais contacté en
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2016 quand on faisait toute une série de démissions de sensibilisation ou harcèlement scolaire sur la chaîne elle m'avait tout de suite répondu oui ce qui m'avait beaucoup surprise et beaucoup touchés étant donné qu'elle est habituée à intervenir sur des chaînes beaucoup
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plus grande que la mienne et finalement on n'avait pas pu concrétiser cette émission tout de suite et c'est très bien ainsi parce que je me suis rendu compte en étudiant un peu plus précisément ce qu'elle fait que finalement son champ d'action est beaucoup plus vaste que celui du
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harcèlement scolaire car les actifs sur beaucoup d'autres terrains et donc c'est un petit peu de tout ça qu'on va parler aujourd'hui ça n'est donc pas une émission centrée exclusivement sur le harcèlement scolaire même si on va en parler forcément parce qu'elle a impliqué aussi dans ce domaine
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là mais j'avais envie vraiment de vous la montrer dans toute l' l'étendue de la gamme de ce qu'elle propose et je lui laisse ensuite la parole pour vous dire bonjour et se présenter à vous bonjour à tous donc avec déchire ravi d'être avec
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vous et ce matin c'était un vendredi qui commence bien donc oui alors donc en effet je suis à la fois à la fois les territoires sur lesquels je travaille sont en effet relativement variés mais
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je suis très besogneuse de niveau de la méthodologie puisque je travaille uniquement avec une seule école de va dire de de penser quoi qui est l'école de palo alto dont certains d'entre vous ont sans doute déjà entendu parler et au
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fond je creuse ceci on l'a en effet différents sujets qui ont souvent trait quand même à tout ce qui est négatif donc relation va dire adultes enfants comme si je devais vraiment les globalistes de globaliser c'est comme ça que je veux c'est comme ça que j'en
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parle en vain alors justement puisque tu parles de cette fameuse école palo alto moi j'en ai jamais entendu parler avant de te rencontrer toi pourtant je suis enseignante mais c'est vrai que c'est un nom que j'avais jamais rencontrés avant que tu m'en parler du coup j'aimerais bien que tu nous en dit un peu plus sur
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palo alto et sur cette école est ce que sont un peu ses spécificités alors l'école de palo alto donc c'est une école qui a été créée dans les années 50 donc c'est une vieille école aux états unis et en fait sa première
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caractéristique au niveau de sa fondation et ça c'est intéressant parce que évidemment ses fondateurs c'est que elle a été la croisée on va dire de pensée de chemin de différent de différents
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pension justement mais à la fois des penseurs en sciences dures et dépensier mention smolski relativement rare c'est à dire qu'on avait notamment cette époque d'un côté des physiciens des des astrophysiciens des logiciens des
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mathématiciens et de l'autre côté des sociologues des anthropologues des psychologues qui ensemble ont décidé de se réunir dans des conférences qu'on appelait les conférences mais ici de se réunir pour réfléchir à ce que serait une logique de la communication avec
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cette idée qu'au fond il ya des relations qui sont fonctionnels et de relation dysfonctionnelle et leur travail vraiment lors leurs objets c'était de se dire comment est ce qu'on peut rendre une relation dysfonctionnelle fonctionner au sens où
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elle apaise ou du coup la souffrance ça pèse elle en fait cette slavik qui est un maître penseur majeur de ce mouvement et notamment celui qui l'a le plus diffusé on va dire au monde disait nous ne soyons pas des gens nous soignons des
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relations d'accord ça c'est une première spécificité de l'école de palo alto et donc à partir de là ils ont commencé donc à travailler ils travaillent de façon très étonnante au niveau clinique
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aux matériaux search constituent les mairies dont qui est le l'école 1 dans laquelle le 100 points qu'elle y travaille et il travaille toujours en collectif ça veut dire qu'il y avait le thérapeute qui recevait le patient ou les personnes
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en souffrance et puis derrière une glace sans tain eelv et plusieurs autres thérapeutes qui étaient là et qui pouvait intervenir sont en allant dans la salle d'ailleurs sans télé faisant on l'a gardé cette façon de travailler d'ailleurs ici chez vous ou dans les centres challans scolaire on travaille
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beaucoup beaucoup en collectif on aime beaucoup sa honte parce que ces hivers riche et plus agréable en plus et donc en fait en travaillant comme ça sur sur la clinique ils ont mises à jour quelque chose
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d'absolument de mon point de vue si les rangs toujours 58 enfin moi parce qu'il ya vingt ans j'ai découvert ça et de tellement esthétique et sur un plan intellectuel c'est qu'en fait ils se sont rendus compte que c'était souvent
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ce qu'on mettait en place pour tenter de résoudre un problème qui non seulement ne le résolvent et pamela grave c'est ce qu'ils ont appelé les tentatives de solutions que l'on appelle plus est en tête une régulation pour
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traduire ce qu'il disait parce que c'est vraiment cette idée qu'au fond on va tenter de réguler soit avec l'extérieur soit avec soi-même soit avec le monde même d'une façon générale parce qu'il ya quelque chose qui nous fait souffrir et que si ça ne marche pas on a quand même
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tendance à fortement dans nos sociétés à continuer un peu plus pour voir si ça marche ça ne marche pas on continuer sa marche pas mais on continue et en fait les pensant palois le tournis c'est précisément ça qui au fond au bout d'un moment transforme la difficulté en
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problème est donc donc ça c'est très intéressant parce que donc je vous laisse tous réfléchir à tout ce que vous faites depuis dix ans avec beaucoup de persévérance et aucun résultat donc j'ai un exemple dans tous les
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domaines un jeu d'arcade la femme étant très très fort pour faire ça notamment à la maison concerne en effet devoir mobiliser le reste du monde sur le ménage ou et c'est donc sur les deux voies par exemple les mères avec les
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ados du yacht est fort c'est quand même invraisemblable moi je ressens vraiment des moments qui disons que voilà donc enfin moi j'ai tout essayé elle dit stosur sera juste essayer donc j'ai essayé de lui
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expliquer que c'était la crise et qu'il fallait qu'ils s'y mettent quoi donc âgé des deux façons gentil on m'a c'est vrai en plus je vais croire un jeu des reds ont essayé ça ensuite ils ont essayé de le récompenser par exemple
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amusant si jamais tu as 11 de moyenne tu auras le smartphone dont tu rêves par exemple au sli perdre aussi quand ils ont 10 81 10 à tomber d'accord quand on avait 10 11 et donc du coup mon bar au
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crack elles ont essayé donc en effet la récompense est ce récit la menace encore je te préviens que si tu vois ce toit plus les tablettes c'est terminé pendant une semaine ainsi que son téléphone portable bon ça marche assez peu si on se fait des
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crises elles sont monumentales avec une espèce de presque 2 voilà deux des pressions de la part de l'adolescent qui on enlève un membre a quand même pas trop bien les films tablettes donc voila et ça ne me met pas plus au travail en énervant ensuite ces
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tentatives aussi des cons particulier qui est excellente aussi ou donc pas les meilleurs d'entre eux font faire les doigts par le halo 3 de cours particuliers donc c'est un échec total au niveau 2 les apprentissages en avait pas de la mobilisation est donc en fait
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ce que j'explique à ces mamans adorable fils ado qu'elle passait dans les montants a aussi pendant le soir à essayer de mobiliser en visant à les chéris vient aussi mais comme elles ont lu filliozat disent qu'il faut qu'elle soit positive et bienveillant de sa
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scène le problème ça va générer des infanticides cette histoire là c'est à dire qu'à un moment donné à force de vouloir être que positive bienveillante gentil un an le riz c'est qu'on fait soi même façon une serrure sauf qu'on me tape un moment
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donné ça moi je crois ça vraiment donc focalisés des 36 états et qui au gouvernement et en main donc elles le prennent par les cheveux elle les met sur la table est il maintenant qui tue mais elle quoi hélas souvent elles peuvent dire des choses horribles sans
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même le évidemment sans le vouloir mais parce qu'ils en ont marre parce que ça fait longtemps qu'elle essaye ce truc qui marche pas et n'ont qu'à lire des trucs du genre par exemple m mais je savais pas que j'allais faire un coup bon bah ce qui n'est pas adapté les pk 1.2 g ducati fait là donc l'adolescence
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a à ce moment précis de la scène il est extrêmement satisfait parce que il vient de générer une culpabilité ignoble chez sa mère qui gagnent ce qu'ils préfèrent avec le nutella c'est ça c'est la culpabilité et maternelle et le nutella c'est pas rien au niveau du
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plaisir et donc il va en rajouter en montant dans sa chambre un peu plus à m'en est en dedans ce que je voudrais juste s'échanger deux familles celle de la mère de la mer appliqué et donc il va
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dans sa chambre et les mets d'habitude très fort et donc il prend un air un peu d'éthique montera donc là normalement au bout de six secondes la mère qui est donc il perd tous mobilisés monte pour frapper à la porte dans les enchérit maman est fatiguée et le moment la côte
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général ont déjà leur nom ma maman est fatiguée par son travail maman est fatiguée par compères par mois et surtout fatigué par complaisance maman est fatiguée elle ne pensait pas ce qu'elle disait et donc il attend un peu
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parce que voilà il se tient bien et puis bon il vous la porterez bien aimé quand même et puis et puis les skis je peux donc est-ce que je peux rejouer la playstation est évidemment dit oui et donc la playstation voilà remplacent les devoirs les deux hommes ne sont pas faits et cet échantillon là c'est
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important dans mon échantillon en tout cas moi il ces moments-là on environ 8 de moyenne générale puisque je pensais d'accès lan moyenne à puisqu'elles sont quand même très impliquée dans la scolarité de leurs enfants et donc au fond ce qu'on
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va noter nous avec ces mamans là c'est de leur dire vous voyez bien que même si c'était avec des instruments différents vous ai toujours joué la même partition à la clarinette violon au triangle et à
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la grosse caisse et ses partitions ces mets toi au travail les porteurs de palo alto par rapport à ça dit donc si ça fonctionne surtout ne changeons rien mais si ça ne fonctionne pas alors alors ce qu'on va proposer à nos patients
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c'est de faire strictement la verse et donc strictement l'inversé d'un point de vue linguistique de métaux au travail c'est tu peux travailler ou pas ce qui est extrêmement compliquée pour la maman française ans qui considèrent que les
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responsables de la réussite scolaire de son enfant alors donc elles ont l'impression qu'elle pleure presque quand on leur dit ça on leur dit vous allez vite et la chose suivante si vous êtes d'accord pour faire un virage à 180° voulait aussi continuer et bien
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entendu un à vous épuiser et à altérer les relations parce que moi je pense qu'elle est relation qui scelle terre de façon presque définitive à cause des devoirs et l'ama concept parce que c'est pas l'enseignante que vous n'êtes que j'ai à apprendre que si on est dans la souffrance au niveau des apprentissages
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ça se passe rarement bien finalement en termes de résultats et donc donc on a tous voila vous pourriez concrètement par exemple dire à votre enfant écoute j'ai décidé que j'en avais marre qu'on se dispute en faites pas ce
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que je sais c'est pas pour ça que j'ai fait des enfants moi c'est pas pour l'heure en vente pour les insultes et jets dire ça ne va pas et donc du coup ce qu'on va faire c'est que au niveau des devoirs je vais te laisser les gérer et donc alors là je précise parce qu'ils
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sont là tous d'igname et entendu à nos enfants alors moi je penses tu sais quoi vas-y des brutes à tout ça puisque été si mal à moi je m'en fiche de lembach on est d'accord on a tout dit ça c'est et puis juste après on dit qu'un recevoir le délai d'histoire donc si ce
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n'est pas cohérent là l'idée c'est vraiment combien je m'en occuperai plus première tâche que je donne souvent aux mamans c'est que leur dit vous pourriez par exemple lui rendre vos codes prénomme celui du régime modifié pour plus que j'ai accepté note parce que c'est quand même la pire invention que
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charlemagne gérants comme cette espèce de deux modalités qui veut que les parents à y contrôler les notes de leurs enfants à leur place en fait je pense que ça génère vraiment une souffrance supplémentaire et donc on dit à ces
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mamans vous pourriez dire tiens voilà donc moi j'aime bien occupé donc puis enregistrement par j sera évidemment mais moi je m'en occupe lui ça veut donc dire que à partir de là tu as trois possibilités soit tu ne fais pas tes devoirs ça c'est hyper dur à dire qui ne sais
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pas s'étonne aujourd'hui vous répétez après moi tu peux ne pas faire tes devoirs donc elle n'arrive pas tu peux ne pas pas tu fais tes devoirs qui ne fais pas tu peux pas dedans tu des faits bon bref de crazy arrive pas donc je fais vraiment répétées dont ils tuent en
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assumera les conséquences tu peux faire tes devoirs tout seul et il est vraisemblable que ce sera pas terrible parce que comme ça fait huit ans que je les fais avec toi bon ben voila tu as sans doute vautré comme une vieille quiche mais en même temps l'avantagé c'est que ce conteneur à toi
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ce sera ton deux élus at war troisième possibilité tu peux vous demander de l'aide parce qu'évidemment je peux pas laisser ces mamans en train de voir leurs enfants se noyer sans qu'elle intervient donc tu peux me demander de l'aide mais
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uniquement de visiteurs à 18h30 après ce sera trop tôt et après ce sera trop tard et là il faut vraiment obtenir quoi c'est à dire que il faut dire en plus combien une demi-heure et pas plus ça veut dire que tu es un parent a préparé des questions parce qu'évidemment je vais pas me mettre à refaire ses devoirs de géométrie alors
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ça vous voyez c'est vraiment un virage à 180° c pour illustrer c'est comment dire ce cette idée absolument magnifique et au fond il faut aider les gens à faire demi-tour en fait par rapport à ce qui
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faisait jusqu'à présent oui du coup ça m'expliquer pourquoi t'es centre porte ce nom parce qu'effectivement ils ont un double nom il s'appelle à la fois chagrin scolaire et à 180° et autant je comprenais chagrin scolaire autant j'avais pas compris pourquoi il s'appelait à 180° et
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c'est la honte écoutant que je comprends qu'en fait la posture c'est vraiment comme tu dis d'inverser ce qui pourrait être des comportements automatique tellement automatisé qui sont même plus réfléchie deviennent presque robotique
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on va dire pour casser un schéma qui comme tu dis est dysfonctionnel et ce que j'entends aussi c'est que finalement c'est rendre à l'autre sont son pouvoir sa responsabilité et cas c'est aussi cette espèce de rapport hiérarchique qui
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peut y avoir entre le parent et l'enfant le parent qui a l'autorité qui est celui qui sait et qui va faire les choix à la place de son enfant en matière de scolarité ou d'autres choses et je veux dire que à l'école c'est quelque chose qu'on peut faire aussi moi j'ai eu la
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chance de travailler dans une école où on avait cassé certains de ces codes où on était deux façons avec des enfants qui étaient en rupture scolaire où on avait fait le choix de ne pas les noter et là aussi on s'est mis pas mal de parents ados les premiers temps qui était complètement
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déstabilisé par ce fait qu'on ne veulent plus noté qu'ils disent mais comment on va situer notre enfant par rapport à l'échelle l'échelle nationale s'il ya plus de notes effectivement quand on casse les codes et qu'on m'ait l'apprenant où l'enfant
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devancé sa responsabilité d'enfants ou d'ados en lui disant ben écoute c'est ton choix effectivement il faut bien lui expliquer les conséquences possibles que ça peut avoir mais après c'est comme si on avait fait on avait mis on avait joué cartes
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sur table voilà on lui expose la situation clairement lui montrant les différents chemins et après on lui laisse l'entière liberté de prendre le chemin qui décide d'être juste pour lui quitte à ce qu'ils votre mais parce que peut-être ces deux chefs cet échec aussi
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qu'il a à prendre et ça c'est vrai que c'est quelque chose que souvent on permet pas que ce soit dans l'enseignement ou dans l'éducation parentale on ne permet pas à l'autre d'explorer un autre chemin que celui qu'on croit être bon pour lui exactement et qu'ici on
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parle de l'enseignement donc là en effet on en parlait tout à l'heure l'antenne est sorti mercredi je commence à avant-hier mon dernier livre qui s'appelle comment ne pas être un profit des halles est qui et qui parle vraiment de ça on va en tout cas pour une partie
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de ses chapitres ceci dit qu'au fond on fait une erreur de ligne nivologiques à vouloir enfin comment dire à désirer à la place des essaims et donc comme tu le dit votre te
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fait brillamment en quand on ne laisse pas ne désire s'exprimer en se mettant comme un espèce de doute d'outils en fait à disposition des enfants ou des élèves c'est la même chose de mon point de vue et qu'on désire trop à leur place
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il aurait pu la place justement d'exprimer leurs propres désirs et alors le problème c'est que c'est très compliqué parce que la nôtre en revue les pédagogues c'est de l'abandon
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de la démagogie magogois laxiste et c'est alors que pour moi c'est vraiment en effet profondément responsabilisant que de savoir dire abandonnez écoutez moi je vraiment mon métier c'est de parce que je sais pas tellement le faire
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autrement c'est d'une certaine manière d'apprendre des choses à ceux qui ont envie d'apprendre je peux pas vous forcer évidemment je peux vraiment pas les forcer je peux juste être là pour ceux qui ont envie et ceux qui ont pas envie ils ont pas envie je vais pas me
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battre et ce combat là notamment dans des filières à mon avis on leur a beaucoup dit qu'il fallait absolument du s'accroche parce que c'était vraiment horrible ci s'accroche et pascal en fait ça on obtiendrait à mon avis relationnellement parce que je suis pas du tout pédagogue mes amis mon métier la
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clé régime et je pense que on obtiendrait des motivations on a beaucoup perdu bon contenu d'autant que c'est très important plus tous les chercheurs que ce soit en pédagogie ou peut-être même je sais pas en matière d'éducation non
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leur montrer que ce qui est porteur pour l'enfant le jeune l'ado s'est vraiment l'envié d'ailleurs même pour nous adultes on voit bien qu'on est beaucoup plus efficace quand on fait quelque chose qui nous plaît et dont dont on a envie que quand on se force à faire quelque chose
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que ce soit le ménage ce soit un métier qui nous fait pas vibrer donc on sait que le moteur c'est ça et c'est comme si en même temps on permettait pas à ce moteur de se mettre en route alors quand on on perd mais ça c'est vrai qu'on peut avoir vraiment des
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surprises maj les je peux donner pour le coup le bonne complémentaire de l'enseignante quand vraiment on laisse aux jeunes le droit de s'exprimer sur ce qui la commet il a envie d'apprendre quels contenus il a envie d'apprendre après évidemment ça
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peut être une négociation on peut aussi lui expliqué qu' il ya des contraintes que nous en tant qu'enseignant doit respecter mais au moins il se sent entendu dans ce que lui il a à dire ce qu'il a envie d'apporter comment il a envie d'approcher ce contenu et souvent
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on découvre qu'en fait il a aussi beaucoup de ressources auxquelles on n'avait même pas pensé parce qu'on était dans notre rôle d'enseignant qui sait et qui est là pour enseigner alors qu'en fait on peut aussi être enseignée par tout ce que ces enfants et
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ces jeunes savent déjà et qui pourraient nous montrer et qu'ils expliquent quelquefois à leurs camarades beaucoup mieux que nous enseignants nous n'arrivons à le faire parce que ils sont de la même génération parce qu'ils ont les mots pour le faire moi j'ai vraiment vérifier ça souvent
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avec mes élèves de ne pas arriver à faire passe à un concept ou une méthode de demander à quelqu'un d'autre qui l'avait acquise de l'expliquer aux copains qui avaient pas compris et me rendre compte pas qu'il était beaucoup plus efficace que moi moi je comprenais rien à son explication
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mais pour le coup je devais bien reconnaître avec tout mon humilité de de celle qui était censé savoir que mon élève était plus efficace que moi non l'enseignante et sailly aussi il faut le
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permettre c'est pas quelque chose qu'on se permet tout le temps c'est ça et donc en effet un des principes forts de l'école de palo alto et d'une façon générale c'est vraiment d'une certaine manière donc comme on disait de salaire de
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soigner des relations qui sont amants dysfonctionnelle mais pas du tout d'aller soigner des gens et ça c'est important parce que ça veut dire que y'a pas de il n'y a pas de vision normative dans les hold-up à l'école de palo alto et profondément constructiviste avec
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cette idée qu'au fond il n'y a pas de réalité a été qu'on se construit soi même voilà il a réalisé dans l'adolescence est un bon exemple ici les pas du tout la même réalité que celle de l'enseignant et pour autant on peut se
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rejoindre à partir du moment où on respecte la réalité de chacun donc ça c'est vraiment l'autre une autre caractéristique de l'école de palo alto c'est qu'elle est vraiment normative non pathologie zante est donc dans nos approches thérapeutiques
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les diagnostics nous intéresse assez floue alors c'est ennuyeux parce qu'on n'est pas dans un monde où est bien quand même on a hâte de retrouver des maladies à nos enfants c'est à dire on n'en trouve pas à ma peu près une par jour en ce moment moi je
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suis atterré quoi de voir qu'on en est à je suis pas combien de 10 parce que je ne me souviens bien entendu je ne suis pas du tout en train de dire qu'il ya pas de troubles du développement ou des troubles de l'apprentissage
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mais je trouve qu'il ya un sérieux sur le diagnostic je pense que dès qu'un enfant commence à être un peu hésité on a vite tendance à diagnostiquer très fort et que au fond le problème c'est que du coup à la fois
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le diagnostic soulage notamment les adultes je veux bien l'admettre mais mais en plus je pense que ce qu'on ne voit pas c'est qu'il est infiniment paralysant pour celui qui le reçoit
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parce que pour moi je sais pas moi il m'arrive quand même un assez fréquemment en ce moment d'avoir des gamins qui revendique angels bonjour je m'appelle lui cacher dyspraxiques maman je m'appelle emmanuel je suis grosse que mes caractéristiques
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je trouve que c'est hallucinant lorsque au fond et c'est là où on en revient à palo alto c'est que on interagit pas avec un enfant dont on considère qu'il est handicapé comme avec un enfant dont on considère qu'il a des ressources
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comme on disait tout à l'heure et ça on ne mesure pas à quel point au fond ces étiquettes ne sont pas psycho dégradables un moment donné et qu'elle génère au fond des relations exceptionnelles sans même qu'on s'en aperçoive c'est comme si on off et l'autre à
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s'identifier à une lacune au fait m en coin comme tu dis à une dysfonction et finalement il n'existait plus qu'à travers ça exactement et en plus on va demander aux enseignants très fort de s'adapter à chacun donc c'est à dire aux deux troubles de
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l'attention du premier rang à l' hyper sensible au potentiel qui au fond et qui durent d'être aussi intelligent avec les 14 disent qu'ils sont là qui ont dès qu'ils sont multi 10 nous disent graphique dyspraxie dyscalculie
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dysorthographie 10 mars au comique enfin les au canada la classe qui va ghana alors on s'en occupe a du coup parce que bon ben voilà donc ses fils est anormal du coup parce qu'il a pas de problème personne ne lui parle donc non
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mais je vais quand même les les enseignants dans des injonctions paradoxales rassemble en disant il faut s'adapter à tous et à chacun et finir le programme moi je veux bien qu'on dise des choses comme ça si ça fait du bien à la majorité de la société le problème c'est qu'en face on a un
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enseignant qui quoi qu'ils fassent prend l'échec c'est à dire qu'il va essayer parce que vous ne connais pas qui essayent il essaye vraiment ils prennent les diagnostics envoyés par les pédopsy par les horcruxes et les hameaux et disent ok beaucoup il va falloir que je fasse ça mais il faut que je fasse en
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a380 façon jaune lui faut que je fasse comme sykes etc et puis et puis après il ya des problématiques relationnel c'est pour que des problèmes pédagogiques et puis randonnée n'y arrive pas au moins sur un ou deux il arrive pas évidemment sauf que c'est bien entendu ces parents
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là qui vont venir médias mais en france c'est quoi cette histoire je n'y avais pas du tout occupé de mon fils alors qu'il est différent contre josh notre site qui nous dit me dit la mère me dit vous voyez c'est un petit peu comme relative un chat persan dans un troupeau
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d'éléphants est donc là la petite peuvent la patiente dans sa tête mais elle me dit dans ma tête je me disais c'est hyper content que je suis pas veto kouame suspects donc j'étais parents sont forts quand même dans cette espèce de demandes de différenciation absolue
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et d'ailleurs je ne suis pas strictement chesaux fiq la question que je me pose souvent c'est comme il aime le dire c'est quoi un enfant qui est pas différent il est comment le maire ça une vraie question c'est à dire que je dis donc il est mince il a les dents blanches canal
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signé il est bon alors classe mais pas trop parce que l'on peut pas trop voilà il est pas trop sensible et quand même un peu il aime toutes les langues les maths le sport il a des copains les bons il est curieux mais quand même respectueux il
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est infernal enfin gilles il est mort je peux dire ça n'existe pas et on est en permanence en train d'essayer de dire comment est ce qu'on s'adapte à la différence mais sauf que du coup du coup le problème
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en plus de ça et que je trouve dangereux à moi de mon point de vue c'est que on est en train d'expliquer aux enfants que le monde va s'adapter à eux et c'est pas vrai c'est à dire que c'est pas vrai c'est à dire que dans l'entreprise quand
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ils vont arriver moi je suis un ancien drh ah non je sais très bien comment ça se passe dans l'entreprise le type qui va dire là bas je suis désolé donc moi j'ai besoin d'un tiers temps parce qu'en fait je suis un peu plus loin à plus de maladies soisy
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en plus on a trouvé dyspraxie et comme chez à gauche toute entière à l'instant relationnellement et des rachats l'audience très bien quoi on vous rappelle ses bas comme ça que ça
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se passe c'est pas vrai ce qui se passe c'est que en effet il ya eu des milliers et des milliers des millions de disques lexique qui ont dû puiser dans on va s'gêner pas que c'est facile j'ai dis pas que c'est juste c'est horrible mais la question c'est comment est ce qu'on les aide à puiser dans
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leurs propres ressources pour néanmoins être au monde il faut que je laisse à mes enfants en tout cas si donc c'était pour illustrer le fait que l'école de palo alto et normatives et que nous ce qui nous intéresse c'est pas du tout vous les diagnostics mais c'est quelles sont les
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relations qui a et qui peuvent à abandonner générer la souffrance alors parce que j'aimerais bien savoir maintenant c'est comment de cette école de palo alto à laquelle tu as été formé tu en arriver à créer ces centres à 180 degrés peut-être tu peux rappeler aussi
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où il se trouve je crois qu'il y en a plusieurs en france je sais pas si on à l'étranger par exemple si donc il y en a donc on est à lyon on est à mâcon on à paris on est en train de s'installer dans un certain nombre d'autres villes
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de france puisqu'on forme pas mal de pas mal de praticiens de plus en plus en qui demande la science crie on a en train de remplir les promos 2019 donc il ya vraiment un angle au vent assez fort et
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depuis la publication d'un centre de bouquins sur le sujet parce qu'il faut savoir aussi que l'école de palo alto haïti longtemps enseigné dans tous les pays du
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monde sauf en france en suisse et en belgique parce que on a quand même un lobby freudien extrêmement fort et que donc tout c'est pas que l'école de palo alto d'ailleurs mais toutes ces alternatives thérapeutiques ou de résolution de problèmes relationnels par
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exemple ont eu du mal en fait à s'imposer au début mais là c'est celle y est c'est parti puisque ont commencé dans un style de master nous a remonté le premier diplôme universitaire sur la gestion des souffrances en milieu scolaire déversé bourgogne c'est notre
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troisième commotion qui va il est arrivé en septembre prochain donc oui on tiendrait cursus carrés à l'omh avec des formations diplômantes c'est vraiment quelque chose qui est maintenant reconnue établi et validé
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absolument et donc on est également en suisse à genève on également à bruxelles et dans d'autres villes de belgique et puis voilà et puis on va être de plus
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en plus alors pourquoi ces centres et parce que parce que moi ce qui m'intéresse en fait très sincèrement c'est de diffuser ce modèle c'est à dire que ce qui m'intéresse c'est de me dire comment est ce qu'on peut faire pour que
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le plus grand nombre d'enfants par exemple notamment en tout cas y est taxée c'est la raison pour laquelle en plus de nos consultations qui peuvent pas être accessible à tout le monde on travaille dans un centre de d'école qui vous font intervenir dans les écoles publiques
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également privé mais voilà le public c'est là où c'est intéressant pour nous aider à apaiser le climat scolaire puisque en effet très spécialisés comment les débuts dans tout ce qui est souffrance en milieu scolaire et donc
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par exemple on intervient dans des écoles où on va recevoir tous les mois ou deux fois par mois dans des rangs des entretiens individuels des enfants qui
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auront pris rendez-vous de façon anonyme au sein de l'école pour parce qu'ils ont un problème dans la cour et vont assister ces entretiens si l'enfant est d'accord des enseignants on va donc formé pendant trois ans à cette méthode
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là et chaque année on fait un fait passer un questionnaire auprès de tous les enfants pour sur des questions de façon à ses hôtes sur dix questions concernant leur relation avec leur père est en fait tu perds pays reste oui
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c'est jallet précisé et et on a des résultats à sion 1 semblable au niveau du climat scolaire c'est-à-dire que si on reprend l'histoire de 180 degrés la plupart du temps je vais gitans mais la plupart du
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temps les enfants harcelés qui sont en souffrance dans des relations puissance à se recroqueviller à attendre que ça passe voilà enfin proche plus bas à essayer d'être le plus invisible possible et donc les 180 degrés va consister à les
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aider à riposter c'est vraiment l' inverse et à faire tomber d'une certaine manière la personne qui est en face et qui les fait souffrir de son piédestal puisque c'est un piédestal qui vient chercher l'enfant un salaire et est donc
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lorsqu'on fait ça lorsqu'on apprend en fait aux enfants à se faire respecter on a immédiatement un climat scolaire qui s'appelle façon globale dans la cour et le sujet sur lequel sont en train de
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travailler mon prochain bouquin qui sont en mars c'est vraiment aussi sûr parce que c'est un sujet qui me tient à coeur sur le sexisme en fait un pas seulement leur sexuelle mais comment aider les jeunes
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filles elle était petite fille aussi est l'effigié du sabot pas moi j'ai fait l'effort enfants donc mais elles pourront le lire comment aider les filles à se défendre du sexy ce qu'on fait est là aussi
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l'école de palo alto est extrêmement intéressante parce qu' elles sont hors responsabilise dans les relations et elle est vraiment à faire passer
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l'inconfort du bon côté et donc là aussi c'est toujours le même principe c'est un peu en prenant le contre-pied de ce que alors le harceleur où je sais pas comment je veux dire l'agresseur aurait tendance à attendre qu'un comportement
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comme voilà c'est tout ce que tu as dit a dit on apprend aux enfants à riposter gêné a précisé que c'est évidemment pas à riposter avec violence parce qu'ils sont agressés mais a riposté en adoptant une posture tu va le développer je pense mais que je
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ne saurais le faire mais que l'agresseur n'attend pas c'est à dire en allant le chercher sur un terrain qui va le déstabiliser parce que ça n'est pas le sien et qui ne s'attend pas à ce que ça ça j'allais dire sa proie sa victime réagisse de cette façon là
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est exactement ça c'est à dire que c'est pas tellement au niveau du terreau agir au niveau du contenu que ça va être intéressant si au niveau de la structure de la relation c'est à dire que le harceleur par définition il harcelait depuis longtemps sinistré par donc ça veut dire que si harcèlement ça
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veut dire que ça fait longtemps que il ya cette structure relationnel qui ressemble à une escalade complémentaire entre un enfant ou un groupe d'enfants de plus en plus en position haute et un enfant de plus en plus en position basse donc c'est vraiment ces disquettes
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complémentaires qu'on va on va enrayer d'une certaine manière en proposant à l'enfant de faire une escalade symétrique au lieu de saab et si on va le faire se monte et lui évidemment c'est là dessus qu'ils veulent
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déstabiliser puisque comme ils le disent très bien jusqu'à présent c'étaient des victimes et sa l'insultant sont majoritaires depuis cinq ans dans les collèges des victimes c'est hyper intéressant parce que ça signifie en fait 1,2 ce qui n'est plus
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supportable en fait un pur pour les autres et donc du coup si on prend par exemple en effet le harcèlement de rubin qui paraît intéressant au niveau du sexisme moi je suis qui vous disent que quand
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elles se font harceler me disent merci et j'imagine j'imagine que celui qui harcèlent et complètement dérouté par le fait qu'elles n'ont pas bah c'est à dire que m19 sinon ma maman pardon je me suis mal exprimé elles disent merci parce qu'elle se dit
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si je dis merci va me lâcher quoi alors si j'ai dit quoi que ce soit du coup il va continuer ça va mal se passer et puis j'ai peur et puis et c'est donc assez soumettent certaine manière en disant merci ou en souriant et le problème parce qu'elle a émises on peut dire oui
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mais comme ça il s'arrête il faut il s'arrête pas en plus ambiance à défaut ils s'arrêtent pas par est pas et s'ils s'arrêtent pas que ça va plus loin on va dire mais qu'est ce qui nous l'avait dit la première fois maintenant c'est donc donc il ya sa commande ici puis surtout une fois qu'elles ont dit merci ce
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qu'elle nous raconte c'est qu'elles sont hyper mal ce qu'on n'a pas envie de dire merci c'est comme si elle validé le fait de s'être fait agresser en fait exactement et donc lorsqu'on va leur proposer au contraire de riposter quelque chose de parfaitement différents
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et qui ridiculise pas ce que je veux bien qu'on en soit non violent mais en même temps nous notre idée c'est qu'un de servir de la violence du harceleur pour le renvoyer dans un effet boomerang pas de façon irrespectueuse pas du tout en le mettant plus bas que terre lui
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mais en ridiculisant la posture de kiel à cette posture du harceleur en fait c'est parce qu'au fond la plupart du temps ge pas la plus dure seulement de rue mais dans le harcèlement en milieu scolaire comme je le disais tout à l'heure ce que vient chercher le
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chercher vers 6 heures c'est une popularité supplémentaires popularité assis sur la peur pas sur mes qualités city mais sur la peur qu'ils suscitent à partir du moment où on a compris ses talons d'achille là il compte fait comprendre aux enfants harcelés
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c'est là dessus qu'on râle c'est à dire que jusqu'à présent en harcelant l'enfant il gagne en popularité en pouvoir et tout à coup en leur scellant la conséquence le harcèlement la conséquence est qu'il va pas dans vos
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pieds arrêtés est ce qu'il va être dans cette posture est dit qu'une ise devant d'autres personnes et parce qu'il sait un rapport de pouvoir c'est un peu comme avec la maman et son enfant dont tu parlais au début en fait ça rapporte de pouvoir où il y en a un qui va être de
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plus en plus à s'aplatir devant l'autre en croyant justement qu en se soumettant il va avoir la paix et qui en fait parce qui s'aplatit de plus en plus laisse de plus en plus le champ de pouvoir de l'autre prendre avoir de l'impact en
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fait s'agrandir du coup il va être encore plus écrasé comme tu disais c'est une spirale qui s'autoalimente et dont le le virage en fait qu'on s'est justement à utiliser ce ridicule comme
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tu l'appelles pour retourner la situation et casser ce rapport de domination de soumission et de pouvoir exactement du coup j'étais coupé maintenant bon il s'arrête à 14 ans les ige ses premières rondes en effet mais du coup on a tout
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dit je pense enfin à moins que l'on puisse se dire à un moment donné que parce que ça on entend souvent que finalement est-ce que le harceleur lui ne souffre pas alors donc je vois pas le harcèlement de rue un jeu partiellement
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en milieu scolaire alors je pense que c'est une erreur un peu d'analysé ce qui est beaucoup de psychologues qui dit ça je pense qu'une analyse d'abord parce que les études de très clairement dit le contraire sont des enfants qui sont assez bien dans leur peau
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c'est peu dire qu'ils sont ils n'ont pas de problème par fatalité statistiques mais ce que je veux dire c'est que même si en admettant que ce soit vrai ce que je ne crois pas il souffre par exemple dans la famille où ils souffrent j'en
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sais rien au moment vers seulement ils sont en train d' apaiser cette souffrance je dis pas que c'est ça je dis pas que c'est logique et je dis pas que c'était bien mais c'est une solution pauvre et ça c'est une autre caractéristique de l'école de palo alto
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qui est très intéressante c'est que nous on travaille avec les gens qui souffrent pourquoi pour une raison très pragmatique et au delà du au delà de quoi que ce soit de morale la raison
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pragmatique c'est qu'on considère nous que pour aller puiser dans ses ressources pour sortir d'une situation il faut que cette situation de fait souffrir sinon la part des intérêts dans sorties
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notamment pas au collège où il savait neurosciences dans l'autre sens donc j'étais très content de l'apprendre récemment dans une période où la compassion et l'empathie sympa des zones très mobilisés au niveau cérébral donc ça veut dire qu'on peut faire des
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conférences sur ces mâles regarde maman tu es fait du mal et tout ça ça julien le problème c'est que ça n'a pas de déco et c'est pas leur sujet leur sujet aso à cette période là et ça va d'ailleurs s'arranger au lycée heureusement mais
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leur sujet à cette période là c'est la popularité et comme ils ont trouvé comme je l'expliquais tout à l'heure un moyen d'asseoir cette popularité ils vont pas le lâcher simplement parce qu'on leur a dit de la même façon d'ailleurs que lorsque parce
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que c'est en ce moment le nouvel nouveaux messages institutionnels c'est toi tu es moins tu doit intervenir ce qui se trouve fascinant de non connaissance du terrain je dirai comment comment est ce qu'on peut imaginer qu'un
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ado va intervenir et prendre le risque d'être le prochain sur la liste alors que le seul gain qui vient d'obtenir éventuellement célestine de l'adulte est ce que quelqu'un pense qu'être cet âge là les ce type de
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l'adulte à quoi que ce soit d'important je veux dire de façon générale jean et donc du coup on va demander à ces enfants-là d'intervenir parce que c'est quand même l'essence du nouveau cri permet l'édition nationale si tu dois intervenir tu peux en parler à un adulte
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la question étant d'ailleurs une fois que l'on s'en va en parler l'adulte qu'est ce qui se passe pour moi rien n'a pour l'instant puisque en effet il n'y a pas assez de gens formés dans les académies et donc en gros ils font vraiment ce qu'ils peuvent mais l'idée c'est d'écouter de façon tout à fait
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empathique et c'est ce qui est déjà très bien mais malheureusement ça n'est pas résolu xxe résout pas le problème non pas du tout donc est alors maintenant au plus on vient rajouter qu'il faut des témoins interviennent ce qui me feront pas pour dans un pré simple c'est qu'ils ont peur
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et que donc la peur on nomme et piano s'ils avaient dit leur dit n'aie pas peur il se passera rien c'est mentir on sait pas du tout ce qui va se passer en fait parce qu'on n'est pas en est pas là et d'ailleurs je trouve au passage un
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peu violent le comment dit on le procès qui est fait aux équipes enseignantes sur cette thématique là parce que on a quand même l'impression quand on entend certaines personnes que les enseignants voient tous les faits de harcèlement qui se produisent comme si les enfants le
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faisait devant les étudiants ils sont pas débiles je dirai évidemment le faire en dehors du champ de de l'enseignant je veux dire c'est pas c'est pas quelque chose ils vont faire façon visible ou alors par inadvertance premièrement et deuxièmement on a outillé aucun
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enseignant pour là dessus ou vraiment nous dans le pays donc barge à la surface des années pour qu'il y ait un certain nombre d'enseignants de ces duels de la chaleur scolaires former et donc non seulement ils voient pas mais en plus ils sont démunis et ensuite on
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leur explique c'est de leur faute quoi que vraiment ils ont pas fait leur job quoi donc je trouve que c'est assez invraisemblable la façon de traiter ce problème la branche alors justement puisqu'il ya ces centres à 180 degrés
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qui existe à différents endroits est ce que tu peux peut-être ne dira plus concrètement qu'ils peuvent venir consulter dans ces centres tu disais aussi que vous êtes une équipe donc peut-être nous expliquer quels sont les membres de l'équipe dans le centre est-ce que c'est réservé aux enfants
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est-ce qu'on peut venir aussi en tant qu'adulte est-ce que c'est réservé aux personnes qui sont en lien avec l'éducation en fait qui vient est pour pour quel type de problématique alors sur le centre chagrin scolaires qui sont
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en fait on otunnu toutes nos équipes sont à la fois j'ai très généraliste installé que nous on a beaucoup de médecins beaucoup de psychiatres qui nous ont réduit on en fait un donc avant sur des problématiques très personnelle alors officier mail de couple voilà de
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personnel c'est en fait c'est pas centrés sur l'éducation chacun scolaire beaucoup plus sain parce qu'on a encore plus difficile et en plus mais au départ nous sommes vraiment des généralistes et puis de se spécialiser tout dans cette première médicale parce qu'elle
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nous touche tout d'une façon ou d'une autre il a comme en fait sur sur chacun scolaire on intervient sur trois champs un peu d'histoire et qui sont exactement est en jeu totalement les uns des autres le premier donc c'est les souffrances
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entre pairs dont on vient de parler le visible c'est plus et souffrent si les apprentissages et donc là on va travailler avec les parents alors que dans le premier quart puis strike les enfants parce que souvent le parent
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génère des choses sans le voir comme on l'a vu au début exactement opérationnel et on va travailler aussi là avec des enseignants qui viennent consulter parce qu'ils sont en souffrance leur classe par exemple soit
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parce que le groupe classe en tant que telle est très compliqué et les mets parfois dans l'est on hésite et de presque de fabricants de faux billets voilà alors relationnel enfin on s'en fout vraiment c'est vrai qu'on parle
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beaucoup du harcèlement scolaire des enfants mais on parle moins du harcèlement que vivent certains enseignants ou certains membres de l'équipe d' équipes éducatives pour qui c'est difficile aussi ça fait donc c'est pour ça que j'ai écrit ce livre aussi assez pour qu'on se rende compte qu'il ya certains moments
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il ya des outils aussi face à une classe ultra hostile harcelante parce que évidemment ça existe il ya des outils à disposition des enseignants les parents d'élèves je veux dire moi je suis sidéré par par la violence qui peut y avoir un certain
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nombre entre ces deux populations de plus en plus de mon point de vue j'ai eu des enseignants aussi vraiment stress post traumatique après des instructions qui n'est pas du tout que c'est la majorité et sincèrement je pense qu'il ya moins de ce genre de choses que dans
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l'entreprise mais néanmoins je veux dire ça arrive donc là on travaille avec avec avec lui c'est le troisième manche finalement le troisième le territoire sur lequel on travaille c'est vraiment la souffrance des enseignants parce que je pense que c'est une souffrance extrêmement
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particulière elle est très honteuse elle est une sorte de maillage l'enseignant préfère à travers la hausse plutôt que d'aller expliquer car il fait parce que c'est un ancien bon élève donc il est barré évidemment mettre en échec et puis en plus je pense qu'il souffre
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tellement il est tellement c'est l'eau font finalement que il n'a pas envie d'attendre plus aller dépenser de l'argent pour un pour une souffrance qui lie à son bras sans job encore fait c'est vraiment une population qui consultent peu c'est pour ça que j'ai
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écrit ce livre parce que je me suis dit il faut qu'il sache qu'il ya des outils il ya des outils des outils pour gérer les souffrances liées à du collectif des outils pour gérer souffrances liées à des individus qui nous font du mal avec
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les choeurs n'arrive pas à réguler et voilà et donc voilà donc ça c'est pour chacun scolaire et pour à 180° vraiment c'est voilà on peut avoir une sorte de deux problématiques comme comme des faux bilans on parlait des toques des primes
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des scarifications des addictions enfin toutes sortes de choses sur lesquelles l'école de palo alto vraiment très bons résultats d'accor est alors comment est ce qu'en fait justement tu as été amenés à développer
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plus cette dimension en rapport avec la scolaire et la scolarité et le harcèlement scolaire dans ton travail général de psycho praticienne est ce que c'est parce que tu avais de plus en plus d'enfants qui venait à toi avec des problématiques liées à sa ou est-ce que
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c'était un intérêt personnel comment comment tu as pris ce cet angle en fête en fête donc quand je me suis installé mois donc comme généraliste avant que s'ils comprennent généralistes jeu j'ai eu
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assez rapidement des enfants et les adolescents parce que je m'entends très bien avec lui et du coup on a toujours une peut être là parce qu'on aime bien se leurrer et donc j'en ai eu assez rapidement beaucoup c'était en 2000 en
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2008 et est donc quand j'ai les interroger sur ce qui les et souffrait pas ce qu'il faisait pour les tables est symptomatique extrêmement variés comme jeunes devant par exemple on pouvait désigner esi ça pouvait être décisif à les démos de vente le soir mais ça peut
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être aussi une crise d'angoissé enfin et c est quand j'ai posé la question font comment ça se passe dans la cour question j'ai posé assez rapidement et que j'ai posé ensuite systématiquement pourquoi parce que la réponse à cette
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question à 80% c'était mal sauf que il ne l'amenaient pas comme ça en séance et les parents non plus ne venez pas comme ça c'est en cependant très simple c'est que les parents les enfants leur en parlait pas dit j'ai mal au ventre je baille aline et donc du coup je me suis
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dit au bout d'une dizaine d'enfants qui m'ont dit ça je me suis dit il faut qu'on fasse quelque chose je disais c'est pas possible si c'est vrai c'est à dire que on sait aujourd'hui que 6 % des enfants sont harcelés de façon sévère ça veut pas dire qu'il y en a que 6 %
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qui soir seul et ça veut juste dire un bâtiment sans exercer de façon sévère ses accès c'est quelque chose d'assez inquiétant quand même et malgré la libération de la parole malgré la prévention malgré toutes sortes de choses qui sont mises en place
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les chiffres sont comment dire horriblement stagnant enfin je veux dire alors ne pas 7/6 3 6% enfin voilà entre 2000 entre 2011 et 2017 il est vrai pas glorieux alors qu'il ya
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eu vraiment beaucoup de choses de faites donc on voit bien qu'on est pas on n'est pas sur les bons sur les bons leviers quoi et donc est donc je me suis dit il faut modéliser là dessus et comme moi je le redis sextant besogneuse et mon seul outil celle de palau
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je me suis dit comment est ce que je peux modélisés avec ces outils voilà qui me convient vraiment très bien comment est ce que je te modélisés et c'est comme ça que j'ai été donc la première à modéliser une façon de résoudre leurs
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entretiens les souffrances des femmes la vision de ce qu'est les souffrances liées aux souffrances en milieu scolaire s'est transmis au mieux ce que l'érable alors là on a beaucoup parlé de ton travail de psycho praticienne tu as mentionné plusieurs fois quand même que
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tu es aussi auteur tu as écrit déjà beaucoup de livres je vois qu'on avec nous sur de chat and sea ray que je salue puisqu'elle s'occupe à la plateforme parents ados épanouie ou goethe avaient d'ailleurs retrouvé et
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j'ai envie de demander est-ce que parmi les livres tu en a qui sont plus que te conseillerai plus à des ados ou à des parents d'ados et puis peut-être on posera un peu la même question après est-ce que tu as certains de tes livres qui sont plus ciblées sur le harcèlement
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scolaire je crois qu'il y en a plusieurs donc peut-être tu peux rappeler pour les gens qui connaîtraient pas des livres qu'elle lequel on peut lire et pour quels types de quel type de problème alors en ce qui concerne les ados donc
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pour les parents d'ados il y en a un qui s'appelle mon ado ma bataille qui est sorti à deux il ya deux ans provenant d'armes et je ne sais plus et qui vraiment pas de problématiques que rencontrent souvent les ados et donc
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leurs parents à ses résonances et comment est ce que en effet ils peuvent les aider à faire des 180 degrés et même où on peut même entendre par en faire des faire des virages à 180 pour les
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ados en tant que tel je n'ai pas écris parce que c'est ce que je pense que très souvent comment ils savent en fait ce qu'ils vont pour eux c'est vraiment ce
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que je pense et donc je préfère aider les parents finalement à dire aux ados écoute tu sais mieux que moi ce qui est bon pour toi plutôt que tout allait encore voir les ados en disant à la presse qu'on peut faire pour toi bon bref donc néanmoins néanmoins pour
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les enfants j'ai écrit j'ai écrit deux livres là pour l'instant le troisième étant donc sur le sexisme on entend parler de salaires la gemme défendu sexiste le précédent s'était je me défends du harcèlement puis j'en avais écrit il ya longtemps
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maintenant mais kim que j'aime beaucoup de gérer et éviter la petite pour l'instant il est épuisé beaucoup trop cher sur amazon qui s'appelle à quoi ça sert de vivre si on meurt à la fin écrire pour accompagner les empreintes
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sur ce sujet de la mort et puis donc en ce qui concerne le harcèlement alors la prolifique on veut dire donc que le premier bouquin que j'écris s'appelle te laisse pas faire et il est plutôt à destination des professionnels de
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l'enfance et des parents qui voient là qui qui veulent accompagner des enfants qui sont en détresse par rapport à ça le deuxième donc c'est je me sens forcément ça on en a parlé c'est plus pour les enfants le
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troisième c'est qui est sortie en sortie ya pas longtemps en septembre c'est leur saison scolaire en 100 questions donc c'est intéressant pour les professionnels parce que c'est vraiment ils peuvent le prendre part par questions en fait-il donc on a trouvé ce
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en question on a répondu à 100 questions voilà et puis de façon plus générale sur l'école de palo alto j'ai écrit un livre il ya trois ans maintenant qu'ils s'appellent fait d'autres 180 degrés et qui traitent justement de deux problématiques du
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général en fait que simplement il convient d'évoquer alors même si c'est parfois général comme tu le dis je voulais quand même insisté sur un aspect de ton travail qui me semble très fin qui est une des raisons pour lesquelles j'avais envie de ta vie tu es toi c'est
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que tu es quelqu'un de très pragmatique c'est à dire que ce soit dans ton discours dans tes livres en fête ont il ya une réflexion bien sûr mais en fait tu tu penses toujours pratique tu penses
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toujours commence commenté conviction des idées les choses auxquelles tu crois peuvent être mises en action sur le terrain et d'ailleurs je voudrais partager avec toi le témoignage d'une maman qui était très très contente que je t'invite qui
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m'a dit dont la fille a été harcelé assez durement et qui me disait quand j'ai découvert les livre d'emmanuel piqué je me suis dit que si je les avais eus entre les mains au moment du harcèlement de ma fille j'aurais probablement réagi complètement différemment parce que ce sont vraiment
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des outils voilà elle a parlé d' outils ce sont des outils pratiques des outils utiles des outils concrets et pas comme tu disais une simple injonction ou un simple de discours un peu moralisant sûr il faut faire si il faut faire ça c'est
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vraiment axé sur du concret d'ailleurs dans des conférences aussi souvent tu cites beaucoup d'exemples tu tu parles de cas que tu as eue en consultation en plus avec beaucoup d'humour une des raisons plus pour lesquelles je
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voulais est invité et je tenais à mettre l'accent là dessus parce que je sais que dans tes livres c'est pareil pour les gens qui pourraient avoir envie de les livres sachez que ce sont pas des livres théorique des livres des livres philosophiques même s'il ya une
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réflexion derrière sont vraiment des livres qui sont conçus pour être des outils et je crois que ça c'était c'était important de le souligner oui mais voilà alors je vais aller voir sur le chat est ce qu'il y avait déjà des choses que tu voulais préciser encore
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non non non je pense alors on va aller voir puisqu'on a la chance d'avoir un abonnement dans avec nous en direct donc je salue à nos pieds en direct de l'australie et que je remercie de s'être libéré pour l'occasion alors elle te dit
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d'ailleurs que tu es toujours aussi passionnante mais durable mais une bonne année moins chère anne merci il ya brigitte qui ceux qui commentent ce que tu disais un petit peu avant en disant qu'effectivement les enseignants ne sont
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pas du tout formés à toutes ces questions de gestion de la guerre c'est du harcèlement scolaire et alors là je ne peux que plussoyer à tout ce qu'elle a dit puisque bon moi maintenant je n'exerce plus en tant qu'enseignante mais effectivement dans la formation
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d'enseignante que j'ai reçu à l'époque c'est vrai qu'il y avait vraiment aucun aucun module en fait on quand on en avait c'était vraiment des modules pareil très très théorique mais on était quand je suis arrivé après dans cet
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établissement spécialisé où il y avait des enfants quand même avec un profil particulier je me suis rendu compte qu'effectivement les seuls dont je pouvais apprendre c'était mes collègues qui étaient là depuis plus longtemps que moi parce que dans ma formation d'enseignante
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on m'avait vraiment donné aucune connaissance et aucun outil pour travailler avec des enfants qui avaient ces problèmes là on m'avait jamais parlé de harcèlement scolaire donc même si c'était il ya maintenant
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presque 20 ans c'est vrai que c'était quelque chose dont on soit dont on ne parlait pas soin dont on parlait mais sans former les enseignants à faire face à ça et effectivement je pense qu'il ya un véritable manque au niveau de la
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formation des enseignants dans ce domaine là c'est clair et du coup c'est d'autant plus violent qu on les culpabilise et c'est ça que je trouve atroce quoi oui sachant qu'en six ont une plein
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d'autres comment dire il ya déjà tout ce dont tu as parlé tout à l'heure le fait qu'ils sont avec des profils d'enfants très différents dans une même classe et puis qu'ils ont aussi toute cette pression des programmes en fait il ya vraiment une double pression il ya la pression des parents
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qui ont un certain nombre d'attentes il ya la pression de l'institution qui l oppose à d'autres normes avec or d'autres attentes et on est un peu pris entre deux feux comme ça entre les attentes des uns et des autres qui peut expliquer aussi que comme tu disais des
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fois ça sert presqu'à des rapports conflictuels entre ce que le corps enseignant ou l'équipe éducative peut vouloir mettre en place et les parents qui qui ne comprennent pas forcément j'ai raconté dans notre cas comment on a
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dû batailler pour pour que les parents acceptent qu'on ne veuille pas noté les élèves s'étaient à l'époque que c'était quelque chose d'assez atypique et on voyait qu'ils avaient des parents pour qu'ils s'étaient vraiment anxiogène de
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se retrouver avec des bulletins où il y avait pas de notes voilà il avait vraiment peur de plus arriver à situer leurs enfants de ne pas pouvoir le réinsérer après en lice et s'ils voulaient retourner au lycée alors qu'en fait nous on le faisait pour les enfants en fait les enfants arrêtent d'avoir
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cette angoisse de la note de l'évaluation et c'est donc on voit vraiment qu'il ya deux mondes qui se se comprennent pas forcément est d'ailleurs moi souvent maintenant que mon fils est scolarisé je me retrouve un peu à ceux à ce
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carrefour des tirs croisés parce qu'à la fois je comprends très bien le point de vue des enseignants et je sais pourquoi ils traînent certaines décisions et je le vis aussi maintenant de mon point de vue d'une maman et je me rends compte que c'est pas forcément évident de toujours concilier les deux cafés bien
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d'accord entre l'idéal et la pratique il ya un monde parfois alors je vais retourner voir s'il ya d'autres questions non qui pointe effectivement le fait que c'est toujours ce manque au
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niveau de la formation des enseignants la pression des programmes voilà et un manque de communication entre tous voila c'est vrai qu'il n'ya pas non plus de vrais espaces de communication souvent entre les parents
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et les enseignants a parlé fameuse réunion parents-profs mais qui sont souvent plus tôt un moment de souffrance justement pour les uns et les autres que ce soit alors là je peux vraiment donné les deux côtés que ce soit pour les parents ou pour les enfants c'est
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toujours un moment de tension et peut-être que si justement on arrivait à développer avec les parents une autre relation peut-être plus convivial organisé des rencontres dans des contextes autre que celui de l'évaluation il pourrait y
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avoir aussi une autre forme de relation qui se se mettrait en place moi je fais une conférence qui s'appelle les relations parent enseignant que j'ai conçu pour le double au public donc du coup je les ai ensemble et je pense
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vraiment que ya des virages à 180 degrés à prendre des deux côtés quoi mais des virages à 180 degrés qui au fond sont faits pour mettre de la souplesse là où il ya des rigidités parce qu'il ya des croyances des deux côtés qui peuvent s'entrechoquer abandonné moi ce que je
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pensais que quand on est rigide on est comme un château de vayres c'est à dire qu'on peut se briser à n'importe quel moment et le l'école de palo alto a ceci de 42,2 caractéristiques elles elles génèrent de la soupe de la souplesse justement demandé des systèmes
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extrêmement rigide et on parlait tout à l'heure des scans complémentaires quand on parle de harcèlement scolaire la plupart du temps là c'est l'inversé ce cas être symétrique c'est à dire ça monte ça monte ça monte à abandonner ça pète
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le gamin il regarde saïdi donc et et au fond je pense que si un des deux abandonné dans un virage à 180 degrés peuvent être un plus de complémentaire dans la dans la relation ça passe très vite en fait finalement
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mais c'est drôle en fait ôter goûtant je me dis que finalement cette méthode palois balto c'est un cartilage c'est à dire qu'il ya 2 2 il ya deux articulations qui frotte qui sont pas qu'ils sont pas souple et en fait c'est comme si on
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rajoutait du cartilage delà de la souplesse entre ces deux partis qui arrive pas ce pouvoir a utilisé une méthode carte il je te fais cadeau des
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droits d'auteur j'ai tout à l'heure aussi quand tu parlais des enseignants et aussi du piédestal du harceleur j'avais envie de dire que je crois qu'on a encore pas non plus complètement cassé cette espèce de d'icônes de l'enseignant
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il ya quand même eu pendant longtemps c'est de cette figure de l'instituteur qui était celui qui savait qui a porté le savoir à ceux qui ne l'avaient pas qu'ils apportaient presque la civilisation dans ce qui n'avait pas été éduqués et je trouve que du côté des
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parents moi je sais ce qui me frappe quand je discute avec d'autres parents qui viennent pas du milieu enseignant je trouve qu'il ya encore beaucoup d'attentes justement de la part de du milieu enseignant comme si les parents attendez un peu que les enseignants fassent l'éducation de leurs enfants
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mais pour moi on est qu acteur en fait dans ce processus éducatif les enfants font leur part les enseignants font leur part mais chacun en même temps des rôles bien définis et s'ils travaillent ensemble évidemment c'est l'idéal mais
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si chacun attend de l'autre un peu comme une patate chaude du c'est con con ce renvoi en disant mais non mais ça c'est pas mon job c'est le tien forcément bada l'éducation a les mots comme des deux côtés quelque part oui oui absolument
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et ce qui se passe c'est que souvent donc dans cette escale être symétrique d'antan parlait juste juste avant quand on regarde un peu ce qui se passe on a souvent donc un parent qui en donnait
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met en cause les compétences un truc à manger bien les compétences et de de la stir par rapport comme tu dis à un idéal sans doute qu'il a parce qu'on a tous on a tous un truc idéalisé nostalgique dans un style qui a abandonné voilà savait
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tout faire il avait cette autorité naturelle tout à fait remarquable bon c'est un peu un peu ces pierres comme comme image et en plus ses gammes ça c'est une caractéristique c'est que c'est quand même un métier dont tout le
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monde parle avec beaucoup de beaucoup de sueur ans je dis à tout le monde sait faire en fait dans ce métier là un peu l'impression assez ferme et personne ne veut le faire c'est bizarre en défense un peu comme d'ailleurs le sélectionneur l'équipe de foot voix
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s'exprimant c'est faire un vraiment très bien donc voilà et en même temps en effet personne ne veut le faire mais ce qu'il faut voir aussi dans la relation puisse commencer ça que je trouve intéressant c'est que très souvent attaqué sur ses compétences pédagogiques
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voilà enfin juste voilà le prof et si logique c'est pas les toits rouges que je lui fais mais on va commencer à expliquer aux parents que c'est lui qui est incompétent d'un point de vue éducatif et donc chacun va se renvoyer un peu son incompétence de façon
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implicite ces genres par exemple les parents qui disent c'est marrant ça s'est super bien avec son instit l'an dernier vous dire c'est assez horrible comme message points et puis le prof qui
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a redonné va répondre d'accord donc ok donc vous avez décidé d'être laxiste très bien mais j'en prends bonne note c'est pas bien se passer c'est à dire qu'à l'issue de cet entretien de toute façon celui qui va marcher c'est le
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gamin forcé bon parce que parce que danseuse dans ce territoire là il aura de zenden notamment céder des professeurs des écoles qui sont vraiment hyper important pour lui et qui vont être en désaccord total
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et ça ça génère la souffrance ans je pense chez les enfants pour une certaine manière c'est vrai que moi je reçois alfort il ya des parents et la femme camilla des enseignants et je les invite à prendre une position beaucoup plus masse je pense que dira un parent dit
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donc très difficile et il est plein de vitalité 1 c'est à dire que la honte sur moi je pense qu'il va finir soit humoriste délégué subjectif quelque chose un peu où il se passera des choses parce qu'il a la pêche à hitiaa ça ne vous est peut-être monsieur je ne sais
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pas c'est beaucoup mieux que le dire je vous ai convoqué parce que je ne supporte plus le comportement d'une fille ce n'est pas pareil c'est penser la même chose et la question c'est qu'est ce qu'on veut est ce qu'on veut en effet que voilà monte tout de suite en escalade ou
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est ce qu on veut que ça se passe bien non je suis je suis entièrement d'accord alors je je vois encore sur une chute une question de haan qui dit alors je comprends pas le cycle toi tu le reconnaîtras tu des cas de lgbt à
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résoudre au niveau harcèlement je sais pas ce que c'est le lgbt 1 gbit s et tout ce qui est ce bien guay prend d'accord alors justement parce qu'on parlait de sexisme ça peut être intéressant de d'aborder le
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sujet c'est à dire que j'ai eu beaucoup de carmoy d'enfants traités de façon très insultante de là dans le dans le banc dans la perception qu'on avait
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l'émetteur de bd de lesbiennes de voilà etc mais également d'autres choses qui ont trait à la sexualité je veux dire on sait aujourd'hui quand même que les jeunes filles on leur demande quand même
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on au niveau du réseau des pères et il reste encore une fois d'être d'avoir une sexualité un peu rangée parce que sinon c'est moche donc oui bien sûr donc ça c'est une des formes de harcèlement
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assez répandue je le disais pour des enfants ou des adolescents qui soit on soit en effet homosexuels ce ne le sont pas d'ailleurs c'est à dire que ça n'a absolument aucune espèce d'importance de
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la part de l'émetteur et donc c'est un problème c'est une vraie problématique et on aide les enfants à s'en sortir de façon stratégique parce que la plupart du temps là où il ya beaucoup de souffrance d'ailleurs là où il ya le plus de souffrances et sur des enfants
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qui se cherchent plutôt qu'ils savent pas encore en fait les attire le plus et qui du coup se sentent extrêmement extrêmement mal et ça les essais au ris parce que ça les empêche de se poser les bonnes questions ils sont en train d'être dans de la
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défense au lieu des deux ans de la construction donc nous vraiment notre idée c'est comment est ce qu'on fait pour que ce harcèlement s'arrête tu puisses on va se poser les bonnes questions et y répondre en puissance dans leurs propres ressources a eu
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depuis son jeune âge américaine nous arrive également d'avoir à traiter de ce genre de problématiques au sein de la famille c'est à dire de voir comment on peut apaiser les relations familiales autour de ces sujets là oui je voulais juste a
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ajouté que là aussi je crois qu'il ya beaucoup de méconnaissance aussi de quel mot recouvre quelle réalité j'ai une discussion justement récemment avec mon fils qui est en primaire et qu'ils croyaient par exemple que pédophiles ça voulait dire la même chose que pédéraste quand on traité quelqu'un
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de pour lui ont traité de pédophile et je me suis rendu compte qu'effectivement les enfants souvent colportent des mots qu'ils ont entendu qu'ils ont été rendues insultant alors qu'à la base il ne l'était pas et souvent sans même savoir la réalité
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qu'il ya derrière donc aussi un travail de lumière d'éclaircissements à faire que ce soit au niveau que ce soit à l'école ou que ce soit en famille voilà
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[Musique] oui donc c'est anne qui répondait puisque j avais demandé ce que c'était elle illumine et donc c'est ok écoute voilà je vois qui va être bientôt 11h30 je voulais encore te poser la
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question par rapport à ton actualité ce que tu as des des conférences ou des déplacements ou deux alors tu as parlé de son prochain livre dans ton actualité en fait et ce qui est des choses particulières que tu voudrais signaler
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alors il ya un sujet un projet qui me tient vraiment à coeur à pitre donc je vais en parler puisque on est entre nous on va on va monter une soirée de mini-conférences qu'on appelle des conférences revigorante donc on va être une dizaine à intervenir
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de descente sur les col de pal avant le vendredi donc l'école de palo alto au service de l'enfant et tu est dyslexique développement pas de 4 donc shop l'école
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merci celui de ton aide soit l'école dolto au service de l'enfant sous titrée à côté de lui et pas entre lui et le monde et donc pendant deux heures il y aura une dizaine de micro conférences
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donc revigorante sur ce sujet et ce sera paris et ce sera le 14 juin les îliens du centre quoi vraisemblablement je sais pas encore exactement le calme et je pense que marini d'accord nos cases auront toutes
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lieu à paris voilà c'est une soirée en fait c'est une soirée où il y aura 12 ou 10 n par an 2 mini conférences de dix minutes donc alors est-ce que tu as seront filmés est ce que ceux qui ne sont pas à paris
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ils ont accès absolument elles vont seront finis d'accord alors je vais retourner voir une dernière fois sur le tchat donc il ya plus de questions et b c'est ça que j'ai pas dis c'est pour fêter nos dix ans le 14 juin c'est pour fêter les 10 ans je crains
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scolaire qu'on fait cette soirée alors bon anniversaire un peu anticipée à chagrin solaire est ce que je dis chaque opus en fait c'est ça s'est passé du chagrin scolaires où mangent chaque
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grain de soleil grâce à la technique du cartilage si vous comprenez arrière la conclusion c'est normal il faut écouter le reste de l'émission avoir le cas en tout cas je te remercie d'avoir mis un
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peu de sur la route est justement sur ces questions pas simple et qui recouvre quelquefois des réalités assez triste que vivent certaines familles je te remercie de nous avoir consacré une heure de ton temps et puis si jamais le
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côté public vous avez des questions parce que vous écoutez en replay que vous n'avez pas pu les poser à emmanuel pendant le direct vous pouvez bien évidemment où la contacter vous avez toutes ses coordonnées dans le descriptif de démission ou m'écrire où
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les poster tout simplement commentaires sous la vidéo et à ce moment là moi je lui ferais remontre remontée pour qu'elle puisse vous répondre par écrit en tout cas n'hésitez pas à vous avez vu que c'est quelqu'un de très accessible qui ne mâche pas ses mots et en même
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temps on va faire des réponses brut de décoffrage tout ce que vous lui demanderez et je trouve que c'est d'autant plus appréciable merci à toi emmanuel merci beaucoup à bientôt
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