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[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous bonjour bonjour bonjour on va on va
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commencer sur ces beaux sourires d'enfants mais on va parler d'enfants qui ne sourit pas forcément Merci à VOUS ravi après ben plus de 5 semaines de de d'absence mais
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bon il y avait les les les fêtes de fin d'année on vous souhaite à toutes et tous tous voilà plein de bonnes choses sur le plan professionnel merci pour vos petits messages qui nous disent d'où
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vous nous suivez et d'où vous participez hein parfois de très loin ce soir il y aura beaucoup de monde merci à Karine TP et Elsa
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bertagnolo d'être donc avec nous on va partager quelques informations donc sur mon écran voilà je pense que c'est bon
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Vincent c'est bon c'est ce qui s'affiche très bien voilà donc nous sommes aujourd'hui voilà au 45e webinaire gratuit ça commence à compter on était en train de se dire que le 50e ben on va
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pouvoir le fitter bien entendu et on le souhaite avec vous euh ce soir on va le le y participer alors essentiellement avec les
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présentations de Elsa bertagnolo et Karine TP à propos de la civise commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles fait aux enfants donc Elsa et Karine travaillent toutes
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deux à l'évaluation de vulnérabilité des victimes auprès du tribunal judiciaire de Paris et puis vous travaillez toutes deux à la fois en institution vous êtes euh superviseuse vous êtes formatrice
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clinicienne et euh voilà on est absolument ravi d'avoir cette présentation vous allez nous dire aussi d'une certaine manière qu'est-ce qui vous a incité à à nous suggérer hein
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cette information et et la question des répercussions des travaux de la civise pour les professionnels mais je sais aussi qu'il y a euh beaucoup d'autres participants qui ne sont pas forcément des professionnels ce soir avec nous
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voilà vous étiez très très nombreux à vous inscrire je crois que vous avez été près de 2000 ou même plus de 2000 à souhaiter suivre ce webinaire et il y aura je pense la mise en lien donc la
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mise à disposition sur le replay avec également le PDF mais on SAA vous le rappeler alors donc le webinaire est enregistré hein pour cet accès en replay dès demain vous pourrez y accéder à
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partir du site de la PEA et vous aurez également le PDF de support petite question technique surtout si vous êtes nou ou nouvelle à nous suivre ce soir
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nous ne pouvons pas délivrer d'attestation donc ça il faut le savoir pour ce format puisque c'est un webinaire gratuit et nous n'avons pas le droit de de de
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deéditer un document officiel notre conseil si pour votre service ou votre CPF ou votre employeur vous avez nécessité de de montrer que vous avez suivi ben vous enregistrez le mail d'info de
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connexion et puis vous faites une capture d'écran au cours de cette heure avec nous alors vos remarques vos commentaires professionnels vos questions aux intervenants hein professionnels ou ou participants
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éventuellement victime témoignage vous les écrivez dans le volet discussion que vous avez donc sur votre bandeau n'hésitez pas à cocher envoie à tout le monde si si vous voulez que tout
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le monde suive la discussion et puis si la discussion vous parasite un petit peu vous pouvez tout à fait la mettre de côté ou cliquer sa réduction ça arrive parfois que vous nous demandiez mais ça
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me parasite ou ça me fait voilà il y a trop de commentaires mais mais n'hésitez pas à l'effacer voilà Vincent et Katia merci hein Vincent pour le support technique la logistique numérique et
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puis Katia en S TI pour le traitement des questions et ben voilà merci infiniment Karine et Elsa et je vous donne la
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parole et le partage d'écran 30 35 minutes ensemble voilà et puis vous êtes vous avez la même caméra vous êtes sur le même poste ce qui est extrêmement pratique bien entendu pour
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nous et et et pour ajuster dans ce travail de binô et puis voilà et on laissera bien entendu un quart d'heure 20 minutes de questions à la fin fin de votre présentation alors bien évidemment
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sur ta première question qu'est-ce qui peut nous motiver à travailler euh autour de la civise ou qu'est-ce qui nous intéresse sur la civise les réponses sont multiformes il y en a énormément mais il y en a peut-être une
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toute première c'est que on sent bien la solitude des victimes et des familles dès lors qu'il y a des problématiques de d'agression sexuelle intra intrafamiliale donc incestueuse et
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l'arrivée de la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants était vraiment une bénédiction d'une certaine façon puisque c'est effectivement un soutien dans les pratiques professionnelles qu'on peut
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mettre en place voilà première réponse mais il y en a énormément voilà je te laisse oui je vais commencer par présenter le contexte de la création de la commission qui a eu lieu le 7 janvier
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2021 donc quand vous vous rappelez Camille Kouchner avait sorti son livre La Grande familia mais il y avait eu d'autres livres aussi avant celui de Vanessa springora adellaï bon Christine
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Ango il y a très longtemps qui avait écrit un livre qui s'appelait l'inceste dans en fait dans toute cette littérature elle montrait on commençait à comprendre l'ampleur des de l'inceste
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en fait dans la société française ce livre il a provoqué un grand choc peut-être que vous vous rappelez combien d'émissions elle a pu faire ou les questions que ça a soulevé d'autant plus que on mettait un peu bas un espèce de
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stéréotype que beaucoup peuvent avoir même si on est professionnel que et bien là on touchait à une famille extrêmement réputé d'intellectuels de journalistes et avec beaucoup de
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complicité de personnes qui venaient à saincir où ont lieu principalement les agressions de son frère jumeau Victor donc à la suite de la publication qui a provoqué ce choc il a été dit que une
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commission indépendante sur l'inceste et violence sexuelle pourrait être mise en place et bénéficier d'un nouvel élan car précédemment une autre commission était déjà un peu sur place et notamment à
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l'intérieur il y avait si je me trompe pas ellisabeth Guigou qui était l'ancienne garde des saau mais elle avait été très proche de cette famille de Camille Kouchner donc ça posait un
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peu problème voilà et donc dans cet élan politique il y a eu un nouvel élan qui a voulu être donné à la à la à la à la civise h
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donc le 23 janvier 2021 le président de la République Emmanuel Macron a créé cette commission à la tête il y a deux personnes faut que tu remettes un peu ouais euh vous les
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connaissez sûrement Édouard Durand qui est un ancien juge enfin toujours juge pour enfants qui depuis très longtemps en tant que juge des enfants quand il avait débuté à Marseille c'était intéressé beaucoup aux répercussions et
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et au retentissement des violences conjugales sur les enfants il a d'ailleurs sorti un livre qui est très intéressant un petit livre qui s'appelle protéger la mère c'est protéger l'enfant je crois que c'était si je dis pas de
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bêtises peut-être en 2000 12 ou 13 qu'il avait sorti ce ce livre et notamment il a été aussi avec Muriel Salmona et Karen sadlier à l'initiative de demander que
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dans les études de la magistrature il y ait un gros bloc on pourrait dire sur les conséquences et les retentissements des violences conjugales et comment un juge un magistrat prend ça en compte
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notamment dans les affaires familiales donc le président de la République lui a donné une lettre de mission voilà euh les objectifs
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ou c'est bon non ça on va passer à la à la présentation des des objectifs suivant non mais là en fait tu
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ah ah ça y est ok vas-y bon euh alors effectivement donc la la civile donc s'est vu assigner différentes différents objectifs donc un
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la connaissance faire connaître et faire connaître l'ampleur des violences sexuelles faites aux enfants connaître les mécanisme sensibiliser la société et les professionnels au contact des
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enfants donc dans cet objectif 1 on nous avons déjà euh différents aspects et c'est très très là cette objectif est très réduit ramasser
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euh comment s'organiser pour faire connaître l'ampleur des violences sexuelles faites aux enfants comment décortiquer les mécanismes comment plus sensibilité sensibiliser la société
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c'est effectivement une énorme un énorme défi en fait et donc l'objectif 2 c'est la formulation de recommandations pour renforcer la culture de la prévention et la
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protection dans les dans les politiques publiques alors non il veut pas ah c'est comme ça alors donc ok euh voilà oui Karine c'est moi qui vais
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apparemment le contrôle March mal donc bah je vais faire passer les diia voilà vas-y fais là ça euh voilà donc dans la lettre de mission qui a été adressée par
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la présidence de la République à Édouard durant et à Nathalie Mathieu donc il y avait la possibilité d'avoir un énorme un large champ d'investigation et également la
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possibilité euh de réfléchir à la manière de fixer les méthodes de travail voilà la Commission est indépendante dans l'évaluation des politiques publiques dans la formulation de ses préoccupations et dans sa la
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communication donc c'est extrêmement extrêmement important euh donc la civise alors là le texte de de loi rappelle que la civise reçoit
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donc les témoignages dans le respect des articles 4343 et 4341 du code pénal qui lui font obligation d'informer les autorités
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judiciaires de toutes les agressions ou atteintte sexuelles infligé à un mineur dont elle a connaissance ainsi que de tout viol commis sur un majeur dont l'auteur serait susceptible de commettre de nouveaux viols qui pourrai être
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empêché donc effectivement l'existence de la civise n'empêche pas le les obligations de signaler à la justice toute euh tout élément dont elle aurait
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connaissance concernant euh les enfants victimes euh de ce crime euh d'agression sex d'agression sexuelle incestueuse voilà on peut passer à la diapo d'après
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donc dans les conclusions il y a une première phase de conclusion intermédiaire en mars 2022 euh donc le juge durant introduisait ce colloque où il présentait ses ses premières
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recommandations en disant que la protection des enfants n'attend pas car comme vous le savez on va le redire plusieurs fois dans l'année enfin au cours des 3 ans le juge durant et Madame Mathieu ont fait des auditions publiques
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plus il y avait un numéro vert sur lesquels des victimes pouvaient euh euh parler de leur témoignage témoigner de leur VC donc dans ces premières préconisation il développait déjà quatre
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axes avec 20 premières préconisations l'axe 1 c'était comment repérer les enfants comment mieux repérer des enfants victimes l'axe 2 était le traitement judiciaire des violences
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sexuell comment mieux traiter judiciairement euh la prise en charge des victimes notamment dès qu'elles parlent et comment on protège instantanément on pourrait dire l'axe 3
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c'était de commencer à préconiser des la réparation par le soin et l'indemnisation et l'axe 4 des premières préconisations était autour de d'acte de prévention des violences sexuelles qu'on
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peut faire dès le jeune âge c'est-à-dire commencer à faire de la prévention euh euh en maternel ou en primaire peut-être ce qu'il faut rajouter euh c'est que les auditions de
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toutes les personnes victimes effectué par la civise sont des auditions publiques mais d'adultes qui témoignent de leur vécu d'enfants victimes d'agression sexuelle
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incestueuse antérieure et donc effectivement c'est en s'appuyant sur ces témoignages d'adultes que les recommandations peuvent se faire donc c'est le c'est l'axe de travail qui a
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été pris par la Commission de la civise donc dans ses conclusions intermédiaires Édouard durant avec Madame Mathieu quand ils ont fait cette ce colloque on va dire qui était adressé au professionnels il notait plusieurs
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choses c'est que pour parler parler aider à sortir du silence mais quand on a été victime de d'inceste on est souvent frappé par la peur de la réaction des autres de pas
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être cru et aussi l'amnésie traumatique donc parler de ce vécu peut prendre beaucoup coup beaucoup de temps et d'emblé il donnait des chiffres très importants du nombre de victimes
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d'inceste et qui renverra à comment mieux repérer prendre en considération la parole de l'enfant c'est à partir de ces chiffres qu'ils ont développer et formuler des préconisations et commencer
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de suite à mettre en place un petit film dont on peut se servir en tant que professionnel pour faire de la prévention euh et aussi de mieux
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réfléchir à comment former à plus grande ampleur la police et la gendarmerie dans un procédé qu'on appelle mélad qui est un procédé particulier pour écouter les mineurs victimes d'inceste et de
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commencer à réfléchir à développer aussi les cellules au sein des services de pédiatrie dans un protocole particulier pour la le recueil de la parole de l'enfant victime de violence
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intrafamiliale est-ce que d'emblé je peux vous poser tout de suite une question là à propos de la constitution de la civise quels sont les autres membres vous en citez deux mais commentil été recruté et qu'est-ce qui
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garantit cette indépendance alors je pense que il y a une dizaine de membres dans de la civise donc Emmanuel Piat qui est la
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présidente de la collectif féministe contre le VI en fait partie également il y a des psychologues aussi qui on travaillaient depuis longtemps sur le sujet notamment le
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psychotrauma comme Muriel Salmona euh je je pense que alors ça m'est difficile de répondre parce que nous on n'y a pas participé mais je pense qu'il y a un choix au départ quand on lit dans le
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quand on va sur le site de la civise et vous pouvez lire évidemment toutes ces grandes conclusions et avoir accès au rapport soit un peu dégrossi soit le très gros rapport ce qu'on lit surtout ce sont des
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des personnes qui depuis longtemps euh militent on pourrait dire pour auprès et prennent en charge des victimes d'inceste et commencer déjà à faire un peu on pourrait dire le mot est pas très
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joli peut-être du lobby auprès des pouvoirs publics en disant il y a vraiment un problème il y avait aussi des des avocats spécialisé dans les dommages corporels et le droit des victimes qui soulever depuis très
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longtemps comme Muriel Salmona ou le juge Duran le fait que très peu de dossiers aboutissent à des des peines lourdes pour les des auteurs et que la
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plupart des dossiers comme c'est le cas pour les viols euh classer sans suite donc je pense que l'indépendance enfin quand on lit la la liste des membres ce sont des gens qui avaient une
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connaissance de ce dans ce domaine depuis très longtemps quoi et la ligne de pour ajouter quelque chose qui a important que moi j'ai fait en coloque dernièrement avec le professeur Jean-Louis gll qui a créé un service de
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psychotrauma à l'hôpital Tenon dans les années peut-être 90 euh lui fait partie évidemment du comité directeur et le professeur GL avec Emmanuel Piette qui
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dirige euh le numéroos des pour l'écoute des victimes de de viol du Collectif féministe contre le viol c'est c'est eux qu'on comme ils ont un savoir-faire qu'on mis au point le numéro de
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téléphone pour les victimes pour recueillir avec des écoutants formés notamment par Emmanuel Piette des écoutants qui je crois que le numéro existe toujours qui Contin continuent à
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recueillir de l'écoute et la parole des victimes voilà il y a aussi Marceline Gabel qui est donc inspectrice à l'IDE sociale à l'enfance non j'aied de l'au ça va
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entre autres il y a aussi Arnaud galet qui était membre de de la civise qui est écrivain donc qui a effectivement écrit sur son sur son propre vécu d'enfant victime d'agression
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sexuelle on passe aux conclusions des 3 années de travail de la commission de en novembre 2023 pour terminer effectivement C 3 années la la Commission a formulé 82
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préconisations de politique publique selon effectivement les quatre axes définis au préalable le repérage des victimes le traitement judiciaire le soin et la réparation et ensuite le 4è
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axe LED le 4e AX c'est voilà on n pas tout appris par cœur euh la prévention bien sûr voilà c'est
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en France la prévention est toujours là le la le parent pauvre voilà euh comme le temps court peut-être qu'après on pourra lire des préconisations plus précisément pour aller jusqu'à la fin
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déjà du powerp euh donc en fait grâce à ce travail des 3 ans il y a des des chiffres qui sont mis vraiment en qui émergent euh donc sur la population
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l'ensemble de la population française la commission note qu'il y a 3,9 millions de femmes qui sont victimes de viol d'agression sexuelle dans l' France dans la France euh 1,5 millions d'hommes
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c'est-à-dire 6,4 % sur l'ensemble de la population française qui ont été confrontés à des violences sexuelles avant l'âge de 18 ans ce qui représente donc au total 5,4 million de personnes
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et un autre chiffre qui a été très important c'est que on noterait 160000 enfants qui seraient victime chaque année de violence sexuelle autrement dit autrement dit un enfant victime d'un
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viol ou d'une agression ou d'une agression sexuelle toutes les 3 minutes ce décompte en fait il est un peu calqué sur vous savez ce décomte qu'il y a à la fois des féminicides et aussi de dire
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depuis longtemps bah que une femme meurt tout les TR jours sous les coups de son compagnon parce que avoir des chiffres et une réalité comme ça et un peu plus parlant et ce que la civise aussi veut
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dire c'est que par exemple si on intervient euh en tant que instituteur ou institutrice ou professionnel dans une classe et bien dans une classe de 30 enfants ou de 25 enfants il y a
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forcément dans cette classe probablement au moins une ou plusieurs enfants qui en train d'être victime d'un parent incestueux ou pour le dire autrement nous tous qui avons été sur les bans de
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l'école pendant 9 9 ans ou plus euh nous avons tous connu sans le savoir des enfants des camarades qui ont été victimes d'agression sexuelle incestueuse il faut il faut se rendre
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compte de de du phénomène épidémiologique de de cette de ces incestes on peut passer à la diapo suivante suivante alors je vais pas la lire vous la relirez peut-être parce que
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comme le temps court donc c'est le nombre en fait ils ont mis aussi dans le rapport le nombre de personnes qu'and envoyer des mails le nombre d'appels téléphoniques donc donc qui sont passés par SOS crise et le le Collectif
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féministe contre le viol et en fait de de par cette ce travail en fait il voulait vraiment mettre en évidence l'ampleur du phénomène de vraiment grave sur sur le
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nombre d'enfants qui sont victimes le fait aussi que 520 personnes NT pris la parole à l'occasion des 26 réunions publiques de la civise ces réunions publiques de la civise ont été quelque chose qui ont été
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extrêmement apprécié partout où la civise donc passait et à en France permis en France effectivement aux personnes de
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s'exprimer les les personnes se sont senties écouté entendu et à la suite de la réunion il y avait effectivement aussi des professionnels au fond de la salle qui
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avaient la possibilité de donner des informations de prendre en charge de donner des adresses de prendre les coordonnées de la des personnes qui avaient pris pris la parole et euh et
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donc qui pouvait effectivement à partir de là proposer un réseau de soutien à ces à ces personnes l'aspect euh qui était peut-être moins attendu d'emblé
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mais qui a pris énormément d'ampleur c'est euh la non protection des des de ce qu'on appelle le parent protecteur le le la détresse souvent des
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mères qui tentaiit qui tentent de protéger leurs enfants et de se s'adresser à la justice de s'adresser à des professionnels et qui sont qui restent seul et qui reste qui souvent ne
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sont pas entendus par la justice voir sont axé voilà sont accusés de de manipulation de leurs enfants c'est effectivement une difficulté dans le l'autre un autre
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volet du rapport c'est que Édouard Durand et Madame Mathieu voulaiit donner des chiffres un peu parlants aussi pour comprendre comment et comment ça se passe on va dire qui
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sont les agresseurs qui sont les victimes donc dans ce slide vous voyez que la plupart du temps un agresseur fait partie d'un membre de la famille donc en fait c'est un peu l'histoire que
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raconte souvent GL ou d'autres personnes qui s'intéressent depuis longtemps à l'inceste de dire que bah au sein de sa famille c'est là où l'enfant alors qu'il devrait être le plus en sécurité et le plus en insécurité ce qui représente
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quand même une question et voilà l'agresseur dans 22 % des cas et quelqu'un qui est proche de l'enfant de ses parents pour donner un exemple bah c'est toute cette situation qu'il y a
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autour des prêtres qui ont certains prêtres pardon qui ont euh euh violé des enfants euh pendant des années voilà et qui évidemment était quelqu'un qui
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devait représenter une une un personnage vraiment c'était un un peu moral pour les parents auquel on pouvait confier les yeux fermés l'enfant on va peut-être
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donc et oui et aussi le 8 % c'est pour mettre un petit peu à bas ce stéréotype que le viol c'est forcément dans la rue il y a un éconnu qui vous croise et qui vous viole au final c'est dans la famille que l'enfant est le plus plus
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gravement en insécurité on peut mettre la slide suivante l'âge de l'enfant est rappelé aussi à travers tout ce recueil de témoignages que les enfants avaient
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souvent 8 ans et demi à peu près au début des violences et une moyenne lorsque les violences sont incistueuses la victime a souvent 7 ans et demi lors des premiers passages à l'acte et 22 %
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des victimes soit près d'un/art des situations les premiers vols ou agressions sexuelles ont commencé alors qu'elles avaient moins de 5 ans c'est-à-dire entre la naissance et 5 ans j'allais dire nous qui travaillons
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beaucoup avec des victimes d'incest en libéral ou à la maison des femmes c'est vraiment généralement ce qu'on peut retrouver dans la clinique donc si on n pas l'habitude on pourrait se dire que les agressions sexuelles pourraient
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démarrer avec la puberté de l'enfant alors que ça n'est pas vrai c'est très souventra et souvent et les actes incestueux dans certaines situations vont à s'arrêter à la puberté parce que
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la jeune fille a des formes peut-être qu'elle a plus de vocabulaire aussi elle est moins soumise à l'autorité du parent et elle a ses règles ce qui peut aussi euh pour des personnes qui travaillent avec des auteurs un peu dégoûtter
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l'auteur euh voilà que cette jeune fille commence à être réglé le le chre le chiffre important euh qui est retenu aussi par la civise c'est que dans 97 % des cas d'agresseur
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d'un enfant est un homme et dans 80 % des cas c'est un homme qui est majeur voilà donc j'ai mis dans ce slide un peu mais vous le retrouverz dans le rapport si vous allez le chercher que en gros un
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pédocriminel est quelqu'un qu'on peut côtoyer tous ou toutes dans notre vie euh un membre de la famille un collègue qui est tout à fait est très bien inséré socialement ou des fois des personnes
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aussi qui peuvent vivre dans la précarité et ces euh personnes ont en commun le fait de jouir d'une domination d'âge d'autorité de statut et de sexe sur les enfants qu'ils vont violer on
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peut passer à la slide d'après donc ça c'est je te laisse la parole sur les toutes les conséquences ça va oui ça va je voilà la difficulté psychologique
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à la suite des des agressions sexuelles c'est effectivement un état de stress post-traumatique majeur donc une dizaine 10 victimes sur victimes sur 10 ont donc développé des
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troubles associer c'est extrêmement compliqué et extrêmement invalidant au-delà de ce que vous voyez des condues addictives ou d'autres troubles
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psychiques le stress post-traumatique commence toujours avec des troubles du sommeil majeurs à type de difficulté d'endormissement de pensé obsédante et l'anciénante sur le devenir de la
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personne des problématiques d'un sommeil non réparateur des des cauchemars des voilà des flash des mauxs
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de tête souvent ou d'autres douleurs physiques il y a une irritabilité post-traumatique importante la personne peut devenir incapable oui agressive et
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incapable de supporter la frustration euh donc évidemment des aspect dépressif le sentiment de la personne de ne rien valoir de ne plus avoir
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confiance dans soi-même ni dans les autres euh et bien évidemment toute la difficulté euh [Musique]
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dissociative qui va avec qui avec va avec la volonté de mettre au loin les flashbacks et les souvenirs traumatiques ce qu'on ve c'est que souvent en fait c'est un tableau
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clinique qui est complexe h et que la plupart des personnes par exemple qu' ont pu être pris en charge racontent qu'il y a eu on pourrait dire un peu comme des erreurs de diagnosti et que aussi
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elles n'ont pas pu à aucun moment parce qu'elles attendaient qu'on les questionne sur leur vécu d'elles-même dire qu'elles avaient été il ou elle avaient été victime voilà donc on peut avoir nous beaucoup de patientes qu' on
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un espèce de parcours psychiatrique des fois très difficile depuis l'adolescence extrêmement lourd et il y a que aujourd'hui que bah elles arrivent tout d'un coup à être aiguillé enfin grâce à
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tous les moyens modernes aussi pour des personnes par exemple qu' la quarantaine et la cinquantaine on avait pas tous ces moyens de communiquer aujourd'hui qui tout d'un coup prennent conscience qu'en effet l'anorexie ou la
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boulémie ou la l'alcoolisme en fait vient aussi à commencer quand il y a eu com comment diraisje des violences dans l'enfance voilà les difficultés de pouvoir parler des
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violences viennent de du du de la réticence des professionnels de poser des questions sur les des agressions sexuelles euh incestueuse mais aussi de
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de du de la longue tradition de silence que la personne a dû s'imposer elle-même donc il y a un double phénomène comme ça qui se répond euh de l'un à l'autre donc là-dedans en fait ça fait partie d'une
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des préconisations des 82 préconisations du juge Durang et de Madame Mathieu c'est de dire de faire comme pour les violences conjugales du questionnement systématique c'est-à-dire si je suis médecin généraliste si je travaille à la
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PMI euh je suis psychologue en fait de immédiatement poser la question est-ce que dans votre vie quelqu'un vous a déjà fait du mal est-ce que dans votre vie quelqu'un euh t'a déjà obligé à faire des choses et tu n'étais pas d'accord ça
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c'est une grande préconisation euh euh des euh une des grandes préconisations mis en avant euh par la civise et ses membres oui cette préconisation on la retrouve dans le livret de formation qui va avec le film milissa et les autres
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par Johanna budau euh et donc vous avez tout un choix de questionnement de questions à poser et des questions à n'est pas posé donc la question à n'est pas posé et la question directe est-ce que tu as été victime
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d'agression sexuelle incestueuse en premier intention mais la question est est-ce que tu as et tu es est-ce que on t'a fait des choses qui t'ont fait peur
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qui t'ont fait mal à la maison à l'école euh est-ce que tu tu tu as vécu des choses difficilement supportables voilà on peut avancer un petit peu dans les slides il y a une autre axe qui est très
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important c'est que la je vais dire autre chose aussi c'est que ces violences sexuelles vécu dans l'enfance elles vont un peu avoir une une conséquence enfin un peu beaucoup des
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conséquences sur la sexualité de la personne adulte et notamment la sage-femme avec qui je fais les groupes de paroles depuis plusieurs temps à la maison des femmes sur le 93 en fait elle forme toutes les sages-femmes au dép
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stage de l'inceste et des violences parce que quand une femme ou un homme d'ailleurs va devenir père ou mère euh ce ce vécu peut refaire
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effraction et donc on retrouve chez des victimes d'inceste beaucoup de troubl gynécologique très particulier euh évidemment c'est des personnes qui
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au moment où elles sont enceintes pour les hommes comme pour les femmes peuvent se sentir vraiment tout à fait angoissé incapable de devenir parent et aussi ce qu'on retrouve beaucoup en consultation
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qui déclenche que la personne demande une prise en charge par rapport à son vécu qui est très ancien c'est le fait que l'enfant arrive à l'âge où il ou elle a été agressé et que ça provoque
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des revivissances très effractantes euh pour l'homme ou la femme dont l'enfant a l'âge où ont commencé les violence pour elle ou lui voilà donc oui la grossesse est un
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moment donc la grossesse a un moment aussi de repérage très particulier euh après la civise met un point aussi par rapport à l'attitude des professionnels donc ça ça nous touche tout
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particulièrement par rapport à toutes les les l'écoutes qu'ils ont eu des victimes c'est que la plupart du temps enfin dans leur conclusion il note que les professionnels se sont souvent
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montrés frileux quand l'enfant ANC ce qu'il vivait et la problématique pire encore pour eux c'est que un certain nombre de médecins qui ont signalé ces faits ont été condamnés par leur ordre
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donc une des préconisations de la civise par rapport au à l'axe qui est juridique judiciaire c'est que les médecins notamment ou des médecins qui ont des ordres comme les Kin les sages-femmes en
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tout cas surtout les médecins soi protégés quand il dénoncent des faits de maltraitance d'inceste et que ils aient une comme on pourrait dire une comme dans les l'éducation nationale une
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protection fonctionnelle et que ils arrêtent d'être condamnés pour avoir divulgué leur secret professionnel le secret professionnel on
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peut donc dans les conclusions Édouard Duran lui dit que cela tout ce travail ne peut pas être refermé et la civise ne peut pas éteindre la lumière sur tout ce long
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travail de 3 ans je te laisse euh oui donc la CIVIS anticipait effectivement la suite de ces TR années de de travail donc a donné des préconisations qui
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auraiit pu effectivement ou qui pourrait qui pourrait toujours se transformer en PR préconisation de schémas départementaux euh donc là de pouvoir anticiper sur la manière de travailler
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ou de H de d'utiliser l'ensemble de ces 82 préconisations dès lors qu'on qu'on met en place un schéma départemental comme il existe pour j'ai mis WC c'estàdire pour les violences conjugales
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depuis 2010 il y a un schéma départemental où euh nous avons par département et par commune des euh des euh comment ça s'appelle des des comités
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où on travaille où il y a des réunions mensuelles où on travaille à l'application du schéma du schéma qui est demandé par euh l'état oui voilà et de
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pouvoir anticiper l'ensemble du champ que ce soit la police que ce soit des services sociaux que ce soit l'éducation nationale la PI la PMI que dans l'ensemble de ces servicesl il y a une
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possibilité de de mettre en œuvre les préconisations pour les violences conjugales et pour euh les les crimes incestueux l'idée c'est de de d'avoir envie comme pour les violences
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conjugales petit à petit en mettant en place des vraies euh mesures et des vraies euh actions de petit à petit endiguer ce phénomène qui on le rappelle
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est un crime ouais euh prévoir un budget annuel pour des des pour mettre en œuvre des centre euh des centres de prise en charge dans le dans le le document de préconisation le coût
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du dénis de la cvise il y a effectivement une modélisation de la prise en charge thérapeutique des victimes euh avec une soixantaine de de consultations qui pour pouvoir passer à
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autrees chose une évaluation une évaluation une psychoéducation euh un travail a des soins adapté un travail autour du de la possibilité de déposer plainte voilà l'ensemble du de
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de la thématique est abordée et avec aussi des préconisations concrètes sur l'utilisation la possibilité de de
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traduire cela budgétairement est-ce que effectivement la sécurité sociale prendra en charge est-ce que ce serait une une al une affection longue durée
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une nouveau une nouvelle ALD ou est-ce que ça devrait être utilisé par mon S pi ce qui n'est pas euh la préconisation préférée de la civise voilà
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[Musique] euh le le souhait de la CIVI c'est effectivement que le travail euh qu'elle l'avait effectué puisse être pris en compte par la société en entier
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euh voilà et que les victimes et les parents protecteurs puisse réellement se sentir entendu cru et surtout protégé hein donc on est vraiment sur cette double argumentation toujours euh croire
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et mais protéger aussi parce que croire est une chose faire en sorte à ce que ça s'arrête c'est une autre chose voilà ce que il faut dire aussi c'est que les préconisations l'ensemble du travail de
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la civise et parfaitement en accord avec toutes les recommandations euh sur d'autres traumatismes d'autres conséquences d'autres problématiques de
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stress post-traumatique que ce soit à la suite d'attentat de à la suite de euh de de d'accidents catastrophe euh et cetera
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euh dans la cha dire oui dans voilà et effectivement donc dès lors que les psychologues travaillent euh autour de ces problématiques là effectivement l'ensemble des préconisations de la
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civise euh trouve sa place euh de façon tout à fait précise dans ce contexte-là voilà merci merci on a fait le tour moi j'ai fait que tousser hein voilà elle
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elle a fait tout le travail et moi j'ai fait que tout j'ai fait que la déranger voilà merci merci infiniment non non Karine on a on a compris que la tracéite était incontrôlable dans ce
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symptomatique et merci d'avoir pu tenir quand même la la route jusque là euh on va maintenant passer bien sûr aux questions il nous reste un bon heur pour pouvoir aborder
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ensemble ce que les les participants et particip qui nous ont suivi donc très nombreux on on puisse peut-être résumer ou synthétiser et on va voir du côté de Katia et et de Vincent peut-être le les
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premières questions beaucoup beaucoup de questions vous êtes nombreus et nombreux à à poser des questions ce soir je vais je vais juste commencer par une question qui revient pas mal sur les derniers échanges pour le psychologue qui
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reçoivent des autur victimes ont-ils bien l'obligation de signaler oui oui certains participants évoquent notamment le paradoxe que selon son métier on peut être condamné car il y a le secret médical en jeu c'est toute la question du secret
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médical effectivement qui est en jeu euh par contre du dès lors que un adulte qu'il soit professionnel ou qu'il soit euh simple citoyen j'ai envie de dire du moment où on est devant une suspiciion
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de crime euh on a une obligation de signalement alors il y a différentes différentes possibilités de signalement euh il y a euh euh le signalement au parquet directement il y a la
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possibilité de s'adresser à la CRIP la cellule de recueil des informations préoccupantes il y a le 119 qui existe aussi donc si un professionnel euh est
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hésitant face au un signalement à faire ou aux recommandations et ben il est intéressant aussi qu'il puisse se rapprocher euh par exemple de la cripe
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euh qu'il puisse se rapprocher de d'association qui s'occupe effectivement de victimes et prendre prendre conseil auprès d'eux un
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signalement alors évidemment si on a l'impression que l'enfant va être est en danger de mort dans les 5 minutes qui suivent et ben il faut appeler la police de toute façon tout simplement euh sinon
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il dès lors qu'il y a un signalement il est toujours important et ça ça c'est quelque chose qui revient sur la problématique traumatique il ne faut pas
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rester seul euh face au euh à un crime incestueux face à l'inceste donc qu alors Karine oui oui mais mais il y a il y a toujours cette espèce de zone d'ombre de de d'angle mort pour le
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professionnel qui qui petit à petit construit une représentation d'un doute alors quoi on va vous proposer un autre webinaire gratuit sur le signalement
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hein ce sera le plus simple parce que effectivement en 5 minutes on peut pas répondreement oui on ne peut pas répondre vous avez une obligation de signalement avec le risque mais si vous ne signalez pas vous avez d'autres risques alors est-ce que quand même vous
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pouvez nous donner deux ou trois éléments sur qui on prévient est-ce qu'on dit à l'enfant qu'on va faire quelque chose je veux dire quelles sont le minimum de précautions à avoir et à
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prendre à la fois pour protéger l'enfant mais aussi pour ne pas déclencher ce que certains imaginent comme étant voilà le le le le policier ou la policière qui va
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venir auprès de l'enfant et cetera on a tous on a tous vécu des situations assez traumatisantes de de de personnes de l'autorité policière venant chercher un enfant
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euh en classe au milieu des autres enfin et cetera donc quelles sont donnez-nous quelques petites indicationsà de votre c'est si l'enfant on va dire vit avec
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ses deux parents comme l'expliquerait plus longuement Karine est-ce que le parent qui n'est pas celui qui est agresseur est un parent qui peut qu'à les capacités de protéger ou est-ce que c'est un parent qui est complice
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c'est-à-dire par exemple moi j'ai une patiente en ce moment à mon cabinet en fait elle est majeure mais quand elle était agressée enfant c'est sa mère qui l'a menené chez son père donc on peut avoir cette configuration de les deux
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parents sont criminogènes ou est-ce queil y a un parent sur lequel on peut s'appuyer s'il y a un parent protecteur moi je dirais que on peut le convier et dire que est-ce que lui ou elle veut faire le signalement veut écrire au
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procureur et l'aider dans ses démarches où nous on travaille avec un réseau d'avocat spécialisé on va directement l'orienter vers une avocate spécialisé dans ce domaine pour que ne pas dire de
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bêtises juridiquement ça c'est le cas on pourrait dire un peu idéal voilà la problématique c'est quand on a je pense deux parents qui tiennent pas la route on pourrait dire rapidement ça pourrait être aussi par exemple que l'enfant a
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une maman qui le protège pas parce que elle est dans une situation de précarité ou de de de de difficultés psychiques importantes vous voyez et que Ben
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on sent qu'elle n'a pas les ressources elle pour faire les démarches donc on peut aussi on a une obligation quand on signale c'est de prévenir le parent qu'on va faire la démarche dans le cas de l'inceste parce que moi ça m'est
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arrivé une fois je voulais faire un signalement pour des violences sur un enfant et en fait j'hésitaé parce que je pense que la mère euh si je lui disais que je faisais
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le signalement pourrait beaucoup instrumentaliser son adolescente pour qu'elle disent ben non j'ai menti à la psychologue c'était pour rien donc quand j'ai appelé la cripe la première chose qu'il m'ont demandé c'est est-ce que
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l'enfant a étéit victime d'inceste donc j'ai dit non à ma connaissance c'est surtout des violences psychologiques et physiques de la part de la mère et donc ils m'ont rappelé que ben moi je choisissais ou pas de prévenir ou pas
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les parents si je les prévenais pas que dans mon écrit au procureur ou à la CRIP j'explique juste pourquoi j'ai pas voulu prévenir les les parents ou le parent par contre ils m'ont rappelé que si ça
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avait été des de l'inceste il fallait plutôt ne pas prévenir le parent parce que à ce moment-là le parent qui est agresseur va faire disparaître des preuves et que ça serait immédiatement
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classé sans suite voilà donc en effet moi je dirais que quand on est devant une situation comme ça si vous avez pas l'habitude comme Karine et moi en fait il faut construire un réseau de personnes notamment d'avocat très spéci
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spécialisé euh qui et de collègues en qui on a confiance parce que ce sont des situations des fois quand on débute c'est très difficile en fait voilà on se pose des tas de questions j'espère que
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j'ai répondu à peu près ka oui euh merci en tout cas pour ces échanges et beaucoup réagissent sur le futur webinaire sur le
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signalement qui est attendu euh on a beaucoup de questions et d'attend sur le repérage par les professionnels et sur l'accompagnement les deux volets si vous
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pouviez avvez parlé un peu oui et l'accompagnement en effagnement c'est quoi l'accompagnement des victimes c'est ça oui et des parents voilà alors le repérage tu fais les parents le repérage
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ce qui est beaucoup demandé bah dans les volets les préconisations de la civise c'est que bah tout le monde se forme bien à comment on repère en effet un enfant puisque parce que en fait les chiffres ce qui nous montrent c'est que
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euh j'allais dire qu'on soit professionnel de l'éducation nationale ou professionnel de des centres de loisirs ou de la PMI ou du psychologue on pourrait dire un peu tout venant
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comme en CMP en fait les chiffres montrent qu'il y a énormément d'enfants qui sont victimes de ces de l'inceste donc suivant le contexte dans lequel on côoie l'enfant évidemment il faut faire
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des formations adaptées parce que faut avoir ce chiffre en tête que si je suis institutrice dans ma classe possiblement il y a au moins une victime d'inceste voilà ça c'est une chose après
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euh par rapport au fait que comme vous le savez les victimes d'inceste surout quand ça arrivés très jeune euh souffrent et sont frappés d'amnésie partielle ou traumatique totale et bien on va préconiser comme le fait ma
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collègue Estelle crramer on va former depuis longtemps sur le 93 au repérage de violence conjugale et du vécu incestueux parce que les femmes au moment de des consultations de maternité
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où on doit ausculter euh et dans ben des parties intimes la dame de on sait que les les personnes qui ont été victimes de d'inceste il se passe des choses très particulières et
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notamment dans le vécu de la grossesse euh le vécu de la grossesse et la manière d'appréhender son rôle de parent si on prend maintenant l'accompagnement du parent protecteur si on a un parent
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protecteur et et les enfants il faut se remémorer la particularité du climat d'une famille dysfonctionnelle et incestueuse
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c'est-à-dire il y a le silence et la règle on n'a pas le droit de parler comme le disent certains on a le droit de tout faire mais on a le droit de rien dire donc on switch tout les lois sont
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bafouées mais par contre les règles c'est ça ossin donc ce sont des familles où les femmes elles-mêmes sont comme les enfants victimes d'agression sexuelle
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isolé traumatisé et dans un premier temps il y a effectivement un travail de confiance à mettre en place avec le parent protecteur et l'enfant pour pouvoir ensuite faire en sorte à ce que
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les personnes peuvent déplier les problématiques et et accepter l'idée d'un signalement et accepter l'idée d'un soutien euh d'un soutien euh juridique et par
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d'autres il y a des euh il y a des instruments juridiques qui existent l'ordonnance de protection qui est prise par les juges des affaires familiales est quelque chose d'extrêmement
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important il y a des associations euh de juristes partout dans tous les départements qui euh qu'on peut contacter qui peuvent aider SOS victimes euh les les CIDFF ont un savoir-faire
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spécifique soutiennent et ont besoin effectivement d'échanger aussi avec d'autres professionnels euh donc le signalement comme on l'a aussi un peu avec les chiffres des
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agressions sexuelles euh c'est rare que on soit de but en blanc confronté à une problématique de révélation d'agression sexuelle euh on
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n'a rien demandé et si ça sort comme ça ça nous est vomi devant les pieds si on peut dire et maintenant qu'est-ce qu'on fait c'est très rare en réalité il y a une relation de confiance qui se met en
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place avec le thérapeute et ce qui lui laisse aussi le temps de se renseigner de voir de réfléchir comment il faut faire voilà concernant les obligations d'informer les familles décignalement
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dès lors qu'on est devant une famille dysfonctionnante dans laquelle il y a des violences physiques effectiv on est obligé d'informer les parents du de de l'information préoccupante qu'on fait c'est l'information préoccupante
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qui n'est pas le signalement procureur donc a priori si on fait une information préoccupante on n'est pas du tout devant devant le placement des enfants immédiatement et et par contre si on a
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connaissance de fait inccestieux oui il y a une obligation de signalement puisque potentiellement on est devant un crime et là on n'est pas obligé d'informer les parents et notamment le
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parent supposé agresseur alors ensuite il y a des règles de rédaction on est au conditionnel et on ne dit pas un tel a commis ceci cela on dit et on retrace le
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verbam de ce qu'on a entendu de la part des des patients et donc pour rebondir j'invite tout le monde à aller lire les rapports de la CIVIS ils ont fait une petite synthèse dans les précon
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organisation ce qui est demandé souvent c'est que dès que une personne on va dire une mère va signaler que l'enfant un crime incestueux et que
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l'enquête va démarrer ce qu'on demande c'est que immédiatement le parent accusé n'it plus de contact avec l'enfant et que la justice puisse mettre en place ce
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qu'il y a pour les femmes victimes de violence une ordonnance de protection qui serait pour eux ils appellent ça ose une ordonnance de sûreté pour l'enfant pour lui garantir une protection une
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absence de contact avec le parent dit mis en cause et et immédiatement de cesser les contacts avec lui le temps de l'enquête voilà c'est une préconisation
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c'est une préconisation qui qui est faite parce que aujourd'hui si vous déposez plainte par exemple pour avec votre enfant par rapport et que par exemple on est dans le cadre d'une garde alter né ben le temps que l'enquête elle
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démarre si on n'est pas dans le une flagrance un flagrant d'élit euh bah l'enfant continue tous les weekends ou toutes les semaines à aller voir son père qui l'agresse et aussi a cette
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problème de faire disparaître lesé preuve voilà il y a beaucoup de choses Vincent Katia oui il y a une il y a eu beaucoup de questions aussi sur le fait que ça ça
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posait la question de la de la prise en charge des troubles Tye des troubles comme la pédophilie notamment des questions sur le profil psychologique des agresseurs est-ce que notamment il y
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a un lien entre le fait d'avoir été agressé étant jeune et le fait de développer après des des des troupes de Ty pédophil des conduites pédophiles et cetera et comment est-ce que c'est comment est-ce que c'est traité en
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France je vais répondre un peu par la la la formule qu'on utilise en règle générale euh à savoir un les victimes ne deviennent pas forcément agresseurs et
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ne deviennent pas pas agresseurs parce qu' effectivement il y a du soutien une protection parce qu'ils sont crus parce qu'il y a d'autres personnes dans lesquelles ils peuvent avoir confiance parce qu'effectivement voilà par contre
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parmi les agresseurs 99 % oui ont été victimes d'agression sexuelle dans leur enfance et euh et sans soutien sans sans avoir l'impression de pouvoir être sauvé
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de là et de de partir dans un phénomène que les psychologues connaissent bien et qui s'appelle l'identification à l'agresseur alors je pense que ça pour voilà nous on s on s'occupe pas
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d'auteur mais il y a des personnes qu'on pourrait vous recommander qui font qui travaillent auprès d'auteur et qui vont vous expliquer plus précisément euh la particularité qu'on retrouve chez les
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auteurs en revanche moi ce que je peux conseiller c'est que sur France Culture il y a une émission qui s'appelle les pieds sur terre ou aussi le euh le
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le LSD ça s'appelle le les documentaires voil la série documentaire il y a eu euh des séries sur les auteurs de violence conjugal et sur l'inceste donc je vous
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encourage à il y a eu des gens assez connus dont nos superviseurs qu'on avait à la Maison des Femmes ind tromeleux qui travaille spécifiquement auprès d'auteur au d'auteur donc je dans c'est assez
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sérieux et peut-être si vous voulez Robert moi je peux vous conseiller des des collègues qui travaillent auprès d'auteur si vous voulez faire un webinaire ou sur ce sujet en tout cas ce qu'on peut dire c'est
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que on retrouve un peu le même problème que dans les violences conjugales si par exemple le mec violent il est toxico ou al alcoolique et que les violences se sont produits dans cette cet état quand
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il est jugé on va préconiser des soins autour de l'alcool voilà pour les auteurs de violence conjugale il y a des centres qui ont été expérimentés il y a comment ça s'appelle la euh des des des
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stages obligatoires et cetera etig soin des obligations de soin dans le cadre des auteurs de violence il y a des obligations de soin notamment monsieur lean qui est psychologue fait des groupes de paroles pour les auteurs de
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violence comme Roland coutanau euh à dans sa dans son centre de soins LFSM à la Garen colombe et à Paris enfin à la Garine colombe depuis longtemps lui il
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fait des groupes de paroles pour les auteurs de violence les auteurs doivent venir dans ces deux groupes de paroles chez le grand écout en saau sur réquisition d'un magistrat voilà mais je sais aussi qu'à Montpellier je
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crois il y a une expérience qui a été faite d'un service qui s'est ouvert pour les pédocriminels quand ils sentent qu'ils ont une pulsion de pouvoir demander de l'aide quand ils sentent que
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ils sont d'être hospitalisé donc il y a un reportage aussi qui était passé à la télé sur ce ce dispositif un peu particulier euh pour que ces personnes demandent de l'aide en fait et bien on
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va passer à la dernière question puisqu'on arrive vers la fin peut-être katiaou oui peut-être dernière alors il y a eu des questions aussi sur le public spécifique alors soit les enfants très jeunes euh moins 3IS an comment on peut
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voilà les repérer et puis aussi sur les enfants qui sont qui ont un TND par exemple ou à un trou du développement intellectuel est-ce qu'il y a des spécificités alors juste la première
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question effectivement donc le TDA les ce qu'on appelle le Tdh très la civise le le sousgne donc un certain donc en fait on a deux comportement
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on a une difficulté de concentration et un besoin irrépressible de l'enfant de bouger en fait ce sont deux comportements de défense contre les
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flashback de traumatisme et des intrusions et effectivement donc ce sont des enfants qui se dissocient continuellement donc il n'entendent pas on dit ils sont intelligents ils sont dans la lune mais en fait ils se
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dissocient et la deuxième Capac deuxième comportement qui metettent au jour c'est effectivement d'avoir la bougeotte continuellement de ne pas tenir en place parce que ça aussi ça permet de ne pas penser donc il y a un certain nombre de
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TDAH qui sont à réinterroger le comportement est effectivement celui-là mais il faut se poser la question si derrière on n pas à faire à un enfant qui est victime de traumatisme en réalité voilà d'accord donc un
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diagnostic différentiel différentiel qui sera sûrement important avecour sur le repérage le diagnostic de Tdh voilà très jeunes ENF
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comportement il y a la même chose moi j'ai travaillé en service d'alcoologie quand on entend le récit des personnes dépendante au produits très dépendante au produits qui ont vraiment des problématiques extrêmes presque à 100 %
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il ou elle ont des vécus de traumatismes de traumatisme de viol d'inceste de violence intrafamilial très importante la question que ah pardon et
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la question que vous posiez a de comment on repère un un enfant d'âge préverbal en fait qui pourrait évidemment euh subir des ce type de violence euh je
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dirais que bah un enfant ça parle pas mais que quelqu'un qui travaille avec des petits enfants ou des jeunes enfants on a quand même une idée de comment un enfant quand il est dans une famille en sécurité comment il se développe en gros
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c'est quoi les étapes de son développement et peut-être que c'est à partir de là que on peut trouver des fois qu'un enfant nous semble un petit peu ce côté contre transansférentiel nous
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semblerait un peu sortir du cadre je sais pas comment dire il y a aussi évidemment l'enfant il est amené par les parents donc je pense que il y a aussi des interrogations un peu à faire sur
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comment fonctionne cette famille voilà comment ça se passe pour l'enfant dans cette famille où est-ce qu'il dort comment les choses comment on répond à ses besoins voilà mais en effet c'est un problème important parce que il y a pas
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ce comportement verbal c'est ça c'est-à-dire là il faut vraiment s'appuyer sur le parent protecteur et voir comment le parent protecteur traduit les contenus psychiques internes de l'enfant et là on a beaucoup de
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beaucoup de réponses par exemple je fais une consultation pédiatre psychologue donc moi je suis lài avec deux collègues qui sont pédiatres et c'est fascinant effectivement euh la manière dont les choses s'organisent si ce sont des
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consultations qui se jouent dans la bienveillance bien sûr euh souvent parce que les femmes ont besoin de conseil de de d'échange et c'est là c'est comme ça que ça peut se dép en fait c'est comme
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ça que on va pour conclure peut-être revenir à quelque chose qui est tout à fait mise en avant par la civise c'est le questionnement systématique à la fois pour les violence conjugale comme on
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fait aujourd'hui et aussi le questionnement systématique quand on accueille du public enfant donc je dis au sens large de l'obstétrique après euh parce que en
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fait les chiffres nous montrent que évidemment dans une semaine de consultation si par exemple moi je je débute ben je vais forcément il y a des victimes en fait c'est ce que veulent dire les chiffres c'est qu'on c'est pas
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un hasard de rencontrer dans une pratique une fois en 40 ans ou en 20 ans des victimes on en rencontre tout le temps sans les détecter d'autre part ce que j'aimerais dire aussi pour conclure ce que la CIV
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avancé beaucoup qui est en débat évidemment parce qu'aujourd'hui c'est deux personnes nouvelles qui ont été nommées par le gouvernement pour continuer ce travail entrepris c'est que comp tenu de l'amnésie traumatique qui
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peut frapper les victimes du système familial qui est extrêmement dysfonctionnel euh les beaucoup de personnes d'association demandent l'imprescribilité des faits
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voilà merci à toutes deux merci à vous expérience et expertise pardon clinique hein et puis votre connaissance tout à fait intéressante du
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domaine on était vraiment ravi de de de vous écouter d'avoir eu cette cette ouverture avec beaucoup beaucoup de questions qui restent en suspens je retiens l'idée que vous
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interveniez dans quelques mois autour de la question du signalement qui est vraiment une question sensible notamment pour les psychologues avec les aspects juridiques avec avec les aspects éthiques les aspects cliniques donc je
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crois que cette question va va va être à mon avis intéressante à aborder avec vous donc je peux rappeler ce que j'ai présenté ici qui est le vendredi 24 mai vous proposz un webinaire de 3h sur
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l'accompagnement psychologique d'enfants victimes de traumatisme c'est votre spécialité et donc voilà on peut s'inscrire en allant sur le site de lappea alors il est pas gratuit hein c'est un webinaire de 3h limité à 4 80
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personnes et là ce soir on était près de 1000 à vous à vous suivre en direct il y aura beaucoup de Replay donc merci merci à la CIV en fait merci pour vous merci à
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la C réité coniss a on va se donner rendez-vous pour le mardi 6 février 2024 donc prochain dans 15 jours exactement sur les troubles des conduites
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alimentaires chez l'enfant et l'adolescent voilà alors il y a il y a un autre titre qui sera sera donné mais en tout cas sachez qu'on parlera de ces questions de troubles des conduites alimentaires et de leur paradoxe hein
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avec Pauline Drek et Renault Tournemire qui sont tous deux formateurs à la PPEA et qui travaillent ensemble au service de médecine des adolescents à la clinique l'hôpital en broiseparé de
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Boulogne billancour voilà Katia Vincent merci hein et et on a passé un très un très bon moment à la fois inquiétant par rapport aux chiffres que vous nous avez
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donnéou mais voilà et on va continuer à réfléchir à tout ça ensemble ce sera en ligne votre PDF sera en ligne peut-être alimenté par d'autres informations et par notamment peut-être je vais vous
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proposer une fiche avec ce que vous nous avez rappelé comme numéro de téléphone commeite et cetera je je pense que ça sera intéressant d'accord d'accord voilà bonne soirée à tout le bonne
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soirée au revoir qui nous ont suivi en minutes supplémentaires à bientôt auir on va regarder le
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chat
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