Video: Le prix de l'ignorance (DocDrop)

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[Musique] [Musique] on se retrouve je l'ai dit tout à l'heure pour une table ronde intitulée

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le prix de l'ignorance avec nous là encore on va faire le maximum pour le réserver un bel accueil aussi Bertrand montuber bonjour oui voilà alors vous êtes président de beaucoup de

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choses voilà expliciter sans doute les acronymes du CNIG de equitia et de openigier openigier c'est la plateforme régionale d'Occitanie d'information géographique le cniche le Conseil national d'information géolocalisée et

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qui tient c'est une organisation qui travaille pour la construction d'un cadre de confiance et tickets souverain pour la donner parfait Thierry Ripoll bonjour bonjour

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thierry est professeur de sciences cognitives et enfin Eric vous le connaissez mais partons du principe que c'est pour être dégusté consommé après coup et séparer les unes des autres donc Eric on vous connaît à peine vous êtes

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journaliste et secrétaire général l'information du groupe Radio France il existe une expression en anglais qui dit je traduis à ma façon si vous pensez que l'éducation coûte cher essayez l'ignorance

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on commence avec vous Bertrand vous dites qu'il existe un paradoxe entre les discours politiques et les enquêtes d'opinions qui placent l'enseignement supérieur la recherche opinnacle comme une priorité alors que dans la réalité

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on n'y est pas du tout oui effectivement c'est quelque chose qui me frappe depuis depuis longtemps dans dans mon activité j'ai été notamment un des initiateurs et animateurs du mouvement souvent la recherche c'était il y a près de 20 ans

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on a lancé ça il y a 20 ans exactement et on avait cette conviction effectivement que d'un côté on avait un gouvernement qui se sentait en capacité il l'a fait d'ailleurs à ce moment-là de couper dans les budgets de la recherche parce qu'il pensait que tout le monde

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s'en foutait en fait très concrètement et nous on était convaincu du contraire d'ailleurs on a eu raison puisque on a immobilisé des plein de gens j'ai découvert que Thierry avait manifestement dû signé à la pétition je pense il y a 20 ans et beaucoup d'autres

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puisqu'on avait eu 300 000 signatures à l'époque c'était pas l'Internet d'aujourd'hui et pour autant même si on est dans une session qui a évolué au sens qu'on ne fait plus vraiment directement des coûts

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budgétaires comme ça veut plus être le fait il y a 20 ans on a toujours ce paradoxe c'est que tout le monde va dire la recherche d'enseignements supérieurs c'est la priorité nous avons des objectifs importants voilà maintenant

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regardons les chiffres sont preuve d'esprit critique c'est ce que j'ai fait dans dans ce petit livre et dans ce petit livre bon on se rend compte qu'en 20 ans on est passé de la 20 ans ou 30 ans on est passé de la quatrième à la 14e place au niveau international pour les dépenses de recherche et

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développement la Chine nous a dépassé on est uniquement un niveau moyen de de dans le cadre de par rapport à l'OCDE et au final bah ça se passe non pas dans l'indifférence parce que encore une fois

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quand on demande aux Français en qui vous avez confiance quels sont les priorités est-ce que vous pensez que ces questions devraient faire partie du débat politique pour la présidentielle c'est des questions qui ont été posées avant la dernière présidentielle il répondent très majoritairement

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positivement et pour autant qu'il a entendu parler de ces questions là pendant l'élection présidentielle ou l'élection législative bah je pense à peu près personne voilà donc c'est ce paradoxe que j'ai essayé de de creuser dans ce petit livre

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et pourtant là aussi on dit que c'est assez fondamental pour lutter enfin pour être une partie prenante de la mondialisation de de ce qui se passe on a encore ce besoin de toute la journée qui était j'espère que quand sera de rediffusion dans trois quatre mois ce

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sera encore le cas de de Lia et tchat jipiti on est à la traîne on dit il y a des couvertures de journaux qui disent voilà on a des gringolé à telle place juste pour le dire de façon à l'arbitre mais il se passe rien derrière en terme de d'investissement et de

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c'est effectivement le deuxième point que j'essaie d'aborderables c'est ça on a on a des défis mondiaux qui sont qui sont majeurs et aujourd'hui ils sont devenus évidents enfin j'espère j'aimerais qu'il le soit

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d'ailleurs peut-être que que les autres interviendront pour dire que c'est peut-être pas si évident pour tout le monde mais le changement qui m'indique en était ou plus précisément les transformations environnementales plus largement c'est un défi qui est

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essentiel la transformation numérique c'est un défi qui est essentiel et là on vient de vivre effectivement avec l'éruption de chat GPT une forme de prise de conscience d'un coup que oui derrière le numérique c'est pas que des questions scientifiques technologiques c'est une dimension politique et

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extrêmement importante et on a besoin de s'en préoccuper mais moi je pense aussi au défi des inégalités c'est extrêmement important et ce que j'essaye de défendre en fait c'est que par rapport à ça on est très très rapidement dans des questions qui sont nos gouvernements

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n'en font pas assez ou bien il y a ceux qui les lobbys qui vont faire telle chose etc et c'est souvent relativement vrai mais c'est pas suffisant de s'arrêter là ce qu'on met sous le tapis quand on fait ça c'est qu'au final on ne

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se rend pas compte que on a un besoin de connaissances beaucoup plus fort pour se confronter à ces différents défis c'était évident sur le changement climatique ou prenons la transition énergétique la transition énergétique c'est évidemment la volonté de faire des

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investissements massifs pour les énergies renouvelables très bien sauf que derrière il y a des questions scientifiques néanmoins qui sont extrêmement fortes par exemple sur le stockage de l'énergie qui est un sujet physique extrêmement difficile sur lequel aujourd'hui on a besoin de

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progresser de manière extrêmement importante donc on a besoin de beaucoup plus de connaissances et le cas aussi sur le sur le numérique c'est le cas sur les inégalités mais on a aussi besoin que toutes les personnes dans la population

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puissent se saisir de cette évolution des connaissances et de pouvoir de mieux en mieux les maîtriser pour adopter une approche systémique ça c'est quelque chose qu'il a encore et sous le tapis

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c'est à dire à quel moment on dit pour pouvoir faire face au changement climatique par exemple mais encore une fois c'est pareil pour les inégalités pour la transformation numérique on a besoin d'une élévation du niveau de la qualification de qualification de la

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population extrêmement importante donc où est-ce qu'on va être la priorité pas seulement pour payer des panneaux photovoltaïques il faut le faire mais aussi faire en sorte de former la population massivement pour être capable d'embrasser une pensée systémique qui

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n'a pas été ce sur quoi on a été formé jusque là suffisamment alors la connaissance de votre côté Thierry vous pour aller dans ce sens c'est presque consubstantiel à ce qu'est l'humain vous dit que que le cerveau a un caractère

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adaptatif il a besoin il se nourrit de connaissance il élargit ses perspectives grâce à la connaissance oui alors moi je vais me situer un niveau plus basique peut-être pour poser les choses de point de vue après on aura

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le journaliste donc ce sera très bas donc c'est que effectivement moi je pars du principe que ce qui a fait la supériorité entre guillemets de l'espèce humaine sur les autres espèces animales

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c'est tout simplement qu'on a un cerveau qui est capable d'emmaginer une quantité de connaissances absolument incroyable donc en fait acquérir des connaissances et adaptatif c'est tout simplement ce qui participe de notre survie

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moins vous savez des choses surprend ou crève pardon c'est apprend ou crève bien sûr bien sûr je veux dire le cerveau a évolué pour être capable d'accueillir des connaissances parce que ces connaissances et ce qui nous mettait

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dans les meilleures conditions pour survivre dans notre environnement donc pour ça on a des capacités prodigieuses on les a toujours et elles sont encore plus nécessaire qu'auparavant parce que notre

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environnement moi je me place vol très loin dans notre histoire au Paléolithique parce que je pensais bien toujours de se rappeler qu'on a été on a évolué pour faire face à cet environnement du paléolithique et pas celui que l'on connaît aujourd'hui

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au Paléolithique on avait besoin d'un nombre très important de connaissances mais je veux dire la stabilité de notre de nos sociétés faisaient que c'était pas aussi vital qu'aujourd'hui aujourd'hui aujourd'hui quelqu'un qui

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sort de l'humanité pendant quatre ans qui revient quatre ans après il est mort il est foutu il comprend plus rien extraterrestre donc on a une nécessité encore plus impérieuse qu'auparavant d'acquérir des connaissances à très

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grande vitesse et après on y reviendra peut-être c'est extrêmement difficile et je vais même presque un peu prendre le contre-pied de ce qui est dit là c'est que on est tous ignorants

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au regard de la quantité d'informations que détient la totalité de l'humanité on est tous ignorants et donc il faut se focaliser quand même sur des aspects de la connaissance qui nous permettent

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bon déjà c'est prendre admettre et prendre conscience de notre ignorance fondamentale et je veux dire on pourrait la mesure c'est absolument gigantesque qu'on sait rien même le savoir qu'on ignorance ça passe alors savoir qu'on

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ignorance c'est déjà pas mal c'est parce que l'ignorance elle est dangereuse je développerai peut-être après pourquoi mais surtout l'ignorance qui est dangereuse c'est celle qui s'ignorent

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c'est quand on sait que pas qu'on ignorant parce que là évidemment on se met en grand danger si on a conscient de son ignorance on va être un peu précautionneux sur sur ces décisions mais voilà

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il y a notre aspect qui est important juste par rapport à ce que je viens de dire c'est que c'est très important de hiérarchiser les connaissances qui nous sont utiles parce que les connaissances sont adaptatives ça veut dire permettent de faire face à notre environnement

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familial privé de l'entreprise de l'État etc et puis le reste certaines sont caduques certaines sont mis au goût du jour de savoir lire hiérarchiser ce qui va être utile et vraiment adaptatif pour un

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individu à un moment de sa vie dans un contexte et ça ça pour de vrai faire quasiment l'objet d'une formation parce que c'est pas simple on va y revenir Eric valmyre à votre échelle je rappelle que vous représentez Radio France donc

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il y a quand même dans la mission de service public de d'emmener la connaissance je veux pas dans le sens de l'ignorance mais de dire une éducation médias de prendre les gens par la main ou d'ouvrir des perspectives

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je suis très allié très à l'aise pour dire qu'il y a d'ignorance il y a l'ignorance et il faut la combattre quand vous avez les Salamé qui reçoit le prix Nobel de physique et qui d'emblé se situe comme ignorante en lui

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disant alors bon on est content de vous recevoir mais j'y connais rien parce qu'elle est totalement écrasé par la science qui est en face d'elle et donc ça ça déroule quelque chose ou son interlocuteur est presque gêné il essaye

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de faire de la pédagogie mais finalement il va faire une Master Class de 6 minutes avec les Salamé qui se posent en ignorante donc nous on a eu quand même

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nous tous quand je dis j'allais dire Radio France mais nous tous la crise sanitaire nous a montré à quel point on était ignorant on a eu un défilé de d'experts qu'on a regardé les bouches B sans

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esprit de contradiction parce qu'on n'y connaissait rien faut pas avoir honte de le dire moi il faut maintenant on a mis on a mis comme la confiance dans certains experts on mais attention il y a aussi ça pourquoi on a toujours eu les

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mêmes experts parce que justement c'était des interlocuteurs que l'on pensait fiable et qui revenait régulièrement mais il y avait quand même une difficulté aller identifier le bon expert ne pas oublier une chose pendant

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la crise sanitaire c'est qu'il y avait des questions inédites qui étaient posées et qui étaient sans réponse quand vous êtes journaliste moi mes parents m'ont appelés pour me dire mais qu'est-ce qui se passe maman je suis pas docteur je suis journaliste quand vous

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êtes à l'antenne et que les gens attendent des réponses et que vous dites que vous ne savez pas et bien écoutez prenez la métaphore du médecin vous allez voir le médecin vous dit je sais pas ce que vous avez qu'est-ce que vous faites vous allez

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voir en autre et bien qu'est-ce que vous faites donc pendant la crise sanitaire vous allez écouter une réponse même si elle est pas juste mais la réponse qui va répondre à la question parce que au moins à partir d'une demi-vérité d'une

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interprétation peut-être plausible mais pas avéré scientifiquement vous allez la croire ça a été un champ de désinformation extraordinaire la crise sanitaire donc tout ça pour faire court pour dire que en fait on a vraiment

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décidé de mettre en place parce que finalement le journalisme scientifique et quand je parle de journalistes scientifique je parle pas que de santé je parle de de sciences au sens large mais aussi d'environnement de

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développement durable de ces choses-là ce n'est pas enseigné dans les écoles de journalisme les journalistes scientifiques d'aujourd'hui c'est soit des journalistes qui s'intéressent aux sciences soit des gens qui ont fait science et qui 100 ans qui a besoin de pédagogie tu

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regardes vers le journalisme ensuite mais finalement les deux filières elles se rencontrentes jamais et donc là cette ignorance là elle est quand même abyssale dans la dans la profession journaliste donc on a décidé de mettre en place un système de formation à

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destination des 800 journalistes de Radio France qui est alors évidemment on va pas faire des astrophysiciens éclairés l'idée c'est de comprendre la méthode du raisonnement scientifique et d'avoir aussi les

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prérequis pour ça comment lire une publication scientifique comment identifier un bon expert connaître les avoir un glossaire de de fait scientifique avéré je pense

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simplement des questions sur le développement durable tout simple vous allez encore avoir par souci de neutralité l'idée d'avoir sur le plateau en pour et en contre alors que finalement on a peut-être le fait scientifique qui est avéré il y a pas pour ou contre il est avéré donc il y a

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pas à perdre de temps à laisser la parole à des climatosceptiques par exemple quand on peut avancer sur le débat donc ces choses là toutes ces petites choses là qui finalement entretiennent quelque chose qui qui favorise une confusion et donc

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favorise l'ignorance également il faut battre se battre contre et donc outiller le mieux qu'il soit les journalistes aujourd'hui avec la formation qu'on a mis en place il y aurait pas la place pour un Didier raou sur les antennes

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pourquoi parce que le test clinique la reconnaissance des pères des questions essentielles toutes simples que les journalistes ont simplement à se poser des postures des réflexes à adopter et à ce moment-là à identifier effectivement

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les bons interlocuteurs et ne pas avoir peur de dire on ne sait pas à partir de questions scientifiques une question peut en poser une autre et favoriser un raisonnement sans qui est forcément une réponse Bertrand on le voit donc là

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c'est intéressant de voir à l'échelle de Radio France comment ça se passe cette montée en puissance de la connaissance comment on fait alors justement pour que ces connaissances soient partagées maintenant par le population générale par le plus grand nombre c'est un énorme

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enjeu évidemment déjà je voudrais peut-être qu'on se pose la question comment est-ce qu'on a construit au 20e siècle finalement l'évolution de des connaissances et son partage on l'a beaucoup fait dans une logique qui était très liée au modèle économique

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c'est-à-dire on découpe tout le travail en tâche assez spécialisé et dans lequel on va former des gens pour être capable d'effectuer ces tâches la grande difficulté c'est que ce qu'on

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réalise un peu trop tardivement d'ailleurs et la notion d'écosystème et le mot système dedans est extrêmement important c'est que il y a une interdépendance en fait entre les différents éléments et donc quand on

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découpe les activités on risque de prendre des décisions à un moment donné liées à une forme d'activité mettons comment je suis agriculteur et je traite tel problème en agriculture comment au

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niveau énergétique je résout tel problème au niveau énergétique etc sans prendre en compte l'ensemble des impacts que ça va avoir sur l'ensemble de l'écosystème bref il faut passer de compétences spécialisées à des

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compétences systémiques si on prend si je parle de compétences islamique à plusieurs reprises c'est pas pour rien et un groupe de de collègues universitaires ont fait un rapport important sur la manière dont on doit

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faire évoluer l'enseignement universitaire pour former des gens qui sont en capacité d'agir positivement dans un monde qui est frappé par la crise environnementale et ils ont décrit 5 compétences qu'il y a la première

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c'est bien de comprendre justement cette approche systémique des savoirs donc c'est une évolution quand même assez importante ça veut dire que chacun d'entre nous on doit avoir plus des connaissances qu'auparavant la même

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manière que ce que vient de nous dire Eric c'est à dire que le journaliste même le journaliste politique il doit pas simplement s'intéresser à la vie des parties quoi pour faire simple je caricature pardon mais il doit s'intéresser aussi il doit être capable au fond de comprendre ce qui se joue sur

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des niveaux scientifiques donc ça veut dire très concrètement ce dont je parle une élévation du niveau de qualification si on regarde les chiffres ou est-ce qu'on en est en France on a en gros une personne sur deux qui est diplômée d'enseignement supérieur Corée du Sud

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70% voilà l'écart voilà les gars donc l'enjeu qui a aujourd'hui c'est que si on veut pouvoir faire en sorte de jouer de encore une fois de se confronter à ces grands défis et il va falloir faire

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un effort massif pour entraîner une partie plus importante de la population vers le fait de faire des études supérieures d'être diplômés et pas seulement sur des tâches très spécialisées une autre manière de le dire c'est pas seulement en prenant des

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mécaniciens spécialistes du moteur thermique pour en faire des spécialistes du moteur électrique c'est plus complexe que ça et ce mot de complexité faut le prendre vraiment dans son sens y compris dans son sens scientifique c'est-à-dire

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la complexité mathématique ça veut dire d'une certaine manière la difficulté du calcul qui a opéré pour pour résoudre certaines tâches voilà donc il y a des tâches qui nécessitent peu de calcul des tâches qui nécessitent beaucoup de

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calcul dès qu'on est dans quelque chose de systémique on fait augmenter la complexité mathématique il faut donc beaucoup beaucoup plus de calcul et il faut une approche du coup qui est effectivement plus plus difficile à avoir et on fera pas juste avec quelques

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dizaines d'heures de format alors c'est pas du tout pour critiquer le programme formation de de Radio France que je je salue au passage mais ça veut dire c'est pas quelque chose qui c'est sur deux ans très bien mais ça veut dire plus globalement à l'échelle de la population

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qui va falloir augmenter de plusieurs années niveau d'études très concrètement ce qu'on a déjà fait dans le passé ce qu'on est tout à fait capable de faire et ça serait peut-être intéressant qu'on s'en saisisse parce que justement la question c'est vous l'avez cité au début oui ça coûte cher oui c'est un

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investissement mais en même temps que le design c'est attribué à Lincoln si vous pensez que l'éducation coûte cher essayez donc l'ignorance parce que quel est le risque avec l'ignorance c'est quoi le danger c'est quoi ce fameux prix pour la société

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alors juste donc je vais répondre à cette question mais mais mais juste peut-être pour bien faire comprendre la difficulté qu'il y a à distinguer parfois ce qui est l'ignorance de la connaissance par exemple parce qu'on les

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on les oppose je vais toujours me placer dans cette perspective évolutionniste qui je pense utile pour bien comprendre la nature du problème qui a été évoquée tout au long de cet après-midi de manière un peu différente

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lorsque nous vivions encore une fois au Paléolithique on vivait dans des groupes de quelques dizaines 150 personnes c'était pas très difficile pour distinguer une connaissance valide d'une

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connaissance qui ne valait pas la peine parce que on avait développé des procédures qui nous permettaient simplement parfois de dire oui celui-là on peut avoir conscience confiance celui-là non là vu ce qu'il a déjà dit

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l'autre fois ça marche pas on a parfaitement identifié les mécanismes cognitifs qui nous permettent d'appréhender si ce que quelqu'un nous dit est vrai ou faux un humain on a calculé que ça montait à peu près deux fois par jour en moyenne

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voilà c'est pas toujours bien méchant mais on ment tous dans sa tête moi je fais plus quand même si vous y réfléchissez bien vous avez sans doute menti ou deux fois dans la journée déjà et mais en fait on parvient à démasquer

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le mensonge quand on fonctionne dans ces petits groupes et la quantité d'informations qu'on avait à traiter était relativement faible pensez à l'information qui vous parvient maintenant tous les jours en permanence

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deux canaux totalement inconnus ils n'ont identifiable et il faut intégrer tout ça avec des voies divergentes qui vont nous dire d'un côté mais ça c'est vous mais non ça c'est vrai ça c'est faux c'est un des merdables excusez-moi

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le mot on ne peut pas notre cerveau n'est pas préparé à gérer ce genre de choses ce monstre informationnel que l'on a créé voilà donc c'est le du coup le sentiment de beaucoup de gens

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finalement mais à qui on doit accorder notre confiance c'est pour moi un mot clé d'ailleurs quelle valeur on doit accorder à tel ou telle information maintenant effectivement le sentiment d'ignorance

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peut devenir croissant beaucoup de gens moi quand je fais des conférences sur ce thème là me dit mais finalement on a l'impression de plus rien savoir c'est se sentir ignorant et ça c'est extrêmement dangereux parce que les

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cerveaux humains n'aiment pas l'ignorance parce que l'ignorance est dangereux c'est très dangereux et donc il faut que quelque chose le remplisse parce que ce soit une croyance on a tous intégré que si l'on ne sait pas si on

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est dans un environnement dont on maîtrise pas les éléments vitaux dangereux etc on est en danger donc notre cerveau lui l'ignorance il ne la supporte pas la nature Aurore du vide et

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nous on a horreur de l'ignorance mais on peut très bien combler cette ignorance par une forme de paresse intellectuelle qui va produire de la croyance parce que la croyance est le substitut le plus

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évident le plus facile le plus spontané par rapport à l'ignorance et le problème de la croyance surtout quand elle est infondée c'est qu'elle a toutes les chances de vous conduire à des comportements qui sont pour le coup complètement dangereux et qui peuvent

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aboutir à des choses aussi graves que la dérive sectaire des comportements politiques inadaptés des croyances complotistes qui vous font péter les plombs etc donc

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cette problématique parce que c'est source de stress source de sentiments de perte de contrôle source de non sens et on sait que ces trois paramètres là sont

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des détails déterminants majeurs de croyances infondées dont on souffre dans finalement ce cet événement est là pour rappeler que elles sont dangereuses mais Thierry c'est quoi la porte de sortie la complexité du monde on sait pas où

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donner de la tête on doit le combler on va saisir saela des bribes d'information et qui peuvent certaines peuvent se transformer en croyance et ensuite on est en danger parce que la croyance nous met en danger dans le côté dogmatique je pense qu'il y a une multitude de

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réponses il y a pas une réponse unique mais en tout cas non non mais le truc déterminant qui est aujourd'hui extrêmement problématique c'est la perte de confiance voilà alors il y a bien sûr des gens qui vont me

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dire ouais mais on ne peut pas croire tout ce qu'on nous raconte oui absolument mais malgré tout la perte de confiance est quelque chose qui prédomine sur l'ensemble de la population et cette perte de confiance

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elle va contribuer à décrédibiliser la parole experte notamment la parole des journalistes mais y compris aussi la parole des scientifiques et ça il faut pas oublier

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que des gens on joue notamment je vais faire un peu de politique je m'en excuse mais les politiques d'extrême droite les politiques populistes si vous analysez leur discours c'est ça qu'ils

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ont en tête c'est arriver à relativiser la connaissance et même à vous persuader qu'il n'y a plus de connaissances il n'y a pas de différence entre une information vraie et une information

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fausse juste pour vous donner un exemple après je cède la parole je vous cite un petit échange entre un homme politique très connu vous reconnaîtrez peut-être et un scientifique et

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scientifique que s'inquiètent du réchauffement climatique et l'homme politique lui dit non mais vous inquiétez pas ça va s'arranger ça va refroidir le scientifique quel droit il me dit ça

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comme ça lui il lui dit j'aimerais bien que la science soit d'accord avec vous et l'homme politique répond je ne crois pas que la science si on sache cette zone politique c'est Donald Trump et si

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vous reprenez les discours de bolzonaro par exemple ou d'autres populistes notamment d'extrême droite en Europe vous allez trouver la même rhétorique et d'ailleurs dans un tweet de Donald Trump Donald Trump dit la

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vérité n'est pas la vérité alors d'un point de vue logique c'est totalement absurde on se demande comment on peut dire ça mais en plus il stigmastise la vérité en disant ne croyez pas ces élites là ces journalistes ces

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scientifiques qui prétendent savoir ils savent pas plus que vous donc finalement croyez ce que vous voulez et en croyant vous voulez on fait disparaître le socle de connaissance partagée dont une

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démocratie a besoin pour débattre pour rentrer en conflit pour négocier et une fois qu'on a fait disparaître ça et bien on prend le risque citoyen des armées on

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prend le risque de mettre en fait à la tête des états des personnes très charismatiques très autoritaires qui s'arroche une vérité d'une manière qui

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devient discutable c'est c'est ce que je crains ce que j'observe actuellement un peu politiquement et c'est pour ça que je pense que de ce point de vue là l'ignorance est dangereuse alors je pense qu'on va on va creuser ce sillon de la confiance

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Eric j'imagine que ça vous fait réagir dès demain parce que c'est tout le sujet là en fait c'est à dire que l'érudit et les militaires qu'il faut abattre parce qu'il t'écrase dans ta condition de

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citoyens un peu pas ignorant mais justement qui a pas confiance en lui parce qu'il sent bien qu'il maîtrise pas un certain nombre de choses qu'il devrait peut-être ou pas d'ailleurs c'est pas le sujet maîtriser et donc d'un seul coup tout ce qui

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représente une connaissance est assimilée à une autorité et donc à une élite les grands penseurs dans les salons bourgeois parisiens ou des choses comme ça alors ça c'est vraiment une fabrication de une fabrication toute faite et qui est confortable pour pour

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beaucoup de gens malheureusement je suis pas certain que l'information soit le soit le vecteur le plus important et il est important mais je pense que c'est l'éducation je pense que c'est aussi un investissement un investissement

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personnel une culture de l'appropriation j'allais dire essayer de s'éduquer par soi-même par des lectures par d'abord par ses centres d'intérêt peut-être aussi et puis ensuite d'aller creuser moi je suis frappé sur le débat par

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exemple sur l'intelligence artificielle je suis frappé parce que je n'arrête pas de râler à la radio parce que je trouve qu'on est qu'on est pas bon et que et qu'on n'est pas bon parce qu'on bosse

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pas que l'intelligence artificielle on va tourner en rond alors il y a des très beaux articles qui existent justement puisqu'il y a des très bons articles qui existent et qui a des travaux qui sont des belles publications autant s'en inspirer moi je voudrais faire simple en

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rappeler des choses de base l'intelligence artificielle c'est la traduction du terme intelligence en anglais l'intelligence en anglais c'est pas l'intelligence humaine la CIA c'est pas l'intelligence c'est le

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renseignement donc déjà rien que ça rien que dans la sémantique on voit qu'on parle pas d'intelligence humaine alors c'est quoi aujourd'hui allez les trois quarts de de choses qu'on a sur l'intelligence

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artificielle via le journaliste généraliste j'allais dire ou sur les plateaux télé radio aujourd'hui c'est la machine va remplacer l'homme et va flinguer les emplois je suis désolé c'est pas le sujet du moment quoi

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d'abord ça s'appelle la singula la singularité et quand vous avez un Elon Musk qui vous dit attention l'intelligence artificielle va prendre le pouvoir non c'est ceux qui font l'intelligence artificielle qui veulent prendre le pouvoir et qui part ce biais

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cognitif on le prend peut-être un jour mais c'est pas la machine qui remplacera l'homme c'est l'homme qui sera toujours derrière la machine pour le faire et je trouve que le côté machine à fantasme de parler de l'intelligence artificielle toujours par le même prisme ce genre

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piti qui va tout faire nous remplacer ces robots qui arrivent qui vont nous remplacer enfin la science-fiction totale et bien ça génère de la confusion ça

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ça ne pose pas les bonnes questions et donc du coup on n'est pas informé et donc on n'est pas éduqué et moi je pense que si on a une culture appropriation parce qu'encore une fois de très belles publications qui font l'historique de l'intelligence artificielle qui disent

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que c'est ce que c'est l'intelligence artificielle et qui pose les vrais défis et bien si on s'en inspire c'est bien je pense que vraiment quand je vous disais que les journalistes devaient bosser ils le font pour la plupart mais aujourd'hui

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qu'il y a un rapport du GIEC qui allie dans son intégralité le projet de loi sur la réforme des retraites enfin je pose la question j'ai pas la réponse je suis pas certain que ce soit une majorité que ce soit dans la dans dans dans chez les citoyens que chez les

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journalistes et alors on va prendre des on va prendre des bouts de textes et puis on va les mettre sur les réseaux sociaux on va virer on va les interpréter comme on veut on va planter le débat à partir d'un extrait qu'on va interpréter mais qui qui lit vraiment les textes aujourd'hui

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pour revenir précédemment ce disait Eric sur l'intelligence artificielle et plus largement le numérique qui est quand même un nouveau domaine de prédilection est-ce que est-ce que ça peut passer par là pour contrecarrer finalement ce

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les dégâts que peut faire l'ignorance finalement passer par où c'est à dire en tout cas ce qui est sûr c'est que c'est une meilleure appréhension du numérique une meilleure idée

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ça c'est absolument indispensable mais je pense justement que les défis cognitifs qu'ils y sont posés ont explosé avec la transformation numérique déjà ce qui évoqué Thierry juste titre

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avec ce qu'on appelle aussi le déluge d'informationnel au fond c'est le fait que on est soumis à beaucoup beaucoup plus d'informations ce qui évoque Eric avec la difficulté à se repérer dans toute cette information même pour des gens dont c'est le métier c'est difficile il faut aussi rendre hommage

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moi je serais moins critique que vous sur voilà Thierry disait à qui on peut faire confiance moi je continue à faire confiance à Radio France donc merci pour le travail il faut le dire quand au passage mais

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le point c'est que il faut qu'on comprenne de plus en plus ce que sont ces outils quand Eric dit à juste titre l'origine du mot intelligence et traduction qui

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est un peu imparfaite c'est déjà faire quelque chose mais quand on parle de chat GPT comprendre qu'est-ce que ça fait réellement dire comprendre ce que c'est qu'un modèle de langage comprendre qu'en réalité c'est un mode probabilités que finalement ça fait des suites de mots

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qui ont le plus grandes probabilité d'être voilà de se retrouver par rapport à tout ce qui a été appris mais au final ça ne produit pas de sens déjà faut comprendre beaucoup d'éléments encore une fois et

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c'est pour ça que et là j'aurais peut-être une nuance avant non pas avec ce que vous avez dit strictement c'est-à-dire sur le côté dans un artificiel va remplacer l'être humain etc et par contre je pense qu'effectivement travailler

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être un travailleur à l'air du numérique à l'ère de l'intelligence artificielle c'est plus la même chose qu'auparavant ça suppose d'avoir un esprit critique qui est beaucoup plus fort je vais vous raconter une petite anecdote sur Chatte

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GPT grand chat j'ai pété est sorti évidemment comme beaucoup de gens j'ai voulu faire des tests et moi mon premier test alors c'est pensé que je suis égocentré mais j'ai voulu tester un truc je me suis dit qui est Bertrand ventubert alors non j'ai pas posé cette

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question là j'ai posé une question beaucoup plus perverse c'est j'ai j'ai pris ce qui a été un des éléments de maths de doctorat donc j'ai été de fait le premier à établir scientifiquement

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j'ai dit qu'il est là le premier mathématicien avoir créé lorsqu'on appelle les groupes politiques pour des pour des variétés à coin peu importe et il me donne un nom d'un mathématicien je me dis merde mais je sais pas du tout

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quel est le travail là-dessus et ma première réaction très sincèrement c'était la vache passée à côté d'un truc et puis après je me suis rendu compte je m'étais fait piéger en fait moi-même par Jack j'ai pété parce que j'ai cru ce que me disait

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chat j'ai pété bon pas longtemps quand même mais parce qu'il y avait une apparence de crédit horrible on était en train effectivement de parler du nom d'un mathématicien qui évoquait un papier j'ai failli me précipiter dessus puis après j'ai

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réfléchi non non mais en fait c'est c'est juste qu'il a pas vu puis j'ai posé quelques questions etc et puis je me rendais compte que ça répondait il s'excuse [Musique] ah oui pardon ouais mais là ça a pas

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marché du tout mais parce que j'étais volontairement je suis allé sur un truc hyper précis voilà hyper spécialisé mais ce que je veux dire c'est que on se fait très très facilement berné en fait donc il faut prendre un recul en fait par rapport à ce genre de choses qui est

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énorme mais encore une fois c'est la même chose que je reçois plein d'informations je vois plein de tweets y compris des choses qui ont été générées automatiquement par les usines à troll ça le thème à des moments enfin bref il faut qu'on augmente notre niveau

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d'esprit critique et en tenant un équilibre qui est vraiment pas simple c'est à dire à la fois augmenter l'esprit critique par rapport à ce qu'on voit sans critiquer tout ce qu'on se voit et tomber dans quelque chose qui finalement serait de qui se sidérés au

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sens nous empêcherait d'agir et c'est là que je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Thierry ripple sur le fait qu'on a besoin finalement de de donner sa confiance à certains acteurs et ça veut dire que les acteurs doivent s'organiser

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pour ça c'est ce qu'on très bien réussi à faire les climatologues avec le GIAC même si le GIEC à part quoi a été parcouru de plein de contestations etc c'est moins le cas aujourd'hui je pense qu'on a besoin d'avoir des instruments comme celui-là parce que on peut pas

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tout savoir on peut pas mettre de la critique dans tout parce que sinon on ne s'en sortira pas et à un moment donné effectivement être capable de discerner et d'être capable de prendre des synthèses qui ont été faites sur la base

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de consensus scientifiques c'est absolument essentiel le problème c'est qu'on l'a pas surtout on l'a pas dans tous les domaines aujourd'hui et donc ça rend la tâche extrêmement difficile Thierry sur ce qui vient d'être dit oui oui non je suis tout à fait d'accord

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juste peut-être je j'insisterai peut-être un peu sur la dimension politique on dit souvent que on a les leaders politiques qu'on mérite c'est un peu

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vrai et je pense que l'ignorance au sens large du terme peut contribuer à effectivement mettre

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au pouvoir des hommes qui sont pas dignes de nos représenter des femmes je prends juste un exemple lors de l'ascension de Hitler au pouvoir il y avait un slogan nazi qui disait 400

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[Musique] 000 Juifs 500 000 chômeurs pour une personne qui manque un peu de background à la fois je dirais méthodologie que économique etc bah

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l'équation elle est très simple faisons disparaître les Juifs il y aura 400000 chômeurs en moins et ce slogan je rappelle qu'il est utilisé exactement de la même manière aujourd'hui par un parti qui n'est pas nazi mais qui est un parti

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d'extrême droite français si on donne aux personnes les moyens les les prérequis pour analyser de manière critique ce genre de de communication politique on peut éviter de mettre au

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pouvoir des gens qui sont extrêmement dangereux donc le prix de l'ignorance c'est peut-être celui de mettre au pouvoir des hommes qui peuvent faire basculer un pays c'est pas tout à fait le hasard il y a c'est pas la seule

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raison mais si les États-Unis ont basculé du côté un Trump c'est l'extrême droite je veux dire c'est des républicains mais c'est l'extrême droite et si il est peut-être va revenir pour

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pouvoir on en sait rien mais c'est le prix à payer d'un système profondément inégalitaire socialement parlant mais profond inégalités au niveau éducation il y a aux États-Unis une élite

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intellectuelle incroyable dans tous les niveaux de la recherche il nous écrase totalement mais il y a aussi aux États-Unis une masse énorme de la population qui a le niveau culturel à

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peu près de nos collégiens de 3e quand vous avez ces deux types de personnes qui sont confrontations bah vu la masse il y a plus de chances que ce soit Donald Trump qu'un autre qui soit élu et ça c'est très dangereux ce qui est

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encore plus dangereux je pense que c'est les ignorants ne sont pas des idiots c'est ça un second dans la présentation pour être les ignorants moi je peux me considérer ignorance ou bien d'effacer je l'assume

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totalement j'ai dit simplement que c'est là le danger on parle pas simplement de de d'une classe d'une classe socio-professionnelle on parle vraiment de toutes les classes

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socioprofessionnelles et qui sont aucune épargnés par ce sentiment là de manque de reconnaissance d'ignorance de se laisser abuser d'ailleurs la preuve pour pour arriver au pouvoir comme le dit Thierry il

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faudrait une majorité donc la majorité c'est on a les gens qu'on mérite certes mais on n'est pas forcément idiot donc il y a je pense vraiment à travers à travers ce sujet là je crois qu'on on

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irrigue tous les sujets en fait et c'est pour ça que je pense encore une fois que l'investissement personnel la culture de l'appropriation de s'éduquer de ne pas avoir mais c'est toujours pareil on le disait dans la table de un effort ça

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demande la curiosité la même chose tout à l'heure dans la table ronde précédente j'avais compris comme ça s'informer devant du temps c'est du quai demande du temps et dans la vie quotidienne de tous les jours la famille les enfants le

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boulot en plus depuis le covid on en parlait avec Thierry tout à l'heure on a vraiment l'impression que chez les individus on a une sensation de décrassement d'arriver à rien de d'être tout le temps

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crevé de de d'être débordé sur tous les champs de sa vie c'est très étrange mais c'est quelque chose qui irrite la société aujourd'hui est toujours un peu sur les nerfs toujours tendus et donc d'avoir l'impression que bah l'autre est

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une menace et et une menace pour sa propre intégrité donc tout ça tout ça en fait génère une confusion et l'ignorance là-dedans était un vrai handicap on peut vous applaudir merci les trois

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pour vos contributions allez je suis absolument certain que nous allons avoir des questions qui se lancent monsieur [Musique] oui bonjour j'espère pas être confus j'aurais voulu savoir quelle place on

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pourra accorder à l'acquisition de la connaissance à sa validité et à la formation des professionnels des étudiants et du simple citoyen par rapport à la au MOOC vous savez il existe la plateforme fondation univers star française qui propose d'excellents

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cours en relation avec énormément d'universités vous avez un say sur le développement de la Corée du Sud en économie vous aviez des cours sur l'intelligence artificielle des plus grands laboratoires de robotique dans le monde vous avez aussi des cours

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d'épistémologie d'acquisition d'esprit critique et je voulais savoir est-ce que vous vous en faites la promotion que ce soit auprès de vos journalistes pour l'acquisition de connaissance holistique que ce soit auprès des étudiants ou du simple citoyen dans les dans les

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conférences ou alors qu'est-ce que quel est le validité vous donneriez à ce genre de plateforme pour créer quelque chose que vous dire un effet d'entraînement dans le futur dans vos différents champs dans vos différents

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champs d'expertise voilà merci je pense que globalement la qualité est très bonne sur sur ces sur ces plateformes après la grande difficulté c'est encore une fois comment on encourage les gens sont saisir alors il

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y a pas mal de gens qui sont saisissent mais faut être honnêtes Eric l'a dit tout à l'heure je veux dire la fatigue réelle qui peut y avoir chez les gens le fait d'être submergé d'avoir des temps de transport ou l'angoisse par rapport à l'avenir

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enfin peuvent être plein d'éléments qui font qu'on va pas se projeter là dedans moi ce qui me semble c'est qu'il faut effectivement donner une incidisation extrêmement forte dire c'est ça doit être un horizon pour nous de d'aller vers cette évaluation du niveau de

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qualification encore une fois est-ce que c'est le cas encore une fois dans le discours qu'on entend malheureusement non et j'accuse personne en l'occurrence où tout le monde à la fois mais c'est pas dans dans le projet de société ce

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qu'on entend voilà donc c'est mais cela dit ce qui est vrai c'est qu'on a des éléments sur lesquels on peut s'appuyer voilà c'est pas les seuls parce que je pense que par ailleurs les difficultés de l'enseignement à distance comme ça c'est qu'il faut l'accompagner et que

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tout le monde ne peut pas arriver à suivre un MOOC du jour au lendemain quoi [Musique] Eric qui disait tout à l'heure si je refais bien

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qui a déjà lu le rapport du GIEC quelque chose comme ça pas moi en tant que journaliste par mois en tant que simple

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citoyen et en fait ma question elle est même si on ne l'a pas lu il y a des personnes qui ont travaillé dessus et

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pourquoi ce ne sont pas eux qui sont où on pose les questions justement par rapport à ça plutôt que type politicien expert mais secondaire

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c'est peut-être ça aussi le problème mais en fait sont invités régulièrement Christophe Cassou tous les auteurs du GIEC on les entend régulièrement c'est pas c'est pas tant le problème c'est plus justement dans le deuxième temps quand vous avez des politiques en face

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de vous ou quand vous avez des climatosceptiques si vous n'avez pas intégré ce que dit le GIEC si vous ne l'avez pas lu le rapport ou en tout cas une chose il faut quand même dire aussi c'est que il y a des périodes il y a des

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passages très techniques et qui c'est pas une lecture forcément facile mais il existe il existe aussi une synthèse fait parler les mêmes auteurs une synthèse un peu plus pédagogique de ce que dit le

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rapport et je pense mais c'est mon avis personnel et je sais bien que c'est dans la responsabilité individuelle de chaque journaliste que quand on reçoit quelqu'un pour parler d'un sujet on doit le connaître

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moi quand j'entends dans des émissions littéraires quelqu'un commençait par de quoi parle votre livre ça me fait mal je préfère quand on est quand même lu le livre avant de recevoir l'auteur finalement pour le Gex à peu près la même chose sauf que c'est pas c'est pas

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tant c'est aussi c'est d'abord pour connaître le sujet mais c'est aussi en tant que responsabilité d'informer si l'autre en face de moi dit n'importe quoi que je sois en capable que tu sois capable

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attendez là vous dites n'importe quoi s'il n'est pas une rapport l'autre dit n'importe quoi en face je laisse dérouler et n'importe quoi il dit à l'antenne c'est tout c'est ça le problème

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monsieur bonjour Merci d'avoir expliqué très bien tout le prix de l'ignorance merci à vous trois en fait le problème c'est comment lutter contre l'ignorance

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or vous avez expliqué divers champs de lutte éventuellement et par exemple un une de ces cellules efficace c'est permettre la diffusion des connaissances d'une manière beaucoup plus large que

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maintenant donc ça c'est OK par contre c'est une remarque de ma part qui vous sollicite il y a des forces organisées qui ont intérêt à ce que l'ignorance

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perdure et ça s'appelle l'obscurantisme du mariage général et qu'est-ce que vous pensez qu'on puisse faire alors la désinformation en fait partie mais aussi des fake news mais aussi l'opinionisme

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mais aussi des tas de fanatisme voilà en fait qu'est-ce qu'on peut faire l'obscurantisme j'aime bien avoir votre avis

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en fait l'obscurantisme et le mot qu'on utilise traditionnellement dans la littérature mais il y a un mot qui définit ce qu'on appelle la fabrique de l'ignorance et l'agneautologie voilà ça a été développé

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par un philosophe qui s'appelle Proctor et qui c'est intéressé notamment à tout ce qui a été fait par les industries des énergies fossiles et du tabac pour instiller le doute et finalement générer

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une confusion qui faisait que on pensait que le tabac c'était pas dangereux que le CO2 dans l'atmosphère c'était pas dangereux donc il y a clairement parfois une volonté délibérée de produire de

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l'ignorance mais moi j'irai presque un peu plus loin je pense pas qu'il y a une volonté délibérée dans une société de produire de l'ignorance parce que une un état qui produit l'ignorance c'est un

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état qui va s'affaiblir d'un point de vue géopolitique nécessairement mais malgré tout il peut y avoir une organisation implicite de la vie en société qui va produire de l'ignorance

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ne serait-ce que par exemple que le temps de travail de beaucoup de nos concitoyens et tels la gestion de leur vie quotidienne que de toute façon qu'est-ce qu'il leur reste pour se cultiver dans la journée rien

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de quel support il dispose pour se cultiver les livres ça coûte très cher donc il va rester en grande partie ce que vous trouvez sur Internet et faire le tri de ce qui est sur internet

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demande une grande culture donc c'est un peu le serpent qui se mord la queue et puis autre chose moi qui qui m'interroge toujours qui me frappe parce que quand je j'ai discuté avec beaucoup d'amis lors du covid en

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leur disant mais vous êtes forgé cette conviction sur la base de quoi vous avez été lire quoi vous il y avait rien il y avait des témoignages des sentiments des intuitions mais en fait il existe des

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revues scientifiques ces revues scientifiques ne sont pas accessibles pour tous les Français je trouve ça scandaleux moi c'est pas accessible on a le trésor de l'humanité qui est là

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dedans auquel moi j'ai accès parce que je suis professionnel et la plupart des gens ne peuvent pas y avoir accès c'est totalement antidémocratique c'est anormal donc déjà

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rendre gratuite l'information qui est vitale et dont on a besoin mais juste pour terminer là dessus c'est quand même très difficile y compris quand vous avez le temps vous

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savez qu'il existe des revues maintenant qu'on appelle des revues prédatrices elles sont là pour faire pour se faire passer pour des revues scientifiques mais elles sont pas du tout scientifiques mais vous pouvez publier

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dedans et ces revues prédatrices moi je les retrouve sur le site de l'université de la bibliothèque en ligne si vous voulez c'est ce qu'on appelle de la Jungs science et pour vous montrer à quel

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point ces troubles il y a une personne qui s'appelle Steve myloy qui en fait un proche de Trump les gens vont croire que je suis obsédé par Trump mais qui a un proche de Trump qui a réalisé une revue qui s'appelle junk

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Saiyan qui est là pour permettre aux gens de découvrir toutes les fausses informations sauf que quand on sait que c'est Steve Maloy que c'est un collègue de train et qu'il est financé par exon on comprend très bien que c'est une

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revue qui au contraire là pour générer de la confusion donc tout ça pour dire que le le contexte social politique rend extrêmement difficile la tâche elle est beaucoup plus difficile je pense que ce

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que l'on croit mais moi je il y a beaucoup de choses mais je crois que la chose la plus fondamentale c'est effectivement élevé le niveau d'éducation parce que les statistiques sont très claires plus vous montez en termes de niveau d'éducation moins vous

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avez d'adhésion par exemple à des théories complotistes ou d'autres types de croyances magiques bizarres c'est statistiques ça veut pas dire que c'est pas systématique mais donc c'est un élément déterminant il y a sans doute

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beaucoup d'autres mais au niveau de vous avez évoqué soit GPT et ses éventuels dangers sur des informations tout ça je trouve que beaucoup aujourd'hui sur

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Chat GPT moi ce qui m'inquiète c'est que il y a déjà des algorithmes de machines learning qui sont déjà répandus sur les réseaux je pense aux algorithmes de recommandation notamment

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quand des impacts qui sont mesurés il y a des alertes de certains chercheurs qui aussi signalent que et là quand on travaille dans la recherche Ania et qu'on commence à

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alerter sur ces sujets on se fait vite mettre au placard donc c'était pour avoir un peu votre avis votre réflexion là dessus je suis pas sûr d'avoir bien compris la question donc je vais répondre à quelque chose j'espère que c'est la bonne

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question et sinon évidemment n'hésitez pas à me le dire si je comprends bien ce que vous dites c'est qu'au-delà de cette GPT il y a ou machine learning effectivement qui est à la base de chat GPT et déjà développé dans plein d'autres choses comme les algorithmes de

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recommandation et on s'en est pas assez inquiété c'est ça ok et vous avez raison enfin sauf qu'il y a des gens qui sont inquiétés à plusieurs reprises j'ai entendu parler de bulles de filtre tout à l'heure dans la table ronde précédente

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une bulle de filtre c'est lié justement à qu'est-ce qu'on voit sur son fil de réseau social qui est lié justement à ces fameuses algorithmes de recommandations voilà puis soyons clairs je suis pas en train de dire tchat j'ai pété c'est le diable ou quoi que ce soit je suis juste en train de dire et c'est

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pareil que quand on regarde un réseau social le point c'est que aujourd'hui on est dans un univers numérique extrêmement fort pour lequel il faut qu'on ait une distance critique très lourd pour se dire pourquoi est-ce que

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c'est ça qu'on affiche là voilà et que peut-être que ce que je vois pour m'in si je suis pas en train de lire un média traditionnel on va dire ou d'écouter la radio toute la journée ou de lire mon journal avec un choix qui a été fait qui

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a été un choix éditorial et si je m'instruis par exemple si mon accès à l'information c'est à travers les réseaux sociaux j'ai besoin de me dire en permanence attention on m'a très probablement envoyé les choses qui vont

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confirmer ce que je crois déjà voilà ça veut bien être confirmation donc c'est sous un esprit critique effectivement qu'il faut développer et pour ça il faut avoir une compréhension de ce que tous sont tous les mécanismes finalement de cet univers numérique dont je pense qui

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est absolument pas ajouté je pense qu'on en a besoin d'ailleurs pour beaucoup de choses y compris pour lutter contre jument climatique mais par contre il faut le faire avec recul critique et donc avec l'éducation qui va avec puis

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surtout faut pas se focaliser sur chaque GPT qui est tout sauf intelligent d'ailleurs c'est simplement une reproduction d'une masse d'information bien coordonnée et ne jamais oublier que il y a toujours l'homme qui est derrière

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et que ça sert les intérêts ça sert des intérêts privés et surtout là le principal problème dernière question avec Monsieur oui bonjour j'aurais une question concernant les émotions surtout pour vous au niveau cognitif

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parce que on est des hommes des humains on est drivé par nos émotions on voit bien que l'ignorance est quelque part liée la connexion notamment la peur des joueurs n'a pas envie de connaître et on

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est attiré par des choses qui vont nous rassurer et donc je pense c'est un domaine important que je connais pareil et le quel est votre vision sous le lien entre les émotions la connaissance et l'ignorance et si vous me permettez je

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ne suis trop marqué d'assurance sujet que je connais un tout petit peu mieux je vous conseille vis-à-vis de rgpd de regarder la littérature scientifique alors le problème c'est qu'il y a sans les papiers scientifiques par jour au

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niveau du machine learning par jour donc ça change très très vite donc tout ce qu'on a su auparavant n'est plus valable il y a des phénomènes d'émergence qui arrivent mais il y a quelques papiers scientifiques qui sortent là dessus qui vont qui sont en contraction avec ce

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vous dites c'est pas pour sa question juste mais regardez vraiment le coating Edge de la connaissance scientifique sur le sujet c'est un peu plus compliqué que ce que vous portez ici

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je vais reprendre très très rapidement je crois qu'on arrive au terme en fait c'est c'est pas facile parce que par exemple on montre que quand des humains ont des troubles émotionnels majeurs

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notamment quand ils peuvent plus percevoir normalement les émotions contrairement à ce que on peut penser les décisions qui vont prendre vont être souvent très irrationnels et très is adapté c'est à dire qu'on a besoin de

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notre émotion coupler à notre rationalité pour prendre des décisions optimales mais si les émotions certains types d'émotions prédominent sur le fonctionnement rationnel effectivement

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ça peut vous conduire à des tas de prise de décision complètement aberrantes et c'est ce que l'on peut craindre dans une société qui est quand même hyper angoissante enfin ce que on est en train de vivre en ce moment je pense par

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rapport à l'histoire de l'humanité c'est un moment charnière qui est un peu particulier qui génère beaucoup d'émotions beaucoup de stress notamment chez les plus jeunes et on peut craindre que ça les incite Dav antage peut-être à

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mettre un peu en retrait une capacité d'analyse qui est plus que jamais nécessaire mais bon j'aurais pas envie de merci et bravo dans un intervenants on peut les applaudir [Musique]

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[Musique] [Musique] [Musique]

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[Applaudissements] [Musique] [Musique]

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[Musique] [Musique] [Musique]

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[Musique] [Musique] [Musique]

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[Musique]