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[Musique] [Musique] mesdames messieurs bonsoir bienvenue pour cette nouvelle émission de du direct FCPE 74 nous en sommes à
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notre troisième année d'émission et pour la première fois nous allons aborder un sujet qui pose beaucoup de questions aux enfants mais aussi aux parents et
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l'équipe éducatives voilà c'est la question de déscolarisation et de décrochage en milieu scolaire et quelques pistes de réflexion donc pour m'accompagner dans cette au cours de
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cette émission on aura Catherine morcy qui est accompagnatrice d'enfants en situation de handicap et Déborah mail qui est psychologue sera
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aussi aux manettes [Musique] Jessica dossier qui est la vice-présidente de la FCPE Haute-Savoie voilà désolé pour ce petit rotar
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on a quelques soucis de connexion avec une intervenante une des intervenantes donc avec avec Madame Morsi et je lance le clip
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[Musique] donc voilà bienvenue pour cette émission donc j'accueille Déborah Déborah Hamel qui est psychologue elle est bon elle est
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psychologue mais elle connaît bien le monde de l'éducation puisque puisqu'elle milite au sein de la SCPE mais là aussi eu l'occasion d'intervenir dans le milieu scolaire en tant que professionnel
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de Jessica densité qui est la vice-présidente départementale de la FCPE qui qui sera avec nous et il y a Catherine Morsi j'espère que là ça va
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marcher ça sans problème de connexion qui est accompagnatrice d'un enfant en situation de handicap qui connaît aussi le monde de l'éducation et les problèmes rencontrés par les enfants par le fait
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que avant ça fonctionne elle était elle était professeur des écoles et voilà donc je crois que Jessica Theuri quelque chose peut-être à nous dire pour ouvrir l'émission oui tout à
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fait donc bonsoir à tous et à toutes bienvenue donc sur le direct de ce soir consacré au décrochage scolaire alors moi je voulais introduire le avec une petite définition de qu'est-ce que c'est
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exactement le décrochage et puis sous le contrôle de Déborah de Catherine alors le décrochage c'est un processus en fait qui conduit chaque année donc des élèves
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à quitter le système de formation initiale donc sans obtenir de qualification et équivalente donc du au bac ou alors un diplôme professionnel
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type cap on a donc pour appuyer cette définition le code de l'éducation aux articles 122 et L313-7 donc la conséquence de ce
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décrochage c'est en stress mon progressif de l'école de l'élève par les pour l'école voilà je voulais faire une petite introduction par rapport à la définition du décrochage scolaire
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qui est différent de la discoarisation ou là on a un processus avec trois étapes donc la première étape c'est des absences à répétition après la deuxième étape c'est le décrochage et la troisième étape c'est la des
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scolarisation totale de l'élève voilà pour qu'on puisse comprendre dans la vie scolarisation il y a deux aspects via la déscolarisation ensuite à des problèmes mais il y a aussi ce qui
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existe de façon officielle la déscolarisation par la scolarisation à la maison puisque maintenant c'est autorisé mais les contrôles ont été très sérieusement renforcé ces dernières
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années pour éviter tout tout risque de détournement voir sectaire des enfants et pour et puis il y a la scolarisation parce que il y a des familles qui partent par exemple pour un
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enfant dans le tour du monde mais qui suivent des cours par le CNED ils sont des scolarisés puisqu'ils sont pas dans le milieu scolaire en tant que tel mais ils ont ils se suivent quand même une formation soit par les parents soit par
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les outils informatiques voilà un petit peu je crois que Déborah tu tu avais aussi quelque chose à présent
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alors moi je vais être très théorique parce que en fait j'ai discuté avec Catherine qui elle était peut-être un peu plus dans le pratique donc j'ai pris la partie plus plus théorique
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moi je vais parler en fait de décolarisation et décrochages je vais juste rebondir sur deux trois trucs qui a été dit je partirai après sur des chiffres parce que on aime bien les
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chiffres les processus qui amènent à la déscolarisation ou au décrochage le profil des décrocheurs parce qu'il y a des profils de décrocheur en fonction de ce qu'ils ont vécu
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l'impact que ça peut avoir et la prévention est remédiation pour ça je m'appuierai sur un diaporama juste on introduction le décrochage ou la
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déscolarisation c'est bien un processus de des adhésion au système à la base d'accord on rejette le système scolaire la façon dont il est fait parce que ça nous convient pas parce que etc etc pour
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plein de choses qu'on va voir le décrocheur le décrochage on parle bien des plus de 16 ans qui ne sont plus dans l'obligation scolaire mais dans l'obligation de formation et on y reviendra et la déscolarisation c'est
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bien les moins de 16 ans qui sont encore dans l'obligation d'être scolarisé et peu importe si c'est au CNED etc la déscolarisation c'est utilisé pour les moins de 16 en obligation scolaire qui
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ont quitté en fait la formation initiale éducation nationale ils peuvent forcément être aussi dans un autre dispositif je viendrai pas sur les dispositifs en fait mise en place annexe
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de voir à la maison fait par d'autres organismes que le CNED mais c'est plutôt les déscolarisés qu'on le retrouve nulle part en fait
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c'est pas les tout petits c'est plus la tranche d'âge 14 16 ans qui pose problème notamment les 15 ans je viens pas sur ces chiffres je le dis parce qu'effectivement j'ai travaillé
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pendant trois ans en tant que psychologue l'éducation nationale mais c'est ces élèves là qui posaient difficultés on avait du mal à réaccrocher dans le système scolaire
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et cette année est arrivé en fait sur Annecy une plateforme qui s'appelle le dabp qui permet de prendre en charge c'est des scolariser spécifique donc les 15 16 pour lesquelles on pour lesquelles
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on n'avait pas grand chose en chiffre alors je suis parti sur des chiffres d'absentéisme tout d'abord parce que l'absentéisme c'est le premier signe du désengagement scolaire je ne
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reviens pas sur quel type d'absentéisme j'y viendrai tout à l'heure mais c'est le premier signe de désagrange de désengagement en janvier 2021 si je reprends les chiffres de la dette et
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l'absentéisme donc ça veut dire moins de 10 jours demi-journée moins de 10 demi-journées par mois touchez 6,8% des élèves
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4,4,4% en collège 6,7% au lycée et 22,9% en lycée pro d'accord c'est-à-dire que les élèves sont absents
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plus de 10 demi-journées par mois ce qui fait quand même pas mal en collège c'est 0,8% donc pas tant que ça chiffre de janvier 2020 en lycée général et
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technologique c'est 1,8% et en lycée professionnel on retrouve quelque chose d'assez parlant c'est 7%. donc le lycée professionnel on voit bien qu'il y a une crise passion
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autour de ces absences en lycée pro il faut aussi s'expliquer par l'orientation qui est parfois subite plutôt que choisi ça peut être tout à fait un élément d'accord ou la formation qui ne convient
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pas ce taux d'absentéisme n'a ou de décrochage si on englobe tout n'a pas forcément augmenté depuis 2019 puisqu'il a légèrement
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augmenté d'augmenter de 0,7%, ce qui reste quand même une augmentation modérée c'est pas un phénomène nouveau on prend les décrocheurs donc ce qui va
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sortir le système les plus de 16 ans qui sont sortis du système sans qualification comme disait Jessica tout à l'heure en 2017 il représentait 11 % des élèves dans les années 80 il
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représentait 30% . donc on a l'impression que le décrochage en fait il se fait il y en a plus mais en fait si on n'a pas plus c'est qu'on
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la prévention en fait on est cible plus c'est la prévention en fait qui fait qu'on a des listings de décrocheurs etc moins de prévention dans les années 80
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donc les processus et tu peux mettre la diapo une Jean-Pierre pour illustrer ce que je viens de dire on va bien le voir voilà on est au collège lycée général et technologique lycée pro donc on voit
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bien de janvier 2013 à janvier 2020 en fait que c'est pas ce qui est énorme que ça alors sur lycée pro oui sur les autres attends à se maintenir
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en dessous de 5% donc qui rejoint mes 4,4% de tout à l'heure voilà grosso modo il y a pas de grosses évolution sauf sur le lycée pro c'est pour ça peut-être aussi qu'il y a une
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réflexion sur le lycée pro je ne sais pas si ça réflexion va dans le bon sens j'ai toujours un doute mais la réflexion est ensuite on a les processus bientôt
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s'il te plaît Jean-Pierre les processus sont lents et cumulatif et pour vraiment décrocher en fait vous le voyez ce petit schéma il faut c'est l'endroits et c'est
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multi liste mentionnelle donc on a des facteurs sociaux comme les conditions économiques on a des facteurs familiaux déstabilisations des structures
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familiales on a des facteurs personnels et psychologiques des questions identitaires on a le la santé qui enveloppe peut-être que dans ce Catherine va nous parler tout à l'heure
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on a les prises d'autonomie chez les on a le maintien là il est encore marqué en redoublement etc etc et on a effectivement aussi en fait des facteurs des groupes déplaire du rejet de
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harcèlement de l'exclusion et on a des facteurs scolaires les élèves a besoin un particulier les difficultés scolaires le diplôme des parents les
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représentations etc etc je vous découvrez pas on a également dans ça une part de déterminisme notamment sur les élèves a besoin particulier quand je dis élèves à particulier c'est plutôt sur les
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collèges les élèves qui ont voilà des troubles 10 des choses comme ça qui ont quand même des difficultés à l'école et qui se sont très vite stigmatisées etc ayant fait une mini-étude mais vraiment
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mini sur sur deux ans de temps ça peut jouer aussi sur l'orientation post 3e le fait d'être voilà d'avoir un PAP et d'être 10 etc après ça dépend toujours
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des établissements et de la région mais ça peut avoir un impact parce que voilà les préjugés négatifs parce que les inégalités dans le système scolaire parce que les attentes des uns
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et des autres parce que la pédagogie n'est pas toujours adaptée enfin etc etc si on prend l'exemple de l'élève dès la 6e rencontre des difficultés scolaires donc on est dans un premier temps
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difficulté scolaire ces conditions économiques et sociales rendent le travail à la maison difficile on est dans le temps de conditions économiques et sociales difficiles au long terme cap à l'heure qui voulait faire une première
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aile temps 3 orientation pour décrochage et cette roue là en fait en fonction des temps de ton choix et ben on attend on a tendance voilà à la bouger en fonction de l'élève qu'on a
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mais c'est multi-factoriel c'est pas quelque chose de très rigide et de très linéaire ça dépend des élèves si on part sur le profil de décrocheur on a un grosso modo alors Catherine
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blayat qui a travaillé une sociologue qui a travaillé sur tout ce qui est l'éducation il y a trois il y a quatre grands types de décrocheurs les dépressifs ce qu'elle
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elle appelle les dépressifs c'est les élèves qui sont en grande difficulté scolaire avec des résultats très faibles mais qui ont un comportement assez adapté au système scolaire en fait qui
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font pas de bruit mais voilà qui a l'air assez vite notamment au collège parce que voilà ils ont du mal à avancer ils ont des mauvaises notes ils arrivent pas se mettre en route en fait c'est comme ça un petit peu que les enseignants
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le présent ensuite il y a les dévions cachés ça ce sont les élèves en fait qui sont assez discrets mais eux ils sont pas du tout scolaires
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mais ils font pas de bruit pas contre eux ils rêvent juste d'aller vers la vie active de partir vers un cap après la troisième etc etc donc leur ambition c'est ça c'est pas tant d'aller vers une
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voie générale ils ont envie de sortir du système scolaire parce que ça leur convient pas ensuite il y a les décourager alors eux ce sont je dirais ça regroupe beaucoup des élèves que j'ai
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pu voir en fait ce sont des élèves qui sont très sérieux ils sont conformes aux normes qui ont un comportement adapté mais qui ont des difficultés et
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et les résultats en fait et les efforts qui fournissent ne sont pas à la hauteur des résultats attendus c'est à dire que voilà il tourne entre 8 et 10 ils peuvent bosser pendant des week-ends alors là c'est vraiment le comportement
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le problème de comportement et d'apprentissage difficulté d'apprentissage difficulté de comportement ne rentrent pas du tout en fait dans le cadre scolaire ça va pas du
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tout enfin voilà commission éducative qui sont souvent exclus etc etc bien évidemment derrière ce comportement il se trouve bien autre chose et là c'est la psy qui parle mais
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c'est pas le sujet là la dette en 2013 a fait un profil des décrocheurs qu'on retrouve le plus souvent le décret qu'on retrouve le plus souvent ça va être l'élève qui a en entrée de 6e
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des résultats déjà faibles qui est d'origine majoritairement populaire et ce sont souvent des garçons c'est qui a une faible représentation de
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l'école et on en reviendra tout à l'heure l'impact des élèves sur les lèvres c'est un élève qui va être dans un mal-être assez certain
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il va être aussi il aura des problèmes de comportement qui va être plus et solaire mais quelque part aussi indirectement de la société pour avoir des conduite à risque des
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états dépressifs il y a quand même une notion [Musique] il y aura ça c'est sur son bien-être à lui il aura un impact social aussi ça
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peut aller jusqu'à la délinquance attention tous les décrocheurs ne sont pas des délinquants mais ça peut amener tu peux mettre la diapo 4 voilà donc là on a une typologie du
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décrochage ce qui est intéressant là c'est tout ce qui est en bleu donc en fait ce sont les signes d'alerte comme je viens de lire on a toutes les difficultés liées aux acquisitions aux
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apprentissages et on a toutes les difficultés manque d'investissement [Musique] difficulté liées aux apprentissages
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facteurs psychosociaux à risque angoisse qui nous en parlerons à tout à l'heure donc le harcèlement le profil il y a des problèmes de connexion
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Catherine tu nous entends donc on va laisser la parole à Catherine là pour nous dire un petit peu donc Catherine je le rappelle et accompagnatrice d'enfants en situation
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de handicap et elle œuvre particulièrement dans au niveau du lycée parce que quand on parle d'un ESH bien souvent on pense aux enfants du de maternelle ou de ou d'élémentaires mais
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c'est aussi une fonction que l'on trouve dans les lycées dans les collèges pour de jeunes garçons ou de jeunes filles donc Catherine tu peux nous dire quelques mots
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oui alors bonsoir donc je me présente Catherine morcy effectivement je suis h en lycée mais bon j'étais professeur également pendant de nombreuses années pour écrire des écoles et
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je suis toute enfin plus particulièrement moi sensibiliser aux problèmes des phobies scolaires alors ce qu'on dit phobie scolaire mais le vrai terme c'est refus scolaires anxieux
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alors la difficulté dans les dans le refus scolaire anxieux là on va dire phobie scolaire c'est qu'il est multifactoriel et polymorce c'est-à-dire qu'il peut être dû à de multiples causes
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et non une seule force pas forcément une seule et qui peut se manifester sous plusieurs formes d'où toute la difficulté de pouvoir le comprendre et le déjà le détecter
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il y en a énormément donc c'est pour ça qu'on en parle quand même de plus en plus alors pourtant afin que ça ne s'aggrave il est quand même important que ce soit repéré assez rapidement pour pouvoir
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avoir une prise en charge un très rapide très précoce par des professionnels afin d'éviter à l'enfant parce qu'on appelle un burn out chez nous et qui existe aussi chez l'enfant enfin l'enfant ou l'adolescent puisque ça ça touche des
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enfants de la maternelle jusque jusqu'au lycée et plus encore ouvert un glissement vers des pathologies plus lourdes alors je peux vous parler un petit peu de la manifestation des symptômes
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on a on l'a vu ça peut être différent d'un enfant à l'autre déjà en fonction de son âge et aussi de sa personnalité chez les tout-petits ça peut se manifester de façon somatique c'est à
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dire que c'est le corps qui va parler par exemple des maux de ventre parfois ça se manifeste par défauts la phobie d'aller aux toilettes à l'école parfois c'est plus évident c'est
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carrément des pleurs de la résistance voilà aller à l'école à se préparer le matin ce sont des larmes à l'entrée de l'école jusque bien sûr bon ben des crises plus graves comme des
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crises de panique des crises d'angoisse des malaises des crises de larmes et ou alors vraiment un refus catégorique d'aller à l'école de se lever ça peut aller jusqu'au malaise enfin voilà et les
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enfants sont tellement tellement angoissés qui peuvent par exemple perdre le sommeil vomir leur petit déjeuner etc ensuite on peut se poser des questions
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en fait sur les causes parce qu'elle est également son multiple il peut y en avoir une il peut y en avoir plusieurs même chez le chez un même enfant ou adolescent donc parfois ce cumuler des situations
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de harcèlement on en a évidemment beaucoup on en parle de plus en plus il y a les troubles de l'apprenti sage aussi dont a parlé ma collègue tout à l'heure comme les dyslexies les dyspraxies les dyscalculie disgraphies
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etc ce qu'on appelle les 10 il y a les troubles de l'attention et la concentration avec ou sans hyperactivité comme les TDAH les troubles du spectre de l'autisme comme donc on appelle TSA
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et qui peuvent prendre aussi des formes très très différentes et variées ça peut être aussi un haut potentiel intellectuel ou émotionnel et ce qu'on appelle les HPI ou les HP e avec une
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hyper insensibilité ce qui fait que là alors c'est pas du harcèlement mais ça va pas être non plus être du à des troubles d'apprentissage mais plutôt par exemple à un ennui de l'enfant l'enfant
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s'ennuie en classe et finalement et après bon on en arrive à une estime de soi qui est dégradée une anxiété de performance aussi ça peut être des enfants qui veulent à tout prix réussir
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qui ne supportent pas l'échec etc la phobie scolaire peut se rapprocher d'un stress post-traumatique ça on a sport en avoir les particularités c'est à dire que le cerveau devient noyé de
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manière quasi chronique sous les hormones de stress donc ben voilà on est loin d'un caprice ou d'un passage à vide il faut bien faire la différence souvent les parents se disaient un caprice c'est pas grave ça va passer et en fait si ça
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persiste là il faut quand même se poser les questions les bonnes questions et il faut être attentif à tous ces symptômes car ils sont un style de souffrance alors chez l'enfant ou l'adolescent parfois c'est une souffrance invisible
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l'enfant n'en parle pas il va il va pas expliquer son mal-être il va le cacher il va réussir à s'adapter également socialement ou scolairement parce qu'au final on lui a appris à s'adapter à ne pas avoir le choix il faut aller à
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l'école il veut être dans la norme il veut satisfaire les parents etc ne pas inquiéter être comme tout le monde donc qui va créer ces difficultés et il va réussir un petit peu à les à s'adapter
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mais tout en étouffance et donc bon ben voilà il y a la peau scolaire qui peut s'imposer il y a la scolarisation par d'autres voix qui sont souvent incontournables dans le processus de guérison et voilà donc tout ces
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symptômes font que on parle de de troubles anxieux ou de phobie scolaire plus exemples de refus scolaire anxieux voilà ça c'est Catherine j'ai une question on entend de
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parler de plus en plus d'enfants éruptifs est-ce que tu peux donner une définition sur ce que c'est éruptif ça fait deux trois fois que j'entends ce
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terme [Musique] les enfants tu l'as entendu dans quel contexte d'enfants un peu dynamique on va dire ce terme-là dans dans des classes ah oui
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alors là tu glisses sur une grosse problématique bancaire ouais éruptif en fait ça rejoindrait des troubles plutôt du comportement ou des
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troubles d'opposition ou des TDAH quand ils tiennent peur en place voilà c'est des enfants en fait qui sont très bougeons qui ont parfois même de répondant aussi
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et qui tiennent pas en place donc qui ne tiennent pas leur rôle d'élèves voilà c'est ça c'est un peu ça c'est toujours le rôle des lèvres d'accord
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parce que le rôle d'élèves chez l'enseignant Catherine le sait c'est quelque chose en fait que les mythes il y a que les enseignants qui savent que quand on n'a pas expliqué à l'élève ce
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qu'on a attendu les objectifs les agents les projections la méthodo pour y parvenir forcément il va décrocher un moment donné et ça va faire du bruit il va être bruyant éruptif
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d'accord alors on a une question je vous la présente donc au Catherine nous Déborah vous voyez laquelle donc c'est netma qui nous demande si voilà les causes étant
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tellement multiples comment mettre en place des outils pour lutter contre la déscolarisation et le décrochage tu veux qu'on revienne qu'on revienne s'il te plaît donc il y a différentes
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la différence ensemble de stratégies on voit que les premières ensembles de stratégies en fait c'est encourager la persévérance la motivation on entend plus c'est ça on entend encore si on
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t'entend déborant motivation mettre du sens dans les apprentissages avoir une méthodologie expliquer les stratégies scolaires etc etc ça c'est des actions liées
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normalement à chaque établissement à sa fiche de route par rapport à ça mais voilà j'ai mis quelques exemples ça peut être des ppreux Catherine parler des locaux essentielles tout à l'heure ou
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des 10 peut mettre les paps le Japon les plans d'accompagnement personnalisés en place les pprre c'est pour quand c'est des plantes personnelles de réussite éducative quand un moment donné
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ça ne va pas trop bien sur le fortement c'est des espèces de défis qui sont lancés pour voilà il y a le parcours avenir il y a les dispositifs devoirs fait elle a représentativité de mes parents au sein des établissements c'est
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très important les parents j'en parle en tant que parents engagé FCPE soit représenté c'est aussi un axe de prévention quand l'enfant voit les parents s'impliquaient ils voient aussi qui a
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pas de de choses assez scindées entre la maison et l'école en fait ça même si c'est pas les mêmes règles ensuite il y a l'intervention qui fait
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différentes interventions sur les élèves en situation de décrochage alors attention elle va arriver d'une région d'un département et des pouvoirs d'une académie à l'autre donc il y a les
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dispositifs relais les découvertes métiers et parcours aménager qui s'appelle pafi ce sont des parcours aménagés pour les élèves qui sont les moins de 16 qui sont scolaires mais
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qui n'ont peuvent plus ça peut c'est un plan en fait qui est mise en place avec le avec les enseignants avec la DSDEN et avec le chef d'établissement pour que
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l'élève en fait c'est un peu comme le dispositif relais mais pas tout à fait et puis ça allait faire des stages quelques soucis de connexion alors plus pour les élèves décrochés plus pour les plus de 16
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Mission Locale obligation de formation des 16-18 ans très important à l'obligation de formation 16-18 on avait une question justement qui
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était en train de lui répondre voilà la scolarité donc c'est chez John la scolarité est en obligatoire jusqu'à 16 ans que faire pour les plus de 16 ans
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voilà tu étais en train d'amener une réponse à une question que pour les 16 on laisse à 18 on est en obligation de
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formation plus pour ça veut dire en plusieurs possibilités soit ils vont sur un système de formation soit il retient le retour ils ont la possibilité
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de retour retourner sur une formation initiale en éducation nationale d'accord quand c'est sur des formations ils peuvent être accompagnées par la Mission locale sur des plans passer c'est
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compliqué tous les petits trucs qu'il y a mais mission locale avec des différents plans ils peuvent être même avoir une petite rémunération sur certains plans ils peuvent aussi être accompagnés
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sur les formations 16-18 ils peuvent être accompagnés aussi par certaines émissaires réaliser ça aussi qui qui ce qu'on appelle un plan d'apprentissage aussi de faire des services civiques qui
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peuvent être dans des les services nationales universel ils peuvent avoir un vrai accompagnement mais non plus vers le scolaire mais vers la formation et vers l'emploi et on a tout en bas là
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de ma petite feuille on a quelque chose qui s'appelle et ça c'est englobé là-dedans c'est plan un jeune une solution toutes ces solutions là elles sont décryptées
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dans un site qui est qui est fait par la région qui s'appelle via compétences mais toutes ces solutions là elles doivent être tout d'abord réfléchi et construite soit avec mes anciens
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collègues du centre d'information d'orientation quand c'est un retour initial dans le système scolaire soit avec les missions locales quand ça voilà quand ils ont envie en fait d'aller sur
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des formations 16-18 il y a aussi une plateforme qui s'appelle la psad qui gère aussi les moins de 16 qui sont décrochage et qui est géré par les
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directeurs de ce niveau des enseignants et des chefs d'établissement et qui essaye de trouver des solutions aux décrocheurs de moins de 16
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quand j'ai travaillé au CIO mes collègues avaient en fait pour mission d'appeler chaque élève de moins de 16 et de voir s'il avait trouvé quelque chose [Musique]
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serait ses envies quels sont ces ambitions quelles sont ses objectifs qu'est-ce qu'il aimerait reprendre comme formation etc etc donc décrocheurs vous m'entendez toujours oui en tant que
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accompagner sur différents dispositifs les dispositifs sont pas les mêmes sur les décrocheurs et les déscolariser d'accord et les scolariser c'est plutôt en fait les deux les deux hauts du
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panier là que j'ai mis en fait sur ma colonne et décrocheurs c'est plutôt les fins du panier il y a quelque chose dont j'ai pas parlé c'est la MLS mission de lutte contre le décrochage scolaire
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ça va être pareil c'est pour les plus de 16 mais en milieu scolaire il y a des références des crochages aussi au niveau de la DSDEN et les fameux GPS c'est les groupements pour la prévention du
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décrochage scolaire voilà donc il y a des choses sur quoi ça puait il y a le site régional de vie à compétences pour toutes les formations et si c'est pour travailler son projet même quand on a
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plus de 16 ans vaut mieux aller d'abord voir au CIO au centre d'information et d'orientation pour voir tout ce qui existe c'est comme ça que c'est travailler voilà
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merci Déborah Catherine pour préparer l'émission tu m'as fait parvenir un petit document par rapport à une association sur les phobies scolaire est-ce que tu
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peux nous dire quelques mots sur cette association oui alors il y a ce qu'on appelle l'APS c'est l'association phobie scolaire qui est un une association nationale qu'on trouve sur tout le territoire on
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peut les trouver sur sur internet mais ils ont Facebook qui est celui que vous pouvez voir sur l'écran qui est le groupe de l'association phobie scolaire ciel donc les parents qui seraient vraiment perdus qui ont des enfants justement en phobie
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scolaire il est très très bien parce que ils ont énormément énormément de sources d'information de documents officiel et puis voilà de documents qui peuvent vous aider
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qui peuvent en bus vraiment mieux de tous les parents peuvent témoigner conseiller guidé etc c'est vraiment très bien ils ont des
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représentants également régionaux donc quand on cherche un spécialiste par exemple et qu'on a du mal à trouver etc ils peuvent ils sont toujours preneurs d'ailleurs de ils ont des correspondants locaux qui peuvent voilà qui ont donné
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des adresses de professionnels et c'est vraiment très très utile conseil aux parents vraiment de de pouvoir connaître cette association et si vous avez Facebook d'aller sur leur groupe c'est
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un groupe privé il y a déjà plus de 12000 membres et il donnerait beaucoup de conseils et de et d'aide et de soutien pour les parents dont les enfants sont en phobie scolaire justement ils ont fait une
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feuille de route qui est très importante parce qu'on en parlait justement enfin c'est ce que Nedjma justement demandé que faire quand on a son enfant en phobie scolaire les parents sont vraiment démunis et cette
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association propose aux parents de ce qu'on appelle une feuille de route qui peut vous aider justement à une prise en charge rapide de votre enfant alors vous pouvez la retrouver en détail justement sur le groupe
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et puis alors dans les grandes lignes voilà il y a un plan d'action qu'on peut conseiller en tout cas aux parents déjà par exemple pour mettre une pause sur une période de trois semaines pour l'enfant qui qui est en phobie
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scolaire parce que il faut le faire souffler il faut absolument dédramatiser prendre de la distance et puis ça allait être aussi le temps des prises de rendez-vous donc voilà
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c'est important ouvrir le dialogue avec les différents interlocuteurs notamment avec l'école parce que faut pas oublier que l'instruction est obligatoire de 3 à 16 ans donc si l'enfant ou la 200 est absent très très
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souvent et qu'on en donne pas les raisons il peut y avoir effectivement des problèmes et des signalements qui sont faits à l'Académie donc le dialogue parents école est vraiment très très important il faut prendre rendez-vous avec le médecin
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généraliste ou le pédiatre pour avoir un arrêt justement de trois semaines et en parallèle prendre rendez-vous avec l'enseignant alors et le directeur quand c'est en primaire et quand c'est en collège ou lycée avec le CPE
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éventuellement essayez de comprendre le pourquoi parce que effectivement quand on a affaire aux établissements scolaires ils peuvent nous aider aussi à comprendre qu'est-ce qui se passe est-ce que c'est un problème à l'école
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est-ce qu'il y a un problème avec avec les camarades du harcèlement des choses comme ça donc ça peut être utile de d'avoir un dialogue avec eux c'est même nécessaire et puis il faut essayer aussi au maximum
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de maintenir les activités strascolaires extrascolaires parce que en plus de la phobie scolaire il faut éviter que que le jeûne est une phobie sociale donc alors ça peut paraître paradoxal on se
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dit non mais mon enfant ne veut pas aller en cours mais par contre il va son cours de danse ou à son cours de flûte mais c'est pas grave justement c'est très important pourtant il faut essayer de maintenir ce lien là il est très important c'est un lien social et c'est et c'est hors
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scolarité donc c'est pour ça que souvent le l'enfant ou l'adolescent arrive à y aller et n'arrive pas à aller en course et c'est des choses complètement différentes donc faut pas culpabiliser pour ça ou se poser des questions on sait que ça peut être du cinéma etc
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et puis en cas de harcèlement parler écouter bien sûr et changer avec avec l'enfant puis avec l'équipe éducative on donne des numéros verts par exemple je rappelle que il y a le numéro de 30 20
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qui est le nom harcèlement des numéros gratuits si c'est du harcèlement ça coûte au 30 18 et puis il y a le 116 006 qui est un numéro d'aide aux victimes et puis après il faut pas
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oublier effectivement il y avait tout ce qui est dépôt de plainte au commissariat ou à la gendarmerie enfin voilà ça c'est pour le harcèlement au niveau médical il y a bien sûr des évaluations des bilans qui sont très très importants à faire avec soit les psychologues les
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neuropsychologues voilà pour mettre en place surtout des bilans cognitifs c'est de dépister justement s'il y a pas un haut potentiel il n'y a pas une TDAH une TSA dont on a parlé tout à l'heure
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un problème d'apprentissage parce qu'on est 10 quelque chose donc c'est important de pouvoir le savoir donc il peut y avoir aussi un bilan psycho-affectif pour repérer un éventuel traumatisme on stresse post traumatique
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et voilà à partir de là une fois que on a le le que l'enfant a pu souffler qu'on a commencé à prendre du recul pris des rendez-vous avec les différents spécialistes ce qui peut prendre du temps parce que c'est c'est compliqué c'est long d'avoir des rendez-vous donc
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effectivement faut s'armer de patience on met en place un projet d'accueil individualisé un pays pour une reprise éventuellement est prêt au jamais forcer mais quand l'enfant ou le jeune est prêt pour qu'il
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puisse reprendre très progressivement ou partiellement ça se scolarité alors c'est possible dans il y a une équipe éducative qui se met en place et à ce moment-là il y a quand même pas mal
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de possibilités tant en primaire que au collège ou au lycée il y a beaucoup de formes d'accueil différentes par exemple l'enfant peut être s'il ne veut pas aller en classe il peut être reçu par exemple au CDI à l'infirmerie dans une
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salle spéciale en récréation sur un temps etc il peut venir dans certaines matières et pas dans d'autres enfin voilà il y a vraiment des tel jour et ou une heure par jour enfin voilà il y a des choses qui qui peuvent se faire avec l'équipe
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éducative et le personnel soignant après il y a effectivement des établissements qui parfois proposent bon bah des modes de d'enseignement alternatif aussi pour des pour des
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jeunes qui qui seraient pas du tout adaptés on va dire au mieux scolaire traditionnel il peut y avoir une prise en charge en distancielle il peut y avoir ce qu'on appelle la PAD à HP ade c'est l'école à
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la maison sont des professeurs qui qui sont enfin volontaires pour venir faire l'école à la maison ça peut être parfois à l'hôpital quand le jeune est hospitalisé
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parce que ça arrive évidemment ça peut ça peut on peut arriver à des états de dépression et parfois des hospitalisations nécessaires à des temps d'hospitalisation il y a le CNED évidemment le cours à distance il y a
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des enfants donc ils peuvent plus aller quand je dis des enfants c'est vraiment l'enfant à l'adolescence bien sûr je parle là pour les trois saisons en tout cas jusqu'en terminal et puis effectivement ils peuvent faire leurs
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cours par correspondance par le CNED et nous ce qu'on dit surtout dans cette association c'est que avant d'être un élève avant d'être un élève tous parents envie que son enfant réussisse père même
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voilà que son enfant s'en échec scolaire et mais il faut d'abord le soigner il faut d'abord aider découvrir ce qu'il a et essayer de pallier à sa souffrance donc le principe ce qu'il faut jamais jamais
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c'est que c'est un enfant avant d'être un élève ça c'est vraiment vraiment la chose la plus importante et puis la santé voilà la santé de l'enfant doit primer avant avant sa scolarité ou avant
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la réussite scolaire et puis pour les jeunes qui passent des examens parce que il y a des parents qui se disent oui mais non mais c'est un essai brevet alors c'est un essai le bac il faut savoir que quand un enfant a un pays il peut avoir des aménagements donc grâce à
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ce à ce pays on fait une demande au rectorat voilà l'Académie pour avoir des aménagements examens il y a énormément énormément d'aménagements possibles
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notamment par exemple je vais donner quelques exemples pour des enfants 10 ça peut être l'utilisation d'un ordinateur alors aussi bien en cours d'ailleurs que que lors des examens ça peut être aller dans une salle plus petite donc ça fait
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moins de stress pour le pour le jeûne il y a également ce qu'on appelle le tiers temps c'est-à-dire que l'élève va avoir un temps supplémentaire un tiers-temps supplémentaire par rapport aux autres pour avoir le temps
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de terminer son travail s'il doit par exemple sortir parce qu'il est angoissé il va pouvoir revenir enfin sortir de la salle et sans avoir sans qu'on lui
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ait enlever minute il récupérera ses 15 minutes il y a également à l'oral d'attendre dans le couloir toute l'après-midi etc
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on a quelques soucis de connexion on t'entend plus alors on a une question qui vient d'arriver je suis pas une question c'est une remarque de d'edgemin il est quand même étonnant que l'accompagnement des jeunes
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décrocheurs et des scolarisés soient tributaires des collectivités locales et non un projet à l'échelle nationale alors est-ce que à la base forcément il est national mais
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ça dépendra bien des régions puisque c'est la région qui a la main sur l'orientation notamment et sur la formation entre autres j'ai pas développé ça c'est la région
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tout a glissé à la région la région à la main sur la formation on le sait puisque même nous en tant que FCPE on est invité là je sais pas quoi par la région au buzol orientation ou je ne sais pas quoi
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et la région a bien la main sur les formations donc ça dépend bien d'une région à une autre mais le plan un jeune une solution et bien national ça dépend de ce qu'il y a sur le territoire
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on a une autre question qui arrive donc les rendez-vous chez les petits sont parfois longs à trouver que faire pour ne pas perdre de temps alors est-ce que vous avez une solution pour court-circuiter les délais de prise
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de rendez-vous c'est pareil après ça dépend de la problématique on peut pas généraliser ça dépend de la problématique que rencontrent les jeunes je veux quand même glisser sur ce qui sur ce qui s'est
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dit tout à l'heure étant quand même voilà les troubles anxieux c'est quand même ma base de passion notamment de jeunes passions parfois ce n'est pas que en fait le
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trouble anxieux du refus scolaire ça peut aussi être multifactoriel on peut avoir un trouble généraliste anxieux généralisé avec un peu de scolaire mais aussi un
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trouble social le trouble de séparation derrière enfin c'est pas aussi cadré que ça c'est pas parce qu'on a du mal à aller à l'école qu'on a forcément un ref en colère anxieux il peut y avoir un trouble anxieux de séparation qui se
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cache etc etc parce que Catherine avis c'est important c'est que certains collègues ne sont pas formés aussi au fait qui effectivement il peut y avoir un stress traumatique dû à un trauma
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infantile qui n'est pas toujours détecté ou plusieurs comptines le Harps et c'est le harcèlement aussi qui vient réactiver certaines choses par rapport à ça donc
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forcément il le fait pas exprès il ne peut plus y aller mais il y avait c'est loin décortiquer donc le rendez-vous chez le psy c'est bien mais c'est très long en fait parce que quand
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on a chez le psy je suis la première concernée on est toujours oui le psy la baguette magique et bah non la baguette magique on l'a pas ce qu'il faut faire passer des bilans donc les bilan cognitifs à la rigueur des bilans
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psychoé affectif donc des tests projectives enfin des choses comme ça et puis après il y a des questionnaires aussi enfin moi j'utilise plein de questionnaires pour les parents sur l'émotionnel sur le comportement voilà
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donc ça une heure c'est très long donc parfois c'est très long au début c'est très long pour que nous un petit on décortie c'est aussi très long pour mettre les pays en place de rajouterai Catherine que le péri doit être validé
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par médecin scolaire donc on passe bien par l'infirmière par le chef d'établissement mais c'est bien le médecin scolaire qui reçoit la famille aussi pour discuter en fait du trouble qui s'y trouve et de comment est-ce
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qu'on va faire pour un petit peu aider l'enfant à se recolariser au fur et à mesure ne jamais forcer si on force c'est la catastrophe
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d'accord moi j'ai vu des parents il déposait leurs enfants devant le collège et il essayait de sortir de la voiture alors que le gamin il s'accrochait au ciel non ça ne sert à rien il va il va
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rentrer dans un état de stress pas possible ça n'aura aucun impact d'accord pour mieux ben le ramener ou effectivement l'emmener chez les grands-parents je suis d'accord parfois on n'a pas la possibilité de le faire et
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tant de cantine c'est pareil ça peut être quelque chose de très perturbant qu'on a la possibilité voilà comme disait Catherine il faut tout décortiquer en fait mais tout tout et c'est très long donc le rendez-vous chez
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le psy ce qu'on peut faire en attendant c'est déjà voir avec l'école ce qu'on peut mettre en place l'école en fait elle est plus accessible si les délais chez les petits sont plus longs et quand on la famille arrivera
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chez psychologue il y aura déjà en fait des petites choses qui ont été ciblées travaillées est-ce que c'est sur ce cours est-ce que c'est sur celui-là comment ça se passe le matin est-ce que vous avez mis en place qu'est-ce qui
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marche qu'est-ce qui marche pas voilà on a une autre question que faire quand les parents refusent de voir le décrochage de leurs enfants là on est sur le décrochage donc on est sur les plus de 16 ou la déscolarisation
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je ne sais pas la question je la pose je vous la présente telle qu'elle est écrit dans la boîte de dialogue voilà pourquoi il y a une différence entre les moins et les
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plus de 16 à la rigueur ils sont plus dans l'obligation scolaire donc l'enjeu il est pas le même que quand ils sont en obligation scolaire où on a la déesse
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des Catherine et signalements ils vont au niveau de niveau 3 niveau 4 que ça peut aller jusque chez lui jusqu'au dans au tribunal donc l'enjeu n'est pas le même c'est pour ça que
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des crochages ou des scolarisation scolarisation parce que c'est pas la même chose un décrochage des scolarisation Jessica fait la différence j'ai refait la différence donc c'est cette
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obligation scolaire c'est le regard de la déesse des qui est différent et peut-être l'enjeu derrière je ne sais pas faudrait que ce soit un peu plus précis
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je ne sais pas plus donc voilà ça fait plus de 50 minutes que quand on est qu'on est ensemble je crois qu'il faut qu'on arrête un petit peu cette émission je vais vous
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mettre en stand by du pendant la pendant le petit moment de d'actualité je souhaite tout d'abord m'excuser qu'on nous excusez de des petits problèmes
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techniques que nous avons rencontré un petit peu tout le long de cette émission voilà donc on va aborder quelques points de d'actualité
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[Musique] voilà donc les points d'actualité seront assez rapides le 24 février il y avait le ministre de l'éducation nationale qui
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était en déplacement en savoir le 23 en Savoie et le 24 sur la Haute-Savoie il est allé visiter RPI regroupement intercommunal de [Musique]
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d'éducation il est allé visiter celui de Saint-Eustache il en a profité pour faire de grandes déclarations sur l'école publique alors que ses propres enfants sont scolarisés et ils le
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revendiquent dans le privé et ça il faut le savoir la SCPE avait demandé à être reçu par le ministre nous avons eu un avis favorable et au moment du rendez-vous qui s'est
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tenu qui s'est tenu au lycée Gabriel Fauré le ministre n'était pas là il était remplacé par son directeur de cabinet la F CPE seul fédération de parents d'élèves étaient présentes mais
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elle était aussi accompagnée par les représentants syndicaux des personnels enseignants aujourd'hui on a vu par la presse que le
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lycée de la Versoie avait été mobilisé les jeunes c'était mobilisés à l'initiative d'un mouvement de jeunesse et c'était mobilisé contre le projet de
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loi sur les retraites ce qui démontre que je naississe se préoccupe de son avenir voilà donc le lycée de la Versoie 400 élèves je crois était devant le lycée pour
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manifester contre le projet de loi sur la retraite dernier point d'actualité c'est que demain soir dans les locaux de la SCPE il y ait une responsable FCPE
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des lycées notamment du bassin année sien avec quelques collèges aussi qui sont concernés par des modifications particulièrement des suppressions de
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[Musique] spécialités ou d'options par exemple à Baudelaire la suppression du latin qui est qui est programmé avec toutes les répercussions que cela pourrait avoir
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par exemple sur le collège du Semnoz qui ont des enfants qui qui devais à la sortie de la troisième ben ne retrouverons plus leur leur choix qu'ils avaient fait pendant le collège pour et
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lorsqu'ils se retrouveront dans les essais donc voilà madame messieurs je vous souhaite une bonne soirée et avec toutes nos excuses une nouvelle fois concernant les problèmes techniques
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et tous mes remerciements aussi donc à Catherine Déborah et Jessica pour leur pour le rapport merci et bonne soirée
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