Video: Protection de l’enfance : quelles lois pour demain ? (DocDrop)

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bonsoir à tous merci d'être ici ce soir pour cette rencontre consacrée à la protection de l'enfance cet événement fait partie d'un cycle de rencontres c'est la première c'est la première

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rencontre de ce cycle des droits pour toutes et tous un cycle porté par le service savoir pratique de la bpi alors quelques détails parce qu'il ya eu des petites modifications de dernière minute

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marie vaton qui devait assurer la médiation de cette rencontre n'a pas pu être là donc je remercie mathier de mougins qui a accepté de cette tâche d'animer cette rencontre je remercie bien sûr jean pierre rosenberg qui est

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là sur le plateau et j'ai remercié aussi gauthier arnaud melchior qui est coincé dans son train mais qui arrive d'ici une quinzaine de minutes donc on espère que tout va bien se passer je laisse tout de

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suite la parole à mathieu de mougins et à la fin de la discussion vous pourrez poser vos questions voilà bonne soirée à tous merci beaucoup chloe sutton pour cette

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présentation et merci pour l'organisation de cette rencontre consacrée à la question de la protection de l'enfance et merci à jean pierre rosenberg d'être parmi nous et à gauthier arnaud melchior de nous

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rejoindre dans quelques instants je vais vous passez la parole d'ici quelques minutes mais je rappelle pourquoi nous sommes là ce soir alors au 31 décembre 2018 le nombre de mineurs

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bénéficiant d'une prestation de mesures relevant du dispositif de protection de l'enfance est estimé à plus de 300 civils selon les chiffres donnés par l'observatoire national de la protection de l'enfance plus de la moitié étaient

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placés dont dix neuf mille jeunes majeurs ils sont aujourd'hui estimés à plus de 350000 donc bénéficiant d'une d'une mesure de protection et plus de la moitié sont placés 1 ce qui est un

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chiffre assez conséquent et par ailleurs selon le rapport de la fondation abbé-pierre de 2019 26 % des personnes sondées mais difficile fixes sont d'anciens enfants placés ceux qui

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tentent à illustrer un incident l'insuffisance de l'accompagnement des enfants placés alors majorité phénomène que la nouvelle loi votée en février 2022 temps entend combattre notamment en

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luttant contrôler les sorties sèches on y reviendra tout à l'heure et on peut rappeler que seulement 6% des enfants placés font des études supérieures

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alors ces dernières années se sont multiplié les prises de parole sur le sujet de l'aide sociale à l'enfance avec notamment les interventions dans les médias de plusieurs enfants plaide passé en par l'aide sociale à l'enfance comme

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liesse loufoque qui est l'auteur d'un récit autobiographique dont l'enfer des foyers paru en 2014 qui a aussi été adapté en téléfilm par ailleurs il ya le récit de hakan

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marty enfants mal placée en publié en 2021 aux éditions max milo et enfin gauthier arnaud melchior qui nous rejoindra dans quelques minutes et qui est l'auteur d'un important rapport sur

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la protection de l'enfance tous trois qui sont passés en par ces dispositifs se bat pour une meilleure reconnaissance des droits des enfants placés très récemment le 7 février 2022 mais une

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nouvelle loi sur la protection de l'enfance a été votée au parlement qui vient compléter les deux autres lois existantes qui avait été votée en 2007 et 2016 et c'est notamment de cette nouvelle loi que nous allons discuter ce

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soir et nous allons commencer en ce discussions en adoptant l'angle du placement d'enfants mais nous aborderons bien sûr un d'autres aspects de la protection de l'enfance au cours de la

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discussion alors je vais présenter enfin même si n'est plus vraiment besoin de le présenter un jean pierre rosenberg ancien président du tribunal pour enfants de bobigny en 2009 192 à 2014 et

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auteur de nombreux ouvrages sur le droit des enfants un qui nous fait l'honneur d'être parmi nous ce soir alors parmi les livres qu'il a écrits en nous pouvons citer les droits

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de l'enfant pour les nuls donc qui fait un état des lieux delà de la question et qui est aussi une oeuvre de vulgarisation il ya aussi la justice et les enfants à

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aux éditions dalloz et puis ce livre rendre justice aux enfants paru aux éditions seuil alors est-ce que

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vous pouvez vous voulez compléter cette présentation je vais la compléter en en partant autre très très fort petite info combat le concept d'enfants

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placés on n'accueille qu'une personne en place un objet quand je serai vieux c'est à bientôt si je dois être placé en ehpad jeu dégoupille façon puzzle je serai pas battu pour les droits des personnes

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pour être considéré comme un objet alors je sais bien que certains la yes et d'autres s'enferment dans le concept d'enfants placés parce qu'ils ont vécu mais c'est pas le combat politique que l'on mène nous depuis 40 ans nous ce que nous voulons c'est que des enfants soient accueillis quand il faut qu'il

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soit accueilli mais pas placer place et ça veut dire qu'on te mets dans un endroit que tu ne bouges pas que tu ressens rien c'est tout le contraire de la personne donc quand vous dites on va parler des enfants placés dinan on va

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parler de l'accueil des enfants c'est pas un but en soi et éventuellement une technique qu'il faut utiliser un certain moment donné comment faire en sorte que ça se passe mieux ou moins mal en tout cas alors

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deuxièmement pour prendre un peu de recul par rapport aux titres la protection de l'enfance ce n'est pas seulement ces raisons de dire que c'est mais ce n'est pas seulement la protection administrative s'est pas seulement l'aide sociale enfance

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compétences des départements c'est pas seulement la protection judiciaire le tribunal pour enfants non j'étais l'un des animateurs a certainement donné la protection de l'enfance est d'abord une responsabilité parentale dans notre pays

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enfin dans notre culture la responsabilité sur les enfants est d'abord parentale et subsidiairement social public qui a des responsabilités dans la femme dans la famille à l'égard de l'enfant qui fait famille pour

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l'enfant les reconstructions familial qui est sans les droits les devoirs les limites que les parents ont à l'égard de leurs enfants deuxièmement comment faire en sorte que les parents qui peuvent

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rencontrer difficultés ont tous difficultés avec nos gosses un bonbon une fièvre quelconque faut la voir un médecin mais ça peut être plus grave que ça ça peut être un handicap ça peut être des troubles de la personnalité ça peut être aussi des dysfonctionnements de la famille comment faire en sorte que les

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familles ne soient pas laissés à vau l'eau et soutenu c'est le débat sur la psychiatrie infantile c'est le débat sera santé scolaire le service social scolaire la protection maternelle et infantile bref il ya tout un réseau qui

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existe qui est plus ou moins bien développés mais qui à clément est en crise alors quand vous regardez bien déjà nous ne sommes pas au clair sur qui fait quoi au sein de la famille pour protéger des enfants c'est difficile je prends un exemple très concret tu es le gamin avait que je veux dans mon cabinet

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et qui dit à son beau père il ya comme il est le gamin a commis des conneries qui tu es toi t'es pas mon client ferme ta gueule ah non c'est pas parce que je suis pas ton père biologique que je dois fermer ma gueule goethe élèves depuis dix ans et j'ai quelques responsables puis je t'aime un petit peu quand même

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sinon je serais pas là aujourd'hui petit b donc déjà identifions qui fait quoi au sein de la famille on n'arrive pas à le faire bien avec en tenant compte des mutations fait je crois un exemple à ce que j'essaie je vais trop vite pour lui faire comprendre on nous a bassiné à

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juste titre merveilles comme des limites avec le mariage pour tous avec l'adoption pour les couples homosexuels problématique tout à fait intéressante ça concerne quoi 10000 20000 trente mille personnes

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la famille reconstituée ces deux millions de gosses qui vivent sans papa semble ou sans moment donc 2000-2011 gosse 2011 perd 2 millions de mères 2011 beau père et belle-mère 8 millions de personnes 12 % de la population est-ce

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que l'enjeu politique pour légiférer c'était légiférer son mariage pour tous oublient faire légiférer pour dire qu'il fait quoi au sein de la famille normale c'est au sens large du terme pour éviter des gones ne soient en danger deuxièmement tous les services de

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proximité dont je parlais tout à l'heure sont en crise protection maternelle infantile j'en passe et des meilleurs or troisièmement effectivement l'aide sociale en france va jouer un rôle après que les deux premiers filets n'est pas bien fonctionné l'accession en france va

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proposer à l'aide sociale va proposer la famille un soutien si la famille est d'accord sur ce soutien la famille ses parents et enfants si la famille est d'accord pour ce soutien est d'accord pour le diagnostic est un problème elle est

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d'accord pour la réponse bingo ici ici on m'appelle c'est un contrat c'est pas un vrai contrat un contrat avec une baïonnette dans le dos et jamais vraiment un contrat mais enfin il signe un contrat et puis à des situations un peu plus paroxystique qui vont

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effectivement faire que soient les parents ni le sort qui est fait à l'enfant soit qu'ils refusent la réponse qui est préconisé un conflit faut aller vers la justice la justice d'intervenir la justice doit intervenir pas toujours

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mais souvent en mandatant l'aide sociale en france et en confiant de l'enfant à l'aide sociale donc un enfant pour rejoindre dans votre question un enfant peut être accueillis par l'aide sociale enfance soit à la demande de ses parents soit la demande du juge

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et ce n'est qu'une réponse à un moment donné qui peut être relativement long sinon si on savait qu'en même temps ça va durer ce serait trop facile ça peut durer quelques jours ça peut durer quelques semaines mais ça peut durer 5

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ans 10 ans et la question de savoir pourquoi dire pourquoi ça dure aussi longtemps alors tout ça pour dire quoi que l'aide sociale en france qu'on appelait au temps jadis à 100 publique lada ce que l'on appelle aujourd'hui

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l'aide sociale enfance et qui est une compétence du département s'est elle est mal connue elle est méconnue à la casse à prendre qu'à elle-même sait pas communiquer et à bâtir mon grand service aux gens j'ai pas rentrer des concurrents c'est vrai ce que tu rends

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service aux gens que tu ne dois pas rendre des comptes à force de ne pas rendre des comptes bah son image et sa représentation sont tout à fait dégradé beaucoup de gens sont convaincus moi j'ai pose souvent la question à des députés présents conseils départementaux

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et cinq hommes y at il actuellement d'enfants que vous accueillez dont les propres parents étaient accueillis ils me répondent tous beaucoup considérant que bon le déterminisme social fait que les pauvres génère des

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enfants qui sont ces faux c'est entre 4 et 7% seulement donc la représentation est fausse alors autre type de représentation qui est fausse on a vu des violences faites aux enfants dans des institutions c'est une réalité mais

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tout laisse sociale enfance ne se résout pas à ces dysfonctionnements là en revanche est dysfonctionnelle sont révélateurs d'un problème important le recrutement la formation l'animation dans tous les établissements qui accueillent des enfants les enfants sont

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pas lui même le traiter comme tous les familles d'accueil qui accueille des enfants les enfants sont pas le maîtriser alors tout ça pour dire quoi que c'est une institution avec son enfance avec un budget conséquent eu milliard 300 millions qui accueille

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effectivement physiquement 170 mille cent soixante dix mille enfants dont au passage 27 mille enfants mineurs étrangers isolés c'est pas seulement des enfants de france ces enfants qui sont venus en france mais vous avez raison de dire et

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on n'y assiste pas suffisamment qu'une grande partie des enfants suivis vivent chez eux ils sont pas accueillis et vous a oublié un point mais c'est pas votre faute c'est ici le message du ministère des affaires sociales qui sont mal

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faites quoique on est appelé l'attention sûr il ya cinq cent dix mille enfants qui sont accueillis il ya cent cinquante mille enfants qui sont suivis mais aussi 150 mille enfants qui sont aidées financièrement aurait été de ces enfants c'est plus important que ce qui n'est ce

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qui est présenté alors tout ça pour dire quoi c'est que c'est un service public qu'il faut qu'ils s'appuient sur les fonctionnaires mais qui s'appuie aussi sur le réseau associatif choisi une association de 475 travailleurs sociaux

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qui travaillent pour le compte du tribunal et de l'aide sociale en france donc les seules sans enfant c'est une mission de service public qui est relativement bien géré et dont certains prétendent à partir d'un ensemble de

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dysfonctionnements qui sont réels qu'elle est à bout de souffle et qu'ils veulent a révolutionné cool calme avant de révolutionner faisant un bilan de ce qui se fait identifiant les points positifs identifiant et lacunes et

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comment on peut faire plus alors pour rejoindre le fond du sujet parce que ça va être le débat s'est effectivement comment est la nouvelle loi qui vient d'être votée à l'initiative de monsieur taquet en 2008 à domicile le 16 février

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pardon 2022 elle est intéressante parce qu'elle vient dire avant de penser à faire accueillir un enfant dans une institution une institution ça peut être une famille d'accueil professionnaliser

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ça peut être un foyer avant d'aller vers cela regarder s'il ya pas des réponses de proximité qui peuvent exister escape à un membre de la famille qui peut accueillir est-ce qu'il ya pas des tiers qui sont proches qui peuvent accueillir voilà donc justement avant qu'on en

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vienne à cette nouvelle loi peut-être qu'on peut rappeler faire un petit état des lieux des différents dispositifs de placement parce que le placement d'un enfant ce n'est pas sony aucun pardon excusez moi l'accueil dame n'en faites pas ce que je voulais ce n'est pas

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seulement dans une famille d'accueil mais ça peut aussi être dans des foyers c'est plus souvent et il ya aussi eu un point assez

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controversé en celui du de l'hébergement de jeunes dans des hôtels avec des conséquences assez dramatique parfois il ya eu notamment le jeune adolescent

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jesse qui est morte poignardée en décembre 2020 qui étaient hébergés dans un hôtel alors est ce que pouvait rappeler ces différents modes de jeu on va partir de là vous en êtes les hôtels

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si l'accueil hôtelier qui est illégal en les enfants danger ne peuvent être accueillis dans une structure habilitée reconnu comme tel ce contrôle donc si on en est arrivé le au collectif

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aussi bien les responsables départementaux que les juges qui ont cautionné j'en passe et des meilleurs un accueil hôtelier c'est parce qu'on a été débordés par la demande ou par le besoin exactement on a été débordé par le besoin notamment avec l'arrivée de flou

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de mineurs étrangers isolés qui a bien fallu jaillir mettre à l'abri on peut ergoter comme on veut mais vaut mieux qu'un but soit l'hôtel plutôt que dans la rue d'accord soumis à tous les trafics possible le seul problème c'est qu'en france qu'on fait quelque chose de

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provisoire dure la tour eiffel je rappelle qu'elle était provisoire et que deuxièmement de quelque chose qui veut répondre à un problème on finit par en faire une règle du jeu donc c'est assez facile j'ai un problème j'ai pas de famille

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d'accueil j'ai pas de foyer plutôt que créer des foyers je trouve une chambre à l'hôtel et je place le gosse lemay l'abri il va être il va pouvoir dormir il n'aura pas froid il va bouffer seul problème si j'ai oublié de

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l'accompagnement social parce que l'un de ses enfants c'est pas le club milanais et sociale en france est là pour pallier des carences parental soit parce que les parents sont morts ou des cd ou introuvables soit parce que les

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parents j'ai à dire pose des problèmes et ont des difficultés pour exercer leur responsabilité dans quelque chose qui devait être résiduelles passagers ponctuelle c'est devenu quelque chose d'important l'accueil hôtelier alors la

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france est bien évidemment il ya un type qu'il avait la main à guy faut condamner sa époque où commença au canal le pen hôtelier ok c'est pas l'accueil en hôtel qu'il fallait condamner ces rendent obligatoire l'accompagnement par des

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éducateurs de tout enfant qui arrive à être dans une situation où il ne vit pas en famille l'hôtel peut être utile je prends un exemple très concret en seine saint denis on l'a vu mille et une fois où un gamin à des troubles de comportement extraordinaire il est dans un foyer laïque troubles de comportement

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extraordinaire au temps jadis on leur envoie là plutôt que de le renvoyer on va dire il ya peut-être deux ou trois éducateurs qui pourrait s'occuper spécialement de lui on prend trois chambres à l'hôtel une chambre pour le gosse une chambre pour les deux heures

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et pendant 24 heures sur 24 on va se relayer en fait on va faire un foyer à l'hôtel pour le gamin l'hôtel le gamin n'est pas exclue mais on le le giron l'ex filtre quelques temps pour qu'ils

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puissent revenir en meilleure situation c'est pas un instrument je dis souvent je n'ai pas là mais je disais souvent aux gamins dans mon cabinet j'ai un stylo qui étaient soit mont blanc soit un big c'est pas le stylo qui est en cause ce que j'écris avec l'accueil hôtelier n'est pas en soit contestable

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c'est en faire une fin et ne pas se donner les moyens éducatifs en complément alors d'où effectivement des drames mais bien entendu je je regrette en premier ce qui est arrivé à ce jeune dont vous parlez ges mais dix gamins qui

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ont été poignardés il y en a eu d'ailleurs dans la rue partout il y en a eu des fans des familles d'accueil on n'en a pas encore parlé mais l'inceste et les violences sexuelles dans les familles d'accueil c'est une réalité et passez pas seulement les violences dans les stades voilà donc pour revenir à ce

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que vous disiez on abuse et l'accueil hôtelier le parlement mis un coup d'arrêt en dix ans dans les deux ans pendant les cinq minutes pourquoi parce qu'il sait très bien que les départements sont pas en situation de créer en nombre et en qualité je

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rappelle au passage qu on a une crise des travailleurs sociaux qui n'étaient pas dans le midi qu il n'était pas dans le ségur du médico social que ce n'est que ces jours ci que le gouvernement vient de considérer qu intérieure sociaux jouent un rôle important et

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d'accepter une augmentation salariale de 183 euros je crois et c'est et de revoir la convention collective tous assez récent il ya une fils des vocations actuellement il ya plus de vocations les gens exercent un métier font plus une

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vocation et les gens pendant les actions de familiale la loi vise les 5 familiale beaucoup de personnes qui accueille un enfant qui accueille un enfant à titre personnel mais avec leur mari ou leur femme avec les enfants avec le chien le

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poisson rouge le grand-père la grand mère cette famille d'accueil là bas beaucoup compte tenu du peu de revenus financiers que ça procure et deuxièmement des difficultés des charges 24 heures sur 24 s'occuper des gosses keeper des troubles de comportement

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c'est pas facile pour peu que vous ayez deux ou trois c'est encore moins facile et bien ceux qui se sentent pas familiaux démissionne et nouveau ne viennent pas donc on peut faire de l'incantation pas d'accueil hôtelier mais encore faut-il qu'on ait les moyens

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financiers humains pour mettre en place des structures alors là je reviens à ce que je disais tout à l'heure dans ce contexte là la loi est intéressante puisqu'elle vient dire attendez avant de penser à un hôtel avant de penser une

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famille d'accueil en poste est-ce qu'il ya pas une solution à caractère familial et qui t'a apporté un soutien à cette famille soutien financier soutien éducatif ena les verts hassan familiale

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le foyer ou hôtel que si vraiment il ya le besoin actuellement donc voilà cette question du recours à un proche à un tiers de la famille qui ne soit pas les parents a été fait partir notamment de

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cette loi qui a été votée le 7 février dernier et donc qui a comme je le disais vocation à compléter les autres lois existantes alors nous allons à nous pencher un peu

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plus sur cette nouvelle loi qui donc inouïe bizarre à terme à faire disparaître ce dispositif d'hébergement dans les hôtels

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oui et alors parmi les autres points forts de cette loi il ya aussi la volonté de mieux prendre en compte la voix de l'enfant notamment avec la possibilité

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d'une audition par le juge des enfants il ya aussi la volonté de d'éviter les sorties sèches du système des jeunes des jeunes placés en qui à 18 ans pour certains se trouvent livrés à eux mêmes

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ce qui ce qui peut expliquer notamment ce que je disais tout à l'heure c'est à dire le nombre élevé de de sans abri qui sont d'anciens enfants placés et notamment ce taux extrêmement bas de

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d'anciens enfants placés qui ne font pas d'études supérieures alors est ce que vous pourriez nous détailler un peu plus cette loi nous nous présenter la manière dont elle vient pallier les limites des

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lois précédentes et ceux qui éventuellement reste à faire alors je m'attardais seulement aux deux sujets que vous avez vous même avant c'est parce qu'ils sont symboliques un peu de

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l'état d'esprit des lieux et de la manière dont fonctionne en france premier point venir dire que le juge pour enfant doit entendre un enfant c'est assez fantastique on doivent le faire en 2001 en 2022 c'est le b à ba du

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tribunal pour enfants de bâle bâle la justice de manière générale toute personne a le droit d'être entendu par son succès des grands principes des droits de l'homme du troisième enfant est capable de discernement il me semble que des formulations oui mais ceci dit

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vous vous verrez un certain nombre de documents télévisés et autres je les fais d'autres l'ont fait bien avant moi et d'autres l'ont fait après entendre un enfant c'est pas seulement entendre la parole de l'enfant sait observer quand vous avez une gamine de quatre ans dans

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cet exemple à quatre ou cinq ans j'ai plus la risée des fauteuils avec des accoudoirs et les deux fauteuils sont à côté de l'autre le père la mère la gamine se met au milieu elle prend la main de son père à gauche la manne sont amers à droite elle parle pas qu'est ce

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qu'elle me dit qu'elle dit monsieur je veux quitter ni papa ni maman on était dans une situation justement mais l exprimer son point de vue donc le discernement passé pour la parole mais on peut exprimer ce qu'on ressent

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autrement que la parole dans ce qui est fantastique c'est qu'il faille dans une loi à venir dire que les juges ont l'obligation d'entendre des enfants lorsqu'il ya lieu à un départ la maison quand c'est le b à ba lire de la justice ça veut dire que certains magistrats

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dysfonctionne mais c'est pas parce que relief les on a fait des lois sur la détention provisoire ça n'a pas empêché les abus de la détention provisoire c'est le type de disposition était symbolique intéressante c'est pas moi qui me l'a

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condamné alors puisque je suis là pour faire la pédagogie je voudrais vous dire que dans ce pays que là paris la patrie autoproclamée des droits de l'homme il a fallu attendre 2007 et je revendique dit y être pour quelque chose pour qu'il

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soit dit dans la loi que tout enfant qui demande à être entendu par son juge à l'aube il a le droit de l'être jusqu'à présent c'est une possibilité là le 2007

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2007 c'est pas en 1789 c'est 2007 là le gorille slater en rajoute une petite couche pour dire au juge il n'a quand même certains d'entre vous qui respectent pas bien la loi mais respecteront il mieux cette nouvelle loi

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que l'ancien vous voyez c'est pas seulement faire la loi qui est important c'est le rapport de force pour l'appliquer alors en revanche le deuxième sujet que vous posez c'est le type même de sujets qui est mal traité alors pourquoi tu m'expliquer pourquoi

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je m'explique le constat est le constat est tout à fait vrai puisque vous avez dit qu'à 18 ans trop gamin qui te l'aide sociale à l'enfance et qui se retrouve finalement à la rue ceci dit dire que

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parmi les clochards les jeunes clocharde est évident il ya 25% de jeunes qui sont ici de laisser ses enfants se veut pas dire que 25% des jeunes issus de la sociale enfance devine clochard mélangeons pas les deux certains ont mélangé allègrement les deux sujets il

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n'empêche que c'est trop c'est déjà trop alors c'est pourquoi parce que effectivement les services sociaux se contente d'accueillir et non pas un euro et non pas un projet pour les enfants faut se

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projeter à 5 ans à 10 ans à 15 ans ce que font normalement des parents mais ils se projettent pas il gère les situations ils ne se projettent pas alors la difficulté de l'exercice c'est que à certains giscard d'estaing

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paix à son âme abaisser la majorité civile qu'en son temps sans prévenir personne de 21 18 18 ans et il nous a démontré à l'époque que si on ne dit rien dans les trois mois du mandat on ne

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faisait rien il l'a fait avec un an catastrophe donc se soit retrouvé devenir majeur sans avoir demandé environ 6000 jeunes on a pris deux décrets pour pallier cette situation et faire en sorte que s'ils le demandent

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est-ce qu'ils étaient de lui majeure pourrait pas leur imposer si le demandait on les prendrait en charge ça bien relativement bien fonctionné sauf que chris dvd finances publiques oblige montée en puissance du nombre de gamins

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mineurs étrangers isolés qui arrive la veille de leurs 18 ans et qu'il va falloir accueillir pendant trois ans petit à petit les départements ont réduit leur offre de service alors déjà qu'ils ne se projetait pas ils ont

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réduit donc finalement nombre de gamins se sont re risque dans ce que vous appelez des sorties sèches jeter accueilli jusqu'à 18 ans parce que j'étais obligé maintenant tu te démerdes éventuellement si tu veux te donne un peu d'argent pour les premiers mois les

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premiers produits seront sûrs semaine les premiers mois etc alors pourquoi je dis que c'est alors qu'est ce qu'on voit dans la loi on vient dire dans la loi non pas que le département a l'obligation de recevoir

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mais il a l'obligation de proposer de recevoir ce qui est pas même chose il faut respecter la liberté des collectivités territoriales les personnes sont majeures n'ont commis aucun délit la prison l'administration pénitentiaire pourrait bientôt

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accueillir quelqu'un mais prêt dans les conseil départemental pour pas lui imposer d'accueillir quelqu'un s'il ne veut pas donc en revanche vous pouvez exiger de lui qu'il fasse une offre de service à un certain niveau et un décret qui va bientôt arriver qui dit quel

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niveau ok donc on va voir demain si effectivement plus souvent que c'était le cas dans le récent passé les services de l'état en france dans les six mois ou 9 mois qui précèdent l'arrivée la majorité vont travailler avec les jeunes

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comme le prévoit la loi de 2007 pour préparer la sortie et réfléchir sur les trois ans qui viennent ok tout ça c'est bien beau mais ces petits jeux ces petites mains à quoi corriger quand je

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tiens ce discours je suis une horrible par vous sûrement mais par les autres non à quoi correspond le concept de 21 ans aujourd'hui à rien c'est du giscardisme ce que j'ai un jour à monsieur taquet voulait renverser la table on arrivera au pouvoir avec

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monsieur macron est en fait vous êtes très giscardien alors bon lui qui menait du ps il a été un peu surpris de ma ma critique vous n'êtes pas révolutionnaire il n'a aucune perspective la question politique qui est posée aujourd'hui c'est la question du statut des jeunes

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de plus de 18 ans pour ne pas dire de moins de 25 26 ans puisque pour les sociologues la jeunesse arrête à 25 26 ans le rsa commence à 25 années de ces périodes là il ya un certain nombre de jeunes qui ont été ou qui n'ont pas été

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confié à l'aide sociale en france qui sont en difficulté comment la société s'organise pour les accompagner mercredi sable cet acabit voulait leur fine le rsa de 18 ans je dis non la première chose que demandent ces gosses et de l'amour l'affection et l'accompagnement

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ils sont dans la merde puisqu'ils peuvent pas la trouver du côté des parents ils veulent que les adultes sincère s'occupe d'eux deuxièmement bonne chose qui les préoccupe c'est de pas être à la rue d'avoir un toit et troisièmement c'est d'avoir du fric ils demandent pas du fric pour du fric ils

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moins d'être considérés comme des personnes donc le l'islate heure là c'est donner bonne conscience en légiférant le 7 février dernier c'est un petit pois incontestable qui est franchie indéniablement c'est mieux que la situation précédente mais ces petites

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mains on n'a pas posé on n'a pas osé poser la question du statut des plus de 18 ans parce qu'on avait la tête ailleurs et c est parce que ceux qui nous gouvernent c'est pas une critique jir personnel ceux qui nous gouvernent c'est de gauche

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comme de droite n'ont aucune réflexion sur l'action sociale ils ont aucune perspective il pilote l'avion la voiture sylvain nicolas la vitre donc ils réagissent au cou et à prendre exemple très concret monsieur taquet que j'aime

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bien par ailleurs le secrétaire d'état il a été nommé pourquoi non pas parce que macro avait une politique de protection de l'enfance mais parce qu'il y avait le feu au lac quand on dénoncer ce qui se passait dans certains foyers donc macron a parfaitement compris que c'est l'état qu'elle est responsable quand c'était le département de la

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gironde et d'ailleurs mais le grand public sait pas que c'est le département donc il nomma secrétaire d'état pour éteindre le feu mais pas parce qu'il a une politique la question maintenant qu'ils posaient la veille des présences yen hsun pas d'élections en train

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d'écrire juillet demain c est ce que maintenant qu'on a vu l'intérêt d'avoir un ministre de l'enfance la protection de l'enfance et un sous-ensemble de la protection de l'enfance quand on apprit on a vu l'intérêt d'avoir misé enfants c'est ce

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qu'on va le reconduire non pas monsieur taquet en tant que j'attaque et pourquoi pas nous fout personnellement ça sera pas moi donc je m'en fous mais est ce que on va s'engager pour les cinq ans qui viennent dans une politique volontariste où

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effectivement maintenant on va veiller à l'application des lois pas seulement faire de nouvelles vous voyez le petit sujet que vous avez tiré et les un sujet passionnant les plus de 18 ans mais dernière chose et pour heureux pour vous ici rebondir

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la grande question qui est posée qu'on n'aborde pas et comme moi même nous on n'a pas encore abordé d'ailleurs dans dans cette table ronde c'est comment faire en sorte qu'il n'y ait pas besoin d'accueillir un enfant l'aide sociale en france deuxièmement si jamais un enfant

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est accueilli à l'aide sociale les parents continuent à avoir des droits de de voir comment les mettre en situation d'exercer leurs droits et leurs devoirs et troisièmement s'il ya un accueil cet accueil n'est pas une fin en soi c'est qu'un temps de la prise en

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charge donne une illustration très concrètes un soir je reçois une mère de famille avec un éducateur gamin est placé au foyer et je demande indicateurs l'idée c'est de savoir s'il faut reconduire la mesure dit oui il

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faut la reconduire madame pas en situation de reprendre en charge son gosse faveur du oui c'est vrai régime et que ceux ci comment ça se passe du 14 10 ça se passe bien ouais ouais pas mal ça se passe bien tous les soirs mais un

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petit problème comme l'a dit avec elle tous les soirs elle vient elle vient à l'école pour voir son fils pour les problèmes et elle lui a mais elle discute avec lui pour

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le problème et lui amène elle lui amène une chocolatine je suis peut-être qu'il jouera un chausson comme ça ces mauvaises humour juif parisien en troisième devant toi je continue toujours pas comprendre s'il voulait zioui arabe alors après elle repart avec

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lui alors les futurs jeux parce que je suis juge donc je suis plus intelligent que les autres bon il va me dire que au lieu d'aller au foyer elle va chez elle à l'hôtel et dit non elle ramène le gosse au foyer juif où est le problème

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et asmar cet éducateur mais but de décrochage du tpr méchant pour deux sous il était sincère dit mais c'est à moi de faire ça non monsieur c'est pas à vous de ramener le gosse au foyer je vous ai confié le gamin pour le protéger parce que madame

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ne peut pas l'accueillir 24 heures sur 24 mais tous les autres attribuent toutes les hautes responsabilités de l'autorité parentale sont madame madame à l'exerçons moins mal vous imaginez lui disais je lui dis vous avez trente balais vous n'avez pas de gosses vous

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imaginez ce que ça veut dire pour cette femme tous les soirs venir à l'école comme toutes les mères de famille mais plutôt de rentrer à la maison regarder un film doit prendre une douche pourquoi faire les devoirs avec le gamin de leur avenir dans un foyer elle exerce bien

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l'autorité parentale au moins mal de ce qu'elle peut faire au regard de ses moyens oui donc les questions qui sont posées c'est comment éviter l'accueil physique d'un enfant deuxièmement pendant le temps d'accueil physique d'un enfant comment valoriser les compétences

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parentales et les compétences des enfants mercure en parlent à tout à l'heure et troisièmement une fois qu'on a accueilli un enfant se regarder des films là ce week-end pour injure et bla je participe je vois des gamins qui dit je suis confiée au foyer depuis 8 ans 9 voire 10 ans mais c'est

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une hérésie on peut pas être confié à un foyer pendant 8 ans 10 ans pourquoi n'at-on pas réorganiser l'exercice de l'autorité parentale soit par une délégation d'autorité parentale soit par une adoption simple soit par une

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adoption plénière l'on peut pas être dans le statut d'enfant placé pendant dix ou quinze ans c'est pas une vie ça aucun d'entre nous il accepterait et donc avant d'en venir à cette extrémité de l'accueil d'un enfant

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sont à queue dans un foyer ou dans une famille quels sont les dispositifs d'accompagnement qui existent pour accompagner des parents le défaillant alors dans leur exercice on peut comprendre défaillant dans tous les sens du terme ça peut être pathologique ça

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peut être parfois déjà que des gammes des parents qui adore l'orgasme qui ont des maladies mentales qui font qu'ils peuvent pas élevé l'anglais parents et enfants ça dorment puis il ya des routes parfois ces chiens et chats personne n'est malade mental mais charrie peuvent

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pas vivre ensemble on sait tous qu'il ya eu des adolescents un peu tardivement le sait et puis il ya des situations avec des gens pathologique plus ou moins pathologique alors on élimine bien sûr l'hypothèse

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plus de la pathologie de la criminalité sur l'enfant l'inceste des violences sexuelles des violences physiques ou là il y aura une sanction pénale contre la personne maltraitante et deuxièmement on doit pouvoir aller jusqu'au retrait de

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l'autorité parentale prenons les situations qui sont les moins graves que celles là pour répondre à votre question alors il ya des aides qui sont possibles et les soutiens qu'ils sont possibles indépendamment de la tchatche et des

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légendes et des groupes de paroles il ya parfois des parents qui est des parents comme ça c'est au québec mais ça peut être plus que cela ça peut parfois être une aide matérielle parce que les gens élus dans des conditions matérielles qui font que n'importe qui vivent dans ces

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conditions là quand vous êtes 8-9-10 comme des familles maliennes que j'ai connu dans 17 mètres carrés il faut pas vous étonner que il ya quelques petits problèmes relationnels quand même et que les gamins puissent pas être là ils sont en bas comme ils sont en bas ils sont avec les dealers qui nous sont

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avec les heures ils sont délinquants mais est ce que c'est parce que les parents n'exercent pas leurs responsabilités mais simplement parce qu'ils ont 17 mètres carrés pour vivre à plusieurs donc parfois vous avez des exemples très concrets que j'ai vu que j'ai connus que d'autres ont

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connu de cette mère de famille il ya un film c'est un homme qui vit dans une voiture et que son gosse ils sont enfin en symbiose en bonne symbiose est ce qu'il faut séparer mère enfant oui ce qu'il faut faire accueillir la mère et

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l'enfant qu'on appelle des centres maternels désormais des centres parentaux donc ça peut être aussi un hôtel là pour le coup on ne rompaient de l'hôtel pendant un certain temps bien sûr c'est pas une fin en soi c'est qu'un moyen donc pour aider une famille à

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éviter d'exposer il peut y avoir une présence physique une présence de soutien j'allais dire moral ça peut être un accompagnement technique d'un éducateur quelqu'un qui aide les parents à résoudre des problèmes qui serait pas résoudre ça peut être une matériel du

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fric ça peut être une aide en terme de logement etc etc parfois c'est des problèmes peu plus compliqué que ça il faut il faut une thérapie familiale avec 7 et restaurants dans l'immensité des cas lorsqu'on arrive à faire le

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diagnostic est rien les moyens on évite l'explosion mais c'est comme le messie nain le meilleur des médecins fait pas toujours le bon diagnostic et le meilleur des médecins n'est pas toujours en oeuvre la thérapie qui est nécessaire

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et et qui s'imposent généralement on y arrive ce qui est fait qu'effectivement il ya relativement peu de situations je prends un exemple très concret pour vous qu'on va faire une illustration très

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concrète en 1900 nous étions 26 millions d'habitants il y avait 150 mille enfants qui était pupille de l'état en d'autres termes nets avec un lien qui étaient rompues et qui était confiée à

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la puissance publique à l'époque c'était l'état qui était l'organisateur en chef aujourd'hui en et en 2022 nous sommes 60 millions d'habitants il ya 3000 enfants qui sont pupille de l'état alors qu'est

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ce qui s'est passé entre temps une meilleure maîtrise de la contraception l'enfant est plus souvent désiré qui qu'ils ne tombent du ciel bon on tombe plus enceinte comme 7 me disais mais cette pression qui était choquant

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au bon bref maîtrise de la contraception meilleur statut des mères célibataires jusqu aux années 80 une mère célibataire c'est une célèbre asus cissé fait engrosser hors mariage et en plus pas

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garder le type c'est une c'était comme ça et troisièmement effectivement il n'y avait pas pour répondre à votre question des services d'accompagnement de soutien à la monoparentalité au fait

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de devoir élever seul parfois un enfant et pas avoir deux trois ou quatre enfants alors après comment on se retourne ce type de situation mais là c'est compliqué ça peut être le nom mariage ça peut être de divorce et enfin il ya mille et une situation voilà donc vous

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voyez on a on a développé au sens depuis depuis un siècle un énorme travail pour éviter d'arriver à se trouver dans les situations de rompre le lien parent enfant afin de rompre le lien physique

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qui parfois que ce doublé par la rupture du lien juridique est ce qu'il faut faire de ces enfants accueillis des enfants oui et je crois que je vous ai chauffer la salle j'ai fait le quart et enfin parmi nous

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ça pas pour lui laisser le temps dans le temps de s'installer bonjour et ça vous faire le lien avec le public ne s'est peut-être pas donc on l'a suivi dans un très bel

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tué d'avant ah bah ouais on est en tournée au moins deux j'ai vu le final le relais mais vous savez vous savez pas vous avez parlé de valeur de 2,3 loi il

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est pareil la loi 2022 la loi 2016 la loi 2007 il s'avère qu'à une loi qui est encore plus fondamental auquel j'ai participé à la loi de 1984 celle qui a voulu qu'on ne parle plus d'enfants immatriculées mais qu'on parle d'enfants

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personnes est ce que nous avons voulu c'est que toute personne en lien avec l'aide sociale les parents et les enfants soient entendus accompagner éventuellement assister puisse contester les décisions qui

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étaient les leurs effectivement on a semé des graines et tout le travail que melchior fait qu effectivement c'est de faire en sorte que envoyant oussadit ça a fonctionné mais aussi sa dysfonctionné comment on peut améliorer le dispositif

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comment faire en sorte et je vous passe le relais à ce moment là dans la loi 84 on a dit notamment que tout enfant devait être entendu sur les mesures qui étaient préconisées pour lui certains

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parlementaires de gens ont entendu non il faut avoir l'accord de l'enfant jésus vous déconnez cruellement comment voulez-vous demander un gamin de 15 ans qui est en butte avec ses parents qui est en butte avec la société de donner son accord pour une prise en charge il faut l'entendre

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donne ton point de vue mais c'est moi qui décide parce que si c'est toi qui décide c'est la toute puissance alors effectivement on a progressé mais effectivement aussi beaucoup reste à faire et l'enjeu de la loi et le travail

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que vous avez fait c'est de remettre l'enfant au centre du dispositif avec un détail c'est que les deux ça en france c'est à la fois l'enfant qui est au coeur du dispositif et ceux qui exercent des responsabilités les parents de

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mercy alors bon soir gauthier vous avez en cours merci d'avoir fait le déplacement depuis nancy donc je vous présente pour ceux qui ne connaîtraient pas gauthier renommée lior bon

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participer récemment un important rapport sur la protection de l'enfance à la demande notamment de adrien taquet le secrétaire d'état chargé de l'enfance et des familles donc au cours de cette

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mission vous avez recueilli la parole de plusieurs enfants protégés par l'aide sociale à l'enfance alors est ce que vous pourriez nous dire un mot sur votre parcours et un mot sur

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ce rapport alors même plusieurs vous avez droit bonjour merci pour votre invitation je vais pas parler massivement de mon parcours pour

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la simple et bonne raison que je pense qu'il ya suffisamment de personnes qui nous racontent leur vie et que tout l'intérêt de la mission justement c'était de ne pas raconter ma vie mais d'aller à la rencontre des enfants aujourd'hui confié et j'en ai pas

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rencontré quelques-uns jeunes à rencontrer plus de 1500 élèves à participer on va dire que c'est les enfants qui ont participé et qui m'ont donné la plume enfin qui ont guidé ma plume pour que j'écrive ce rapport

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mon parcours bon je vous donne en trois endroits chiffres on va dire que j'ai été placées à l'âge de deux mois jusqu'à l'âge de 18 ans avec 15 placement différents voilà [Musique]

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et donc le rapport l'enjeu c'était d'aller à la rencontre des enfants dans leurs lieux de vie de ne pas faire une consultation par exemple par internet ou avec un questionnaire avec un sondage d'opinion ce n'était pas du tout loin de

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l'enjeu et c'était justement de ne pas partir avec des questions dans mon sac à dos et d'aller à la rencontre des enfants pour qu eux-mêmes me dise ce qui était important pour par exemple à titre personnel la culture est un sujet qui me

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tient beaucoup à coeur je pense que c'est quelque chose de très vertueux pour les personnes nées qui est pas assez au centre l'accompagnement des enfants confiés à l'aide sociale à l'enfance mais les enfants n'ont pas beaucoup parlé du moins pas avec leur

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propre réalité avec leurs propres mots dans la première visite d'établissement la deuxième c'était le deuxième jour les enfants m'ont parlé d' architecture et m'ont dit à quel point la conception des

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locaux lorsque les chambres sont à des tâches que la cuisine est en bas avec le salon en bas eh bien ça leur faisait du bien parce qu'ils avaient l'impression dans une maison normale et que du coup les établissements de plain-pied ou

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toutes les chambres sont alignés et bien c'est quelque chose par exemple qu'on peut modifier dans le temps qu'on peut améliorer on peut associer les enfants leur perception la façon dont ils sont impactés par lâcher par l'architecturé

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les voiles les questionner sur ce sujet pour améliorer l' architecture en protection de l'enfance donc parions que ce sujet je ne mettais pas dit les enfants vont me parler de bâti et de et des architectures je pensais que j'allais me parler de décoration dans les chambres n'est pas d'organisation de

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l'espace en protection de l'enfance donc je suis arrivé face aux enfants avec une grande question qui était toujours la même et qui s'adapte à tous les âges je vois là je viens de la part du ministre qui m'a demandé de savoir comment tu

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perçois dans l'accompagnement tual heureux de me dire ce que tu veux tout ce que tu me dire est entre toi et moi sauf ce qui est interdit par la loi je n'ai pas le droit de le garder pour moi qu'est ce qui te ferait du bien qu'est ce qui te fait du bien et qui peut aussi

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servir à d'autres enfants qui peut être une bonne idée pour d'autres enfants puis qu'est ce qui te fait du mal et qu'on doit arrêter de faire qu'est ce que tu aimerais voir changer c'est un peu les grandes questions d'ordre général que je posais aux enfants j'ai ensuite bon s'il y avait un dialogue de

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confiance qui s'est instaurée en fonction de l'âge du moment la disponibilité de l'enfant de l'adolescent eh bien je creuse et des questions par exemple je posais la question est ce que tu vois un médecin faire des choses comme ça pour sûr le quotidien j'avais quelques trames de

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questions mais de prime abord c'est désormais la grande question générale et les enfants qui choisissait le sujet qui souhaitait aborder quel a été le terrain de votre enquête vous êtes déplacé dans toute la france vous avez visité aussi

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bien des enfants familles d'accueil en foyer alors j'ai effectivement je me suis rendu dans je crois 17 départements différents sachant que une visite était organisée

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pendant une semaine dans 20 départements c'est à dire que c'est il ya deux trois départements j'y suis resté qu'un jour c'est à dire que j'ai un lieu de vie géographiquement je me suis rendu physiquement dans un département et la majorité des déplacements c'était une

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construction avec le département de visite dont d'accueil familiaux de structures de mex j'ai visité des pouponnières pour les rendre visite aux

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plus jeunes des lieux ji enfin tous les dispositifs qui accueille des centres eux aussi vous avez parlé de l'accompagnement à la parentalité des centres maternels puisqu'un enfant peut être confiés ou parfois même une maman

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peut être confiée et parfois les deux oui souvent l'enfant l'enfant n'est pas confiée mais le moment est juste confié l'enfant sait pas trop ce qu'il devient j'ai été aussi à la rencontre de tous les publics accueillis en protection de l'enfance pour avoir leur opinion mais

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aussi dans des services de pédiatrie dans des centres où on accueille les enfants pour qu'ils puissent exprimer leurs paroles parce que c'est aussi une façon d'entrer en protection de l'enfance que de te dire bah voilà ce que fait papa ou maman sur mon corps

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c'est pas bien et je le dis dans cette salle des centres les yeux à peine une unité d'accueil pêcheries d'enfants en danger donc voilà un peu puis aussi pour rencontrer tous les types de professionnels je suis aussi allé dans l'eu10 itep voilà des dispositifs

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particuliers qui allie protection de l'enfance et chants du médico social alors vous avez parlé notamment de la question de l'accès à la culture de ces enfants qui n'est pas beaucoup abordé

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et qu'elles sont et vous militez aussi pour un accompagnement des jeunes jusqu'à 21 ans il semble utile j'ai lu ça quelque part alors enfin d'une manière générale je

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voulais vous demander suite à ces enquêtes que vous avez menées quels sont les grands dysfonctionnements quelles sont les choses qui des choses qui sont à améliorer

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que la loi que la nouvelle loi ne mentionne pas et qu'est ce qui va bien aussi parce que c'est bien aussi de ne pas faire un tableau diabolique 1,2 des institutions existantes et

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alors qu'est ce qui ressort de ce petit tour de france et de l'opinion des enfants et justement ça rejoint le jeu l'est pas dit tout de suite mais dans le sujet quelle loi pour demain je

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me disais aucune finalement est-ce qu'on a encore besoin d'une nouvelle loi mais peut-être ce qui est un qui doit nous intéresser ce qui doit nous mobiliser c'est susciter des vocations dans le travail social c'est mieux valoriser les

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travailleurs sociaux et puis mieux accompagner les pratiques pour mettre l'enfant au coeur je pense que si on réussit déjà ce défi là on pourra se dire qu'on va encore en clans chez un nouveau processus législatif etc je pense que ce n'est pas l'urgence et

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c'est fini une loi 2007 elle doit être appliquée la loi 2007 appliquer et à la récente loi du 22 elle doit aussi être appliqué donc refaire une nouvelle loi je n'en vois pas l'intérêt jeu j'ai eu

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un petit coupures dans le métro je sais pas si vous en avez parlé je sais que vous parlez des lois mais je veux du coup je n'ai pas encore complètement entendu tout ce que vous avez dit à ce sujet fait que l'urgence n'est pas de faire des lois l'appliquer il faut l'appliquer

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il n'empêche que comme citoyen militant je pense qu'il ya besoin d'un code de l'enfant ce qui est filmé en donne la toile de fond est ce qu'on prend ce jeune l'action politique oui mais qu'il n'apporterait rien sinon de dire que l'enfance est un

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objet de politiques publiques d'accord je veux mais je pars ça je partage soyez pas pessimistes je partage ce que ce que ce que voulait dire alors qu'est ce qu'il en ressort eh

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bien oui il ya des dysfonctionnements eux il ya des établissements eux mêmes qui ont été visitées au cours de la mission et qui ont fait l'objet d'un signalement au procureur de la république parce que l'établissement pouvait être violent

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parce que les enfants subissent et des agressions sexuelles et qui les ont dénoncés oui ça concerne très peu d'établissements par rapport au nombre j'ai rencontré

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oui il ya plein de petits dysfonctionnements mais c'est pas des ya pas de mauvaise volonté de la part des travailleurs sociaux sont des pratiques c'est une institutionnalisation c'est le fait de ne pas avoir de régis par

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exemple pour l'art il faut expliquer à votre public fort qu'il est pour qu'ils comprennent dans un établissement en pariant de public si vous n'avez pas de régie c'est à dire une caisse vous avez de l'argent dedans

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vous avez vous émettez un bond de vêture pour que l'enfant achètent des habits et il va au magasin avec le bond de vêture marqué foyer ou que sais-je encore alors que si une région on peut lui donner de l'argent liquide on peut on peut avoir

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une carte bancaire et donc du coup payer en carte bancaire donc on est plus discret et donc qu'il y ait une région qu'il n'y en ait pas le budget qu'on alloue à la vêture pour l'enfant elle-même le fait de se dire on va donner l'élan va permettre à l'enfant

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d'acheter des habits c'est la même chose mais ce qu'ils disent fonctionnant en fait c'est que l'institution est violente uniquement par son fonctionnement par le fait qu elle institutionnalise pleinement la vie de l'enfant et il ya eu uniquement besoin

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de changer le fait de mettre en oeuvre une régie pour que l'enfant n'arrive pas avec un bond de vêture et qu'il se sente stigmatisé dans l'établissement il ya plein de petites choses en fait qu'on peut améliorer et ça leur joujou rejoint

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pleinement et c'est très bien que des personnes et à un moment donné manifesté le fait qu'il y avait des choses qui étaient insoutenables comme dans les maisons de retraite jeu je ne peux pas dire que ça n'existe pas

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et qu'on ne doit pas les dénoncer mais c'est la façon dont on le fait les amalgames qu'on peut faire à des fins personnelles aussi parce que c'est beaucoup plus simple d'avoir l'oreille attentive des médias lorsqu'on dit que tout va mal que lorsqu'on dit qui a

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aussi des choses bien parce qu'on aime aujourd'hui la mise en scène on aime le grand drame on aime faire pleurer dans les chaumières mais les enfants de la protection de l'enfant dans tout ce que j'ai rencontré ce qu'il dit c'est qu'ils veulent pas que la société regarde avec

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un regard de pitié ils n'en veulent pas de cette pitié la 2 je suis placé je souffre qui veulent un service public qui fonctionne ils veulent de la bienveillance ils veulent de la considération ils veulent que la société le regard comme des enfants normaux et

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ça c'est une responsabilité que nous avons tous les anciens enfants protégés de parler aussi en bien de ce qui fonctionne en protection de l'enfance les médias et bien d'avoir un avis peut être un peu plus nuancé un peu plus

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tempérée c'est à dire que quand on dit que quelque chose va mal ou que deux choses vont mal on va essayer au moins de faire un tiers en disant que quelque chose va bien parce que qu'est ce qu'il ya derrière au delà aussi la stigmatisation des enfants c'est la démotivation des travailleurs sociaux qui se sentent tous mis dans le maine

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dans le même sac dans tous la pression d'être maltraitant et on fait fonctionner un commerce comme ça un commerce qui abîment les enfants qui habitent les professionnels it in fine et à bina politique de protection de l'enfance qui donne pas envie d'aller travailler des gens ya qu'il ya je sache

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ce dès le dire quand même parce que il ya un moment donné ça suffit on a compris il ya des choses qui allaient pas maintenant qu'est ce qu'on propose qu'elle compose avec intelligence et surtout qu'est ce qu'on propose en remettant l'enfant au coeur et non pas dans un discours démagogue ou politique

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ou idéologique mais juste en pensant à partir de l'enfant de ses besoins de ce qu'il veut quand d'illustrés le d'illustrer concrètement ce que vous venez de dire parce que c'était tout à fait exacts mais peut-être au deuxième degré pour être compréhensible

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confronté difficulté les institutions sociales c'est pas les travailleurs sociaux les institutions dire leur employeur ampleur public on peut leur privées font appel à des sociétés de mercenaires

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l'exemple que j'ai écrite à l'heure du gamin qu'il faut y suis très las établissements ont enlevés dans un hôtel on fait appel à telle société qui travaille en région parisienne qui envoie tous les matins des éducateurs ça crie ça coûte un fric fou vous raimu

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créer un ou deux postes de plus dans la structure donc de les payer c'est ce qu'ont voulu dire ce que voulait dire faisait référence à ces structures qui actuellement font du fric en vendant du

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travail social mais du travail social da par an grâce à ses installations qui est posée derrière ça ça veut dire effectivement est ce que nous donnons au regard des besoins qui sont existants

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l'inventaire qu'on en fait des moyens financiers il faut certainement les augmenter et ses 8 milliards 3 mais indépendamment des réponses des dépenses de personnels publics mais faudrait plus au passage

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c'est cinq fois plus que le budget public de l'unicef dire que la france quand même mais du fric mais on n'est pas suffisamment maintenant qu'on tire des chèques pour 2 500 millions par ci un milliard par là ça devrait pas être totalement impossible mais c'est aussi

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se doter d'institutions qui par leur mode de fonctionnement y compris par les détails que vous donnez tout à leur font que à la fois les enfants l'impression de vivre et d'être pris en compte comme des

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personnes mais aussi le sentiment que leurs parcours personnels et pris en charge à la limite le plus beau au foyer du monde serait un raté en termes de protection sociale qui est pas si je le fais comprendre si on n'avait pas de

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perspective quand vous êtes en difficulté familiale autre perspective c'est pas vivre dans une famille d'accueil dans un foyer s'est dirigé dans une famille d'abord la vôtre ou une autre qui a vocation à devenir la vôtre

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par l'adoption simple ou l'adoption plénière mais d'être déposée pour ça je combats le concept de placement même dans le plus beau des hôtels le plus beau des clubs étaient ranimés imaginez-vous de passer toute votre vie au club méditerranée

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vous allez une fois deux fois trois fois plus faible après dit c'est pas ça la vie c'est pas ça certifie ciel est là c'est seulement dans cette fin face au début de xxième siècle qu'on commence à l'e2c enfance et la protection

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judiciaire de la jeunesse côté mais sa justice à réfléchir non pas en termes d'accueil ponctuel mais en terme de parcours ces mêmes débats sur les personnes âgées si la question n'est pas d'accueillir

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bien une personne âgée c'est de faire en sorte qu'elle termine bien sa vie ce qui est pas la même chose alors justement vous parlez de la question de l'adoption je voulais vous poser une question là dessus de l'adoption

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vous avez 1 d'env le blog que vous tenez au monde évoquait la loi qui a été votée au lendemain de celle du 7 février 2022 vous avez été assez critique sur cette loi est-ce que vous pouvez nous en dire

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un mot pour qu'ensuite ensuite on puisse débattre avec la salle enfin nous la présenter en feront en amont mais c'est là tout le premier profile et

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compris je plaisante souvent quand je prends tu comme très sérieux c'est toute l'hypocrisie de notre démarche collective ou la démarche d'ensemble de gens on fait une loi sur la protection de l'enfance et en

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catimini ou quasiment en catimini on vote une loi sur l'adoption et qu'est ce qu'on vient dire dans cet oiseau sur quelles représentations on a on a l'idée dans la loi sur la protection de l'enfance et chaque gamin doit me voir le parcours qui mérite il

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faut être plus présent faut humaniser etc et dans l'autre noir on vient dire les de son enfance recèle plein d'enfants qui pourraient être adoptées à bhl si on le voulait bien si on rompait

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plus vite et plus fort lien parent enfant donc d'un côté on dit il faut travailler sur les droits des enfants notamment d'entretiens des relations avec leurs parents d'être pris en compte en tant que personne et l'autre on vient

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dire ces enfants sont potentiellement adopté dans la loi protection de l'enfance on parle des enfants dans la loi sur l'adoption on parle des adultes qui sont en manque d'enfant j'ai rien

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contre le fait que les personnes du même sexe puissent accueillir un enfant c'est pas ça le débat le mariage pour tous la consacrer ce que je conteste en revanche et si on va trop loin et c'est pas débat d'aujourd'hui si on va trop loin dans le

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fait de transformer un enfant adoptable les enfants accueillis par l'aide sociale enfance on scie la branche sur laquelle l'aide sociale enfance est assise qui consiste à travailler sur le lien parent enfant est de faire en sorte

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que tant que ça puisse se faire on va permettre un enfant de vivre chez lui et a des enfants des parents d'élever leurs gosses maintenant il arrive des cas mais c'est pas massif c'est résiduelles où il faut rompre le

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lien et la loi sur l'adoption représente une nouvelle fois l'état en france comme une réserve d'enfants adoptables ce en quoi ils se trompent ce en quoi ils se trompent la plupart des enfants qui sont accueillis à l'essai en

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france maintiennent des relations avec leurs parents et retrouvent leur place chez eux je rappelle que le domicile de tout enfant jusqu'à sa majorité même après sa majorité c'est chez lui tiens un enfant

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de ses enfants ce n'est pas domicilié chez le président du conseil départemental son domicile c'est le domicile de ses parents et vous parler de la nécessité de garder un lien avec

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la famille d'origine quand c'est possible mais c'est quand même un sa famille oui et c'est très difficile de gérer ce paradoxe du d'un enfant qui qui accueillit dans une autre structure

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parce que sa famille est source de souffrance de maltraitance et c est donc comment comment gérer ça elle peut l'être d'une manière paroxystique et d'une manière j'ai dit

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structurel enfin - et sans qu'ils eussent la moindre chance que ça puisse s'améliorer et il ya beaucoup de situations dans lesquelles tu parles pas de violences physiques extrêmes de violence sexuelle etc je parle de la

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maladresse de l'incompétence des difficultés pour exercer au quotidien des responsabilités un certain nombre de parents qui traversent des difficultés grâce au travail social font que et

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l'accompagnement social font que ces difficultés sont relativement dépasser parfois pas totalement parfois totalement donc le problème c'est que c'est un peu comme la médecine dans chaque situation il faut faire le

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là il faut faire la réponse sur mesure il ya des cas dans lesquels il faut d'entrée de jeu et on le sait très vite il faut rompre le lien parent enfant parce que ces gens sont pervers et jamais une seront en situation d'élever leurs gosses et il ya d'autres situations dans lesquelles on voit bien

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que la queue la rupture ne serait pas une bonne chose que peut-être physiquement les parents sont pas en situation de vivre avec leurs gosses mais pour autant le gosse tient sa famille et les enfants et parents

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tiennent à leurs gosses donc il faut organiser les choses mais la boîte à outils législatives elle est là elle est extraordinaire on a un tas de possibilités le fait de confier l'enfant à une tierce personne le fait de confier l'enfant à

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un membre de la famille la délégation d'autorité parentale qui peut être partielle qui peut être totale la rupture du lien juridique avec l'adoption simple doivent sans plaisir on a une boîte à outils extra dire comme le médecin et médecine pardon à une

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boîte à outils pour nous soigner aujourd'hui regardez il ya deux siècles dès qu'on avait un problème on amputait ou enseigner aujourd'hui la meilleure médecine c'est la médecine j'ai à dire ambulatoire et quand on va à l'hôpital on y va pour

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une séquence très fun un enfant a priori n'a pas sa place dans une institution qui n'est pas sa famille ça c'est la kz c'est par les juges ils disent c'est la loi de la république mais une fois qu'on a dit ça il ya

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malheureusement des situations dans lesquelles une manière ponctuelle une manière plus il ya plus générale un enfant n'a pas on n'aura jamais sa place dans sa famille alors une fois qu'on a

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dit ça est-ce que ça doit amener à rompre le lien ce qui est pas la même chose on peut très bien ne pas vivre chez papa maman tout en étant l'enfant de papa maman mais la loi est bien fait on peut être aussi adopté par quelqu'un d'autre

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alors on côtier un moment le choeur est ce que vous avez quelque chose à ajouter comme vous nous avez rejoint un peu tardivement avant que l'on passe la parole à la salle donc je laisse les personnes peut-être d'interagir avec nous

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je pense que c'est le plus on est là pour 11 ans des patrons go on est là pour être ensemble donc en tout cas merci beaucoup ont pour pour vos interventions on aurait pu encore en parler pendant des heures

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mais nous allons maintenant prendre les questions du public s'il y en a j'espère que mes jetons va faire le tour bonsoir

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moi je vous écoute depuis tout à l'heure et moi s'il ya quelque chose qui m'interpelle c'est qu'on parle jamais de d'accueil enfin moi je dis placement parce qu'il y en a qui sont placés je pense que peut-être que pour certains ça s'appelle l'accueille comme vous disiez

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dans les situations un peu perverse mais pour d'autres je pense qu'ils sont plutôt place et placés eux est aussi un placement imposer à leurs parents mais moi ce qui m'interpelle c'est que on parle de loi on parle d'accueil on parle

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de moyens pas mais on parle jamais d'un accompagnement par exemple thérapeutique avec un psychologue en amont avant de penser à un placement ou une mesure éducatif avec seulement des éducateurs

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pour justement maintenir un lien ou reconstruire un lien ou ou essayer de trouver une solution dans ce qui dysfonctionne justement dans cette famille pour qu'on en arrive à placer un enfant parce que on a toujours une

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réponse judiciaire jamais une réponse autre que je dis c'est en tout cas en amont avant d'arriver à la réponse judiciaire ce qui qui mène forcément soit au placement soit à l'accueil comme

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durand marc van damme petit 1 vous nous avez tort dans ce que vous dites on va tort peut-être n'étiez pas là à ce moment là mais le sujet le présenter en général la protection de l'enfance j'ai

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commencé par dire que l'un des maillons faibles du dispositif c'était toute la psychiatrie infantile et c'est pas d'aujourd'hui en seine-saint-denis sauf erreur de ma part pour un million cinq cent mille habitants il ya dix lits de psychiatrie

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qui existe un petit bijou est à l'heure que parmi les aides que peut apporter la défense de manière contractuelle c'est effectivement contribuer à une thérapie familiale contribué un accompagnement psychologique

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on entend dire je suis d'accord avec vous il ya effectivement en amont de l'accueil et je maintiens qu'il faut pas placer d'en parler de placements d'enfants et je prends comme analogie la suivante le placement ou l'utilisent dans le cadre du code de justice pénale

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des mineurs comme sanction aux enfants moi je me suis battu toute ma vie vous n'étiez pas encore nés mais coeur mais je me suis battu toute ma vie pour que l'accueil fait par des udi petites équipes éducatives soit considéré comme

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un bénéfice non pas comme une punition et je vois que dans le code de justice pénale des mineurs on utilise le mot placement comme étant une sanction comme étant une peine pour moi l'accueil d'un enfant qui peut pas rester chez lui ce

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n'est pas une punition alors après une fois qu'on a dit ça je suis d'accord avec vous il ya en amont quelque chose qu'il faut faire dernière chose j'étais en tonneau tôt le bout si j'ai oublié ma remarque dans votre

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dernier propos vous mélangez tout vous mélangez protection administrative de l'enfance et protection judiciaire de l'enfance des enfants peuvent être accueillis qu'ils ne sont pas nécessairement sur décision judiciaire maintenant beaucoup

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d'entre eux la plupart d'entre eux 85 % le sont sur 10 ans du 6 parce que c'est les cas les plus graves bien évidemment récit de montres et à l'heure de la première partie de l'intervention que laisser ses enfants c'était pas seulement qu'une machine à accueillir

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des enfants elle a tout un travail de prévention qui est sa mission propre d'ailleurs au passage et qui relèvent donc une autre compétence par rapport à des situations fragiles par exemple les naissances prématurées on sait que

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c'est un point de fragilité sur la maltraitance enfants sans que quiconque donne mandat sans que le juge donne mandat à l'administration sociale elle se doit d'être présent auprès des enfants nés prématurés parce qu'on sait

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qu'il ya des situations de fragilité il ya d'autres situations comme celle-là déjà par rapport à la psychiatrie vous dites la psychiatrie mais à la psychiatrie c'est ça n'a rien à voir avec la psychologie puisque la psychiatrie c'est un médecin etc des troubles mentaux toute la famille ne dise fonctionne pas avec des troubles

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mentaux est injuste de un trouble psychologique donc ça on peut le travailler en amont avant de désigner des éducateurs pour s'occuper d'un enfant alors que peut-être on pourrait donner une réponse plus plus adapté à la

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famille dans les accords voilà donc ça au lieu de fin au lieu de moi j'ai pas agi parce qu'il faut faire mais je pense que c'est au lieu de s'interroger sur les lois ou les questions enfin les réponses qu un magistrat peut donner à une famille est-ce qu'on peut émettre

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les moyens comme vous dites sur revaloriser le métier un des éducateurs bien évidemment mais avant d'en arriver à la haye ce qu'on peut pas déjà travaillé en amont avec des familles avec un parce que moi je parle en connaissance de cause c'est à dire que

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j'ai déjà vu effectivement j'ai déjà été à la dans les locaux j'ai rencontré des gamins qui me disait c'est comme ça que j'ai découvert qu'ils étaient dans des hôtels avec 100 euros par semaine qu'ils étaient livrés à eux mêmes des gamins

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qui va là qu'ils sont nés dans des familles d'accueil vous entendez les personnes qui s'en occupent dire ah bah c'est bon j'ai eu mon appartement parce que j'ai pris un gamin en plus ce julien plus grand appartement parce que j'ai pris un gamin de la zone enfin des choses horribles que j'ai entendu dans

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les locaux de la zone est jeune et je vois que par exemple une mesure qui est ordonnée par un juge en milieu ouvert vous appelez ça il ya des éducateurs un éducateur une assistante sociale qui

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travaillent en binôme jamais un psychologue pendant toute là toute la période de la bmo peut-être que les enfants rencontreront une seule fois un psychologue mais pas les parents ça c'est des choses pour moi qui dysfonctionnent sérieusement et c'est

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pour moi je pense qu'une réponse en un monde où tout ça avant d'arriver à ça pour faire je parle pas pour les familles comme vous avez décrite pour les cas où il ya de la perversité que je parle pour les familles ou comme vous l'avez dit tout à l'heure où il ya une

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possibilité de reconstruire par exemple tout à l'heure vous disiez madame je sais pas comment vous appelez comment on reconstruit le lien avec des parents ou les où les enfants sont dans la souffrance ou des choses comme ça ben justement pourquoi pas donner une réponse plutôt psychologique une réponse

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administrative comme vous dites ou judiciaire en une phrase et s'en revenait ramener tous à la psychologie à cette dimension là qui est essentielle elle paraît pas du tout analysé de tout

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analyser le constat que je faisais en entame c'est de dire et aucun homme politique ne le fait actuellement on est quelques-uns a tenté de le faire on est pour l'instant inaudible c'est de dire

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que cette société libérale jédir et moins sociale que ne l'étaient le patronat de combat de la fin du 19e siècle le patronat de combat il faisait en sorte que les gens une vie sociale

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qu'ils un logement qu'ils n' appartenance territoriale et c'était la fanfare c'était club de foot c'était l'accompagnement c'était les vacances etc aujourd'hui avec pmi qui se rendent se casser la figure service social

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scolaire service de santé scolaire psychiatrie infantile maison du handicap qui sont en grande difficulté dix-huit départements qui ont supprimé la prévention spécialisée les familles les plus fragiles de france sont laissées à elles mêmes on les

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abandonne à leur sort il faut pas s'étonner demain carence de soutien psychologique carence de 6e psychiatrique carence financière carences en terme de leur faudra pas s'étonner que dans cinq à dix ans une full tilt de gosses qui actuellement

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sont cinq ou dix ans soit en grande difficulté ai-je à dire en faisant de la polémique mais en étant très fort mais très fort on aura un bon code geass pénales pour les mettre en prison mais est-ce que l'enjeu c'est de les mettre au foyer ou les mettent en prison est-ce

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que l'enjeu c'est de faire en sorte qu'ils ne soient pas dans la merde et qui ne soient pas abandonnées actuellement notre société à me donne une grande partie de l'enfance de france à elle-même c'est ça le problème qui est

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posé et dans ce contexte là effectivement il ya la critique que vous faites ce ne serait pas le devoir des magistrats par exemple d'alerté sur ce point et de dire voilà qu'est ce que nous sommes c'est pas notre cas notre travail il ya il ya des situations et je

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suis d'accord avec vous mettez qu'est ce que je suis en train de faire chez magistrat deuxièmement alors je vais être polémique on est parent en public car actuellement il ya une pétition qui circule dans le cadre de la campagne et

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qui étaient rédigées par des magistrats et par des avocats je les signer parce que sur le fond ils n'ont pas tort mais j'ai appelé leur attention sur le fait qu' ils dénonçaient le manque de moyens qui était leur disposition les gentils

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camarades faut pas seulement dénoncer le manque de moyens il faut avoir deux ou trois étapes davance et regarder ce qui se passe sur le terrain les choses sans rendre se dégrader le magistrat moyens qui a donné que la vitre comme l'avocat moyens comme

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l'heureuse il à l'école ils roulent à 150 à l'heure il n'a pas le temps de voir ce qui se passe avant et beaucoup de responsables politiques c'est pareil donc ce que ce que je sens que j'en veux vous dire si on prend l'ensemble du spectre le thème

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protection de l'enfance j'essaie jour et à l'heure que c'était pas seulement protection administratives ou protection judiciaire et bien si on fait une étude de ce spectre fut membre du bureau du conseil national de protection de l'enfance et celle approche que nous

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avons si on fait une étude de ce spectre on s'aperçoit que certes les de son enfance la justice dysfonctionne mais en amont je rejoins votre discours sadis fonctionne encore plus la première loi ce que j ai un jour monsieur taquet quand même la première fois qu'il m'a

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rencontrée mais qu'est-ce que ce cas la première chose que vous feriez j moi je voterai une loi sur les responsabilités parentales tant que vous n'avez pas identifié qui est responsable et en quoi dans le champ familial vous laisser des enfants à vau l'eau une fois que vous

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avez identifié qui fait quoi vous venez étayé soutenir relayer les personnes qui sont en situation de responsabilité et si la situation devient paroxystique vous intervenez avec l'aide sociale et si elle devient sûr car autistique vous

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intéresse vous intervenez avec la juge avec la justice est au coeur du dispositif c'est la prise en compte des droits des enfants et on s'est battus et vous donne une anecdote même plein de gens bien pensants etc il ya encore trois ou quatre ans il

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estimait que condamner les châtiments corporels en france ça ne servait à rien mais on s'est battus à quelques-uns et ont obtenu du parlement qu'effectivement il soit dit qui peut y avoir une éducation sans violence

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on n'est pas hors sujet ce que j'essaie de faire comprendre c'est que le dispositif de protection d'enfants c'est une foultitude de choses et qu'il faut jamais dire tous reliés l'un à l'autre si vous n'avez c'est une chaîne si vous

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vous contentez d'améliorer un maillon vous resterez rien résolu faut une politique globale est ce que vous entendez porter un discours sur cette politique globale vous entendez tel qui comme vous lisiez

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tels qu'ils dénoncent ceux ci tels qu'ils dénoncent la taile qui ceci qui est moi je suis pas politique je regrette qu'il ait pas un homme politique enfin un homme ou une femme s'est passé pas un problème de sexe mais qui est pas des politiques qui soient

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capables j'allais dire de ce projet d'analysé et de se projeter il y en a aucun aucun déchet aucun parce que le titre d'un rencontre aujourd'hui c'est protection de l'enfance quelle loi pour demain mais du

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coup là je suis perdu je je je me pose la question aux fêtes de hockey vous avez établi 1 espèce de nous constat sur sur la

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protection à l'enfance et des conditions de placement etc mais en quoi au fait ça va nous donner des réponses pour demain dans la politique globale puisque finalement comme vous dites y'a pas de politiciens dans la salle enfin qu'est

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ce que ça va apporter des besoins le cadre général mais se veut pas dire qu'il ya plein ap ap il n'ya pas plein de combat particulier à mener qu'on mène les uns les autres dans les différents endroits où nous sommes mois dans différentes instances auxquelles je participe ou comme présidents

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d'associations etc restent erreur il ya plein de points particuliers et si vous reprenez la loi par exemple de 2012 même si on ne domine 22 ans qui vient d'être votée même si effectivement c'est pas

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une grande grande loi il ya plein de points très précis qui peuvent faire progresser smic si demain par exemple pour un truc très concret alors on l'a traité au passage tout à l'heure si dans tous les départements de france

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présent conseillers départementaux quand le saisissent via le procure la public ils saisissent un juge pour enfants pour prononcer une décision visant à retirer un enfant d'une famille

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si dans toutes ces situations il énonce ils ont réfléchi sur des des capacités familiale des capacités dans les tiers qui peuvent être là qu'on pourrait mobiliser et bien

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demain il y aura moins d'enfants qui seront accueillis en d'autres termes le problème qu'on dénonce il va être réduit alors ça va pas être réduit de 100% ça va être élue le 5 à 10% mais il ya sûrement 5 à 10%

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de gosses qui sont actuellement confiés à l'aide sociale qui pourrait ne pas l'être si on pensait au frère aîné à la soeur aînée au grand père à la grand mère ou à tel ou tel voisin dans le quartier qui pourraient aider à une condition c'est accompagné pas seulement

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je te balance le paquet cinq ans après je termine sur sas quand vous avez dit aussi que vous avez évoqué le droit de l'enfant donc le droit à la parole dont d'être écouté d'être entendu par le

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juge ça c'est pareil que fait-on des enfants qui sont instrumentalisées par l'un des parents et dont l'enfant prendra la parole pour en défendre un et pas l'autre enfin pour s'allier s'allier à l'un et paloises vous rassure il magistrats sont payés

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pour ça je le dis un jour je discutais un jour avec bar pis mais qui je déjeunais et ils me disaient les juges ils sont manipulés par les années passent du coup le calme on sait très

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bien qui tire les ficelles dans toutes les circonstances c'est notre métier voilà pour le coup c'est notre métier c'est le métier du jaf jugerait familial quand il est confronté à un conflit par des parents etc des erreurs ça va arriver vous conseillons des erreurs

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peuvent arriver vous en pensez-quoi l'erreur l'erreur est humaine les rats l'erreur peut t'arriver mais le drame derrière il est conséquent donc est-ce qu'on doit pas aussi s'interroger sur justement encore plus l'accompagnement de toute la famille pour savoir le faux

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du vrai et pas donné la parole à l'enfant qui de fait il devient en font un peu l'enfant roi finalement ça aide à ses parents c'était souvent contre lequel je me suis battue en 82 quand j'ai vu le présent du coup du matin

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d'egypte a terminé à 6 mois je vais et qui disait moi vivant je n'entendrai jamais aucun enfant et ben nous on s'est battu pour que les enfants soient entendues mais c'est très bien ma question c'est un droit fondamental pour démêler on a le droit d'être entendu sur

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les problèmes qu'il concerne je ne remets pas en cause que ce que j'aime ce que je j'alerte juste s'ils sont manipulés sous-entendu non j'ai dit que je ne se dise qu'on allait certains refusent d'entendre les enfants non non je dis pas que on doit remettre ça en

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cause bien sûr que l'enfant doit être entendu mais les parents aussi doivent être entendus j'ai pas du contraire au même moment là et mais comment on fait pour démêler le faux bassin parce que c'est inné rares arrive et que c'est le métier du c'est le métier du dudu du

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procureur du juge pour enfant ait traversé sociaux croyait qu'un juge pour enfants et jugent tous seuls ils jugent à partir d'investigation sa greffière joue un rôle l'avocat joue un rôle le procureur les documents les enquêtes les trucs et plus en plus six inscrits soit

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durer parce que on va pas aller très très loin est ce que l'on dit vie en parlerait plus de l'essai en force de la justice la caractéristique majeure et c'est la chance majeure de la justice des mineurs c'est qu'aucune décision prise par un juge déjà mais définitive il peut

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reprendre sa décision d'une minute à l'autre ça évite à son ensemble les conséquences des erreurs qui pourraient être commises alors sais pas peut-être laissé la parole aux autres personnes est-ce que gouttière nous-mêmes coeur

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vous avez quelque chose à ajouter pour répondre pour participer à ce débat voyez sur et j'aurais foule de commentaires peut-être

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concernant là je peux enfin jeu j'extrais ce ce que je souhaite en fait finalement de votre intervention ne m'en voulez pas mais juste pour aborder par exemple quelque chose qui me semble important mais parler de la

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désertification en matière de psychiatrie infantile je suis dacc jeu les professionnels sur le terrain ont indiqué effectivement il y avait des pénuries de pédopsychiatres et d'accès à

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la psychiatrie en mai des soins en matière de santé mentale mais je il ya quelque chose qui m'a beaucoup traversé l'esprit quand même qu'on soit en dix adolescents complexe qu'on met à l'hôtel par exemple mais qui parfois vont dans

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des lieux jean au fond de la campagne et qui en allant au lieu de vie au fin fond de la campagne vient se heurtent nécessairement à la ruralité et à ses conséquences c'est-à-dire la désertification médicale est alors s'il n'y a pas de beaucoup de médecins

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traitants vous doutez bien qu'il ya pas de médecin pédopsychiatre pour autant ces adolescents elle est plutôt bien et est clairement discernant sur leur situation capable dans la façon dont ils abordaient leur situation de me dire là

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j'ai merdé la serrant les adultes ont merdé céser les adultes étaient des adolescents qui étaient en voie de réinsertion qui prenait le scooter du le dis pour elle au village par exemple quel des relations affectives une petite

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copine qui voit là vivait une vie plutôt normal et c'est même adolescent on va dire puisque parfois ils viennent même de région parisienne ils sont exfiltrés à la campagne ou dont conscient prend

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une grande génération comme nantes ou d'autres accrocs améliorations que je passe trop nommé bas ces adolescents là avaient accès à la pédopsychiatrie pour autant j'ai dû aller les sortir du lit par exemple parce qu'il n'était pas allé

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à l'itep pour pouvoir les rencontrer l'éducatrice je me dis mais surtout pas ne le fait pas et son palais à l'itep ils vont vous agresser et jeudi mais non je vais aller les chercher parce que c'est le moment leur donner la parole je vais aller les sortir du lit sont venus ils sont pris une douche

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d'ailleurs dans ses habits sont souvent très surpris que commencer autour de la table ça n'arrive jamais de manger autant à table il y avait un pied à cette place sur la table comme yavé et chef de service éducateurs en plus donc il y avait même pas assez de place et il

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ya une question du coût qui m'a beaucoup beaucoup occupé l'esprit comment se fait-il que lorsqu'il ya des réponses sanitaires les gamins vont mal les continue allait mal se lève pas sont pas propres on déchante désordonné ne

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s'investissent pas et dans des lieux où il devrait relever de la pédopsychiatrie selon des théoriciens ils vont bien et ce qui se passe et ils

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nous arrêtent même leur traitement j'ai pas qu'il faut jeter les médicaments la poubelle je peux médecin pose pas de diagnostic et jeu presque les pas de médicaments et la différence c'est que j'ai vu c'est que par exemple dans les lieux de vie à une permanence éducative la nuit donc la nuit on dort mieux

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souvent quand on dormait on va mieux le jour c'est tout simple mais en protection à l'enfance parfois c'est pas simple dans les établissements où je les bats la nuit c'était le cirque la nuit c'était pas sécurisant dans les lieux de

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vie on mange plutôt bien dans mon jeu c'est non on mange en circuit court on fait la cuisine de manière avec plus de proximité parce qu on le fait avec le père l'un des lieux de vie donc on a une vie plus normale vous allez viens on n'est pas nombreux donc on se sent plus

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il ya plus de temps individualisé on se sent plus en sécurité on partage plus de choses donc avis tout ça aussi ces éléments de la prise en charge éducative du quotidien qui faisait que les ados qu'on aurait envoyé en pédopsychiatrie si on avait de la place en

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pédopsychiatrie est cependant là on les a envoyés en lieu de vie et grandissent et ils évoluent plutôt bien donc je pense que là que ce il ne faut pas se retrancher sais pas ce que vous avez dit mais juste

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j'utilise ce qu'on parle de petits de pédopsychiatrie j'ai envie d'en parler parce que ça me semble important à être un vrai enjeu pour demain concernant les enfants confiés à l'aide sociale en france la psychiatrie n'est pas la réponse je pense selon moi d'ailleurs

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les enfants ne le veulent pas à quoi il dit j'en ai marre qu'on me donne des médicaments j'en ai marre de ne pas pouvoir penser j'en ai marre de tout ça de tous ces médecins que je vois moi j'ai envie d'être normale et que la réponse je pense en revanche c'est qu'il

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doit y avoir des pédopsychiatres pas pour les enfants nés pour les éduque alors ce n'est pas que les éduque que soient fous et qu'ils aient besoin d'une prise en charge mais c'est comment on accompagne l'équipe éducative à pouvoir

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gérer l'enfant qui va mal à pouvoir mettre à distance les troubles qui là à pouvoir accompagner cet enfant et comment ont supervisé comment on accompagne l'équipe comment aussi on fait intervenir d'autres d'autres

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acteurs du prendre soin de l'enfant dont on ne parle pas vous avez évoqué les psychologues effectivement parce que le psychologue apporte une plus-value une autre façon d'aborder les choses mais il ya tout un tas d'autres choses qui font du bien quand on prend la personne dans

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son dans sa plénitude dont tout ce qu'elle est c'est sens la façon de regarder le beau de faire d'avoir un accès la culture s'est pas complètement idéologique est superflu mais ça fait du bien ça fait bien regarder les choses

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qui sont belles moi j'aime ça vous vous aimez ça mais moi quand je regarde ça me fait du bien ça me fait du bien d'être amoureux de faire un câlin voilà il ya plein de choses dans la vie qui font du bien et ça on doit l'un style y est on

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doit le permet est trop mal favoriser l'encourager pour les enfants est évidemment en supervisant on est un regard d'un pédopsychiatre lorsqu'il ya besoin mais est-ce qu'on doit envoyer les enfants chez le psychiatre et d'ailleurs est ce que vous je vous pose

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la question à vous mais si c'est pas vous j'ai vous je vous hais ce que si vous vous aviez peur pas envie d'aller voir un pédopsychiatre vous aimeriez qu'on vous y oblige et en plus non seulement vous y oblige on vous laisse pas le choix l'interlocuteur et vous y

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aller pendant cinq ans et on peut même vous menacez de vous dire que si vous prenez pas vos médicaments on va vous attacher dans une ambulance on va vous conduire à l'hôpital et on va vous faire une injection retard à quels adultes ont fait ça à des

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adultes qui sont en soins sans consentement serre sous le contrôle d'un juge qui s'appelle le juge des libertés et de la détention et qui présentent un danger pour eux-mêmes ou pour la société qui sont pas capables de d'être de se rendre leur pathologie elle rappelé les

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empêche de données la concernant pour des soins en revanche pour les enfants ça ne pose pas de difficultés parce que ce sont des enfants parce qu'on les entend pas effectivement vous avez raison de le rappeler c'est important qu'ils soient entendus par le juge d'ailleurs la loi de 2002 ne prévoit l'audition systématique par le juge des

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enfants au cours de la séance éducative donc par rapport à la psychologie la psychiatrie effectivement je pense qu'il ya un enjeu de des psychiatrisés les enfants de la protection de l'enfance et de se dire qu'un enfant qui cassent une

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vitre ou qui explose au qui dit ta gueule un éducateur parce qu'ils souffrent c'est peut-être une bonne chose parce qu'il vit je suis un peu grossier mais voilà je dire nous tous lorsqu'on n'est pas bien lorsqu'on a des

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blessures lorsqu'on souffre ça nous arrive de nous énerver parce que pour autant va lécher le pédopsychiatre prendre des médicaments non on va voir un ami qui va nous appeler et puis on va se changer les idées on va aller faire une promenade je sais pas il y en a qui aiment la forêt un deuxième lot c'est en

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valais voilà on va écouter un film de la musique on a chacun nos petits levier pour s'apaiser mais l'enfant en protection de l'enfance ne permet pas de trouver ces leviers on le voit chez un pédopsychiatre lui fait prendre de médicaments on le respecte pas et donc

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voilà je pense que sur la pédopsychiatrie c'est une réponse possible mais ça doit pas être la réponse absolue en protection de l'enfance et les éducateurs doivent être accompagnés pour ne pas qu'ils puissent

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penser que s'il n'y arrive pas c'est parce qu'il ya pas de pédopsychiatres souvent c'est ça selon l'éducateur lorsqu'il se sent en danger lorsqu'ils se trouvent pris en défaut il se dit mais j'arrive pas parce qu'il est complexe j'ai pas de pédopsychiatres et

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c'est comment on accompagne l'éducateur pour pas qu'ils le pensent et comme on accompagne les éducateurs pour lui donner des idées pour prendre en charge l'enfant et comment si on perd mais l'éducateur qui peut pu blairer 1 donner un enfant parce que ça peut arriver dans

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la vie des gens qu'on aime et qu'on n'aime pas mais c'est ça aussi la protection de l'enfance et de la vie c'est un gros schmilblick comme vous le disiez c'est un gros schmilblick d'émotion et des gens qui s'aiment qui s'aiment pas mais il doit faire ensemble alain peu contraint et sait comment aussi voilà on permet à un enfant

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d'avoir un autre éducateur le temps que ou que les que les enfants puissent choisir leur éducateur préférant et puis que l'ici les éducateurs puisse dire moi avec pierre j arrive mais avec léo j'arrive pas voilà et comment voilà on

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permet aussi à chacun de trouver sa bonne place et on accompagne chaque éducateur dans son rôle élargi éducateurs élevé un grand e parce que je le précisais peut-être dans la salle et des personnes qui pourrait se sentent

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frustrés jeudi éducateurs dans le sens au sens général du terme c'est à dire la personne qui prend en charge l'enfant dans l'imaginaire collectif met en protection de l'enfance il est moniteur du 14 ou 15 ans spécialisé des avs d'étayer ce f1 tout un tas de corps de

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métier donc je les inclus aussi dans ma réflexion voilà j'exclus pas je ne pense pas qu aux éducateurs spécialisés je le dis parce qu'une fois ça a blessé une personne donc elle me dit mais j'existe aussi et vous n'en avez pas parlé mais si parlons d'éducateurs je parlais aussi

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de tous ses métiers merci merci pour ces perspectives intéressantes et d'avoir parlé notamment des lieux de vignes en milieux ruraux qui qui sont des problématiques différentes aussi de

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déplacements dans les grandes métropoles est ce que il ya d'autres questions dans la salle tout d'abord bonjour menacer pour toutes les informations justes mais y avait quelques en fait vous avez vous informé

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et je vous y avait des peter réflexion dont sa note qui m'ont interpellé tout d'abord comment nos fêtes lorsque j'entre lorsque je lis protection

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enfance quelle loi pour demain est-ce que vous informer tout d'abord l'enfant en fait je vous parlais beaucoup autour de l'enfant mais j'ai l'impression que l'enfant ne pas informer de toutes ces lois et lorsque vous parlez de d'accueil de

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placement je pense que l'enfant il peut pas faire la distinction entre accueil et placement parce que pour lui c'est un placement pour donné qu'il n'est pas informé de son futur née de son présent

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il s'est dit mais on parle de moi de loi de placement comme enjeu comment on fait comment je voudrais comment je conçois dans mon entendement

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être placé dans un milieu que je ne connais pas et qu'on me détache de tout mais de tout de tout mes appuis mais en plus de salles douala j'espère que nous serons pas mais dans la pyramide de

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maslow je pensais ça il ya tous les besoins de l'enfant je pense que que les familles d'accueil n'ont pas et familles d'accueil les foyers ne n'apporte pas tous ces deux ans à

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l'enfant et je pense que c'est à ce moment là qu'il ya beaucoup de frustration à l'enfant et comme vous dites très bien l'enfant ne il arrive que il ya un peu des

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deux conflits avec ses animateurs ne sont pas des animateurs ses éducateurs parce qu'il ne veut pas concevoir une règle ou ou un mode de vie pourtant

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lorsque c'est lorsque nos parents qui nous demande de faire telle chose telle chose on comprend plus facilement et on mais c'est plus simple j'aime précieux bizarrement c'est plus simple parce que lorsque c'est nos parents que ces deux

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cd du cateau que c'est des éducateurs qui a interviennent à leur place et je pense que derrière que l'enfant ne sont ils sentent toujours pas chez lui sans pas entouré d'une famille nous plaisait ça beaucoup de personnes qui se font

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placer plus tard donc qu'ils ont connu un milieu familial malgré que ça pas forcément normal mais ça se termine et familiale il a du mal à s'intégrer elle traduit

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aussi de répondre à votre question là hautmont la lune qui est l'information on peut on peut partir de très loin mais pour dire que y'a pas que les enfants qui connaissent pas les droits

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si on fait une interrogation écrite sur les sujets droits des enfants on n'est pas déçus du voyage donc effectivement les enfants connaissent pas plus ni pas moins la loi que les adultes mais une fois qu'on va

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laisser ça c'est le débat général des pa particulier pour répondre à votre question c'est que en sachant qu'il arrive des situations que c'est l'enfant lui-même qui demande de l'aide vous savez vous ne savez pas mais un

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enfant peut frapper à la porte nous avons d'un juge pour enfants en demandant à être être assistés et le juge est saisi la procédure doit être engagée dès qu'ils tapent à la porte du juge et qui dit je suis en danger les

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juges pour enfants doit obligatoirement intervenir s'il laisse de côté les situations c'est pas le ghost lui-même qui demande protection dans les hypothèses où on pense qu'il faut le protéger que ce soit au niveau de l'aide

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sociale enfance que ce soit au niveau de la justice il doit y avoir un travail avec lui un échange avec lui un échange à la fois sur la situation et en échange je les réponses qui sont possibles à cette situation c'est le rôle des

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travailleurs sociaux sous l'égide de l'inspecteur de l'enfance et le rôle du juge pour enfant que d'informer le jeune sur la situation dans lesquelles il est sur les possibilités qui sont offertes de recueillir son point de vue sur ce

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que lui souhaiterais de décider et j'ajouterai un élément important j'en sais quelque chose vu les nombreuses années de carrière quand même c'est de toujours donner la perspective à un jeune que rien n'est jamais fini

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que rien n'est jamais fermée du fût ce qu'en lisant écoute on se revoit dans huit jours s'il le faut dans quinze jours quoi qu'il advienne je prends un exemple très concret combien de gamins ou deux gamines sont partis à ma demande dans un service de ce qui s'appelait le service de placement familial moi je

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dirais accueil familial qui est située à pau et les gammes aparté avec un billet aller avec un billet retour et je leur disais si jamais une raison x y ou z ça ne se passe pas bien là bas c'est pas la peine de fuguer je te fine le biais du rien

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le gamma et élire aucun d'entre eux l'a utilisé le billet retour aucun aucun d'entre eux à utiliser billet retour sans mon accord mais il aurait plus revenir en d'autres termes pour rejoindre autre question si c'est ce que vous vouliez dire les

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décisions concernant les enfants dans ça va dépendre de leur âge bien évidemment de leur perception de leur personnalité mais aucune décision ne peut être prise sans que l'enfant ne soit associé c'est

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ce que nous avons écrit est ce que nous pratiquons depuis la loi de 1984 alors quand ça ne se fait pas c'est un dysfonctionnement qui amène effectivement à ce que l'on remonte les bretelles à ceux qui ne le font pas mais

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c'est à 6 heures après je veux pas vous casser les pieds sur le fait que toute une série de dispositions législatives ont été prises qui veulent que toute personne accueillie dans une structure doit être informé sur la structure informé des règles du jeu informé du

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projet enfin j'en passe et bien ça c'est de là ces deux là c'est du papier si vous le voulez l'important dans la question que vous posiez moi ce que j'ai retenu votre question c'est l'implication du jeune dans les mesures

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qui vont le concerné et bien le dispositif existe pour que ce soit le cas et ça se fait plus comme ça se faisait au temps jadis on prenait un gamin on le mettait entre deux gendarmes entre deux gendarmes au temps jadis et

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on l'emmenait dans tel ou tel foyer ça je les ai vus en plus merci on va prendre une tournure toute dernière courte question après le débat pourra continuer en off

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et je vais le monsieur voulait poser une question ok merci moi je suis médecin moi je suis pédiatre donc j'y suis j'y connais à peu près de moins en moins ses problèmes

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alors c'est non seulement vos emplois pour ses communications une question cette courte vous n'avez pas parlé de

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[Musique] 2,2 stati deux associations qu'il est soit ses enfants parce que eu six enfants sont sont placés dans les

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établissements donc et le laisser dans l'enfance et ils ont deux conventions avec deux avec des structures qui hébergent ces enfants là donc vous n'avez pas comme vous on ne veut pas

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parler d un style qui accueillent ces enfants celle qui sous traitent au conseil général et en cas d'abus si les parents

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font des enquêtes il est convoqué dans ces institutions il examine comment réagissent les parents est ce qu'il a dit il y à déjà y de deux plaintes et la part des

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parents et si les habits que qui est commis dans ces institutions dans cette décision c'est la question que vous posez pour répondre très rapidement monsieur la prof premièrement c'est une robert général mais à partir de votre propre

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aux particuliers c'est amusant que vous voyez les trains qui n'arrivent pas à l'heure qu'on essaye de montrer que les trains arrivent plus tôt à l'heure maintenant effectivement il peut arriver que dans tel ou tel ce type de structure qu'ils soient publics ou privés gérés par l'administration géré par une

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association il puisse y avoir soit pour dans telle situation soit de manière plus générale comme voulez plus vous vous avez pu le voir dans la structure qui a visité des dysfonctionnements ça existe et ça existera toujours comme ça

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existe dans le champ scolaire comme ça existe dans le champ médical etc terrestre mais s'il ya eu un dysfonctionnement sur une situation où un dysfonction plus générale il ya un certain nombre de dispositions qui

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existent et qui permettent de résoudre de répondre aux problèmes posés soin personnel sur une famille ou un enfant soit au dysfonctionnement général je peux m'entraîner tous les détails la loi

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2022 jédir accentue j'allais dire ou converser dispositif on en dira que dans tous les établissements il y aura désormais un référent extérieur que les personnes pourront solliciter en

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d'autres termes ça peut être difficile pour un jeune qui est accueilli par une institution que d'interpeller le directeur ou le présent du conseil d'adminstration de la structure en revanche il saura qu'il ya quelqu'un à l'extérieur qui en lui

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garantissant la sécurité comme vous le disiez talent melchior pour à g lire être son interlocuteur alors on améliore autant que faire se peut les dispositifs il y aura toujours des dysfonctionnements il a toujours eu il y

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en à radom pas dire comme dans l'établissement scolaire tout fonctionne au mieux connue des institutions hospitalières mais retenez au moins de ce que on a essayé vous dire ce soir pour moi en tout cas ce que j'essaie de

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vous diriger le corps partage ce point de vue c'est que globalement la protection administratives parce qu'ils ont ainsi concentrer sur cela la protection administrative de l'enfance fonctionne plutôt bien quand un serbe de pythie n'arrête pas de dire qu'elle est

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essoufflé épuisé et qu'elle est dangereuse pour les libertés maintenant il y a effectivement des difficultés qui peut être ponctuel dans telle ou telle structure ponctuelle de la part de telle ou telle personne ou qui peuvent être

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générées institutionnel je prends l'exemple concret pour illustrer mon propos vous l'avez peut-être vu à la télévision sur fr3 ou ou la 5 il ya deux ou trois ans ce foyer d'eysines où on voyait effectivement des pseudos éducateurs

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maltraité des gamins parce qu'il ne savait pas gérer la violence de ses enfants ces hommes et ces femmes qui maltraitait les gamins ils avaient un niveau de qualification professionnelle qui était au niveau 2 0 ou quasiment zéro puisque on avait vu les journalistes se faire

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recruter comme éducateur mais le vrai prénom et puis effectivement il avait un problème personnel à la violence rapport au hockey individuellement ils étaient condamnables et contestable mais la vraie responsabilité c'était la

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responsabilité du foyer d'eysines tome du département qui n'avait pas mis de chef de service de sous directeur pour encadrer ces personnes donc ont reflué n'importe qui n'importe comment on les forme pas eu 11 ans cadre pas et après on dit que c'est telle personne qui

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dysfonctionnent donc lé problème de personne il ya des problèmes d'institutions dont vous avez raison monsieur de pointe et c'est qu'ils puissent y aura des difficultés il y en a de moins en moins il y en a encore de temps en temps et on essaye de les

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combattre je vous dise ou plus merci alors est ce qu'il est ce qu'on peut encore prendre une dernière question une toute petit large crois que monsieur

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voulait me posais une question depuis d'accord roulement on peut prendre les deux questions oui on va prendre les deux questions vingt ans après vous pouvez continuer de parler si c'est des petites questions pu en prendre

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une petite question 1 je suis pas un spécialiste alors justement au contrairement à beaucoup aussi je le parle ici au niveau vous avez dit qu'il faut favoriser

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l'accueil de l'enfant dans sa propre famille enfin on ressent ce général vo ça semble assez logique etc on peut je trouve qu'on parle beaucoup des sur le travail sur les enfants qui

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vont faire les signataires etc mais on peut relativement peu du travail qui vaut faire au niveau des parents parce qu'elle a mon avis beaucoup et le problème est beaucoup au niveau des parents dans le jeu le voir savoir ce

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que vous pensez de quelque chose des structures ni des parents qui n'existe peut pour l'éducation espèces d'école des parents ou des choses comme ça parce que l'idée c'est un peu ce que je

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pensais comme victor hugo disait il n'ya pas beaucoup il n'y a pas de mauvaises herbes mais a surtout du mauvais cultivateurs donc c'est un peu dans ce domaine là qu'est ce qu'on voudrait faire au niveau des parents et est ce que vous pensez qu'on nous fait acier

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etc vous n'y a pas des choses à travailler dans ce domaine là merci on prend les deux questions en même temps ou alors vous pouvez y répondre on l'a dit monsieur tanner on ne peut

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qu'être d'accord avec vous il faut éviter que des parents sont en difficulté ici en excès en difficulté faut les étayer et étayé c'est parfois à prendre à des gens être parents l'école des parents est une démarche

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intéressante les réseaux d aide à la parentalité les réacs qui ont été mis en place par ségolène royal et prolongé ensuite par les différents gouvernements qui ont suivi c'est aussi une bonne démarche la démarche québécoise au

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départ en nba des parents qui ont été en difficulté des parents qui aujourd'hui sans difficulté c'est une bonne démarche beaucoup et puis bien sûr il ya le travail social qui peut engager de soutien à ces personnes petite heure ça

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suppose qui effectivement des équipes d'éducateurs qui sont disponibles pour aller travailler avec ces familles deuxièmement il ya des cas dans lesquels malgré tout le travail qu'on aura plus engagé on ne pourra pas empêcher qu'il faille passer à l'échelon suivant vous

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donne des cachets d'aspirine mai randonnée fois-là l'hôpital et puis même à l'hôpital on vous dit monsieur foot en salle d'opération parce qu'il ya donc il n'y a pas une réponse faut une palette

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de réponses et être apte à saisir l'ensemble des situations mais avec des priorités si on est des parents on va aider à être parent on va aider des enfants et elle égrène lequel il faudra prendre des distances par rapport aux

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parents c'est la mission de son enfance prévenir la rupture si rupture il ya la gérer et ne pas s'arrêter à la la prise en charge physique des enfants advitam eternam

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mais c'est avoir un projet pour l'enfant tout ça c'est très ambitieux et ça se fait relativement mais on ne peut pas répondre sur ac c'est un mot subjectif on fait jamais assez

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merci on a pas voilà beaucoup de temps malheureusement pourra continuer les changes sont bonjour moi c'est une question sur les contrats jeunes majeurs et ce qui est des perspectives de prolongation de des

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contrats jade majeur de 21 à 25 ans il y en a certains départements la loire atlantique notamment qui ont pris des dispositions internes pour aller au delà de 21 ans mais à ma connaissance c'est parce que vous en savez vous mais à ma

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connaissance il ya un département qui a dépassé la frontière des 21 ans les autres sont à dire qu'il ya très peu de jeunes pris en charge depuis le 21 en loire atlantique j'attends que la seine-saint-denis le fasse pour dire

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effectivement ça commence à évoluer ce que je veux et à l'heure sur le fait qu'on n'a pas eu la réflexion sur le statut des plus de 18 ans c'est une réalité c'est une mesurette

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c'est une mesure est intéressante mesurait c'est pas péjoratif pour dire ce n'est pas la hauteur mais c'est intéressant celle qui est dans la loi de 2022 mais ça nous emmènerait très loin on en est là parce qu'on a échappé à une

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mesure catastrophique de l'avis même de l'elysée qui avait été adopté un mandat abandonné un amendement bourguignon et qui voulait que les départements soient obligés d'accueillir des gamins dès lors

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qu'ils avaient été accueillis pendant deux ans qui précèdent leur majorité en d'autres termes on visait les mineurs étrangers isolés si tu étais arrivé au dernier moment tu

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n'avais pas le droit à un contrat jeune majeur c'était très discriminatoire le gouvernement l'a parfaitement compris c'était ça a été annulé pour pallier cette disposition qui était annulé on a mis celle ci nawa 2022 qui

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est plus large et qui veut que les départements est l'obligation de faire une proposition de services aux jeunes deuxièmement un décret va bientôt arriver qui fixe le niveau de prestation de services peut penser que tout ça ça

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va créer une nouvelle dynamique mais encore faut-il que les départements veuille bien l'exercer en sa chance un détail mais la prise en charge des jeunes majeurs des jeunes aux plus de 18 ans et moins de 21 c'est ce qui coûte le

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plus cher puisque obligatoirement il ya une part d'accueil physique donc il ya à payer déjà l'accueil physique il ya à payer la nourriture est ensuite faut oublier le travail social donc en termes de prix de journée célébrée ce jour

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n'est le plus important oui bien sûr oui et surtout parce que ça ne passe que par sa mère je suis désolé mais on va devoir on va devoir interrompre à ses cgu ces

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échanges mais je vous encourage à venir poser pour les gens qui sont dans la salle vos questions ensuite en tout cas je remercie je remercie les invités et mathilde

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mougins pour cette rencontre et le public dans la salle pour pour ses nombreuses questions très intéressantes je rappelle aussi que mes collègues bibliothécaires ont distribué une

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bibliographie sur le sujet pour les gens qui étaient dans la salle pour les gens qui nous écoutent vous pouvez la retrouver sur le site de l'abbaye donc n'hésitez pas nous avons tous les ouvrages dans la bibliothèque qui sont

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consultables dont bien sûr ceux de jean-pierre rotenberg je vous encourage va suivre la suite de ce cycle des droits pour toutes et tous et je vous souhaite à tous une très bonne soirée

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merci beaucoup [Applaudissements] [Musique] on [Musique]