Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
[Musique] alors nous accueillons pour cette thématique monsieur grégoire coach tel qui a été instituteur maîtres formateurs
00:00:13
enseignants spécialisés auprès d'élèves à besoins éducatifs particuliers en france et à l'étranger puis formateur a means paie aujourd'hui monsieur grégoire kosten nous partagera à travers ses
00:00:28
années d'expérience et savoir faire des analyses et mettra en lumière cette collaboration des amis et sa chaleur je rappelle un message ses accompagnants des élèves en situation de handicap avec
00:00:41
les enseignants et les élèves concernés 1 afin d'aider à l'acquisition de l'autonomie de ses élèves bien sûr et d'améliorer ainsi leur parcours de scolarisation en construisant une école inclusive
00:00:54
alors je voulais aussi vous rappeler que ce module ce webinaire s'inscrit dans un parcours complet assure l'école une école une école inclusive pour une
00:01:07
société inclusive il est constitué de plusieurs formations en ligne organisés en trois grandes thématiques les ce webinaire appartient au module 2 c'est-à-dire qu'ils aborderont la prise en compte des
00:01:20
besoins éducatifs particuliers dans la pratique et le module 3 lui proposera des formations sur la prise en main si on termine de l'inclusion le module 3 comme vous pouvez le voir pour le sur le
00:01:33
schéma commencera un petit peu plus tard dans le courant du mois de mars voilà maintenant je vais laisser monsieur costelle grégoire se présenter et puis commencé sa présentation alors à
00:01:47
nouveau bonjour à toutes et tous je pense que vous m'entendez bien je ne vous voit pas mais donc je suis content heureux de vous de passer sept heures avec vous sur un sujet donc
00:02:00
il a la foi me semble important et me tient à coeur à savoir la la collaboration entre l'enseignant et la msh pour profite donc d'un projet pour
00:02:13
l'élève en situation de handicap collaboration qui me semble évidemment nécessaire d'un genre et sans sur lequel on va évidemment revenir et tout ça dans
00:02:25
le cadre de l'école inclusive bon un défi à relever annoncé depuis 2013 et dans lequel il faut placer cette collaboration
00:02:38
je vais donc commencer par définir un petit peu revenir sur cette idée sur ce métier d'accompagnant d'élèves en situation de handicap et voyez je mets métier avec des guillemets parce que le
00:02:52
métier n'a pas fini ne venez pas tout à fait construits n'a pas fini d'être construit de mon point de vue on verra que c'est un choix qu'a fait la france 2 proposait d'abord des missions à des
00:03:06
personnes sur des contrats à durée déterminée puis petit à petit de construire quelque chose de plus charpenté le métier émergent on va le va le voir mais il
00:03:18
l'est toujours c'est toujours un processus ce qui n'est pas tout à fait aboutie donc sage et c'est une précaution à chaque fois je vais parler de métier il faudrait entendre les guillemets en fait deux ensuite c'est
00:03:32
peut-être par là d'ailleurs fait commencer tout de suite après c'est partir des représentations qu'on peut se faire de ce métier de cette fonction des attentes que l'on peut avoir les uns et les autres et qui s'inscrit dans une
00:03:45
histoire que je qualifie quand même d'un petit peu chaotique je vais je vais y revenir à chaque fois on ne dira pas qu'il s'agit de personnes qui sont nombreuses
00:03:56
on relèvera de collègues jeu mais après interrogation parce que ça parfois été discutée jeu pour moi ça ne se discute pas des avantages sont des collègues donc comment comment les places puisque
00:04:08
maintenant il est annoncé depuis deux ans qu'ils font partie qu'elles font partie de la communauté éducative donc quelle place on a offert une offre aujourd'hui à ses collègues qui sont
00:04:20
aussi des professionnels et qui fit professionnel dit peut-être spécificité il gestes professionnels donc on n'en touchera un mot également donc lavées
00:04:32
sache c'est ce que l'un des péages qualifie d'une aide humaine supplémentaires c'est pas très joli mais c'est assez parlant c'est la mdph qui se donc se pose la question à l'examen de
00:04:45
différents documents rassemblés dans le cas de ce qu'on appelle le g vasco le guide d'évaluation des besoins la scolarisation des besoins ou non d'une aide humaine supplémentaire qui est
00:04:57
apportée dans la grande grande majorité des 15 par l'unm et sache donc une accompagnante de l'élève en situation de handicap jeudi une un je continuerai à dire une puisque là la grande grande majorité des
00:05:10
ash sont des femmes donc je parle plutôt féminin quand je parle d un message tout comme dans mon bouquin j'écris aussi au féminin donc des représentations des représentations
00:05:24
quand j'interviens en formation je pose assez rapidement la question de suivante je dis voilà vous avez sans réfléchir deux mots à dire pour qualifier le
00:05:35
travail de la msa est très très vite que le public soit fait de d'enseignants ou de ssh ou mixtes dans les tous premiers mots il y en a qui émergent et sur lequel on reviendra c'est le mot
00:05:47
accompagné le verbe accompagné ou le substantif accompagnement et donc il est central et le l'administration le gouvernement l'état pardon à bien là
00:06:00
bien reconnu en transformant l'appellation auxiliaire de vie scolaire en accompagnant de l'élève en situation d'handicap en 2014 donc accompagné accompagnement accompagne en position
00:06:12
centrale qu'est ce qui se cache derrière ce verbe qui est d'une grande richesse qui est d'une grande avec beaucoup beaucoup d'attentes derrière et donc je m'arrêterai un tout petit moment sur
00:06:24
ce mot là donc c'est le mot qui vient et après on parle aussi on évoque aider soutenir qu'ils sont des verbes que l'on reçoit qu'on comprend bien mais qui pour moi sont des facettes en fait de
00:06:37
l'accompagnement quand on accompagne on aide dont on ne sait pas que cela on soutire effectivement soulage et on fait bien d'autres choses ensuite on a aussi
00:06:48
une invoqué mersch et le mot métier le mot métier c'est nouveau il ya quinze ans on le voyait pas maintenant il est là et du coup c'est intéressant de voir
00:07:01
que s'ils émergent c'est que ça correspond à un besoin j'y reviendrai bien sûr après il ya des mois des récents qui viennent qui sont souvent de la part d'ea vsh écoute
00:07:14
patience confiance et ça ça nous interpelle enfin en tout cas moi comme enseignant ça m'a interpellé j'ai été quinze ans à peu près et coordonnateur des êtres humaines et matérielles pour les élèves en situation
00:07:27
d'handicap avant de la dicom comme a dit christine de d'être enseignant formateur en ligne spé l'espé de glynn ce fait est
00:07:38
que ces mots écoute confiance patience émergent ça m'interpelle parce que ce qu'il s'agit pas d'abord de qualités humaines sirh que si l'individu si la lave et ça
00:07:52
je n'ai pas patiente de nature si elle a du mal est dans l' écoute comment elle va pouvoir bien travailler et comment on peut former à l'ecoute à
00:08:04
la patience à la confiance sans lesquels encore une fois lavés sache n'estime ne pas être capable de bien faire son travail je pense qu'il sera il faut l'entendre et je ne sais pas si dans la les plans
00:08:17
d'adaptation de formation à l'emploi qui sont proposés on s'attarde un petit peu sur ses postures très très spécifiques qui sont au coeur même du travail de la msa la notion travail des équipes dans les représentations apparaît de plus en
00:08:31
plus aussi ça c'est intéressant au début des avs c'était plutôt un travail 13 en autonomie aujourd'hui ça semble quand même de plus en plus difficile de travailler tout seul en
00:08:44
tant qu' en tant qu'abbé sache les termes adaptation et autonomie sont évidemment très régulièrement cités adaptation le comprends puisque la dap à la fois la fsh à adapter constamment ce
00:08:58
qui est proposé par l'enseignant ou par la situation d'enseignement et elle doit faire preuve aussi d'adaptabilité donc c'est vraiment un terme que l'on entend et autonomie également puisque le
00:09:10
comment diriger la décision de la mdph d'octroyer une aide humaine supplémentaires s'expliquent se justifie par le fait que cette aide doit permettre à l'élève accompagné de gagner
00:09:23
en autonomie donc la recherche de l'autonomie pour l'élève accompagner et centrale évidemment pour la lch et ça c'est quelque chose qui est dit assez vite tant par l'abbé sage que par les enseignants concernés
00:09:36
et puis un mot qui émerge aussi assez souvent c'est un peu triste parce que sur les deux mots que je propose aux gens quand ce mou émergent çà fait un petit peu mal au coeur mais on va le comprendre c'est le mot précarité le
00:09:48
sentiment que ce travail tout au tout intéressant qui le qu'ils puissent être qui correspond aussi à donc un désir de métier eh bien il est encore il est encore une certaine façon précaire
00:10:01
donc voilà qu'est ce que l'on fait de ses représentations on va le voir comment comment on les reçoit comment les retrouve peut-être aussi dans les dents les attentes alors les attentes
00:10:12
ce sont ce sont les attentes que l'on va rencontrer chez les parents sont les attentes qu'on va rencontrer chez les enseignants bien sûr chez l'élève aussi qui va être accompagné si chez les
00:10:27
élèves d'une façon générale chez les autres acteurs du projet évidemment on n'abordera pas tout ça en trois quarts d'heure c'est je sais c'est trop c'est trop court on pourra aussi voir s'il n'y
00:10:41
a pas des attentes du côté des collectivités locales ça c'est un horizon sur lequel peut être je reviendrai au détour d'une question vous pourriez posée à la fin de l'intervention je voulais au moins deux cités parce qu'il ya peut-être des choses
00:10:52
intéressante à creuser et puis donc j'ai sauté la question des missions parce que ça va me permettre de faire un petit détour rapide par l'histoire de la fonction de bains vs
00:11:06
devenu un message cette histoire elle a commencé le on croit souvent qu'elle a commencé avec la loi 2005 pas du tout elle et elle est bien antérieur la fonction émergent dans les
00:11:19
années 80 en fait après la décennie 70 qui a vu se poser la question de la scolarisation des élèves handicapés qui étaient en dehors de l'école et qu'on allait maintenant intégrer l'euro moon
00:11:33
au milieu des années 80 on a des familles et on doit aux familles l'invention des ads qui à l'époque s'appelle des auxiliaires d'intégration scolaire des familles d'enfants souvent
00:11:46
ce porteur d'une déficience physique ou d'une déficience sensorielle et des parents qui disent notre notre enfant s'il ya quelqu'un pour l'accompagner poussé le fauteuil l'accompagner dans la
00:11:59
prise de notes ou aux toilettes eh bien il peut aller à l'école ordinaire ou au collège sans problème donc elles vont se battre comme savent se battre les familles à retrouve trouver parfois un écho du côté de l'institution mais très localement et ça
00:12:12
a été le cas donc au départ dans les bouches du rhône puisque c'est là que sont apparues les premières à hiesse employés par des parents ou les associations qu'elles constituent auquel rejoignent à l'aide des contrats on va
00:12:26
dire précaire de l'époque et c'est comme ça que se sont sont apparus les alliès ça va durer une bonne dizaine d'années on va dire que c'est en 1999 que le
00:12:39
gouvernement jospin et madame royal va publier des dés dix ans dix cols et dans ce dispositif il ya possibilité offerte aux
00:12:52
établissements scolaires l'éducation nationale de façon générale de conventionner avec les associations pour faciliter l'accueil et le travail des ayes dans l'école et puis la grande date la grand-place
00:13:03
pâtissier 2003 et la date importante en fait dans l'histoire est importante dans l'histoire de la fonction puisque c'est la fin des emplois jeunes c'est jacques chirac est au pouvoir et il est
00:13:16
donc quitte à portée de ces handicaps comme l'on sait assez assez ouvertement et donc en ce qui concerne notre sujet la fin des emplois jeunes qui sont
00:13:30
remplacés par des assistants d'éducation donc un contrat de droit public à l'aide duquel on va embaucher les gens aux vagues les auxiliaires de vie scolaire individuelle on a là en juin 2003 à la
00:13:42
fois un nouveau support contrats droit public pour six ans donc renouvelables cinq fois avec le baccalauréat nécessaire des temps partiels des temps
00:13:55
plein une formation d'adaptation à l'emploi pour une mission auxiliaire de vie scolaire individuelle qui est défini il ya 4 4 axes quatre axes pardon et
00:14:08
donc on voit que l'état prend les choses en main les associations se retire négocie la reprise des ayes et à la rentrée de septembre 2003 où on a trois
00:14:19
quatre mille un v6 qui commencent leur travail est en fait après il va pas se passer grand-chose 2005 la loi 2005 ne fait pas grand cas des abs c'est
00:14:31
peut-être trop récent et pourtant à partir de cette date ce sont les mdph qui vont décider de l'octroi d'une aide humaine supplémentaires alors ça ça va se mettre en place petit à petit mais en même temps on a une curieuse décision
00:14:44
regarde l'histoire maintenant on peut le dire qui est de proposer à d'autres personnes qui vont être embauchés à partir de la rentrée 2005 avec un contrat de droit privé on appelle contrats aidés
00:14:57
de pouvoir exercer des missions d'accompagnement aussi auprès des élèves en situation de handicap des missions plus floue que celle de la ds est une vraie difficulté pour l'institution à
00:15:09
avoir à gérer deux contrats pour deux missions les années 2005 2006 sont pas des années très facile créé avec une grande visibilité mais c'est comme ça que se construit
00:15:21
aussi le métier que les gens employés soit l'aide d'un contrat de droit privé on va les appeler ps soit à l'aide d'un contrat de droit public et on les appelle ads vont faire leur place petit
00:15:36
à petit voilà 2005 2006 2007 2008 il se passe pas grand chose d'exceptionnel si ce n'est que les mdph se monte en puissance 2009 malheureusement ne va ne voit pas
00:15:49
la professionnalisation des personnes qui ont été embauchés pendant six ans et donc on va retrouver des gens qui vont partir au chômage en fait après parfois
00:16:00
plus de six années de contrat moi je qualifie ça d'un peu de gâchis à l'époque et on va continuer à embaucher des gens à l'aide des deux contrats
00:16:13
toujours pour cette mission de 2003 on va dire maintenant qu'il n'est pas plus qu'il n'est pas encore rodé fini et on va attendre 2012 pour avoir une petite évolution les mdph fonctionne à plein on
00:16:27
va dire et commence à avoir beaucoup beaucoup de demandes de de la part des familles pour un accompagnement de leurs enfants à l'école et les mdph ne peuvent offrir qu'une seule réponse quand elle n'est pas négative c'est une aide
00:16:39
individuelle c'est à dire une aide de tous les instants sur une quotité horaire défini pour pendant laquelle la bs ne peut être qu auprès de cet élève ses 12 heures et 15 heures c'est
00:16:52
neuvirth et 24 heures c'est très variable évidemment fonction des besoins mais ça peut ça ou rien est l'un des péages dit certains enfants certains élèves n'ont pas besoin d'une aide de
00:17:06
tous les instants sur une quotité horaire défini ils ont besoin d'un accompagnement à plusieurs moments de la journée ou de la semaine en fonction d'activité de discipline de moments de la journée et
00:17:19
donc c'est la naissance de l'aide mutualisés c'est important de le rappeler aujourd'hui du coup cette 7è de cette aide individuelle et 7 est de mutualiser deviennent deux réponses possibles
00:17:32
en fait à hao demande des dahus humaines supplémentaires ce qui est assez intéressant en fait au départ je disais que c'est important de le dire aujourd'hui parce que c'est un petit peu on a un petit peu oublié ça aujourd'hui
00:17:47
quand on parle de l'est de mutualiser au regard de ce qui se passe dans le cadre nepean et il est important de dire que l'aide mutualisé n'est pas définie par une quotité horaire quand elle est prononcée par la mdph
00:17:59
si elle l'est dans les faits c'est pour des raisons de gestion qui peuvent s'expliquer mais il n'est jamais il n'est pas écrit qu'une aide mutualiser et de 6h 9h 8h01 est mutualisé elle peut
00:18:14
être de 6 à 8 heures une semaine peut être de 12 heures une autre semaine pour le même élève sans qu'ils aient à nouveau passage en mdph ce qui est peut-être difficile à gérer mais qui correspond à une
00:18:25
cette souplesse correspondra forme de réponse qui me semblent intéressantes pour que des élèves est de plus en plus d'élèves en situation d'handicap gagne en autonomie il me semblait que c'était quelque chose
00:18:38
d'intéressant 2012 2013 2014 il ya des évolutions je suis obligé d'aller vite parce que je voudrais pas ne parlait que de ça on arrive aux as hb en 2014 on annonce à ce moment là monsieur
00:18:52
ayrault premier ministre annonce un métier à l'horizon de 2014 une cd lisation des gens qui sont en contrat à durée déterminée mais l'émission ne sont pas définies et l'accompagnement reste
00:19:06
limitée à au temps scolaire avec un petit élargissement vers le temps périscolaire mais pas sur les autres périodes de la vie moments de la vie de l'enfant ce qui était un petit peu dans l'air des années précédentes
00:19:20
pour les associations sont pas mécontentes les familles non plus de voir que on parle de métier qu effectivement un diplômé et créer quelques années plus tard je vais pas
00:19:33
développer mais je trouve que ce diplôme aujourd'hui plutôt une coquille vide parce qu'il ya peu de personnes qui se forment la formation se fait en institut de formation financé port qui bénéficie de
00:19:47
financements du conseil régionaux l'éducation nationale est pas très investi dans ces formations parce qu'on l'attend pas ce qui est un peu bizarre donc voilà je vais pas rentrer dans le détail mais ça manque cette cette formation diplômante et ce diplôme
00:20:00
mériterait d'être un petit peu comment dirais-je toiletter pour trouver un mois que consensuelle et puis 2017 voit enfin une révision des missions qu'on n'avait
00:20:14
pas réviser les missions 2014 en créant les avait ça en les réalisant 2017 et pour les enseignants ou julich les personnes qui ne sont pas un es h c'est important de se référer à un texte donc
00:20:27
de mai 2017 qui redéfinit l'émission c'est un petit peu plus loin et ce qui nous permet ce parti de l'ami 6 2 de la circulaire derrière devrait être affiché dans toutes les salles des maîtres salle
00:20:41
des profs des établissements scolaires puisque c'est du tangible c'est comme ça qu'on peut savoir ce qu'une ce qu'on peut demander où ce qu'on peut attendre du 9è sache donc ça c'est 2017 et 2019
00:20:54
on a une volonté affirmée de la part du ministre de faire toute la place nécessaire aux abbesses h dans la communauté éducative en leur octroyant une adresse professionnelle en leur
00:21:08
permettant d'assister à toutes les deux de pardon de candidater à toutes les formations proposées notamment au titre de la formation continue en supprimant les contrats aidés en réorganisant les
00:21:22
besoins de façon plus locale à l'aide des piale et puis en éditant un certain nombre d'outils délivré il livret d'accueil li guide d'entretien famille élève non
00:21:37
pardon familles enseignants avaient sache ces outils qui sont disponibles sur eduscol donc oui il ya effectivement au delà des mots une certaine reconnaissance institutionnelle depuis 2009 à la
00:21:51
la fonction d'un message maintenant maintenant il reste beaucoup beaucoup à faire quand même et parce que ben voilà il ya ya vous savez il ya cent mille à 20h en france
00:22:04
c'est énorme on est passé de 3,4 millions en 2003 à 100 milles c'est presque autant de binômes qui fonctionnent ensemble je pense que ça interpelle quand même l'école ça
00:22:16
modifier les pratiques ça fait bouger un peu les choses et ça mériterait peut-être de j'ai envie de dire de transformer l'essai dans un pays de rugby j'ai pas d'autre expression le métier est là mais il nécessite
00:22:29
d'être un petit peu plus construit et structurée et donc la fonction principale mahdia peau est succincte mais la fonction principale d alves h elle correspond à cette idée
00:22:41
d'accompagnement et j'y reviendrai un petit peu plus tard maintenant qu'est ce qui attend la msh et il ya trois dimensions qui me paraissent importantes
00:22:53
d'abord le cette relation à construire qui est une relance qui est quelque chose qui n'est jamais inscrit dans un gie vasco ou dans un ps un projet personnalisé de scolarisation
00:23:06
parce que ça allait ça va de soi mais bien sûr que ça va de soi à partir du moment où une as aschbach arrivé auprès d'un élève évidemment qu'elle va construire une relation mais comment ça se passe comment elle est accompagnée comment
00:23:18
elle est formée à cela ce que c'est possible d'être formés à la relation je doute que on la prépare vraiment à cela donc ça repose sur ses qualités ça repose sur la qualité de la relation
00:23:30
avec l'enseignant ça ça va et aussi sur son expérience de vie en fait un et son expérience professionnelle or cette relation elle est très particulière elle n'est pas écrite elle
00:23:43
est inattendue elle n'est pas choisie elle est asymétrique puisqu'elle concerne un enfant et un adulte elle n'est pas égalitaire parce que c'est une relation d'accompagnement et qui dit
00:23:55
accompagnement d'y être second quand on accompagne quelqu'un on vient après on arrive il ya déjà quelqu'un donc c'est une notion importante cette relation est contractualisée elle
00:24:08
est circonstanciel dans un lieu donné elle est temporaire et puis elle est aussi inhabituel à l'école au moins pour trois raisons d'abord parce que la relation que va construire le vsh avec
00:24:23
l'élève et l'élève avec le vsh bien sûr ça marche dans les deux sens elle est étroite elle est souvent étroites elle s'inscrit dans l'intimité de l'élève
00:24:34
je prends l'exemple du navet sachent qu'ils seraient au moins douze heures par semaine auprès d'un élève il est évident qu'elle rentre à un moment donné dans l'intimité de l'élève or c'est le champ familial donc comment
00:24:47
est gérée cette dimension de la relation comment qu'est ce qu'elles ont fait lever sage comment elle est aidée à la à pour la vivre c'est parfois pas simple
00:24:59
d'autant que cette relation qui se construit dans ce rapport là elle se traduit par des gestes un parent du contact les contacts physiques et quand ce casse quand ça n'est pas à contacter le
00:25:12
psychique et là on est sur des choses extrêmement sensible dans l'école d'aujourd'hui et dans la société d'aujourd'hui touché un élève c'est quand même pas simple nous les enseignants on est extrêmement
00:25:25
prudent évidemment avec ces termes là or une avance h il y en at il qui ne touchent pas l'élève qu'elle accompagne jeu pas sûr et quand je dis touché c'est tout simplement ça peut être des gestes
00:25:38
du réconfort des gestes d'apaisement mais ça peut être des gestes plus élaboré et et des gestes que je vais qualifié de professionnel en présentiel on travaillerait sur le toucher 1 le
00:25:50
toucher de la main la masse de l'élève touché par la main de laval sache peut être avec des gestes qui sont des deux significations complètement différente et kiki qui
00:26:02
permettent justement de construire cette relation donc cette question voilà est sensible n'est pas encadrée dans les textes étant mieux quelque part mais elle est importante et très engageante pour le
00:26:15
message aussi très spécifiques enfin c'est une relation inhabituelle ou si à l'école parce qu'elle est d'un genre récent relativement récent sauf si on met à part la présence d accès dans
00:26:27
l'école maternelle hormis or en dehors de l'école maternelle la présence d'un autre adulte dans la classe de façon durable n'existait pas vraiment et du coup ça
00:26:39
n'a pas toujours été très facile pour les avait sa chambre les avs d'abord puis les avs h mais aussi pour les enseignants d'accueillir quelqu'un d'autre dans la classe d'accepter la présence le regard etc
00:26:51
on a fait du chemin c'est mieux qu'avant mais il ya encore des choses à dire et à faire de cette relation voyez qui est qui est bien particulière elle est incontournable et signe la
00:27:05
révélation n'arrive pas à s'établir c'est pas la peine en fait que la rs h ier suivre ce qui est attendu dans le ps poutou travailler il faut d'abord construire cette relation ou comment le message est appelé par
00:27:18
l'élève comment elle se positionne sur quel mode elle va appuyer sa relation gestuelle du toucher du regard de de l'écrit et ses
00:27:29
draps etc cette relation d'accompagnement n'est pas neutre elle engage la personne elle engage les personnes et est donc se développe ensuite un travail
00:27:41
d'accompagnement dans trois directions et là on peut reprendre ce qui est écrit dans les textes un travail d'accompagnement dans les actes de la vie quotidienne dans les activités d'apprentissage scolaire et
00:27:54
dans les situations qui vise la participation sociale alors les actes de la vie quotidienne c'est l'origine un des ayes je vais pas y revenir c'est c'est un petit peu pour aller vite c'est l'aide individuelle d'aujourd'hui
00:28:06
c'est-à-dire un élève qui est souvent dépendants qui quand il sera adulte sera souvent dépendants et aura besoin d'une aide humaine il s'agit de l'accompagner pour des déplacements pour un passage aux
00:28:19
toilettes pour une activité intellectuelle etc et c'est donc là effectivement un rôle important et jouée par par les aes h elles viennent à ce moment là pour et
00:28:32
rassure rassure les parents rassure l'enseignant enfin une personne dédiée à l'accompagnement au travail de l'élève au projet pour cette élève arrive dans la classe
00:28:44
quel soulagement quel soulagement quelle assurance aussi que cette personne va qu'on lui dise ou non s'évertuer à ce que l'élève puisse être un élève à part entière en manipulant les objets de à sa
00:28:59
disposition pour travailler en participant et ses jeux voilà donc première dimension une un accompagnement aussi dans les activités d'apprentissage scolaire en jouant un
00:29:13
rôle bien particulier tout à fait nouveau qui mériterait une recherche sur le sujet une recherche les la recherche en éducation est assez pauvre sur le travail d un vsab on peut que le
00:29:25
regretter parce qu'elle elle occupe un rôle de relais qui n'existaient pas on connaît bien le triangle didactique de monsieur où ces enseignants élèves
00:29:38
savoir et ce triangle où se positionne le message dans ce triangle et je préfère parler d'un triangle éducatif sinon pédagogiques enseignants élèves et
00:29:51
es h et tous il est intéressant d'aller voir tout ce que peut dire faire laver sache dans une situation d'enseignement on va en prendre une typique par exemple qui serait la passation de consignes et
00:30:04
la mise au travail de l'élève travail de relais pour que la consigne soit vraiment intégré par les lèvres qu'elle accompagne déclenchant la mise au travail accompagné par une proximité physique de
00:30:17
la vaysse âge qui va veiller tout de suite à la tension au travail à la concentration sur la tâche demandée à la persévérance donc au sens de l'effort à
00:30:29
l'encouragement à la valorisation etc etc et tout ce travail de relais il est ils mériteraient d'être mis en mots à des moments particuliers de travail avec
00:30:43
l'enseignant et puis à des moments aussi de deux des changes dans ce cas par exemple de la réunion de l'équipe de suite scolarisation donc un travail de relais sur lequel on pourrait confondre
00:30:54
et revenir et s'arrêter plus longuement dans un autre cadre enfin un travail d'accompagnement dans les situations qui vise à améliorer la participation sociale et la vie relationnelle de l'élève faire en sorte
00:31:07
qu'ils puissent dépasser ses peurs gagner en confiance tout à fait sascha ça en tête et fait tout ce qu'elle peut tout ce qu'elle sait faire tout ce qu'elle a appris à faire soit de
00:31:19
façon empirique ce soit dans le cadre de formations institutionnels ou ou choisis par elles pour permettre à cet enfant cet élève de venir de devenir un élève à part entière c'est-à-dire de manquer
00:31:30
quand il n'est pas là et de participer quand il est là en prenant la parole en acceptant l'erreur en acceptant la remarque en prenant une initiative en assumant des responsabilités en respectant pratiquant les règles de la
00:31:44
vie en société en étant valorisé d'une autre manière que celles que pourraient trouver l'enseignant et puis à prendre du plaisir dans la classe à être dans la classe à être un élève je résume en une minute ce que je
00:31:58
pourrais développer en une demi heure dans un autre cadre et que je développe un petit peu dans le dans l'ue qu'un chez canopée donc un travail d'accompagnement et enfin un travail de
00:32:10
collaboration et de communication de la part de la lnh d'abord avec l'enseignant principal de l'élève donc on voit bien dans le premier degré dans le second degré en collège on sera
00:32:24
avec une collaboration avec le professeur principal a priori sinon avec l'enseignant de l'élève le plus à même le plus enclin à comprendre à pouvoir
00:32:36
travailler de façon privilégiée de façon adaptée avec l'élève en situation d'handicap donc je reviendrai sur cet aspect de collaboration mais pour aller plus loin
00:32:49
pour inscrire cette collaboration dans une vraie perspective il ya quelques obstacles viennent professionnalisation à faire aboutir qui passe par des obstacles à lever
00:33:01
il faudrait créer un référentiel métier un message il n'existe pas il existe pour la plupart des métiers delà de l'enseignement pas pour laver sache c'est dommage parce que c'est aussi ce
00:33:14
qui permettrait de comment dire de une inscription au registre national des métiers permettrait de construire des dossiers de validation des acquis de l'expérience ou validation des acquis professionnels
00:33:27
pour pouvoir rejoindre ou une formation ou un diplôme digne de ce nom donc il s'agirait aussi d'améliorer le diplôme d'état accompagnant éducatif et social créé en 2016 et qui ne remplit
00:33:40
pas de mon point de vue ses objectifs pour les investisseurs aujourd'hui et puis je pense que si que ça passe par une revalorisation salariale parce que tout ce qu'on demande aux avait sage qui
00:33:51
travaillent en moyenne 60 2% d'inde à temps plein soit 720 à 740 euros net par mois c'est quand même un peu un peu un peu court un donc je crois que ça fait
00:34:05
partie un des obstacles à lever il y a aussi d'autres types d'obstacles on a 300 ha les 380 mille élèves en
00:34:17
situation de handicap scolarisés en france au moins 570 mille le sont accompagnés donc plus de la moitié ça pose question on a de plus en plus d'élèves en
00:34:28
situation de handicap accompagné pourquoi est accompagné par une haie sache pourquoi la mdph n'ayant que ce moyen là l'aide
00:34:39
humaine supplémentaires concrétisée par une averse h un rapport de l'inspection générale en 2018 pointe et cela en disant mais est-ce que c'est pas une réponse peut-être parfois trop simples parfois
00:34:54
trop facile ce qui n'aurait pas d'autre a recherché puisque le but c'est que les élèves accompagnés apprennent à ceux entre guillemets débarrasser de la msh et devenir autonome
00:35:05
c'est un peu paradoxal une 1ère es sage qui travaillerait bien travaillerait à sa disparition quand même pas très très facile pas très aisé à vivre donc là il ya il ya quelque
00:35:19
chose à creuser une réflexion à à creuser et puis il ya aussi une petite phrase dans l'émission 2017 qui vient déjà de 2003 qui gêne c'est que il est dit que la
00:35:32
présence d'une personne chargée de l'accompagnement d'un élève handicapé n'est ni un préalable ni une condition à la scolarisation de sept élèves on le sait ça veut dire que si la msh n'est pas là pour une raison ou pour une
00:35:44
autre l'école doit accueillir les lèvres bon donc ça revient à l'enseignant donc c'est l'enseignant qui porte ok d'accord parfois mais du bon sens parce que c'est vraiment compliqué pour
00:35:56
l'enseignant est en accord avec les parents on trouve des aménagements mais si cette phrase existe comment faire construire le métier comment le métier peut-il se construire si la personne qui exerce cette fonction n'est ni un préalable d'une condition là je crois
00:36:09
que c'est un truc qui va parler de mon point de vue et puis donc il ya des gestes professionnels spécifiques qui conviendrait de reconnaître là il nous faudrait des travaux de recherche on a deux trois thèses sur le sujet en français c'est janvier ridicule arides
00:36:23
en faudrait beaucoup plus on a de plus en plus de travaux de master c'est bien on a quelques enseignants chercheurs qui sont sur le sujet c'est bien aussi parce que du fait de la proximité physique de
00:36:36
la vaysse h auprès de l'élève du fait de la carte de la relation particulière avec cet élève du regard porté par l'abbé sage sur le travail scolaire en général du fait des mots qu'elle emploie
00:36:48
des gestes qu'elle développe à mon avis et qu'elle déploie à mon avis il ya des gestes professionnels qui sont pas tout à fait les gestes professionnels reconnus chez les enseignants il y en a qui se sont peut-être les mêmes mais de
00:37:00
mon point de vue on ad'autres donc fort de tout ça quelles collaborations construire comment quelles conditions quels outils à développer alors on a on a donc voilà
00:37:16
ce que je pouvais ce que je peux dire là-dessus prévenir un déséquilibre assez important prévenir tout déséquilibre aller voir les travaux de marie toullec terry sur le sujet enseignante
00:37:28
chercheuse qui travaille sur le sujet qui de façon assez assez pertinente ne pas faire écran entre l'élève et la situation collective physiquement son
00:37:40
temps un ne peut aussi dans l'art dans les paroles que l'élève qui n'est pas à 100 a écouté en même temps la consigne passée par l'enseignant et la consigne
00:37:52
adapté passé par laval sache il faut voilà c'est ça faire écran et faire obstacle ne pas être aussi dans des formes de surplomb pense au sein du binôme là par rapport à l'autre pour des
00:38:05
questions d'âge pour des question d'expérience professionnelle pour des questions géographique l'exemple de la message qui vit dans un village ne travaillent et travaillent dans ce même village connais la plupart
00:38:17
des élèves la plupart des parents et l'enseignante qui vient qui fait 20 km pour venir travailler voilà c'est un risque de surplombe ans parmi d'autres c'est aussi le cas de la
00:38:28
vaysse h qui suit depuis 5 6 ans des élèves dans le champ d'autisme qui a développé des outils qui sait peut être formé dans une association qui a peut-être engager des études sur le
00:38:40
sujet et une enseignante qui est en classe ordinaire qui sait que c'est son devoir mais qui n'a pas de formation spécifique à l'accompagnement des élèves dans le champ de l'autisme j'ai travaillé à linz pêche je sais qu'en
00:38:53
formation initiale sur le sujet a pas grand chose donc voilà c'est ça qu'il faudra identifier c'est possible risque de surplombe ans c'est aussi éviter la symétrie c'est à dire ces binômes qui vont bien
00:39:05
s'entendre tellement bien qu'on ne distingue plus la parole de l'enseignant de celle de la fsh non les rôles ne sont pas interchangeables chacun sa place chacun sa complémentarité et par complémentarité
00:39:19
veiller aussi à ce que celle ci ne se traduise par un espèce d'isolement comme on peut le voir dans le second degré une certaine reconnaissance du travail de la message par les collègues professeurs de collège mais on n'a pas le temps de
00:39:33
discuter ensemble et du coup chacun son job sofia pas de communication à un moment donné on peut pas parler de binômes et je crois que le projet pourrait on pourrait en pâtir
00:39:46
donc première condition pour moi d'un bon fonctionnement accueillir l'accompagnante et ça c'est à tous les autres acteurs de le faire il s'agit vraiment de 2,2 comme l'institution a
00:40:02
prévu des outils maintenant des livres et cetera c'est l'abbé sache qui arrive dans un établissement scolaire pour prendre ses fonctions elle se présente comme ash d'abord elle annonce le métier je suis accompagné en d'élèves en
00:40:15
situation de handicap je viens travailler auprès d'un élève de votre classe de votre école et c'est donc vis-à-vis de la directrice ou directeur de l'école puis qui va l'accompagner auprès de l'enseignant de la classe
00:40:28
cette enseigne en valent la compagnie bal l'invité à réfléchir à la place qu'elle va occuper auprès de l'élève dans sa classe va la présenter à l'élève qu'elle va accompagner va la présenter à
00:40:40
l'ensemble des élèves de la classe éval l'accompagné auprès des parents puisque l'enseignante et responsable du projet tout ce travail d'accueil il se fait de la part de tous les
00:40:53
partenaires du coup de de la compagnie l'accompagnons de surcôte et il faut qu'elle annonce le métier c'est pas mal madame untel qui vient s'occuper d'un tel c'est une professionnelle tout comme une orthophoniste qui rentre dans une
00:41:05
école elle s'annonce comme orthophoniste et ben l'accompagnante c'est pareil elle et ash et donc elle se présente comme un message deuxième élément connaître les missions et les rôles de chacun c'est
00:41:17
important que la shq connaissent l'école le fonctionnement de l'école les l'organisation en cycle là pourquoi pas la formation professionnelle des enseignants savoir comment on peut
00:41:31
compter sur un enseignant spécialisé donc titulaire du capes et y aujourd'hui et cetera et cetera et du côté de l'enseignant connaître les missions de la vaysse h donc connaître effectivement ce paragraphe 2 du
00:41:43
de la circulaire de 2017 voilà un codec les contrats comment comment on progresse dans la carrière si tant est qu'on puisse progresser oui aujourd'hui il ya déroule il ya les enseignants il ya les un message référente une forme d'évolution de
00:41:57
carrière voilà connaître les missions ce qui est tangible en tout cas ce qui n'est pas discutable troisième étape apprendre à se connaître au sein du binôme là non plus personne ne se choisir ni l'enseignant ni la es h
00:42:10
donc on fait un bout de chemin l'un vers l'autre ça c'est pour éviter les problèmes de surplus on pense tout simplement c'est à dire nous n'ayons pas peur de dire je suis enseignante depuis 20 ans je suis enseignant de ocp depuis 12 ans
00:42:21
ou bien j'arrive dans cette école je commence dans le métier et c est du côté de la msh dire ça fait dix ans que je suis à ça j'ai travaillé cinq ans avec des élèves autistes j'ai tout le temps travaillé en
00:42:34
maternelle je ne connais pas le collège et cédera d'assez se connaître professionnellement c'est pas plus que ça mais assez vite donné des éléments qui vont jeter les bases de la collaboration
00:42:47
quand on a déjà rempli les trois conditions l'a déjà fait un bon bout de chemin de mon point de vue sur la collaboration après on va pouvoir choisir une préoccupation professionnelle partager et en discuter alors je vous propose
00:43:00
c'est de là la question de la responsabilité la question de l'autorité parce qu'elle me semble incontournable et assez rapidement à traiter la question des responsabilités elle est facile entre guillemets puisque les
00:43:13
textes le la régissent toute la responsabilité d'un point de vue juridique et réglementaire et du côté de le de l'enseignant de la direction d'école etc il n'y a pas de responsabilité juridique pour aller vite du côté de l'abbé sache
00:43:27
c'est peut-être aussi une limite aux métiers émergents mais il arrivera un incident un élève même sur une cour de récréation c'est l'enseignant qui sera d'abord interrogé l'anah
00:43:39
la responsabilité juridique éventuelle de la tâche ne sera questionné que si un acte délictueux commis ont pour résumer la donc franchement ça c'est assez
00:43:51
important de pouvoir le dire de se le dire c'est parfois une découverte pour le vsh sont parfois aussi pour l'enseignant mais elle est traitée dans les textes en revanche la question de l'autorité ne l'est pas et donc ça ça me semble un bel
00:44:05
objet en fonction de qui est qui et comment on peut travailler ensemble quelle place quelle autorité pourrait avoir la passage dans la classe ou dans l'école ou dans l'établissement est ce qu'elle sait elle est autorisée à
00:44:18
intervenir par exemple auprès d'un autre élève qui serait en train de basculer sur sa chaise est tombée est-ce qu'elle peut intervenir lorsque l'enseignante est occupée est ce qu elle peut intervenir dans un couloir ou dans le couloir ou deux élèves des autres
00:44:30
classes en train de se se tape se battre voilà est-ce qu'il ya une forme de délégation de l'autorité dans le fonctionnement les textes n'en disent rien ça se discute mais c'est un bel objet puisque ça ça éloigne un petit peu
00:44:43
de la problématique du projet de l'élève accompagner mais ça construit bien à mon avis la collaboration on a d'autres objets possiblement discutables comme le travail que peu raf est relancée guerre
00:44:56
dans la classe quand la un message ne sera pas là que beaucoup d élèves ne sont pas compagnie art est en plein la grande majorité par la msh a quelque chose à dire sur l'autonomie réelle de l'élève quand tu es quand elle n'est pas là donc discuter de ce qu'on peut
00:45:08
demander à l'élève quand la lsh n'est pas là on peut aussi discuter de l'inclusion des élèves issus d'un dispositif ulis dans une classe pour quels types d'accompagnement vis-à-vis de l'enseignant de la classe d'accueil
00:45:21
etc etc vous pourrez aussi discuté de ce que l'avait sage plus éventuellement dire à des parents en l'absence de l'enseignant ce qui arrive quelquefois c'est plutôt évité mais ça peut arriver peut discuter
00:45:34
mais il ya peut-être des domaines en particulier ceux qui sont sur les contenus d'enseignement 1 le rapport à la norme par exemple c'est peut-être plus tôt la sphère de l'enseignant donc voilà choisir des questions qui font qu'ils qui émerge
00:45:48
assez rapidement et qu'on va essayer de discuter par là pour le problème c ou est-ce qu'on allait discuter donc bon se former effectivement pour travailler pour travailler ensemble c'est bien de
00:46:01
se former c'est bien se former ensemble et les occasions se former ensemble enseignants messages sont rares donc merci à canopée peut-être d'en offrir une modalité aujourd'hui mais
00:46:11
effectivement si si des inspecteurs pour y prendre pouvait prendre l'initiative de deux ans de formation croisant avec des arrivées sage et des enseignants et pour ajouter les atsem en
00:46:25
maternelle ça serait quand même intéressant va falloir qu'on y vienne parce que 80 90 milles binôme comme ça en france faut quand même qu'ils qu'ils aient des moments de formation ensemble on peut aussi partager des
00:46:36
écrits bon on a toutes sortes d'écrire des cahiers dont il faut définir le contenu est l'utilité surtout on peut aussi s'accorder sur des outils d'évaluation de l'accompagnement je
00:46:50
tiens cette termes d'accompagnement n'évalue pas l'accompagnant mais le travail d'accompagnants d'accompagnement pardon je vais peut-être pas prendre le temps d'activer le lien mais là on a un lien qui revient sur canopée parce qu'à
00:47:02
la fin de mon bouquin je propose un outil d'observation qui pourrait être enseignée principalement par la baisse h avant qu'elle ne puisse participer à la réunion de l'équipe de suisse scolarisation c'est une proposition est
00:47:15
ce cet outil est téléchargeable gratuitement et chacun peut en faire ce qu'il en veut c'est une proposition parmi d'autres il en existe d'autres mais ça me semble important de venir
00:47:27
devenir aléas les ss en ayant préparé son propos en le distinguant de celui de l'enseignant info que bien que les propos soient complémentaires donc on discute ensemble un avant 1 2 ce
00:47:40
que l'eau va de ce que l'on va dire en es s et puis peut-être que dans le cadre des piale il ya quelque chose à penser c'était tout au début de l'été 2010 9 il y avait des choses intéressantes dans
00:47:52
quand on annonce et les piannencs parce que c'était vraiment pas repenser la question de l'accompagnement des élèves handicapés mais ça ne devait pas être qu'une histoire de gestion des temps de s h c'est en train de devenir sage
00:48:05
en inquiète il ya d'autres moyens d'accompagner vers l'autonomie des élèves en situation d'handicap qu'en répondant par des temps dans des grilles par des personnels plus ou moins formés
00:48:19
et plus ou moins accompagnés donc là il c'est dommage parce qu'on est en train de dénaturer les piannencs et on sent la colère monte du côté des avs h parfois à juste titre alors qu' il ya quelque
00:48:30
chose qui était intéressant à la base à rebondir et pour tout ça il faut du temps et ses salles peut-être c'est là où ça achoppe c'est que il ya très peu de temps institutionnels ou de temps formelles qui sont réservées à la
00:48:43
collaboration dans le premier degré on a un petit peu c'est en ces trois heures hebdomadaires or de présence des élèves mais elles sont très contingentés ayez un texte nous disent qu'il faut en faire dans le second degré y en a pas il n'y a
00:48:56
pas que tant institutionnels c'est un manque crucial et puis du côté des ash ben oui il ya une forme de temps puisqu'elles sont réputés travail sur quarante et une semaine et l'école n'est ouverte +36
00:49:08
mais non on peut dire il ya cinq semaines de battement non pas sur les temps scolaires mais sur l'étang de scolarisation or de présence des élèves disponible pour les avais sage cours
00:49:19
pour préparer leurs interventions le leurs moments d'accompagnement des outils pour discuter avec les uns et les autres sauf que les uns et les autres n'ont pas tant eux donc c'est un peu paradoxal de reconnaître du temps aux avantages tant
00:49:32
que n'ont pas forcément les enseignants et j'ajouterais du coup on a du temps institutionnels a priori reconnaît deux reconnus pour les avantages alors qu'elles ont des conditions d'emploi des
00:49:44
conditions salariales qui quand même sont un peu un peu insuffisantes de montant dû voilà ce que très très rapidement je pouvais dire j'ai dépassé déjà mon temps et on va peut-être laissé la place à quelques questions
00:49:56
christine merci merci grégoire c'était vraiment très riche une belle présentation ou avec plein de valeurs et surtout on sent un grand comment
00:50:09
dirais-je et une belle valorisation de de ses accompagnants donc effectivement il ya des questions alors je vais je vais te les présenter comment construire une relation de confiance en sachant
00:50:22
qu'une ash a parfois trois quatre cinq six élèves à accompagner oui très compliqué d'abord pour des raisons que je viens juste de dire le manque de temps en plus c'est trois
00:50:34
quatre élèves accompagnés s'ils sont dans la même classe bas ce serait presque idéal on va se dire ça va être un peu plus facile mais c'était très rarement le cas si c'est dans la même école bon c'est compliqué aussi parce
00:50:47
qu'il va falloir trouver du temps pour construire cette relation de confiance elle ne se fait pas elle se construit pas que dans la classe au moment de l'enseignement elle se construit à dans d'autres moments donc si on reste à
00:50:59
l'échelle d'une même lieu c'est peut-être envisageable mais évidemment s'il avait sage va travailler ailleurs à des accompagnements ça me semble extrêmement compliqué pour ça que
00:51:09
moi accompagné plus de trois élèves s'absente ça me semble très très compliqué ça me semble ça me paraît pas forcément judicieux et cette relation de confiance dont je crois que jaune j'ai
00:51:22
essayé d'en parler un petit peu ça passe par une connaissance des missions des uns les autres une connaissance des dd j'allais lire des compétences je me méfie un petit peu du mot à des savoir-faire des uns et des
00:51:35
autres et je crois que la vie l'enseignante a intérêt à essayer d'ouvrir la discussion sur ce sujet là mais vis-à-vis de la baisse h mais tutu ou vous avez accompagné des élèves avant
00:51:49
oui commence comment ça s'est passé hamon teinte a construit des outils tu pourrais me les montre et puisque moi je pense que je pourrais faire comme ça voilà c'est partager vraiment des objets
00:51:59
ne pas hésiter c'est pas le message elle va pas critiquer les pas là pour critiquer elle n'est pas là pour contrôler c'est pas une enseignante elle sait rester à sa place et des fois elle est trop en retrait j'ai envie de dire
00:52:13
elle travaille à sa transparence auprès de l'élève il faut pas qu'elle travaille à son invisibilité et donc ça c'est tout un enjeu dans dans la relation et oui au départ la balle est dans le camp sinon
00:52:27
franchement c'est je crois qu'il ya vraiment pas de y'a pas d'autres d'entrée possibles encore une fois voilà si ça se passe si ces accompagnements multiples se font à l'échelle de la
00:52:40
classe voire à l'échelle d'une école quand celle là n'est pas trop grande rossi c'est jouable cette relation de confiance si c'est pas le cadre ça me paraît très compliqué merci beaucoup grégoire pour cette réponse
00:52:53
une autre question qui se demande si ces temps les temps de travaux collaboratifs entre enseignants et es h sont prévues en dehors des temps de présence auprès des élèves voilà est-ce que c'est prévu comme ça à
00:53:07
quelle fréquence comment les organiser et quels objectifs à viser sur sept ans bon j'en ai touché un petit mot à la fin il ya du temps du côté des abbesses h bon mais dans les conditions d'emploi
00:53:20
que j'ai évoquée puisque mettons une avait sage qui travaillent 24 heures par semaine à différents accompagnements ou un seul ça veut dire que dans son contrat elle a cinq semaines cinq fois
00:53:32
24 heures possiblement utilisable pour des tentes de alors de des changes de de communication de création d'outils de
00:53:45
préparation la participation d'une réunion d'équipé de suivi de rencontre avec une orthophoniste avec un sessad voire de discuter avec une ax une atsem et évidemment dispute avec l'enseignant
00:53:57
du côté de l'abbé sage on va dire qu'il y aurait du temps il y aurait du temps en espérant qu'on lui demande pas des contes d'ailleurs là-dessus parce qu'a priori n'est pas le cas mais du côté des enseignants il n'y en a pas mais n'a quasiment pas il y en a un petit peu dans le premier degré je vous disais
00:54:10
c'est les puisqu'on une enseignants du premier degré réputé travaillé 27 eur si dans son établissement dans son école dont 24 en présence des élèves mais les trois heures elles sont on leur dit qu'est ce qu'il faut faire sur cycle sur
00:54:22
ces trois heures c'est très peu cc c'est ridiculement peu quelque part on sait qu'une enseignants du premier degré travaillent en moyenne 44 heures par semaine donc voilà où il s'est alors mais le travail de
00:54:35
l'enseignant or de présence des élèves reste un tabou en france bon bah tant qu'on n'aura pas lever ce tabou là et ça concerne la collaboration avec la ville sage mais bien d'autres aspects on y revient pas on n'y arrivera
00:54:48
pas identifié les temps formelles des temps institutionnels donc ce cas votre volonté bah oui disons le franchement c'est des temps est formel là donc courant de la classe qui sont épuisants et qui sont pas toujours productif
00:55:00
et c'est des temps informelle en dehors des élèves le soir le midi entre midi et deux on mange ensemble le mercredi et c'est bravo et merci à ceux et celles
00:55:11
qui le font mais voilà c'est pas tout à fait normal que qu'on se repose sur ses sur ses positionnements la merci grégoire une autre question qui est celle ci donc quelle doit être la
00:55:24
relation de la es h avec la famille car on nous dit toujours d'éviter les parents oui exact donc a priori faut pas prendre l'initiative je dis que c'est à l'enseignant de présenter la baisse h à
00:55:36
la famille dans la majorité des cas il faut que ça se passe comme ça puisque la fsh et ne travaille qu auprès d'un élève d'un enfant qui élève elle ne travaille pas auprès d'un enfant elle travaille auprès d'un élève donc elle est dans
00:55:49
l'école et ne travaille que dans l'école donc si les parents veulent la rencontrer ça se passe dans l'école alors si malheureusement l'enseignant ne peut pas être à la rencontre elle va pouvoir évoquer des sujets mais qui
00:56:02
reste sur son périmètre si par exemple c'est alors est-ce qu'il a bien travaillé aujourd'hui oui il a été gentiment oui il a été gentil mais il y laisse à chaud la cour de récréation avant oui oui les sages robes
00:56:14
du foie il fait ceci cela mais par exemple et et et la dictée est ce qu il a bien travaillé ah oui il a bien bien bien écrits les mots de ramener ce qu'elle était juste ça je peux pas vous dire ça c'est à voir
00:56:26
avec une l'enseignant la question du rapport à la norme de l'activité scolaire c'est du domaine de l'enseignant donc bien se garder de ce qu'on peut répondre et pas répondre donc on peut dire ou par en bas je suis un es
00:56:39
âge voilà ce que ça veut dire voilà quel est mon métier voilà quel est mon rôle après tout c'est vous qui m'avez crée donc je vous le rappelle n'est une un message n'est pas une enseignante il ya même un petit mot que j'utilise
00:56:50
très peu et je leur en veux pas ce qui m'est cher mais il est très très peu évoqué avec les agresseurs c'est le mot pédagogie est ce que les ars âge fonds sont dans la pédagogie moi j'ai dit oui sauf qu' aucun texte et
00:57:04
régissant les uns les avais sache n'utilise le mot pédagogie là encore on se met un petit peu le doigt dans l'oeil 1 mais les assaillants n'ont pas de formation pédagogique c'est vrai donc du
00:57:18
coup ça limite un petit peu lorsque ce dont elles peuvent parler avec les parents alors elles peuvent parler d'autre chose faudra toujours quel est le revois avec l'enseignante qui a été
00:57:31
échangé avec les les parents et ça c'est important la dernière chose là dessus je gens c'est ne jamais évidemment communiquer ses coordonnées personnelles quand on est à es h aux parents parce qu'il ya il peut y avoir des abus
00:57:45
il n'y a pas de raison un enseignant ne donne pas ses coordonnées ou parents non plus donc pourquoi l'avez ça je le ferai alors alors j'ai une autre question merci toujours grégoire pour ses réponses
00:57:57
est ce que le type de pédagogie peu modifié la facilité d'inclusion des élèves en situation de handicap oui bien sûr bien sûr alors la vaste sujet donc encore une fois c'est je
00:58:11
pense que c'est plutôt de là aujourd'hui c'est de la responsabilité de l'enseignante une chose est sûre c'est cesser on est dans le cas de l'école inclusive désormais et pour toujours on reviendra
00:58:25
pas en arrière parce que c'est on a simplement rappelé que l'école est inclusive en fait il y en a eu besoin d'accoler cet adjectif mais l'école a toujours été inclusive 1 par vocation bon qu'est ce que ça veut
00:58:37
dire ça veut dire que c'est à l'école à ses structures ses organisations ses locaux ses métiers ses personnels de s'adapter ça veut dire que moi enseignants dans ma classe j'accueille le tout venant
00:58:49
c'est de ma responsabilité c'est mon boulot donc je dois m'adapter donc je dois réfléchir à des adaptations donc ma pédagogie doit comprendre une certaine souplesse une certaine
00:59:01
adaptation s'est terminé le temps où je je transmets on va dire où je distribue un enseignement sous une seule forme un ensemble d'élèves s'est terminée et on
00:59:13
ne reviendra pas en arrière alors vous me dire ah bah ouais mais ce n'est pas notre boulot on n'est pas fort mais vous avez raison les enseignants ont raison ils sont très peu formés à ces questions là les enseignants qui ont suivi une formation initiale depuis 2013
00:59:26
ou quand même entendu en formation initiale un peu plus de choses qu'avant les sp ont quand même moi je parle de celles que je connais à clermont ferrand je pense qu'on a passé du temps en formation initiale sur ces questions
00:59:40
comment adapter mon enseignement comment et en comptant sur ce que va pouvoir faire une adresse h un réseau dead etc un sessad etc mais tout le sel tout ceux
00:59:52
qui ont été formés avant 2013 elles ont subi cette cette transformation 7 entre guillemets révolution de l'école inclusive sans accompagnement la formation continue n'a quasiment rien
01:00:03
apporté sur le sujet or c'est compliqué roux n'a pas quand on a été formé il ya 20 ou 30 ans on n'a pas été formés au discours que je viens de tenir son été on n'avait pas à prendre en compte les
01:00:16
besoins éducatifs particuliers de chacun des élèves et on ne parle aujourd'hui que des élèves en situation de handicap accompagné par une avait sache qui n'est que tout petit aspect de ce qu'on pourrait appeler école inclusive et donc
01:00:30
la question de la pédagogie va au delà de la question des élèves en situation d'handicap donc bien entendu il ya des postures pédagogique qui facilite grandement le l'objectif de la prise
01:00:44
d'autonomie des élèves en situation d'handicap plus que bien sûr alors une autre question un grégoire au niveau de l'accompagnement d'un élève est ce que la préparation d'outils dead discuter et
01:00:57
choisit en binôme peuvent-ils être préparée par la shl exemple découpage plastifiée ou pas voilà la question bien sûr oui pour de mon point de vue oui c'est à dire que
01:01:08
effectivement tout ce qui est préparation de matériel ça peut être demandée à la baisse à 6 pour les lèvres qu'elle accompagne bien sûr oui si c'est pour l'ensemble des élèves non si c'est pour l'élève en
01:01:22
situation d'handicap éventuellement à deux trois élèves pour lesquels ça serait utile pourquoi pas enfin ça c'est du bon sens et le bon sens et c'est le carburant de la collaboration alors là bon mais si c'est pour aller
01:01:36
faire les photocopies pour tous non ça c'est sûr que non donc oui on peut le demander mais l'enseignant peut dire je vende plus possible voilà mais on peut tout à fait alors oui demandé neuf sages
01:01:47
de réaliser de confectionner le matériel qui a été pensée ensemble tout à fait alors une autre question ça concerne en fait 5 ash dans la même
01:01:59
classe en collège 24 heures au lard semaine quand chacune fait son travail et par là sont les aime le reste de la classe n'entend plus mais d'hilton gang est un prof d'anglais qui parle donc à quel moment ces aides individuelles bien
01:02:12
nécessaire de vienne pénalisante pour le travail global de la classe avoir 5 tu as 5 es h dans une même classe est ce bien raisonnable mais non c est il raisonnable
01:02:25
c'est absolument n'importe quoi alors là c'est très clair c'est je ne connais pas la situation j'ai même pas besoin d'y aller 5-1 message dans une classe a fortiori en anglais mais pour n'importe quelle activité c'est non c'est pas la
01:02:38
vraie vie ça non non non c'est pas possible donc pourquoi on en est arrivé là pourquoi cinq élèves en situation de handicap ont besoin en même temps d'une personne chacun là je comprends pas là
01:02:51
je ne comprends pas non c'est pas possible il ya pas de solution évidemment faudrait connaître plus précisément les besoins de chacun de ces cinq élèves mais je doute fort que chacun ait besoin d'un accompagnement
01:03:04
individuel pour un travail en anglais là à mon avis faut repenser les choses est ce qu'une ash ne peut pas assurer le travail auprès des 5 et éventuellement deux bons et encore est ce qu'il n'ya
01:03:18
pas dû du matériel qui peut être adapté en amont dans la discipline par l'enseignant éventuellement par une ovation h voilà mais non il n'y a pas de solution 5 ash mais j'ai envie de dire
01:03:32
ou de l'a3 dans une classe quelle que soit la classe premier degré second degré non c'est pas assez faut absolument pas privilégiée alors ya pas mal de de retour un petit
01:03:48
peu de situations de classe donc alors là il ya cette demande existe-t-il un texte officiel listant l'utilisation des heures connexes de la us h
01:04:00
non il n'ya pas il ya des comment dirais-je il ya des il ya des pistes tout ça c'est très récent c'est 2019 dont poids les voir le mieux c'est le guide
01:04:14
le guide d'accueil des ash de la sage qui a été publié en septembre dernier c'est un guide qui fait une soixantaine de pages on y répond dedans on trouve
01:04:27
des éléments de réponse là dessus donc il faut aller le voir il est sûr eduscol voilà il ya en édition numérique voilà donc là il ya des choses donc ça
01:04:40
ça correspond un peu à ce que j'ai dit il peut y avoir attention des interprétations je vais par exemple la formation d'adaptation à l'emploi des personnes qui sont recrutés en première année de licence et de 60 heures est ce
01:04:53
que ces 60 heures sont prises sur ses temps hors présence de l'élève ou non c'est pas clair c'est pas clair en revanche comme n'y a pas de formation d'adaptation à l'emploi au-delà de la
01:05:06
première année générale de fonctionnement qu'est ce qu'on fait ce temps là il ya des pistes donc dans le dans le guide de pardon dans le guide national des
01:05:18
accompagnants scolaires merci très loin on va noter toutes ces informations ça sera présenté au même titre que le powerpoint à tous les participants jeunes et rassure pourront se replonger
01:05:34
dans dans dans toutes les questions les postures tout ce que vous avez soulevé une autre question oui brassard précisait par exemple qu'au vu de la
01:05:46
situation actuelle parler des coordonnées à surtout ne pas donner est effectivement là et surtout en lice et ils peuvent faire une peu ne peuvent pas
01:05:59
ne pas donner les coordonnées voilà et communiquer avec les parents ouais j'ai pas parlé ici c'est jamais nous juger j'avais très peu lisse et parce que c'est très particulier il ya
01:06:12
pas beaucoup d es h au lycée il y en a mais il y en a pas beaucoup et la relation avec le jeune et bien particulière on a généralement franchi l'adolescence on est sur un autre type de rapports parfois c'est compliqué pour
01:06:26
un jeune d'accepter l'aide du navet sache le chemin se construit beaucoup au collège en général les écueils ont sondé passé au lycée en général c'est compliqué par exemple tu n'avais sachent qu'ils
01:06:39
arrivent auprès d'un lycéen qui n'a jamais connu d'un message en étant collégiens par exemple et là la question de la relation avec les parents ce peut se poser un petit peu autrement parce
01:06:50
que c'est compliqué d'identifier un enseignant avec lequel on va travailler en binôme au lycée c'est parfois compliqué et des fois le référent pour les parents ça sera souvent la msh pour
01:07:04
le comprendre parce que il parce que voilà ça sera la personne de confiance la personne n'a le plat la plus facilement joignable mais j'ai envie de dire s'il faudrait qu'elle reste joignable dans l'établissement scolaire
01:07:17
encore une fois parce qu'il ya un vrai risque que la msh se trouve defacto investi d'une responsabilité j'ai envie de dire pour laquelle elle n'est pas payée enfin c'est terrible de dire ça comme ça
01:07:29
c'est ça quand même au bout du point c'est une formidable reconnaissance de sa de son de sa posture du tir du travail qu'elle fait au prix du jeune de la jeune c'est en général c'est des relations avec les parents qui sont qui
01:07:41
sont d'une autre qualité sauf que ça reste des gens qui sont payés 700 euros par mois et qui n'ont pas la responsabilité des projets c'est les enseignants et les chefs d'établissement qui l'ont donc c'est je
01:07:54
comprends c'est son envie mais attention attention alors peut-être une dernière question qui visiblement semble être
01:08:07
compliqué pour la personne qui la pause c'est à dire comment faire quand l'enseignante refusent la présence et l'intervention de la naissance alors oui ça arrive en encore c'est assez bizarre
01:08:19
pourquoi la personne refuse et donc à travers ce que j'ai dit il peut y avoir plusieurs explications elle refuse parce qu' elle ne veut pas d'une autre personne dans sa classe elle refuse parce qu'elle n'aime pas le
01:08:33
regard des autres sur ce qu'elle fait elle refuse parce qu'elle a un rapport compliqué avec le handicap elle refuse parce que l aime pas trop les élèves qui sont pas dans les rails et c'est qu'il
01:08:46
ya plein d'explications possibles et évidemment c'est pas le message qui va répondre à ces questions donc il faut trouver une tierce personne qui va aider à débloquer la situation donc on va aller voir aussi on est dans
01:08:58
une école on va voir du côté du directeur ou la directrice on va voir éventuellement du côté d'une collègue enseignante qui pourrait peut-être faire une médiation une médiation on peut peut-être voir du côté du rased
01:09:12
s'il est disponible pour eux en devenir sur le sujet par le biais du des besoins de l'élève on peut venir ou alors on va chercher à l'extérieur de l'école au sein du piano
01:09:27
donc en interpellant la coordonnatrice ou le coordonnateur houleux où la pilote du piano ou la personne au niveau de l'inspection académique enfin de la zenn
01:09:40
maintenant qui suit les questions d'accompagnement par le biais de quelqu'un du pôle ressources ou où l'inspecteur lui même et si ça ça bouge pas c'est l'inspecteur de circonscription où la conseillère
01:09:52
pédagogique qui vont être à la tâche ça dépasse largement la compétence de la fsh faut aller chercher une une médiation par une professionnelle dans l'environnement immédiat ou un petit peu
01:10:05
plus éloigné très bien merci creillois alors la toute dernière question c'est à propos de la communication avec les parents et justement cette personne se demande
01:10:17
si justement la msh ne peut pas devenir une vraie carte à jouer pour dialoguer avec des familles qui sont parfois un peu en froid avec l'institution scolaire bien sûr tout à fait du fait de sa
01:10:30
particularité de sa place particulière auprès d'élèves pardon oui bien sûr mais il faut qu'elle fasse dans le cadre officiel c'est à dire apple a dans le cadre d'une réunion de l'équipe une réunion du ce qu'on appelle une
01:10:43
équipe éducative soit dans le cadre d'une équipe de suite scolarisation soit dans un autre cadre de réunions formelles au sein de l'école parce que elle aura tout à gagner en annonçant
01:10:55
s'annonçant avec le métier c'est bien ça positionne très très bien le métier si elle le fait uniquement dans une relation parents avaient sache ça va pas vraiment porté ses fruits ça risque de
01:11:09
même de mettre en fragilité le binôme enseignant es h qui est premier pour moi pour moi il n'y a pas de il n'y a pas de partenariat entre l'enseignant et l'avait sache il ya un binôme il ya un
01:11:21
travail à deux essais ce binôme qui en partenariat avec les autres donc faut jamais trop bête faut pas être trop trop loin du binôme à constituer moi ça me semble vraiment vraiment essentiel au jour d'aujourd'hui au regard de ce que
01:11:34
sont les missions des uns et des autres en revanche au sein du binôme bien entendu que la la la la fsh à un discours particulier et qui doit être
01:11:46
marqué très vite j'ai une anecdote peut-être ça sera pour finir je me souviens en équipe le suit scolarisation alors c'est une avs à l'époque qui prend la parole pour raconter donc en urss à
01:11:59
tout le monde était là combien comment quel plaisir est là d avoir la petite fille qu'elle accompagnait à à jouer sur son tricycle dans la cour de récréation en faisant des huit en en
01:12:12
pédalant rétropédale ans et caetera et la maman s'est effondrée en larmes parce qu'elle n'avait jamais imaginé que sa fille puisse faire du tricycle elle n'avait jamais expérimenté c'était
01:12:26
pas une idée de l'enseignante c'est une avs qu'avait construit toute une espèce de progression on dirait pour que cette petite fille puis jouer avec ce trifi cycle dont elle rêvait et cetera oui et
01:12:38
là c'est vraiment un travail spécifique de la shps à l'époque qui est mis en mots par la déesse qui va faire bouger les parents sur le regard qui vont porter sur leurs enfants quand ils les
01:12:50
élèves voilà et donc effectivement il a une spécificité mais ça s'est fait dans le cas d'une espèce ça bien installé la lah vs à l'époque dans sa fonction tout le monde ya trouvé son compte d un
01:13:03
message vous fait un très beau métier qui manque de reconnaissance on est bien d'accord je pense que vous m'avez compris là dessus et dans le cadre actuel il faut occuper toute la place faut avancer avec le métier mais il faut
01:13:16
aussi rester à sa place et travaillent ensemble pour une reconnaissance encore plus visible et plus des plus réelles de ce nouveau métier bon courage mais oui effectivement merci
01:13:32
beaucoup grégoire je pense que vraiment cette présentation était très riche elle a pris en compte pas mal de posture et surtout je crois que vous avez ouvert données d ouverture positive à 1,7 à ses
01:13:47
accompagnants enfin et merci beaucoup pour les réponses aussi vous avez apportées aux questions voilà donc la dernière une des dernières diapositives présente effectivement l'ouvragé que grégoire a publié aux
01:14:01
éditions du réseau canopée donc le shc enseignants collaborer dans une école inclusive et vous avez plusieurs sites à à regarder qui vous ont été proposés
01:14:15
tout ça sera dans un powerpoint qui vous sera envoyé très très très prochainement et vous pourrez aussi comment dirais je retrouvais cet enregistrement sur la
01:14:28
canne hôtels du réseau canoë bay voilà tous les cas je vous remercie pour cette participation et merci beaucoup grégoire pour votre intervention 2 rien merci à
01:14:39
tout bon courage bonne continuation [Musique]
End of transcript