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[Musique] vient le temps de présenter ou de laisser en tout cas à notre invité se présenter on va parler fonction
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exécutive aujourd'hui c'est un sujet qui me plaît bien et et ben Vincent dites-nous qui vous êtes donc bonjour bonjour bonjour naalie bonjour à tous Merci beaucoup pour pour votre action
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pour votre invitation je suis ravi d'être avec vous cet après-midi qui plus est sur cette journée internationale des enseignants même si je trouve ça un peu vicieux qu'elle tombe sur un mercredi mais mais mais tu as raison c'est vrai
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mais je crois que c'est une date c'est une date fixe c'està-dire que c'est pas le jour de la semaine qui est choisi mais c'est vraiment voà et cette année ça tombe sur un mercredi donc on va en profiter on va en profiter Mo pour me présenter donc je
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suis Vincent lonos je suis enseignant spécialisé sur le centre de référence des troubles d'apprentissage des Pays de la Loire donc je travaille dans dans un service hospitalier de pédiatrie au sein d'une équipe
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pluridisciplinaire constitué on va dire d'une infirmière médicale d'une pédiatre neuropédiatre de psychologue neuropsychologue d'une orthophoniste d'une psychomoe et de deux enseignants mis à disposition par l'Éducation nationale donc en tant qu'équipe et
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parmi les missions qui nous incombent on reçoit des enfants qui ont tous la caractéristique commune d'avoir des troubles d'apprentissage et dont certains dans dans dans leur problématique vont rencontrer des
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difficultés d'ordre exécutif qu'on qu'on observe également dans les missions de l'équipe on a on a investi on va dire d'une mission de de participation à la recherche alors je ne suis pas enseignant chercheur je suis professeur
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des écoles mais mon rôle ainsi que celui d'Emmanuel ma collègue enseignante et bien d'aller vers une vulgarisation des données scientif stifique et parmi les thèmes qui nous intéressent et sur lesquels on on se penche les fonctions
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exécutives sont également une thématique qu'on investit donc c'est pour ça que cet après-midi ben je vous rejoins sur cette thématique pour pouvoir en parler merci d'avoir répondu à à à cette
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invitation en fait qui fait suite à l'invitation que j'avais eu au printemps dernier je pense d'Arnaud Roy qui est lui pour le coup chercheur et qui m'a
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dit mais si vous voulez quelque chose de de pratique et voilà de faire le lien et et tu le dis bien voilà vous êtes des passeurs et c'est c'est c'est c'est de de c'est de bien belles missions que d'avoir des missions pass et c'est vrai
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c'est vrai que je l'ai pas précisé mais arnerois que vous avez vu dans un précédent live donc comme qui qui est comme tu le disais professeur de psychologie neuropsychologie et également le responsable du CRTA sur
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lequel j'exerce c'est mon boss de service d'accord ok euh la première des questions on va voyager pendant une heure autour des fonctions exécutives mais je veux bien qu'on les définisse et qu'on dise de quoi on parle
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quand on parle de fonction exécutive oui alors si arneroy a bien fait son boulot la dernière fois vous avez dû comprendre ou retenir que les fonctions exécutives et des habilités de de haut niveau
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dironsnous qui nous sont nécessaire à la réalisation d'un comportement qu'on veut diriger vers un but précis f identifier ce sont ces habilités qui participent
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également au fait qu'on soit en capacité de s'adapter à des situations nouvelles qu'on rencontre je pense que vous vous considerez facilement que dans la vie d'un élève rencontrer des situations nouvelles à l'école c'est assez fréquent
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pour ne pas dire quotidien et ces habilités exécutives vont lui permettre justement de de réguler de contrôler ses pensées mais aussi les aspects comportementaux dit autrement et
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peut-être plus dans un langage d'enseignant les fonctions exécutives à l'école ce sont ces habilités qui permettent un élève de s'engager intentionnellement dans une activité cognitive de définir un but à atteindre
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ou de l'identifier en bref de de le choisir d'organiser de penser de structurer l'ensemble des des des tâches et sous-tâches qu'il va falloir planifier pour pouvoir arriver jusqu'à jusqu'à ce but tout en maintenant j'ai
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envie de dire un niveau de vigilance suffisant pour que l'activité soit cohérente et structurée donc ce sont ces habilités bah vous l'avez compris de planification d'organisation mais aussi d'inhibition de mémoire de travail on
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pourrait rajouter des aspects attentionnels la résolution de de de problèmes donc ce qui définit on va dire tout tout un versant froid dit des fonctions exécutives et puis il y a aussi un versant chaud plus en lien avec
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les aspects comportementaux la régulation émotionnelle motivationnelle ou ou ou même nos capacités de de de de prise décisionnel qui sont là aussi souvent mobilisés chez nos élèves mais
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du coup on voit bien dans ta définition que B on est bien au cœur du du sujet en classe et sujet d'accompagner nos élèves au mieux pour pour leur réussite et
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c'est vrai que je crois que c'est aussi pour cela que depuis que depuis qu'on parle des fonctions exécutives parce que je trouve que c'est assez nouveau hein dans le dans dans dans dans le je dirais dans le milieu enseignant que de parler
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des des fonctions exécutives on se dire ok on a une une vraie responsabilité de veiller à ça et de et d'accompagner donc c'est ce qu'on va faire pendant pendant toute cette heure moi il y a quelque
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chose qui me semblait intéressant que tu abordes on j'ai pluir ici ou là des articles qui faisaient le lien entre le C ctient intellectuel le Qi et la et les
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les fonctions exécutives allant même parfois jusqu'à dire que le les fonctions exécutive et les habilités ces habilitésl étaient plus prédictives que le QI qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu
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nous dis de ça et ben ben je vais te dire que ce que tu dis là est est vrai alors euh peut-être avant de d'essayer de répondre à cette question hein si si si j'y arrive je voudrais revenir un
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petit peu sur cette notion de de cuir pourquoi parce que souvent dans les échanges avec avec les collègues enseignants mais aussi parfois avec des professionnels de la réilitation et plus encore avec Monsieur chez madame tout le monde on a encore tendance euh à à
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associer voir peut-être trop à assimiler euh ce concept de cui avec la notion d'intelligence d'accord et et et je pense que c'est quelque chose qui mérite d'être clarifié et et et sur lequel il faut qu'on soit bien d'accord le
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conscient intellectuel global d'un individu n'est pas une mesure globale de son intelligence globale alors j'imagine que là je je suis peut-être en train de saborder l'après-midi de certains en
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disant non c'est pas vrai il il peut pas nous annoncer ça mais il faut revenir sur le fait que l'intelligence hein en elle-même est un concept sur lequel on n pas de définition pour le moment qu'il fasse consensus on est bien sur une une
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une mul une multiplicité pardon de de points de vue qui essaie de décrire ce qu'on entend par par intelligence donc il y a plusieurs théories euh je vais pas toutes les balayer parce que j'en serais bien incapable hein plus qu'autre chose mais on va dire qu'actuellement il
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y a il y a trois théories qui qui se confrontent hein dans la pratique et puis euh euh et puis euh sur le terrain celle qu'on connaît peut-être le mieux en tant qu'enseignant parce que j'ai envie de dire parfois on y a été
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sensibilisé dans nos formations c'est par exemple la théorie de l'intelligence multiple proposée par garmner qui décrit he justement plusieurs formes d'intelligence qui définiraiai des
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styles d'interaction qu'il faudrait privilégier ouou qu'il faudrait renforcer pour pouvoir atteindre les objectifs d'apprentissage qu' qu'on vise alors la théorie est séduisante sauf que
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il est important hein de rappeler que du côté des chercheurs elle pose question euh elle pose question parce que ça reste très fragile pour ne pas dire pauvre au niveau théorique c'est une
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théorie qui exclut ou ou ni certains empant des connaissances psychométriques et surtout on n'a pas d'études qui permettent d'assoir la la validité ou la fiabilité donc donc c'est important de
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le savoir parce que on on est sur quelque chose qui reste pour le moment très flou et et et si j'avais envie de dire même d'être un petit peu d'aller d'aller chercher de pousser loin les choses on pe dire est-ce qu'on est pas dans un neuromythe alors il y a une
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autre théorie de de de l'intelligence qui qui est plus complexe et que je vais juste énoncer les les collègues iront voir si ça les intéresse c'est la théorie dite triarchique hein de de de de Stenberg qui lui parle du d'une
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intelligence analytique d'une intelligence pratique et puis d'une intelligence créative et puis il y a un dernier modèle qui s'est davantage imposé depuis la moitié du 20e siècle qui est le modèle CHC les initiales de
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de ces de de de de des créateurs de ce modèle là et qui lui euh propose une modélisation de l'intelligence sur sur un mode pyramidale penser en trois niveaux de
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stade cognitive pour faire simple à la base on on on a repéré ou définir une centaine d'aptitudes hein euh qu'on qu' qu'on engage envie de dire dans nos comportements qui définissent le niveau
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1 et qui sont en lien en interaction qui construisent et qui dépendent aussi de 16 Grands processus cognitifs qui eux définissent le niveau 2 et dont l'efficience définit un troisième niveau
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qu'on pourrait qualifier de facteur g notre intelligence globale c'est ce modèle là que nous avons construit les outils d'évaluation psychométrique que nous utilisons dans notre culture vous
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savez le le le fameux whisk hein don les les enseignants ont entendu parler parfois et qu'utiliseent beaucoup nos collègues psychologues de de l'enseignement et qui est construit sur ce modèle et qui évolue lui aussi en fonction des connaissances
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neurosychologiques alors ce qui me semble important de rappeler c'est que ces outilslà pour l'heure n'évalue que 16 % des aptitudes du niveau 1 d'accord et on va dire apporte un éclairage sur 7
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des 16 processus du du niveau de donc on est bien d'accord que le cuir n'est pas le reflet de notre intelligence mais peut-être une photographie partielle et très incomplète de ce qu'on pense être
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l'intelligence alors une fois qu'on a dit ça et si on veut se rapprocher de de de de votre question qu'est-ce qu'on peut dire bah on peut dire qu'il existe un lien entre fonction exécutive etqir puisque les batteries d'évaluation tiennent compte des
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fonctions exécutives certaines tâches évaluent spécifiquement certaines habilités exécutives je pense aux tâches qui s'intéressent à la mémoire de travail là on est on est sur une composante puis d'autres tâches les
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intègrent ou au moins les évaluent de façon indirecte je pense à des tâches comme on appelle la figure de Raay qui est une une tâche de de copie ou de reproduction de mémoire d'une figure
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géométrique complexe et qui demande entre autres là aussi des compétences de de de de de de planification en ce qui concerne j'ai envie de dire l'intensité du lien entre fonction exécutive et et
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cuir bon bah là on observe une une vergence dans la force c'est comme Star Wars tous les les auteurs tous les scientifiques ne sont pas ne sont pas d'accord et ilanime c'est une question vous l'avez tu l'as dit très
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contemporaine et puis qui quie beaucoup le monde de la recherche actuellement donc pour certains auteurs j'ai envie de dire QI et et fonction exécutives sont très proches voir assimilables pour
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d'autres auteurs comme Diamond qui qui qui qui a beaucoup travaillé sur sur la question des compétences exécutives bah les fonctions exécutives des définirait plus ce qui relève de notre intelligence fluide c'est-à-dire nos compétences
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logiques de raisonnement mathématique et puis pour d'autres auteurs même s'il y a un lien entre fonction exécutive et Qir on ne peut pas les assimiler ils prennent par exemple l'exemple de ces enfants qui ont une déficience intellectuelle mais un fonctionnement
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exécutif préservé ou à l'inverse des élèves qui sont à haut potentiel intellectuel donc on va dire gros cuir mais totalement dis exécutif d'accord donc donc on ne sait pas dans dans dans quel degré il y a il y a un lien et puis
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il y a ce que tu é voquer le fait et ça ça a été montré he par par par par des études scientifiques le fait que le lien entre fonction exécutive et réussite
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scolaire était plus prédictif que le lien entre QI et réussite scolaire d'accord ce qui ne veut pas dire que les fonctions exécutive assure la réussite scolaire ouais tout à fait et par contre
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il y a un lien avec la réussite scolaire qui est plus sensible que celui qu'on peut observer ou qui a été établi entre cuis et réussite scolaire merci pour toutes ces précisions je trouve que c'est important parce que du coup on sait de quoi on parle et et on le met en rapport avec
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toutes ces toutes ces théories et et tous ces champs d'exploration finalement je crois que quand on est enseignant on explore un peu partout c'est vrai que quand sont apparus les intelligences multiples et ben on a on est on a sauté
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dessus un peu euh oui puis on nous les a proposé aussi parfois dans nos cursus de formationouaisement ouais ouais j'ai envie de dire en en lien avec l'état des connaissances à ce moment-là et puis là aussi he sous l'influence de de
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phénomène de mode d'attractivité l'envie parfois de d'avoir quelque chose de nouveau qui pourrait redynamiser ou nous faire espérer queon va réussir là où on n pas réussi pour le moment donc donc oui
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c'est c'est c'est ça s'explique mais je trouve que ce qui est ce qui est intéressant dans l'émergence de tous ces courants c'est c'est c'est de ne pas devenir complètement OM ilé par cette unique manière de voir le monde et pour
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revenir aux intelligences multiples moi pour avoir été séduite par par par cette approche j'en ai re quand j'ai compris que pour pour l'instant ça n'était pas vérifié qu'on était de l'ordre du
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neuromythe n'empêche que ça ça ça m'a apporté une vision plurielle de mes élèves en disant ben je parle de talent voilà on se dit qu'un voilà un un un enfant un être humain en face de nous
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peut peut ne pas avoir euh de grands talents en en logique mathématique en mathématique par exemple mais il a il peut développer tout tout un champ de de de de de talent ailleurs et voilà rien
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que ça je trouve que c'est c'est un bel élément avec lequel repartir mais on sait où mettre les pieds de quoi on parle en fait complètement et puis je pense que c'est important en tant qu'enseignant de se dire que la recherche h alors ça ça va peut-être
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aussi déprimer certains plus que d'apporter des réponses souvent ça génère de nouvelles questions oui mais qui sont presque plus dynamisantes que que des réponses dont parfoit on ne serait pas forcément trop trop savoir
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quoi faire oui oui tout à fait euh il me semblait intéressant là de de alors de de part ta définition on voit bien que les fonctions exécutives elles ne sont pas mobilisées que à l'école elles sont
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mobilisées dans notre vie de tous les jours et du coup ma la question d'après ça serait quel rôle à l'école dans cette complémenta qui se construit à la maison voilà pour
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pour que nos élèves aient la chance de de de développer de façon efficiente C ces fonctions exécutives alors c'est très important et tu l'as souligné hein c'est bien le fait que on n'est pas en train de parler de compétences
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académiques de compétences scolaires les les les fonctions exécutives ne relèvent pas du seul champ de l'école hein c'est pas c'est pas l'apprentissage du calcul ou ou de la lecture mais tu l'as très bien souligné des habilités qui vont se construire sur l'ensemble des
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interactions action qui vont être offertes à l'enfant d'où l'importance du cadre familial environnemental et bien évidemment de l'école puisque les enfants ils passent quand même relativement beaucoup de temps dans leur dans dans dans dans leur vie
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euh alors pourquoi il est important que l'école prenne et j'ai envie de dire soit amené à prendre de plus en plus en considération le rôle et la fonction des euh le rôle et les missions des des des
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fonctions exécutives dans la mise en place des apprentissages et plus largement dans la scolarité euh de de de de l'enfant euh bien parce que euh on s'est aperçu on constate que plus un
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élève avance dans le temps euh et en âge et plus l'école plus l'institution est en attente qu'il mobilise mette en œuvre active ses habilités exécutives pour accéder à la réussite scolaire on peut
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prendre l'exemple de la lecture si on regarde les attentes du LPC hein le le le le sacroin des compétences de base à acquérir pour nos élèves on voit qu'en terme de lecture à la fin du CE1 généralement on attend des élèves qu'ils
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sont en capacité de décoder déchiffrer et comprendre une phrase un énoncé une consigne un court texte donc on attend une une une manipulation une mobilisation et une maîtrise des
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compétences de base ce qui est essentiel ce qui est intéressant c'est qu'on constate que pour le même élève 3 ans plus tard ce qui est court hein 3 ans sur la totalité d'une vie euh on attend des habilités en lecture qui vont venir
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chercher des capacités à pouvoir inférer synthétiser analyser résumer interpréter bref on voit bien une mobilisation avec des fonctions de haut niveau qui là
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attendent aussi une part exécutive plus plus plus importante alors j'ai envie de dire que le premier rôle de l'école va être de former les enseignants sur cette question parce que pour pouvoir
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accompagner il faut savoir de quoi on parle ce qu'on en sait ce qu'on n sait pas et et ce qu'on peut mettre ce qu'on peut mettre en œuvre donc j'ai envie dire le premier rôle de de notre institution est là sur sur lainformation et ce rôle il est essentiel parce que il
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y a ce que je décrivais mais on sait également que chez les élèves dit non performant donc ce qui intègre des élèves en difficulté des élèves en retard d'apprentissage et aussi des élèves qui peuvent être troublés dans leurs apprentissages on est d'accord
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qu'on passe on parle d'une population qui statistiquement représente 17 à 24 % des effectifs d'une classe et ben on sait que chez ces élèveslà quel que soit l'origine de leur difficulté
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on retrouve des traces de fragilité de faiblesse voir de déficit exécutif qui se traduisent par une difficulté à à planifier justement ces étapes nécessaires à une tâche à décider à maintenir une stratégie des difficultés
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d'estime de soi ou ou ce qu'on appelle des obstacles épistémologiques c'est-à-dire la présence de connaissance ancienne qui empêche la mise en place de nouvelles connaissance donc j'ai envie de dire que quand on tient compte de ces
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élémentsl de de de ce que je viens d'évoquer bien évid l'école va avoir un un un rôle à jouer extrêmement extrêmement important mais ce rôle reste à structurer merci pour cette réponse je
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vais avant de poser la de de de de d'enchaîner je vais vous je vais te poser la question d'alima parce qu'elle me semble intéressante euh elle demande s'il existe pour toi une relation entre les compétences exécutives enfin les
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fonctions exécutives et les compétences psychosocial voilà est-ce que est-ce que est-ce qu'il y a un lien et finalement travailler l'un travailler l'autre ont des influences sur l'une ou sur l'autre
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oui c'est exactement comme comme le lien j'ai envie de dire au au au Qi ou ou à l'intelligence dans le sens où je disais que sur sur le versant chaud des fonctions exécutives sont engagé euh des
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procédures de régulation de nos comportements de nos émotions de nos de nos capacités décisionnelles qui sont là aussi des habilités qui rentent euh en jeu dans nos compétences psychosociales
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larg euh on voit bien aussi dans tout tout ce qui définit actuellement la théorie de l'esprit c'est-à-dire notre capacité à nous ajuster aux situations telles qu'elles sont attendues les composantes exécutives sont sont
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également évoquées donc c'est un élément effectivement qui rentre en jeu et qui je pense construire participe à à à nos habilités psychosociales merci pour pour cet
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élément rentrons dans la classe et rentrons dans la classe et voyons ensemble et dis-nous comment et en quoi les fonctions exécutives peuvent nous aider nous en tant qu'enseignant et qu
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du coup comment elles peuvent nous aider à remplir nos missions à savoir accompagner au mieux la réussite de nos élèves alors j'ai envie de dire qu'elles vont rentrer en compte à plusieurs niveaux on pourrait dire qu'il va y
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avoir un niveau macro général large long qui va couvrir toute la scolarité de l'enfant de l'adolescent et du jeune adulte on est sur du 025 ans qui est la temporalité de maturation nécessaire euh
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au aux fonctions exécutives et sur cette période-là les fonctions exécutives vont être très en lien avec les apprentissages que l'on vise dans l'école française euh je vous rappelle que euh on construit les apprentissages autour de l'acquisition de trois types
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de savoirs hein dans les systèmes éducatifs latin dont dont dont le nôtre à savoir des des savoirs savants des connaissances pures qui viennent énormément mobiliser nos compétences mnésiques hein il s'agit de retenir des
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définitions des théorèmes euh des tables de multiplication des tes d'addition des dates des des des des verbes irréguliers enfin bref dont nous sommes assez frayants dans nos évaluations on évalue
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beaucoup beaucoup les connaissances de nos élèves c'est même un critère de sélection parfois à l'entrée à l'université hein on voit la sélection sur QCM où on demande aux étudiants de d'ingurgiter des masses de connaissances
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pour pour pour les sélectionner donc elles sont elles sont présente bien évidemment construit aussi des savoirs des des des des savoir-faire les les fameuses compétences le fameux être
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capable de qui on je pense vous le comprendrez viennent d'avantage mobiliser bah là des compétences d'organisation de planification de tri d'information de choix de ces dernières
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de de de hiérarchisation des données donc là encore des éléments exécutifs puis les les les troisèm savoirs qu'on construit sur toute notre scolarité ce sont des des savoir-être donc des comportements qui là aussi demandent des
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de régulation qu'on évoquait émotionnelle décisionnelle motivationnelle donc on voit bien qu'elles vont teinter l'ensemble des savoirs qui sont visés à l'école il faut rajouter que c'est savoir he qu'on peut
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définir et identifier isolément dans la réalité d'une tâche demander à un enfant elle elle cointerviennent en même temps on passe de de de l'un à l'autre de de
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ses savoirs ce qu' là aussi mobilise ou nécessite des compétences de régulation et de contrôle ô donc aussi un étage exécutif et puis il y a un deuxième niveau j'ai envie dire plus micro plus fin dans le sens où les fonctions
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exécutifes sont aussi en lien avec la mise en place spécifique des apprentissages académiques tel que le calcul la lecture enfin la production d'écrit ou ou il les les les mathématiques d'ailleurs on a
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établi hein depuis un moment qu'il existe un lien précoce entre la mise en place première des habilités exécutives chez chez le nourrissant j'ai envie de dire même chez le nouveaué et la les les
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premières mises en place des habilités logico-mathématiques pour pour que ça puisse parler à à à à tout le monde et c'est vrai que si on prend l'exemple des mathématiques
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c'est un champ très intéressant pour observer l'aspect exécutif de de nos élèves puis que c'est une multitude de de de tâches élémentair et de soustâchees qui vont demander des compétences bah numériques arithmétiqu
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de calcul mais aussi traitement des énoncés hein langage oral langage écrit produire une réponse traitement parfois visipatial prendre des données dans des tableaux sur différents documents des
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des des des des compétences gestuelles multiples manipuler ses doigts manipuler des des des des cubes euh bref qui vont devoir là aussi être
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planifiés organisé ordonné de façon cohérente et hiérarchisée pour pouvoir atteindre le but le but qu'on se sera fix qui demande là aussi des des compétences de tri de choix de sélection
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d'information et choisir ça veut dire inhiber tout le reste euh être aussi suffisamment vigilant pour pouvoir inhiber parfois des réponses automatisées on travaille
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beaucoup avec nos élèves dans le champ des mathématiques sur la rapidité sur la mise en place de réponses on va dire heuristique hein toute fait la notion de plus souvent est associée à à l'idée d'addition mais si vous mettez de plus
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que là c'est complètement autre chose si vous dites je sais pas Antoine a 5 B le lundi mardi il en a trois de plus on va vers sur une addition si vous dites Antoine a 5 B il en a quatre de plus que
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Hervé on est plus du tout sur un principetif qui demande justement là d'être d'être sur une vis donc j'ai envie de dire elles sont quand même assez fréquemment et de plus en plus présentes sur le parcours scolaire de de
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de nos élèves d'où le fait de les prendre en considération et de participer à leur développement à leur bonne utilisation et à leur bonne mise en place chez chez chez chez chez
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nos élèves et surtout à les prendre en compte et en considération quand elles dysfonctionnent c'est ça et on va effectivement parler hein de de dysfonctionnement mais moi juste en transition je trouve que ce qui est
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intéressant c'est que certes ça apporte de la complexité dans nos gestes professionnels et dans notre attention à avoir à nos élèves mais je trouve que ça ouvre des pistes
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d'accompagnement c'est-à-dire que là où on voyait quelque quelque chose de juste ou de faux et qu'on ne savait pas forcément intervenir de prendre en compte les fonctions exécutives on se dit ok alors c'est pas si simple que ça
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voilà tu as entièrement raison pour nous c'est l'occasion de pouvoir aussi revisiter etinterroger euh nos nos connaissances pédagogiques didactique euh le regard qu'on peut porter sur un
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élève hein que parfois on peut qualifier de casspied agaçant usant mal élevé énervé et qui a peut-être en fait pas un problème comportemental ou éducatif mais
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mais mais mais plus en lien là aussi avec avec des habilités exécutives donc donc effectivement c'est une nouvelle bouffée d'oxygène que je trouve très dynamisante et tu le
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disais très investi par les collègues euh et aussi très rattaché à des propositions qui peuvent circuler sur le web ou autres de de mise en place de de programmes ouou de projets qui qui
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veulent accompagner le développement de ces ces fonctions parlons justement de des troubles de ces fonctions exécutives et dans notre métier dans notre accompagnement des élèves tu le disais
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tout à l'heure on est 6h avec eux par jour donc c'est vrai qu'on a on a un terrain d'observation qui est qui est fort du coup à quel signe on peut faire attention être vigilant et puis ensuite
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à qui s'adresser finalement au bout de au bout de la chaîne alors j'ai envie de dire une chose qu'il faut bien préciser c'est que les troubles exécutifs sont définis ou considérés comme des troubles associés c'est-à-dire qu'on les trouve
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toujours lié à un autre trouble qu'on va qualifier de primaire c'est-à-dire qui qui est en avant en avant de la scène et derrière qui peut engager là aussi en des répercussions exécutives donc généralement des enfants qui peuvent
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avoir des des troubles neurodéveloppementaux don tout ce qui intègre les troubles spécifiques des apprentissages qu'on connaît toujours mieux sous le nom de dyslexie disorthographie disc calculir les troubles du langage oral ce qu'on a
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appelé euh pendant un temps les les les dysphasies mais également le Tdh euh le trouble développemental de la coordination ou dyspraxie euh tout comme on peut retrouver aussi des atteintes exécutives chez des enfants atteint
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d'autisme de déficience intellectuelles ou aussi des enfants qui ne s'inscrivent pas dans un cadre enfin ça sera discuté neurodéveloppemental mais qui qui vont qui vont avoir des atteintes exécutives dans un cadre médical connu je pense à
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des maladiie génétique euh des troubles acquis précocément les bébés secoués hein les enfants qui grandissent dans dans un contexte de syndrome d'alcoolémie fétale où là on sait que de façon
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euh fréquente on retrouve on retrouve une atteinte exécutive alors à quoi on peut être euh attentif en classe alors j'ai envie de dire il y a il y a les éléments que j'ai évoqué qu'on peut retrouver déjà chez chez ces élèves non
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performantsin les difficultés de planification de maintien dans la tâche de de de mise en place de de stratégie j'ai envie de dire tout ce qui va nous alerter sur les aspects exécutif que je
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citais au début he inhibition mémoire de travail planification organisation flexibilité que enfin flexibilité mental on va dire au sens large et qui vont nous interpeller parce qu'on se rend compte que les difficultés de l'enfant
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elle ne s'inscrivent pas dans les difficultés naturelles qu'il rencontent normalement dans un développement parce que ça aussi il faut le rappeler hein la difficulté elle est naturel dans apprentissage on a tendance à l'oublier ou pas à à l'accepter difficilement de
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plus en plus difficilement dans notre sociétés mais parfois les difficultés voilà sont sont celles qu'on attend et puis parfois elles sont complètement atypiques elles s'inscrivent pas dans les tableaux dans dans ce qu'on connaît des élèves et là j'ai envie de dire il
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faut euh il faut avoir une préoccupation autre après si on s intéresse ou si on regarde ce qu'on a repéré dans la littérature en lien avec des enfants qui vont avoir des troubles exécutifs bah on
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peut dire que généralement ou fréquemment on va retrouver des problématiques d'inhibition alors qui se manifeste comment bah euh par des difficultés ça va rejoindre la question sur les habilités psychosociales par des
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des difficultés à trouver sa place sa place au sein du groupe au sein de la classe forcément quand on dit à la maîtresse qu'elle a un gros nez parce que c'est vrai euh ça facilite pas le lien quand on dit aux camarades qu's ont mauvaise haleinees ou qui sentent pas
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bon c'est pareil euh si on ninhibite pas ces choses-là ça ça ça a une incidence sur sur les interactions la sociabilité ouais tout à fait voilà comme un trouble de l'inhibition peut complètement parésiter l'entrée dans un une activité
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son bon maintien jusque jusqu'à la fin donc donc un éventail ou un panel de réponse qui qui peut être très très large on retrouve également chez les élèves 10 exécutifs euh des des troubles
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de l'élaboration de la des stratégies alors en tant qu'enseignant on se dit ah oui ça ça peut être vite repérable par exemple dans dans un programme de construction géométrique où l'enfant va va être va être en peine on imagine
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moins mais on peut aussi regarder ce qui se passe au niveau de la production écrite agencer la trame de ces idées leur progression en les insérant dans une attente narrative ou discur ou
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discursive ou ou argumentative ou poétique ça devient complexe complexe également on va retrouver aussi un impact euh par exemple dans dans dans les dans dans les activités sportives
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euh s'adapter aux stratégies de jeu les anticiper euh ou être en harmonie avec ce qui se passe devient devient difficile ce qui vous exclu là aussi du groupe hein parce qu'on va pas se mentir quand vous êtes le moins performant vous
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êtes le dernier choisi dans le groupe quand vous marque voilà quand on marque contre son équipe euh c'est difficile d'être pris par par par par les copains on retrouve également des problèmes
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attentionnels et et et je rappelle parce quefin moi c'est quelque chose avec lequel je suis je suis je suis assez d'accord hein c'est Olivier houder euh qui qui qui rappelle que l'attention est la base le socle indispensable à tout
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apprentissage euh donc là forcément des des enfants qui sont fragilisés sur ces entrées-là bah c'est des enfants qui réagissent à tous les éléments perturbateurs visuels sonores qui sont
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présents dans leurosace parfois même des des distracteurs qui vont qui vont autogérer hein voilà on va penser à à son jeu à la maison à des choses à des choses comme ça c'est plus euh plus euh plus plus compliqué ce sont aussi ces
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enfants qui ont du mal à à à terminer une activité parce qu'il la lâchent euh justement pour pour ses aspects intentionnells ou qui vont être très contraints pour pouvoir euh s'engager dans des tâches multiples comme cell par
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exemple au collège euh d'écouter l'enseignant en regardant un support et en prenant des notes et en écrivant oui tout à fait voilà où ça devient extrêmement extrêmement euh euh contraignant et puis on retrouve aussi chez ces enfants euh des des exécutifes
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assez souvent des problèmes de de de flexibilité euh cognitive euh qui euh alors les élèves qu'on va repérer le plus facilement j'ai envie de dire c'est Les Bougons hein qui tout d'un coup euh vont
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changer d'humeur vont changer euh de relationnel quand on change d'activité euh quand on change de lieu quand on change euh d'enseignants ils vont présenter une sensibilité euh à l'enseignant qui va peut-être plus plus
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mar que celle qu'on retrouverait pour pour les enfants du du même âge quoi l'acceptation du changement devient devient devient difficile tout comme pouvoir changer de point de vue euh
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changer d'hypothèse changer d'idée se mettre à la place de l'autre évoluer dans ces stratégies va être plus plus complexe ce sont des enfants pour lesquels on va voir où on peut voir apparaître ce qu'on appelle
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des phénomènes de ressence vous savez quand vous menez des activités qui qui qui suivent et qui peuvent être très rapides bah c'est des enfants qui peuvent vous donner une réponse pas en lien avec l'activité que vous faites mais c'est ça qui qui qui qui qui est en
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lien avec l'activité d'avant ou qui précédent ou des enfants qui vont même avoir des des persévérances et vous systématiquement vous proposez une réponse rattachée à une activité même si vous êtes sur une activité tout autre
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donc c'est tous ces indicateurs qui sont qui sont intéressants il existe bien évidemment des des grilles qui aident à observation j'ai envie de dire des des habilités exécutives dans
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l'idéal c'est génial quand quand on on est en lien avec un psychologue qui s'interroge sur ces aspects là chez un enfant et puis vous donne un questionnaire comme comme le conneur ou mieux pour moi la brief et qui vous
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justement pose des questions sur ces habilités là au niveau au niveau de l'élève et permet là aussi à l'enseignant de revoir différemment parfois un élève qui l' enfermé sur sur une image ou sur un
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statut mais merci pour pour tout ça je trouve que c'est ce qui est ce qui est intéressant là encore une fois ça apporte de la complexité mais ça apporte de l'ouverture sur la compréhension de
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nos élèves et du coup de l'accompagnement puisque si on revient à nos missions premières d'accompagner la réussite de nos élèves c'est bien d'identifier là où là il y aurait besoin de d'accompagnement et peut-être ce
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point de vigilance toujours important à dire euh parce que quand on t'écoute on peut se dire bah ça correspond à beaucoup de mes élèves mais non bien faire attention entre ce que tu disais
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tout à l'heure le développement et la la nécessité de de de de comment dire euh de ne pas réussir au départ et d'installer une nouvelle habilité et le
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fait que ça s et que cette difficulté s'installe mais c'est très très important et très juste ce que ce que ce que tu dis c'est-à-dire que là je pense que les collègues qui m'écoutent vont dire mais moi j'ai que des
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exc dans la class voilà mais mais mais je trouve que ça fait du lien aussi avec ce qu'on disait sur le fait qu'on est sur un sujet nouveau qu'on investit on prend conscience de compétences qu' on toujours été là dans les apprentissages
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qu'on a peut-être moins bien accompagné j'ai envie de dire on a plein d'élèves qui sont pas attentifs alors à l'école on dit sont pas concentrés qu'oublie vite qui sont pas mobilisés sur ce qu' font qui vont être encore très
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autocentrés mais ils sont pas 10 exécutifs c'est éé accpag on peutêtre pas étéigant ou accpagnant dans les différents
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milieux pour pour structurer aussi ces compétences qui sont fonctionnelles chez eux mais mais pas assez mobilisés tout à fait avant de de vraiment de d'entrer sur comment on peut intégrer les
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fonctions exécutives dans notre pratique et dans notre quotidien je voudrais te poser la question d'Anne qui demande est-ce que les enfants ou adultes au potentiel intellectuellement sont est-ce qu'ils sont plus souvent concernés par
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les troubles exécutifs ou est-ce qu'il y a pas Deen de lien alors j'ai pas la réponse quantitative je pourrais pas donner un un pourcentage il y a une chose qui qu'il faut rappeler qui qui qui là du coup va être un peu paradoxal
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avec ce que j'ai dire j'ai bien dit que les troubles dis exécutifs ou les troubles exécutifs étaient des troubles associés sauf que le HPI n'est pas un trouble c'est ce qui veut pas dire que c'est pas problématique c'est pas
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problématique après j'ai envie de dire moi dans ce que me renvoi les collègues qui travaillent sur des structures qui accueillent spécifiquement à l'école des élèves à à à haut potentiel c'est qu'ils
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ont été les premiers surpris parce qu'ils s'attendaient à avoir des élèves performant brillant en réussite et le HPI n'est pas signe de de réussite scolaire pour x ou y raison et parfois justement chez ces élèves-là dans leur
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problématique on retrouve une composante 10 exécutif on évoqu h quiut effectiv fonction exécu et sont pas sont pas la même chose quoi
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en terme de fréquence je je je je peux pas répondre je je je peux pas répondre je je sais pas s'il y a eu des études et s'il y en a eu de fait j'en ai pas connaissance d'accord très bien pour terminer il me semble intéressant qu'on
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vraiment on se dis ok on est en octobre on a des collègues qui sont là et qui se disent ça c'est ça ça m'intéresse comment je prends en compte au quotidien quel premier pas je fais et comment je
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j'entre dans cette dans cette logique finalement et et une mécanique qui qui bah qui aussi pour nous demande du temps intégré voilà ce premier plus petit je
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rêveraai Nathalie de pouvoir t'apporter une recette magique d'être le Laurent Mariol de de des fonctions exécutives à l'école en plus ça me permettrait de de de faire un bouquin et peut-être de gag
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est plein d'argent avec avec cette recette miracle mais comme souvent c'est c'est c'est c'est c'est pas le cas et et et je vous propose plus d'être un peu sur un panorama de ce qui se fait
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actuellement ce qui essayé actuellement en classe un panorama de ce qu'onil puis surtout aussi de de ce qu'on fait avant de de de de présenter ces éléments deux choses ce dont je vais parler
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euh concerne ou est mis en place pour tous les élèves d'une classe c'est c'estàdire que l'objectif essayer de de développer de mieux accompagner de mieux prendre en considération ces aspects exécutives et leur place dans les
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apprentissages ce qui est différent de ce qu'il faudra mettre en place pour un élève là on va dire 10 exécutif d'accord la deuxième chose qui me semble importante c'est de rappeler aux collègues d'avoir une très très grande
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vigilance sur la multiplicité des propositions actuellement disponibles librement sur Internet parce qu'on est dans quelques quelque chose qui qui est souvent associé à l'idée de de performance et j'ai envie de dire on
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voit beaucoup euh de de programme parfois de formation de coaching de prise en charge euh très cosmétique enfin joliment très très alléchante mais
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qui n'ont aucune assise scientifique aucune aucune fiabilité si on écartte euh ces ces propositions he qui sont qui sont nombreuses et qui peuvent aussi nous mettre en difficulté dans notre euh
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dans notre exercice hein quand on a des gens qu'on a pas forcément identifié qui qui donnent un avis sur un élève qu'on a du mal à à positionner bon si on écarte tout ça de quoi on peut parler bah je pense que les collègues ont déjà dû
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entendre parler ou identifier ce qui est maintenant repéré comme étant les classes flexibles euh donc les classes flexibles généralement on les caractérise un peu par ces aménagements environnementaux qu'on propose à l'élève et qui lui permett d'être dans des
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situations qui sont plus favorables ou qu'il préfèrent ou qu'il privilégie pour pouvoir apprendre être assis tout seul dans un coin travailler en groupe allonger sur un canapé on est sur ces entrées-là qui parfois viennent chercher
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un aussi d'autres adaptation la possibilité j'ai envie de dire de proposer à un enfant qui en a besoin je bien je dis bien qui en a besoin ses coussins à picot un élastique reliant
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les deux pieds de la la de sa table de son bureau pour qu'il puisse maintenir une agitation qui lui est nécessaire le but n'est pas de proposer ça à tous les élèves et et de générer j'ai envie de dire des distracteurs mais que ça puisse
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être bien quelque chose qui qui convienne à l'enfant il faut bien se dire que la classe flexible les choses restent à construire euh et demande pour moi autant d'engagement autant de sérieux que quand on met en place une
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pédagogie institutionnelle une pédagogie freinée une pédagogie du projet ou une pédagogie inversée parce que cette flexibilité elle doit aussi toucher les apprentissages souvent on travaille avec
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des ceintures de compétences avec du matériel ajustable à adaptable on va dire à la ZPD de de de l'élève et puis aussi à à à ses attentes à ses centres
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d'intérêt donc c'est quelques chose oui qui qui qui est qui est très attractive parce que pour pour les collègues qui ont envie de mettre les mains dans le moteur et puis et puis d'être aussi dans ses réflexions de qu'est-ce qu'on peut essayer qu'est-ce qu'on peut proposer
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qu'est-ce qui se fait qu'est-ce qui se marche qu'est-ce qui se marche pas c'est intéressant là on est dans une approche très empirique on va dire dans l'observation euh avant de revenir sur des éléments empiriques j'aurais pu
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aussi parler de ce qu'on sait on sait où on connaît l'intérêt qu'on ces pédagogies dites métacognitive euh pour les élèves dont on parle et notamment pour les élèves les moins performants c'est-à-dire ces pédagogies qui
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cherchent à développer les capacité de l'enfant d'apprendre à apprendre euh sa capacité à identifier ses stratégies euh ce qu'il faut qu'il mette en œuvre pour pouvoir répondre aux tâche qu'on qu'on qu'on qu'on qu'on lu confie ça c'est
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quelque chose qui est pas récent hein Brit Mary Bart en parlait déjà j'ai envie de dire quand moi j'étais en CP euh donc donc c'est c'est quelque chose quelque chose qu'on qu'on qu'on sait qui intéressant si on revient maintenant sur
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d'autres choses qui peuvent qu'on observe en classe ou qui sont accompagné ou mis en avant par notre institution on peut penser à à des des des programmes comme le programme Atol disponible sur
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magisterère donc Atol pour attention à l'école attention à l'école proposé par Jean-Philippe Lachot qui est chercheur CNRS et dont l'objectif est d'amener les élèves déjà à mieux connaître leur
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cerveau à mieux connaître son fonctionnement et avoir ce qu'il engage ce qu'il faut qu'il euh qu'il aille chercher euh pour pouvoir maintenir une attention nécessaire à ses apprentissage à l'école et en dehors de l'école donc
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là vous avez des ateliers des fiches moi tous les retours que j'ai eu des enseignants qui qui qui se sont mis alors c'est pareil qui qui se sont mis réellement dedans euh faisait état d'une satisfaction j'ai envie de dire trouvit que effectivement ça appter des choses
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mais là aussi parce qu'on est dans ces entrées un peu méta où où on va s'interroger on va être beaucoup plus explicite sur des choses qui pour un grand nombre de nos élèves se mettent parfois en place de façon implicite
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voilà et on est peut-être parfois pas suffisamment explicite on peut aussi également inviter les collègues à aller voir les travaux de de collègues canadiens euh québécois je pense par
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exemple à l'équipe de Rousseau le blanc et et Gagnier j'ai pas de conflit d'intérêt mais mais un livre qu'ils ont produit qui est apprendre à apprendre quelle stratégie d'apprentissage et oou dans lequel il s'intéresse à la place de
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six fonctions exécutives enfin au rôle que prennent six fonctions exécutives dans nos apprentissages à l'école ils vont même jusqu'à proposer des petites fiches d'activités pour là aussi un peu dans dans la même attention qu'athol
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permettre aux élèves de mieux sidentifier de mieux comprendre ses fonctions dans la même logique avec Emmanuel on a produit un article alors quand je un article c'est presque un chapitre he pour l'avoir écrire je peut dire qu'il fait plusieurs pages et qui
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s'intéresse lui aussi au lien fonction exécutive apprentissage où nous on a cherché davantage à mettre en évidence les prérequis nécessaires à la construction de ces habilités ce qu'elle permettait de faire à l'élève les
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indicateurs d'alerte et également euh des pistes des pistes pédagogiques ce qu'on peut enfin évoquer et ce qui peut être intéressant à regarder he toujours là aussi avec une approche très empirique c'est un autre travail qui a
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été proposé par par par le Québécois c'est Jean-Paul Ganier là avec un un autre un autre collègue enseignant et qui est on va dire un guide un
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programme que certains d'entre vous connaissent peut-être sous le nom de Reflecto euh dans ce programme on invite l'enfant à identifier à s'approprier et à travailler avec C personnag parmi
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cette C personnag vous avez l'enquêteur le Bibl euh vous allez le le le contrôleur euh qu'est-ce qu'on peut avoir d'autre enfin bref on voit bien des des individus euh
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que l'enfant va intégrer dans sa réflexion quand il est confronté à une tâche pour là aussi euh être beaucoup plus conscient euh de de ce qu'il faut faire et et éviter d'avoir qu'il et
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qu'il qu'il sache ce qu'il a à mobiliser quoi quand quand il est dans dans une position tout fait on est dans la on est dans de la méthodologie anal quoi c'est c'est donc donc ce qui est assez intéressant et peut aussi he donner des
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pistes là aussi aux collègues pour pour dynamiser leur pratique en disant bah tiens là peut-être que effectivement faut que je passe un peu plus de temps avant de lancer mes élèves dans l'activité vous savez on on le fait sur bah qu'est-ce qu'on a à faire comment on
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va le faire est-ce qu'on peut le faire autrement c'est c'est c'est c'est c'est c'est ces phases où on anticipe avant de se lancer dans l'action où on dessine
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les choses où on les évoque parfois collectivement ce qui permet aussi d'enrichir tout le groupe et déétailler des stratégies merci pour ces approches etes
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ces premiers pas alors c'est vrai que ça ça ouvre tout un champ qui peut peut-être faire peur et on se dit bah on a l'impression je trouve que dans ces moments là on a l'impression qu'il faudrait tout revoir de notre pédagogie
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donc stop etoui VO je pense que il faut surtout utiliser ça pour revoir ou revisiter des choses qu'on fait déjà tout à fait exactement à
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partir à partir de notre propre pratique qu'est-ce qu'on peut installer comme pratique supplémentaire comme petit moment stop où on se dit ok quand je passe mes consignes tiens est-ce que je
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m'assure de la compréhension de tout le monde est-ce que je m'assure que tout le monde sait ce qu'il a à faire comment il a à le faire ce qui fera qui qu'il se dira qu'il a terminé et en fait on
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s'aperçoit qu'on peut euh à partir de notre propre pratique installer des questions des phases de questionnement et on peut déjà réfléchir à ce que tu disais toutes ces questions qui sont déjà dans notre pratique et qui
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permettent de de s'intéresser à ces composantes exécutives c'est c'est exactement ce que tu disais c'est c'est le fait que face à une activité ou ou à une réponse d'un élève on sait très bien que il est beaucoup plus intéressant
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d'aller le chercher sur le comment il a fait plutôt que sur le pourquoi euh de l'inviter à expliquer ses procédures pour nous-même voir quels sont les éléments qui lui posent problème les
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tâches euh qu'il n'arrive pas à dépasser et qu'il va peut falloir étayer construire de façon plus explicite et voir si elle ne se construisent pas qu'il va falloir compenser ou suppler pour qu'il puisse accéder à d'autres
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contenus d'apprentissage qui lui sont inaccessibles si on règle pas ce problème premier tout à fait mais c'estra c'est vrai que cette question puissante posée à nos élèves on dire mais raconte-moi comment tu as fait quoi qu'est-ce qui se passe dans ta tête
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comment tu prends les éléments qu'est-ce que tu raconte-moi l'histoire de moi sur moi qui qui voit des enfants bil individuel c'est qui est réussite ou pas peu importe je dis c'est super comment tu as fait expque-moi et déjà c'est très
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intéressant quand un élève alors surtout j'ai envie de dire un élève qui qui a grandi en âge à chaque fois quand il me dit je ne sais pas je le laisse pas dans le vide je lui fais des propositions par exemple j'ai dit bah tiens là tu t'en es rappelé mais euh est-ce que tu t'es
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entendu les répéter dans ta tête est-ce que tu m'entendais les répéter est-ce que tu as imaginé des images des scénarios pour lui donner des pistes et sur lesqu s'accrocher là où je vais être plus inquiète si même sur ses propositions il me dit je sais pas mais
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au moins je sais d'où je pars ou ça veut dire que là il va falloir avoir un éteayage ou quand quand quand il va se lancer dans une tâche je vais l'accompagner pour l'aider à identifier ce qu'il fait mais oui parce que c'est
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une vraie compétence je trouve que de commencer à s'interroger sur des des des choses t quand on n'est pas habitué pareil pareil sur les émotions qu'est-ce que tu ressens je sais pas moi et quand on leur propose ben oui mais ça tu vois
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quand on on a différentes émotions on a la colère la joie ça ça ça ça ça peut faire vraiment bouger la ligne des enseignants je vais je vais mettre du monondte à à dos je vais sortir de l'hôpital avec une cagoule pour pour pas
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pour pas avoir de représaill mais j'ai envie de dire d'autant plus c'est d'autant plus à accompagner en fonction de du profil de l'enseignant c'est quelque chose qui est peut-être un
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peu plus ou déjà travaillé au niveau du primaire mais pour les collègues du secondaire qui se sont construits et qui à qui on a demandé de se construire sur une une identité professionnelle autre qui cherche à à prioriser les
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acquisition hein du programme ces stratégies j'ai envie de dire la réflexion d'un enseignant du second degré est beaucoup plus construite que celle d'un premier degré sur peut-être des aspects didactiques mais peut-être plus faible sur des éléments pédagogiques fait et là pour
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eux c'est aussi euh l'occasion de revisiter leur modalité pédagogique euh en lien avec la matière qu'ils enseignent c'est ça tout à fait et tout ça c'est bien à la au service des
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apprentissages et de la réussite de nos élèves c'est pas lié à des à des mouvement je dirais de mode ou de voilà donc oui ça ça ça concourt à la réussite
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de nos élèves en tout cas merci pour pour tous ces éléments de réponse j'espère nous nous espérons que ça vous a vous aura donné plein d'envie déjà voilà au-delà et surtout partagezles ces
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envies he donc parce que c'est encore mieux quand on s'y intéresse à plusieurs dans une équipe d'école ou dans une équipe ouais tout à fait et dernière réflexion il y a so sa marem pardon pour
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le pseudo qui parle de l'enseignement explicite et tout ça en fait c'est voilà c'est tout un c'est tout un tissage et on revient à la première la un des premiers éléments de réponse quand tu
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nous présentais les différents courants sur de l'intelligence l'idée c'est de ne pas de foncer tête baissée vers sur un sujet et de ne voir toute sa pédagie ne
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jamais s'enfermer dans les choses quoi ne jamais et et là je suis d'accord avec toi le le le le le positionnement là de Mariette est intéressant parce que justement c'est de se dire ah oui mais il y a déjà des choses que je connais
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que j'utilise exactement comment je peux les revisiter présente-elle toujours le même intérêt est-ce que je vais pas mieux m'en saisir est-ce que je vais pas être aussi plus critique sur sur des choses qui étaient annoncées mais mais
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mais mais mais voilà c'est ça ne peut qu'enrichir nos pratiques h et bien merci pour cette cette ce temps d'inspiration beaup inspiration pédagogique en ce jour
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qu'est-ce que j'ai dit Journée internationale des enseignant des enseignants notre journée mais oui c'est ça merci à vous toutes et tous de de de de de de ce travail au quotidien que
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vous faites et ce questionnement au quotidien qui permet la réussite de nos élèves en tout cas merci Vincent pour ce accé merci merci à tout le monde et merci pour ce moment qui était qui était près [Musique]
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à I
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