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bonsoir Sophie auuget bonsoir vous êtes présidente de SOS Éducation Mathieu boccoté pourquoi avoir choisi d'inviter ce soir Sophie auuget parce que thème tourne en boucle dans l'actualité sous le signe de l'inquiétude de l'indignation ou chez d'autres de
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l'enthousiasme c'est la question de l'éducation sexuelle à l'école et c'est une question assez imprécise parce que quand Tanton par là hors SOS Éducation sort dans les prochains jours une étude sur la question de l'éducation sexuelle à l'école alors aussi bien savoir plus
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Sophie bonjour bonjour alors le thème je l'ai dit tourne en boucle dans l' actualité depuis un temps on ne sait pas exactement à quoi cela réfère quand PAP en parle quand Gabriel Atal en parle est-ce qu'on parle de la même éducation sexuelle à l'école cela dit vous
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publblier un rapport lundi au cœur donc la question que je vous poserai d'abord tout simplement quel principe ou quelle philosophie a animé ces dernières années l'éducation sexuelle à l'école alors en réalité en 2001 il y a une loi qui va
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imposer trois séances d'éducation à la sexualité à tout niveau d'âge par an et cette loi ne sera que très peu appliquée et puis des associations militantes notamment SOS Homophobie le planning
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familial et s d'action vont annoncer attaquer l'État pour la non réalisation de ceses ces interventions en fait dans les classes et là PAP nia décide d'en faire la priorité donc c'est tout récent
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c'est c'est très récent le fait qu'il y ait une mobilisation militante pour imposer la réalisation de ces séances en parallèle dans les écoles on commence à avoir un certain nombre de dérives
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c'est-à-dire qu'on ser compte que ces interventions sont réalisées souvent par des associations militantes ou avec des infirmières qui ne sont pas formé au développement de l'enfant et on on se retrouve face à des dérives très graves des propos tout à fait inadaptés à l'âge
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des enfants ces propos nous sont remontés avec l'association les mamans louv et nous décidons d'écrire à papendia donc alors ministre de l'éducation nationale et on l'informe de desrivives très graves qui impactent le développement de l'enfant donnez
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quelques exemples de ces dérives dont vous parlez alors pour le plaisir on peut sucer le testicules du garçon c'est pour à quel âge on on ENF enfant en CM1 en CM2 on a une douzaine de cas qui seront
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repris dans notre rapport des cas très concrets he parmi les les plusieurs dizaines qu'on a reçu on va avoir une jeune fille qui a été abusée sexuellement quand elle était petite qui va en avoir un traumatisme très
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important puisqu'elle va être déficiente et puis elle va être en classe ulice elle va se retrouver en classe de de 4e en cours de de SVT on va l'obliger à à mettre un préservatif sur sur un un sexe factice elle va refuser et on va
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l'obliger et donc là pareil on est on estime qu'il y a qu'il y a là un non respect du consentement principe élémentaire qui devrait pourtant faire place intégrante dans cette éducation et on écrit à papendia il y a un certain
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nombre de courriers de situation concrète comme celle que je viens de de vous évoquer tout à fait inapproprié dangereuse hein qui crée des traumatismes graves chez les chez chez ses enfants et mutisme total aucune
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réponse et puis d'un seul coup on voit que papendia a sollicité le Conseil supérieur des programmes et là on décide d'écrire au Conseil supérieur des programmes pour demander une audition on met en place un comité d'experts avec des médecins et on décide d'engager un
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travail ça fait plus de 10 mois hein et on va ensemble réfléchir à comment on peut redonner du sens à cette question là du point de vue de la science du point de vue des médecins et d'un collectif de médecins qui vont travailler avec nous pour produire ce ce
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rapport d'une de presque 200 page alors qui dit éducation sexuelle plusieurs significations sont possibles si on dit par exemple d'un côté apprendreage bon biologique de base défense de l'intégrité de l'enfant apprendre à se
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protéger contre la pornographie donc ça pourrait relever de l'éducation sexuelle est-ce que c'est de cette lecture cette philosophie cette vision dont vous vous inquiétez alors non si vous voulez ce qu'il faut savoir d'abord c'est qu'il y a toute une manipulation sémantique dans
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cette affaire là c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a bien vu que le problème était quand même important c'est-à-dire qu'on sexualise précocement des enfants c'est-à-dire ça veut dire que on considère dans ce ce projet d'éducation à la sexualité que l'enfant
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naî avec avec une sexualité c'est-à-dire qu'il va avoir une sexualité dès qu'il naît tout simplement parce qu'il a un sexe ce qui est aberrent d'un point de vue du développement de l'enfant c'està-dire que c'est pas parce que vous avez un sexe vous avez une sexualité de la même manière c'est parce que vous
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avez des jambes que l'enfant marche quand il naî tout ça relève d'un développement cognitif d'abord ensuite affectif et puis psychique qui viendra bien plus tard c'est-à-dire à partir de la puberté où là effectivement on
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pourrait parler de fonctionnalité de la sexualité qui demande à être accompagné mais ce dont on parle là entre des enfants de 3 4 ans puisque aujourd'hui ils sont en maternel à cet âge là jusqu'à on va dire 12 13 ans
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c'est-à-dire la 5e la 4e ce sont des enfants qui sont prèspber donc qui n'ont pas de sexualité fonctionnelle et à qui on va parler très tôt de masturbation de fation de sodomie d'aller se regarder le
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sexe à la maison voilà et ça si vous voulez ce qui est très grave quand on fait ce genre de chose c'est qu'on le fait ce qui ne peut pas se faire normalement dans un espace qui est celui de l'école qui est su de l'instruction en niant totalement les connaissances
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que l'on a pourtant du développement cognitif de l'enfant c'est-à-dire qu'on va parler à des enfants qui ne sont pas capables de recevoir ces informations là de quelque chose qu'ils vont devoir prendre en eux si va faire une
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effraction chez eux et dont ils n'auront aucune autre solution que soit de la mettre en œuvre avec tous les risque que ça comporte soit d'avoir un traumatisme qui aura des conséquences sur leur
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développement cognitif simplement pour savoir exactement de quoi nous parlons vous évoquez donc des principes une vision de l'enfant donc une vision de l'enfant com être sexuel sexuel dis-je qui s'encre dans quoi qui senc dans des programmes qui existent dans le du
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gouvernement français d' d'où sont en fait où on peut où peut-on retrouver les les sources affirmées théorisé conceptualisé du programme que vous nous exposez alors si vous voulez quand vous vous intéressez à ce sujet là c'estd
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vous vous dites mais où est-ce que cela a démarré en fait vous vous allez pouvoir vous documenter en consul les standards européens pour l'éducation à la sexualité produit par l'OMS en 2013 et après vous pouvez remonter le fil de
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l'histoire et là vous allez vous retrouver dans l'affaire Alfred kinse c'est-à-dire ce savant fou qui va donc défendre une idée de sexualisation infantile qui défend le principe de la pédophilie de l'inceste et qui va
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installer aux États-Unis dans les années 60 tout un programme de formation de l'éducation qu'on va appeler positive c'est-à-dire qu'il faut reconnaître à l'enfant la capacité de d'éprouver du plisir et à consentir à 4 ans ou à 6 ans
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et là c'est à moins que je comprenne mal vous n'affirmez pas que les programmes porté par le gouvernement français ou européens sont fondés sur la promotion de la pédophilie c'est par ce que je comprends ce que vous dites ah bah je dis qu'à partir du moment où on
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considère que l'enfant a une sexualité et qu'il peut consentir je peux je peux vous donner un exemple allez-y alors je vais vous donner un exemple parce que je pense que c'est mieux que toute voilà donc par exemple dans ces fameux standards européens d'éducation à la
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sexualité de l'OMS à l'âge de 0 à 4 ans on va considérer que l'enfant est en capacité de refuser si l'expérience sexuelleéence sexualité où le ressenti n'est pas plaisant il
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devrait être capable à 04 ans de dire oui ou non de 4 à 6 ans il va falloir lui apprendre à utiliser un langage sexuel de manière non agressive alors je sais pas si vous connaissez beaucoup d'enfants de de 4 à 6 ans mais un enfant
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de 4 à 6 ans qui utilise un langage sexuel il faut d'urgence sintéresser s'intéresser à cet enfant et se demander dans quelle mesure il a peut être confronté à des situations traumatiques pour pouvoir utiliser un langage sexuel en plus
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agressif comprendre que les sensations lé à la sexualité on est toujours entre 4 et 6 ans c'est éc vous me citez quel document exactement ici les standards européens pour l'éducation à la sexualité de l'OMS mais qui sont qui sont pas ceux dont se réclame le
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gouvernement français explicit ah qui sont signés par le gouvernement français qui est un contributeur de l'OMS et le 12e contributeur financier de l'OMS et qui sont cités dans un certain nombre de documents officiels directement ou indirectement à partir moment où vous
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retrouvez si vous voulez le principe d'une sexualité infantile et le principe d'une capacité de consentement à un enfant de 4 ans ou 6 ans évidemment qu'on fait référence à ces travaux-là et ça vous allez retrouver dans toute une multitude de travaux et notamment en
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premier des lieux en premier desquels la stratégie de santé sexuelle française 2017230 qui est très clairire sur le fait qu'elle veut défendre une nouvelle idée de la sexualité une sexualité
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positive qui fait partie de la santé et qui permet de de de de d'd les enfants dès le plus tôt possible de manière à ce qu'il soi capable notamment de s'autodéterminer donc là on va faire le lien avec l'autodétermination
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c'est-à-dire l'idéologie du genre alors on va y arriver arur juste vous avez dit en introduction vous avvez fait remonter toutes ces alertes tous ces rapports que vous avez reçu je suppose que vous avez beaucoup de parents qui ont dû faire remonter ces informations au ministère
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de l'éducation qui était à l'époque quelle était leur réponse Aucune nous avons reçu aucune réponse et donc la dernière action enfin la dernière le dernier courrier que nous
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avons adressé nous l'avons adressé à gabrielel venant d'être nommé et nous n'avons reçu aucune réponse on a considéré que la saisine du Conseil supérieur des programmes pour produire
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de nouveaux programmes d'éducation à la sexualité était quelque part une réponse indirecte à notre action nous notre objectif aujourd'hui c'est clairement de demander qu'il y ait une clarification
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de la position de l'État français sur cette question très simple est-ce que l'État français et le ministère de l'Éducation nationale considère qu'un enfant de 4 ans de 6 ans de 8 ans a est un enfant qui a une sexualité
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fonctionnelle et est-ce qu'il est en capacité de consentir ou pas alors on arrive à la question de de la théorie du genre l'idéologie du genre dans un instant mais simplement parce que ce que vous affirmez est lourd C c'est assez assez brutal en quelque sorte s qu'on se
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comprenne bien vous dites il y a à l'origine de ça la figure de kinz très bien mais vous distinguez je devine les programmes européens ainsi de suite vous par que j'insiste vraiment sur ça est-ce vous utilisez vraiment le terme corps
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sexuel pédophilie pour parler de ces programmes là vous marquez quand même une distinction CLA entre d'un côté la pédophilie qui est un crime atroce et de l'autre côté peut-être une conception de l'éducation sexuelle qui est pas la vôtre mais utiliser le terme pédophilie c'est autre chose alors si vous voulez
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soyons clair quand vous dites une une conception de l'éducation sexuelle qui n'est pas la mienne moi j'ai pas de conception de l'éducation à la sexualité moi je demande à des médecins à des pédiatres à des pédopsychiatres de décrire le
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développement de l'enfant de décrire ce qu' un enfant de 4 ans de 6 ans de 8 ans est capable d'apprendre est capable de comprendre et capable d'élaborer quand ces médecins me disent attention quand
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vous allez parler à un enfant d'un réel sexuel adulte comme par exemple des pratiques sexuelles là vous parlez de cela un enfant qui n'est pas capable de recevoir cette cette information là or l'objectif si le l'objectif du ministère
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d'éducation nationale aujourd'hui c'est de faire de l'éducation à la sexualité un enseignement sur quelle discipline s'appuie-t-il quand vous enseignez des mathématiques vous avez un corpus de
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d'enseignement et on va ajuster ce qu'on apprend à l'âge de l'enfant par rapport à ses capacités cognitives ce travail là n'est pas fait là donc de quoi on parle comment on mesure le risque qu'on fait prendre à des enfants quand des
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intervenants qui sont parfois des militants viennent dire à des enfants des choses comme tu peux faire le sexe par les fesses tu peux sucer un un ton ton ton camarade
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c'est comme sucer un bonbon Haribo quelles sont les conséquences de cela sur un enfant est quand vous citez de tel propos cela dit ce sont les propos d'association militantes qui ont été invité à l'école alors ce sont les propos d'enfants sortis de l'école et de
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parents sidérés de ce qui se passe avec des enfants qui sont en réaction traumatique évidemment quand quand on refait le fil on se rend compte que ce sont souvent des associations militantes ou des infirmières que la
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l'administration ou la direction de l'établissement va prendre du recul mais alors nous on nétait pas complètement au courant vous avez raison c'était déplacé oui c'était pas approprié et cetera et là qu'est-ce qu'on fait nous on revient au texte de loi c'està-dire qu'il y en a
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qu'un seul c'est la circulaire de 2018 et la circulaire de 2018 effectivement elle dit attention pas de sexuel strictosensu en primaire oui mais sauf que quand il y en a comment on fait ah c'est important donc vous dites la
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circulaire qui existe proscrit le sexuel au primaire proscrit normalement c'est très clair hein dit il n'y a pas de pratique sexuelle strictosensu présenté sauf que
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ce n'est pas ce qui est fait et quand nous on alerte en disant attention ce n'est pas fait on n pas de réponse vous voyez ce que je veux dire et quand on va voir les chefs d'établissement où on accompagne les parents toujours très
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calmement en disant écoutez ça sert à rien de d'être agressif vous posez des questions vous expliquez qu'il y a une erreur qu'il faut faire une réparation hein c'est pas neutre et là on va dire ah non mais c'est la loi c'est obligé euh on demande est-ce que le personnel
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pédagogique qui est obligatoire normalement en binom était là ah ben non il n'était pas là il y a aucun système de contrôle alors on parlait de la technocratie depuis une semaine sur l'agriculture mais on a le même problème dans l'éducation c'est-à-dire c'est
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cette technructure vous avez une myriade de de structures départemental national et cetera qui sont censés vérifier enfin organiser les choses mais il y en a pas une qui contrôle si vous voulez et là les agriculteurs disent effectivement on
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marche sur la tête il mettre les les les enfin les panneaux de ville à l'envers mais là c'est la tête des enfants qu'on met à l'envers et quand vous alertez sur ce genre de chos personne réagit personne répond et il faut aussi dire vous avez parlé de la guerre
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actuellement la fausse la fausse guerre sanislas hein mais la réalité dans tout cela c'est que les l'école aujourd'hui qui fait ce genre genre de chose si vous voulez c'est stratégie pas de vague hein
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on en parle surtout pas on fait la on fait pression sur les parents les certains parents d'ailleurs n'osent rien dire parce qu'ils ont peur que finalement ben ça ça se retourne contre leur enfant je crois que là il y
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a une vraie question c'est-à-dire est-ce qu'aujourd'hui en France le ministère de l'Éducation nationale alors que la France vient de décrocher au classement PISA est-ce que la priorité c'est l'éducation de la sexualité des enfants
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prépuber c'est-à-dire avant la 5e arurri c'est c'est des propos tenus par des associations au sein d'école des propos qui ont été rapportés par des enfants et des parents ces associations quelles sont-elles est-ce que ce sont des des
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directeurs d'école ou directrices d'école qui choisissent les associations ou ce sont des associations qui sont habilité par l'État par le ministère et donc c'estd que le le ministère de l'Éducation nationale cautionne que ce
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soit ces associations qui interviennent dans les écoles alors absolument les associations doivent normalement avoir un agrément soit du ministère de l'éducation nationale soit au niveau national soit un agrément académique mais la vérification n'est pas
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systématiquement fait hein il y a il y a des associations qui interviennent on a aucune preuve que l'agrément a été obtenu et de toute manière il y a un un voile si vous voulez sur ce qui se passe systématiquement donc la la vraie
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question c'est de savoir pourquoi pourquoi euh il faut obligatoirement éduquer à la sexualité parce que la circulaire c'est pas la vie affective et relationnelle c'est pas ça le terme de la circulaire c'est édu à la
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sexualité donc pourquoi il faut une circulaire d'éducation à la sexualité pour des enfants de primaire la vraie question est là et c'est ce qu'on attend du Conseil supérieur du programme est-ce qu'enfin il va reconnaître que oui un
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enfant prépuber n'a pas être éduqué dans un cadre scolaire c'est-à-dire dans un cadre où il y a une autorité dans un contexte de séance où il lui est imposé de parler de sexualité par une personne ayant autorité sur lui il nous reste
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environ 2 minutes 25e la question du genre est une question aussi présente à l'école donc parler d'un côté de l'éducation à la sexualité de l'autre côté est-ce qu'on peut voir des dérives aussi autour de où on éite les jeunes
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par exemple à questionner sur leur identité de genre et tout ça ça fait partie de ce de dont vous vous inquiétez si vous voulez c'est c'est c'est c'est tout le système de l'éducation à la sexualité d'ailleurs repris par les
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standards de l'OMS sont sur ce fondement là c'est-à-dire que il n'y a pas de réalité de sexe biologique le sexe est un organe qui doit produire un plaisir individuel et tout ce qui est activité sexuelle est
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par principe bonne pour la santé voilà donc ce ces préceptes là si vous voulez sont détaillés dans toutes les formes possibles voilà et donc tous les manuels aujourd'hui le moindre manuel de SVT
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présente le sexe assigné à la naissance ce qui n'a aucun sens personne n'assigné un sexe à la naissance sex c'est une réalité biologique et c'est une réalité biologique alors on commence à à le redécouvrir aujourd'hui he il y a des articles scientifiques qui commence à
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ressortir pour expliquer que oui il y a quand même une différence entre les hommes et les femmes il y a une différence de sexe il y a une différence biologique il y a une différence de rapport à la maladie nous n'avons pas les mêmes maladies nous avons pas les mêmes résistances donc ça c'est
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aujourd'hui en train de revenir par la science mais il faut impérativement que l'éducation nationale seositionne très vite sur qu'est-ce que la science et non pas sur des ologies mortifères qui font en plus en plus des bénéfices à une
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industrie qui est celle de la pornographie bien sûr il nous reste environ une minute juste pour clarifier votre propos qui vous me dites si je le comprends bien d'un côté il y a des normes européennes euh qu'on peut interpréter de différentes manières de
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l'autre côté il y a des associations militantes de l'autre côté il y a une circulaire gouvernementale qui dit pas d'éducation pas de sexe autrement dit pour pour le primaire globalement donc j'ai l'impression vous me présentez ça
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moins à la manière d'un espèce d'intention forte ou de plan Guillet vous me présentez un tableau assez anarchique c'est-à-dire différentes influences centre croise centre choc et se vous demandez si je comprends bien moins de congédier telle ou telle politique que de clarifier ce qui se
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passe c'est ce que je comprends oui nous on demande très clairement que le ministre de l'éducation nationale prennent une position claire sur il n'y a pas de sexualité infantile
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il n'y a pas d'éducation donc il n'y a pas d'éducation à la sexualité pour des enfants prépuberes bien sûr et de réorienter là par contre je reprends votre formule l'éducation dite à la sexualité qui deviendra sans doute
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éducation à la vie affective et rationnelle pour les adolescents qui sont une population à risque aujourd'hui avec une une surexposition à la pornographie des comportements sexuels très violent dû à une
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surconsommation de pornographie avérée dans un certain nombre d'études merci Sophie udug merci Arthur de vatrigan Mathieu de B côé c'est un plaisir au grand plaisir cher ami
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