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méta de choc méta de choc méta de choc et si on se demandait pourquoi on pense ce qu'on pense shocking 25 que vous la psychanalyse
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dans le premier volet de cette série de 6 nous avons remonté le temps jusqu'à l'Antiquité pour comprendre comment son nez les notions d'inconscient et de psychologie c'est au tournant du 20e siècle que Sigmund Freud fait son entrée
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dans l'histoire dans ce chapitre Jacques vanrillard professeur de psychologie va nous raconter comment le fondateur de la psychanalyse a élaborer les différentes théories qui feront sa notoriété et même
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sa gloire internationale mais avant d'entrer dans le vif du sujet j'en profite pour vous annoncer que nous participerons lui et moi à une table ronde ce mardi 11 octobre 2022 à 20h dans le bel auditorium de la haute école
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Galilée à Bruxelles appuyez sur pause et réservez vite votre place en suivant le lien en description pour faire partie des 400 personnes qui pourront assister à cet événement exceptionnel
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mais revenons à notre podcast chapitre 2 Il était une fois Freud [Musique] [Applaudissements] pour revenir à notre histoire de
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l'émergence de la psychologie de cette nouvelle science quand même il y a un domaine qui a été très porteur c'est la neurologie alors au départ évidemment on peut dire c'est quoi le lien entre la neurologie et psychologie mais la plupart des gens qui s'intéressaient à
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l'esprit humain à la fin du 19e c'était beaucoup des gens qui s'intéressaient au cerveau oui notamment vous situiez Maurice Bénédicte qui est un neurologue oui et qui s'intéressait à l'hystérie
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etc [Musique] entre ce qu'on appelait en allemand les somaticers ceux qui croyaient que c'est des dents cerveau qu'on avait trouvé l'explication de tous les troubles et
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les psychiqueurs qui croyaient que les maladies c'était surtout des problèmes de psychologie fait de passer de l'un à l'autre il a d'abord étudier le cerveau et les maladies du cerveau et puis chez Charcot devant les saintes théâtrales
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avec hystériques et avec Jeannet tout ça il est devenu si vous les psy et c'est vrai qu'à l'époque si on Resit un peu le moment où froide puisque là on arrive justement à cette époque charnière là de la fin du 19e siècle
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début du 20e finalement la psychiatrie est extrêmement tournée vers le une vision purement somatique et on se dit que tout est lié au corps physique donc c'est lié au cerveau que toutes les maladies sont
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issues de lésions cérébrale ou héréditaires donc il faut faire juste une auscultation pure et simple du patient l'envoyer dans un sanatorium peut-être s'il a besoin faire des traitements du type hydrothérapie administration de choc électrique alors
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certes modéré on est peut-être loin de ce qu'on voit dans les films d'horreur mais voilà on est dans des applications vraiment physiologiques pour traiter des problèmes de psychose etc etc donc Freud
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il arrive à la charnière de ça c'est à dire il fait des études de neurologie il rencontre Jean-Martin jarcot en France qui lui fait des expériences des démonstrations on va dire sur les familles hystériques en les hypnotisant
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et puis Janet lui il est psychologue il est pas neurologue philosophie d'accord et il était professeur au Collège de France donc on a dit il était quand même extrêmement connu fondateur de la psychologie
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clinique on peut dire aujourd'hui avec ces théories sur l'inconscient et il a lui publié un premier livre fondateur en 1889 donc là encore avons freudisme psychologique voilà il lui sa
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particularité quand même c'est important à dire c'est que lui il a commencé à parler du fait qu'il fallait écouter les patients justement sortir de cet aspect purement somatique oui oui le basculement s'est opéré aussi chez
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Charcot qui au départ vraiment un neuro pathologiste donc il a fait des découvertes au niveau de la neurologie il y a la maladie de Charcot il y a encore toute une série oui ces travaux
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de neurologue sont restés célèbres oui je n'ai aussi développé alors vraiment l'idée que les troubles doivent trouver des explications psychologiques encore que
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il y a des notions somatiques et dit par exemple que chez les hystériques les psychestres et tout ça il y a une faiblesse psychologique qui fait qu'il y a des idées par exemple qui ne parviennent plus à être intégrés qui
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deviennent inconscientes et qui vont donc malade et lui parler d'idées subconsciente oui le souvenir traumatisant le thème subconscient à inconscient
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parce que justement il trouvait que le terme d'inconscient chez flight que Freud a d'abord utilisé comme adjectif ce qui est tout à fait je crois respectable correct on peut parler de
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processus inconscient mais la fin on a fait assez rapidement une espèce d'entité interne à la personne bon pour jeûner il y avait pas non plus
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je pense une une barrière aussi nette entre conscient et l'inconscient que chez Freud il y a d'ailleurs des auteurs qui utilisaient le terme d'inconscient ou du subconscient mais qui mettait fort
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en garde contre l'utilisation de ces termes en particulier William James qui est le père de la psychologie américaine qui est un grand nombre de l'histoire et la psychologie encore qui va abandonner la psychologie au profit de la
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philosophie va surtout faire de la philosophie appartient à cet âge mais son grand manuel de psychologie les principes de la psychologie 1890 il y a des pages où il parle des différents
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auteurs qui parlent de l'inconscient de subconscient lui-même adhère à cette notion il dit que lui-même a étudié le fait que une cellule de comportements
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s'automatise etc et il a étudié combien de temps il fallait pour qu'un comportement se disent automatique et donc il reconnaît la pertinence de la notion d'inconscience mais il dit attention
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avec la notion d'inconscient les psychologues vont pouvoir dire tout et n'importe quoi oui parce qu'on a vite fait de dire ah bah c'est un phénomène inconscient vous n'en avez pas conscience mais moi je vous dis que c'est ça par exemple oui oui donc il
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peut y avoir une sorte de suggestion imposée des idées au patient sous prétexte d'un aspect inconscient oui donc ça c'est quelque chose sur lequel il y avait déjà des mises en garde à l'époque ah oui oui bien sûr parce que
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l'explication est trop facile par exemple les comportementaliste reconnaissent que les personnes ne sont pas bien conscientes d'une part de ce qu'elles font qu'elle grignote par exemple sans bien prendre conscience et
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non pas non plus conscience de ce qui va déclencher certains types de pensées ni de ce qu'elles essayent d'éviter oui on ne nie pas de par inconsciente mais après il faut pas le l'utiliser il faut
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pas trop rapidement dire voilà je me souviens d'un conférence à Louvain de l'ébovicie qui à l'époque était un grand psychanalyte et qui sait où les gens qui achètent des voitures comme ça avec un grand capot des voitures sport
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c'est pour compenser leurs impuissance sexuelle c'est vite dire généralisation forcément abusé sur quoi ça repose oui moi je pense qu'il y a des gens qui achètent ça parce que simplement elles veulent se
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valoriser mais qui par ailleurs sexuellement donc aucun problème c'est une explication qui est trop facile et qui alors est utilisé par un expert un peu comme les prêtres qui vous
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disent ce qui se passe au ciel alors que il n'y a jamais été il y a peu d'écrits sur ce qui se passe vraiment au ciel qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on écoute de la musique est-ce que ce qu'on danse c'est ce qu'on lit
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en tout cas pour revenir à jamais vous disiez tout à l'heure que c'était quand même un auteur qui était intéressant à lire c'est vrai que quand on se penche un peu sur ce qu'il a proposé il est quand même le précurseur de la compréhension des peurs par exemple ici tu es à l'époque le conditionnement
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pavlovien qui était à l'époque quelque chose de très nouveau et d'assez qui était assez osé en fait et puis aussi les questions de stress post traumatique en tout cas des choses qu'on peut rapprocher de notre compréhension
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actuelle du stress post-traumatique avec les idées fixes subconscientes qui donnent lieu à des activités automatiques étranges etc tout ça c'est des choses qui avaient déjà commencé à analyser le lien vraiment avec la psychologie
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contemporaine finalement on voit comment cette psychologie naissante de l'époque poser les bases de ce qu'on étudie encore aujourd'hui et d'ailleurs pour conclure sur Jeannet pour situer un peu quand même le personnage à quel point il
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était central à l'époque c'est quand même lui qui a inspiré les surréalistes Louis Aragon André Breton ont le mouvement surréaliste sur ces idées là qui développaient de subconscients de
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souvenirs traumatiques des choses un peu étranges et souvent on a cette idée que ben non c'est plutôt lié justement aux idées frediennes si je me trompe avait aussi garder de respect pour Charcot qui
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était un peu tombé de son piédestal après que l'on ait compris que notamment les stades de l'hystérique et d'écrivait tout ça et qui produisait devant une assemblée de d'hommes
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pas seulement de médecin mais aussi des philosophes enfin les gens qui venaient voir des lettrés et que en fait c'est lui qui les induisait au fond elle se rejetait vers la fièvre il y avait une
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civière d'ailleurs déjà préparé pour qu'elles ne tombe pas par terre donc on voit bien le mécanisme Bernheim à Nancy qui était le rival de Charcot disait que il avait trouvé une
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ou deux patientes qui faisaient exactement ces comme elles étaient décrites dans les livres de Charcot à la Salpêtrière et il s'était des femmes qui avaient passé quelques années chez charcotes
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[Musique] d'Elbeuf qui était professeur tout cela il dit télénotiseur tel patient était le patiente et
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l'hypnotiseur qui dit bon les premières expériences hypnotiques de la manière dont ça s'est passé va imprégner l'hypnotiseur qui alors va continuer à faire de la même façon et façonner sa
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théorie à partir de là mais donc tout ça nous donne à voir le contexte dans lequel Freud est arrivé finalement et à partir duquel il va lui construire sa propre théorie donc ce
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serait bien qu'on situe Freud déjà par rapport à d'où il vient ses origines socioculturelles donc c'est un viennoisienne mais enfin il est arrivé à l'âge de 3 ans il est peut-être
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intéressant de savoir que il est né quand même dans une famille assez pauvre et que le début de sa vie a été difficile même étudiant il avait très peu de ressources financières il a été
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aidé notamment par son mentor José Poirier qui était un peu son patron pendant tout un temps c'est peut-être un sans noter parce que va être très préoccupé d'argent durant
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toute sa carrière évidemment comme il va avoir 6 enfants sa femme habitait à Vienne dans un belles immeuble en plus vivait avec lui sa belle-sœur il avait du personnel il y
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avait deux bonnes donc il fallait gagner de l'argent il a pris comme modèle vraiment Charcot Charcot de aussi d'origine très modeste plus que son père était le cordonnier ou quelque chose comme ça chacun fait une ascension
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sociale fulgurante parce qu'il était directeur évidemment la Salpêtrière aussi des patients en privé auquel ils demandaient des prix extrêmement élevés et Fred a fait la même chose il a été
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fasciné par Charcot vraiment même si la critiqué sur un autre point mais il espérait devenir pour la psychopathologie ce que Sharko avait été à la neurologie en quelque sorte mais
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alors comment est-ce que un enfant d'une famille pauvre devient médecin parce qu'il a quand même un doctorat en médecine oui mais donc il a financé ses études comment ça s'est passé la famille
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avait vraiment misé aussi ce fight il y a un détail c'est que quand elle a commencé à étudier sa sœur ne pouvait plus jouer au piano il fallait vraiment tout faire pour que puisse étudier
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réussir donc il est très ambitieux il a travaillé restitue de médecine au laboratoire de briques à laboratoire d'anatomie et les pensées devenir chercheur mais
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précisément parce que il n'avait pas d'argent suffisant en fait à l'époque les universités c'est souvent des gens qui avaient les moyens de faire la recherche ou de l'enseignement mais qui n'était pas payé par l'institution
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et il a dû abandonner la carrière de chercheurs parce que il n'avait plus suffisamment d'argent il est typique aussi qu'il a eu de très longues fiançailles quatre cinq ans parce que il
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n'avait pas les moyens de se marier on voit dans les lettres à sa fiancée qui se remettent en publiées au moins en partie à quel point ce problème d'argent est important et il a été aidé par différentes personnes aussi
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flèches et tout ça financièrement donc il croyait en lui oui alors il était un étudiant et donc c'est pour ça aussi qu'il a été aidé parce qu'on trouvait
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que ça valait à peine il s'est orienté quand même vers cette espèce somatique justement puisqu'il était docteur en médecine et il a fait des études en neurologie qui s'est vraiment au départ orienté vers cette
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espèce physiologique oui oui et donc il a même un peu travaillé à l'hôpital de Vienne il a reçu aussi des enfants il s'intéressait à des problèmes neurologiques zaraphasie il a écrit un livre sur les
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aphasies et tout ces premiers articles étaient des articles d'anatomie et de neurologie et c'est donc à Paris en 1885 quand il est allé chez Charcot que
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il y a eu cette révolution pour lui c'est à dire le passage de l'étude du cerveau à l'étude de l'hystérie et à la psychothérapie et déjà à l'époque il s'intéresse enfants en tout cas il a des
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expériences de pédiatrie et puis également à Paris il va assister à des choses qui vont vraiment le choquer le frapper quoi effectivement à l'hôpital de Vienne il reçoit des enfants qui ont des troubles neurologiques et puis quand
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il va à Paris chez Sherco il va assister à des leçons d'anatomie et des leçons chez brouardell qui fait des autopsies de cadavres et notamment du cadavre d'enfants et très impressionné il y a de
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quoi d'ailleurs en voyant des enfants qui ont été tués massacrés violées donc ça va l'impressionner et donc l'idée va naître chez lui ou se renforcer que voilà il y a beaucoup d'enfants qui sont
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victimes de ces vie sexuelles et donc au moment où il rencontre Charcot tellement impressionné il va lui-même vraiment pratiquer l'hypnose il va suivre un peu les traces de
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il va aussi aller se perfectionner si je puis dire chez Bernay maintenant si qui est pratiquait également en hypnose parce que font Charcot n'était pas tellement thérapeute il était plutôt chercheur mais Bernheim qui était un
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médecin praticien aussi professeur à l'Université de Nancy lui pratiquait vraiment une hypnose c'est la petite mais ce que beaucoup de gens ignorent c'est que Bernard pratiqué une hypnose
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qu'il avait appris dans cet Indien beau qui était un médecin généraliste et ça ça remontait finalement au messmeria et il pratiquait de l'hypnose très directive donc on mettait les gens sous
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hypnose et on leur faisait croire qu'il n'avait plus de symptômes et il revenait un état d'éveil on leur disait voilà c'est fini ce qu'on peut noter c'est que entre tout
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premier cas de guérison qu'on trouve chez Fred c'est avec l'hypnose directive pratiquée sous sa femme donc il a gardé secret les historiens ont la conviction
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que c'est sa femme parce qu'il y a des tas de regroupement c'est le cas d'une femme qui ne parvient pas à l'été aux enfants auxquels applique une hypnot directive en disant que elle est capable de
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nourrir ses enfants il fait ça à plusieurs reprises donc c'est vraiment de la suggestion en état d'hypnose et cette patiente qui est probablement madame froide après ça est capable de nourrir si on n'a plus besoin de
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nourrice ce qui a été le cap les deux enfants précédents mais alors comment il est passé du coup de l'hypnose à la psychanalyse il dit très clairement que les effets de l'hypnose n'étaient pas durable et qui
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dépendait étroitement de la relation avec le thérapeute ce qu'avait noté d'ailleurs jamais j'en ai aussi avait constaté que les patients guérissaient avec l'hypnose pendant un temps et puis
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au bout d'un certain temps si il ne voyait plus le thérapeute il fallait qu'il le revoient et qui refasse des sciences hypnose alors lui-même écrit noir sur blanc qui n'était pas doué pour induire l'hypnose il arrivait souvent
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que les personnes chez lesquelles il induisait un état hypnotique ne le ressentez pas du tout et donc il a eu l'idée de laisser les patients parler à notamment une patiente qui a joué un
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rôle important une baronne qui l'écoutait parce que jour et nuit il était entièrement associé à la vol libre lui raconter notamment des histoires de son enfant ce sera elle demandait à
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fleur de ne pas l'interrompre a trouvé que c'était très intéressant parce que notamment elle utilisait des métaphores et qui trouvaient très instructif et voilà ma liste telle chose ça m'a vraiment
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fait mal au cœur et depuis lors j'ai une douleur dans la poitrine donc alors il trouvait que c'était des confessions hystériques et tout ça oui bon il avait déjà eu peut-être l'influence de jeannaire avec la parole
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automatique donc il a cru que si la personne pouvait parler sans aucune retenue elle allait finir par se trahir par dire ce qui est important sans même s'en rendre compte sans inhibition en
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fait oui ou même si la personne était gênée de parler mais que lui en tout cas il parvenait à entendre à un autre niveau et il a continué à utiliser le divan qui dit tu sais pour faire l'hypnose
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simplement il s'est assis de manière à ce que le patient ne le voit pas pour que le patient puisse parler plus facilement disait-il mais il ajoute aussi très sincèrement dans un texte parce que je
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ne supportais pas que les gens me regardent à longueur de journée et effectivement le dispositif divan fauteuil tels que flood alors est situé à l'avantage pour le thérapeute c'est que il n'est pas vu par le
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patients et éventuellement il peut rêvasser il peut penser à autre chose il peut même écrire mon patron me disait un jour que je lui parlais d'un patient obsessionnel que racontait je vous la même chose vous savez moi je fais mon
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courrier pendant quand j'ai un obsessionnel vous savez ces gens-là c'est-à-dire le professeur avec lequel vous allez travailler au tout début vous étiez psychanalyste et on voit d'ailleurs dans une lettre de flux d'adresse sa fille et fils qui a été son
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grand ami pendant plusieurs années et lui écrit un moment donné voilà je termine ma lettre parce que il est bientôt temps de réveiller ma patiente donc il avait mis la patiente sous hypnose et en fait par l'instant là il fait son
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collier la position divin fauteuil a aussi l'avantage c'est que le thérapeute peut sommeiller fermer les yeux pensez à autre chose ou même faire un démocratie
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donc c'est une position fort confortable que les premiers collaborateurs de frog je n'aime pas dire disciple parce que Adler des gens qui avaient déjà publié des choses
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c'était pas des simples élèves enfin ces premiers compagnons de route ont refusé le divan ok donc déjà dès le début finalement il y avait des gens qui faisaient la
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psychanalyse sans divanistes qui font ce qu'on appelle de la psychothérapie d'orientation ou d'inspiration psychanalytique font du face-à-face en général c'est plus courant et alors il y a un personnage
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quand même qui est fondateur chez Freud pour la psychanalyse c'est Joseph Briard qui l'a rencontré et avec qui il a écrit un livre oui en 1895 et avec un cas parce qu'à l'époque on parlait beaucoup
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de cas on présentait des cas comme Charco le faisait le fameux cas danao qui était réputé hystérique et qui avait effectivement des symptômes assez forts puisqu'elle avait peur de l'eau elle oubliait sa langue maternelle et elle
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avait des convulsions donc ça faisait quand même pas mal de symptômes voilà et alors parlez-nous un peu de ce cas qui est quand même un cas fondateur qui est souvent cité dans l'histoire de la psychanalyse remasquable il était le médecin de la
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haute bourgeoisie et de l'aristocratie viennoise c'était un homme très député en tant que médecin mais c'était aussi un chercheur et notamment il a mis en évidence il a fait Flex de la
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respiration qui s'appelle le réflexe de Eric broyeur donc en travaillant donc l'histoire des sciences oui oui absolument c'était un personnage qui
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était très soucieux scientifique etc alors il a traité une jeune fille qui s'appelle en réalité Bertrand papounet en 1880 qui est venu pour une toux
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opiniâtre qu'une personne n'est pas disparaitre et sous hypnose elle va compter toute une série de choses et dans certains cas le symptôme après ça disparaissait donc l'exemple pas excellent que raconte
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prière c'est la phobie de la boisson donc à un moment donné un août ne parvenait plus à boire elle prenait des melons et des fruits pour avoir bon un peu liquide dans le corps mais le parfum n'est plus à boire normalement et donc
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dans un état comme ça d'hypnose de semis éveil raconte que elle a vu la bonne donnée à boire à son petit chien dans une tasse de service et a été choqué
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furieuse mais qu'elle n'a rien dit et elle raconte cette histoire elle a fini de raconter elle demande à boire et les symptômes et disparus broyeur se dit au fond il y a une série de symptômes qui sont l'expression d'émotions refoulées
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réprimée et la ravaler sa colère mais en javalan sa colère elle est tenue incapable de boire et les suffit qu'elle exprime en mot ses émotions pour que le
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symptôme disparait il appelle ça thérapie cathartique qui permet donc de défouler d'abré agir l'émotion qui a été réprimée bon il va traiter cette patiente pendant un an et demi à peu
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près 1000 séances parce qu'il la voyait souvent oui oui la voyez quand même souvent deux fois par jour ah oui oui alors il a fait développer une relation très personnelle avec elle à tel point que Madame prière était devenu jalouse
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on le sait par la lettre de France à sa fiancée il a dû cesser de la voir s'imposer un problème pour son couple mais aussi elle allait de plus en plus mal et donc elle est venue pour une toux
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opiniâtre et elle finissait par la voix des hallucinations pas non plus parler l'allemand enfin ça allait de plus en plus mal elle avait aussi attraper une névralgie et donc elle prenait de plus en plus de morphine où ça ne valide mais
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aussi parce qu'elle se sentait mal etc et donc Bryan en sortait plus il l'a conduite un hôpital où se trouvait la haute société et elle y est restée
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pendant 5 ans avec des sorties donc un certain moment elle allait mieux mais en fait ce qui est un événement historique important pour la psychanalyse c'est que
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Brière a écrit dans son ouvrage coécrit avec fight les études se desserrer c'est le premier cas qui est mis en évidence il dit voilà hanao avait écrit de tous ces symptômes alors cette AnnaO est
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apparu comme le cap link-up de la psychanalyse le cas fondateur le modèle chez bruyère le problème est l'expression des émotions pas la parole
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à Nao elle-même avait parlé de sa cure par la parole talking ou de son ramonage de cheminée elle utilise des métaphores pour dire que grâce au
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traitement de prière elle parvenait à extérioriser des choses qu'elle est parvenaient pas à dire donc ça c'est l'idée centrale et c'est cette idée là que Freud a retenu finalement on peut s'en séparer on peut sortir
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d'une maladie par le simple fait de nommer sa cause psychologique bien que il va pas reprendre tout à fait des idées de prière par exemple il va plus attaché beaucoup d'importance aux
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émotions réprimées il va toujours chercher des significations inconscientes donc ça va quand même dériver autrement d'autant plus que il s'avère on va y
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revenir n'avait pas été guéri et alors de là arrive l'idée du refoulement qu'il met beaucoup en avant à partir de 1896 donc très rapidement après la publication de ce premier livre
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et émerge la théorie de la séduction alors racontez-nous ce que c'est la théorie la séduction qui a été quand même un élément important pour lui qu'il a ensuite abandonné en assistant à des autopsies d'enfants
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qui avaient été violées il a l'impression quand même que beaucoup d'enfants sont maltraités sexuellement il va penser que les troubles que lui principalement c'est-à-dire l'hystérie
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et le trouble obsessionnel ce qu'il appelle la névrose obsessionnelle ce qu'on appelle un professionnel à l'époque que c'est toujours dû à des événements sexuels qui ont été oubliés
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et refoulées et c'est typique en lit les textes de Freud il insiste le fait que ces pathologies parce que ça a été et capacité du moment où sa fin devient conscient il y a guérison
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alors il va rechercher chez tous ces patients des sévices sexuelles ou expériences sexuelles il pense que dans le cas de l'hystérie l'expérience a été malheureuse que dans l'expérience des
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obsessionnels la personne en a tiré un certain profit mais c'est senti culpabilise et que notamment chez les obsessionnels il y a très souvent une très forte culpabilité il va rechercher
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toujours ces scènes mais avec une obstination que l'on peut lire dans les lettres qui maintenant sont publiées dans leur intégralité les lettres qu'il adressaient à fils vilainflice qui était
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son grand ami d'époque et on lit par exemple qui il écrit que voilà j'ai dû insister tellement que j'ai menacé la patiente d'arrêter le traitement si elle
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refusait de se souvenir incroyable et alors si vous lisez les articles de 1896 c'est typiquement cette année-là il dit que pour retrouver les souvenirs de
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ces vie sexuelles il fallait en moyenne une centaine d'heures d'analyses et qu'il fallait les arracher morceau par morceau donc on voit que Freud a beaucoup de peine à trouver ces visuels sauf chez certains patients probablement
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et sûrement des patients de flotte qui avait été réellement traumatisé sexuellement mais on voit bien que c'est très difficile et alors en 1897 en septembre j'ai écrit une lettre à frise
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qui est devenue très célèbre dans l'histoire la psychanalyse où il y a renonce à ce qu'il appelle la théorie de la séduction et qui a remplacé parce qu'il appelle la théorie du fantasme ce qu'on appelle la théorie du fantasme
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enfin juste pour préciser quand il dit séduction en fait c'était un euphémisme pour dire théorie de l'agression sexuelle en fait oui au début il écrit que ça peut être un frère plus aidé que
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ça peut être un domestique une bonne que ça peut être un oncle et puis un certain moment ça va toujours devenir le père et c'est quand il va élaborer la théologie du complexe de type en 1897 parce que il
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fait alors dit 197 un flics bon je renonce à ma théorie donc la théorie la situation la séduction parce que et alors il est numère plusieurs vaisseaux donc deux sont très importants il dit
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parce que je n'ai réussi à guérir convenablement aucun cas aucun cas et deuxième raison qui est important il dit parce que on ne parvient pas à distinguer ce qu'est la réalité et ce
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qui est la fantaisie fantasy qu'on traduit en français toujours par fantasme il pense que tout ça dans beaucoup de cas en tout cas le résultat des pulsions de l'enfant
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l'attention là chez Freud bascule en quelques semaines ou en quelques mois d'une causalité externe les personnes sont néfosées parce qu'elles sont subis de l'extérieur une séduction
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et alors à partir du 1997 ce sont les pulsions de l'enfant qui font qui fantasme et donc l'explication devient ce qu'il appelle la réalité psychique la
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réalité externe elle a peut-être joué mais c'est pas sûr mais ce qui joue ce sont les pulsions qui donnent lieu à des fantasmes et c'est la même année que fils lui envoie une lettre où il dit
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figure-toi que ma femme en faisant la toilette de mon fils a constaté qu'il avait une érection et Freddie bon donc les enfants peuvent déjà avoir des élections en voyant leur mère il se dit mais moi aussi j'ai dû vivre cet
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événement et c'est à quelques jours près qui se rappelle un incident il dit j'ai dû voyager avec ma mère on a dû faire le voyage alepsie ou de Leipzig et j'ai dû l'avoir tenu il dit pas je l'ai venu
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mais j'ai dû l'avoir nu et ça m'a profondément troublée de son enfance oui et il va généraliser et il ajoute c'est ce qui explique le succès de la pièce de Sophocle et des proies où l'on voit bien
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le problème des dips c'est que en fait il couche avec sa mère et tu son père encore que dans la pièce des dips on peut remarquer que la séquence inversée
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parce que eddiep dans la réalité enfin dans la pièce tu d'abord son père et puis il rencontre sa mère je casse son père sans savoir que c'est son père jalousie ou quoi que ce soit
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et sa mère non plus il sait pas que c'est sa mère en fait biologiquement oui mais il a été élevé par les autres femmes donc il aurait dû s'attacher à cette autre femme donc en fait il y a notamment
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Vernant qui est un spécialiste de la Grèce antique et tout ça on montrait à quel point l'histoire du complexe dit ça n'a rien à voir avec la pièce de Sophocle encore une fois comme on l'a vu tout à l'heure comme vous le disiez avec la théorie de la séduction où il veut
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absolument faire dire à ses patients ce que lui veut qu'ils disent avec la pièce d'y croix il fait dire aussi ce qu'il a envie d'y trouver oui tout à fait et donc finalement le complexe de dit vous avez raison il faut vraiment le resituer
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et le définir vraiment correctement contrairement à la croyance populaire on va dire quand on parle de complexe de DIP dans une conversation ben non ce n'est pas juste vouloir se marier avec sa maman quand on sera grand c'est
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vraiment vouloir coucher avec elle avoir une relation sexuelle avec elle du contact sexuel avec sa mère et vouloir tuer son père donc en allemand sais-tu il va répéter ça jusque dans son
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dernier livre si vous lisez l'abrégée de psychanalyse il va répéter que le complexe des dips c'est vraiment le désir du contact sexuel avec sa mère et l'élimination du Père
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et sans correspond pas à ce que on lit dans les journaux que l'on trouve chez le coiffeur ou dans une autre salle d'attente alors après il y a eu cette idée du pénis qui devient centrale chez lui l'envie du pénis
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il pense que la femme est fondamentalement inférieure à l'homme mais bon c'était un préjugé de l'époque et la femme est fondamentalement frustré toute sa vie parce que elle n'a pas de
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pénis et va dire voilà les femmes sont jalouses et c'est pour ça que elles n'ont pas le sens de la justice sera donc il fallait développer une vue vraiment très négative des femmes qui
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contrastent avec les bonnes relations qu'il avait parfois avec des femmes réelles dans la vie dans la vie oui encore que sa femme a été réduite pratiquement élevé des enfants et en
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tout cas il considère également dans ses écrits que la femme était quand même immature qui avait une perversion clitoridienne oui oui il disait que bon la petite fille s'intéresse en clitoris mais qu'elle ne
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devient vraiment adulte qu'évidemment si elle a des sensations vaginales et il y a aussi une critique de l'homosexualité comme étant une activité ou une tendance liée à quelque chose d'in accompli à
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d'une narcissique ou alors à une tendresse excessive de la mer explications et considère qu'en tout cas c'est un arrêt dans l'évolution parce que il y a une phase où les enfants on
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est tendance homosexuel mais il y a des personnes qui restent fixées notamment il dit à cause de la mère qui s'est montré trop aimante et ils se sont trop attachés à leur mère et donc ils ne
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veulent pas être infidèles à la mer en partageant leur vie avec une autre femme donc ils vont se tourner vers les hommes oui c'est cohérent avec son schéma on va dire mais alors ce qui est quand même
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toujours typique chez lui et qui est très évident en tout cas mes yeux c'est que il ne dit jamais nous pouvons supposer que des voilà c'est comme ça vous lisez par exemple souvenir d'enfance de Léonard de
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Vinci où il parle le lendemain de l'homosexualité il dit voilà Léonard de Vinci il a vécu seul avec sa mère et donc c'est attaché à elle et donc il n'a plus voulu s'intéresser à une autre femme que sa mère mais non il donne
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toutes ses explications sans dire c'est une construction que je fais il y en a d'autres qui sont possibles et ça c'est très typique Yong d'ailleurs raconte dans ses mémoires
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disait je l'ai pensé ça doit donc être vrai bon alors est-ce qu'on peut croisillon que ça c'est une aussi ça mais c'est fait semblable je crois que Freud ne prenait pas de recul à l'égard de ce qu'ils pensaient donc ils
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pensaient des explications et il croyait que c'était la bonne alors en 1899 il sort son best-seller le truc qui va vraiment le lancer c'est l'interprétation des rêves en fait un an
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avant le 20e siècle il va demander à de mettre 1900 parce que il pense sans doute que ça va révolutionner le 20e siècle mais en tout cas c'est vrai que cet ouvrage va avoir une grande pas tout
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de suite mais petit à petit quand même notamment l'intérêt de l'école de Zurich donc de pleure et compagnie ce sera la lecture de ce livre l'interprétation des
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rêves donc le l'air lisse tant différent de bruyère attention c'est pas la même personne qui était le patron de l'Institut le grand institut psychiatrique de Zurich et donc
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de l'air lisse cet ouvrage et il propose à son premier assistant Young et un autre assistant ça va beins vainqueur de se rendre à Vienne pour faire connaissance de flotte et alors un peu
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plus tard vers 1908-1909 il est là-bas sa théorie sur les stades de la construction de l'enfant donc stade oral stade anal stade phallique stade de
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ça ça va être les grandes pour lui les grandes phases de développement de l'être humain en fait il en est question dans son livre Les Trois essais de la sexualité qui date de 1905 mais en fait c'est le livre qu'il a
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le plus retravaillé donc il y a des tas de passage on dit oui c'est dans les trois essais mais on oublie de dire c'est de telle était dates est-ce que vous pouvez nous expliquer ces stades à quel âge à peu près et quelle était sa
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théorie sur tout ça je pense que le tout jeune enfant ressent du plaisir que lui va qualifier de sexuel en prenant le sein de sa mère donc ça c'est le stade oral
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j'ai pas l'impression qu'il envisage le cas du biberon enfin bon peu importe il dit que c'est en prenant le sein de sa mère que l'enfant connaît une jouissance un plaisir qui ne connaîtra plus par la suite qui est le modèle de la jouissance
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sexuelle il parle aussi que l'enfant éprouve plaisir dans la défécation et aussi dans la rétention des selles grâce à quoi il
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peut contrôler ses parents donc ça c'est un peu plus tard donc ça c'est vers 2 3 ans il dit qu'il est au stade anal auquel passe-t-il cette personne vont rester relativement
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fixe et notamment il pense que les gens qui sont très avables sont les gens qui sont restés fixés à ce stade et que c'est pour ça que ils ne lâche pas le morceau et puis alors il y a le stade qui appelle phallique vers 5 ans ou alors
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l'enfant s'intéresse le garçon beaucoup à son pénis et la fille au clitoris et puis pense-t-il il y a une phase de latence où la sexualité et la recherche de plaisir sexuel n'est plus très
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importantes croient-il donc entre 10 en 6 ans et le début de la puberté vers 12 ans ce qui a été très contesté notamment pas Yung tout de suite dit non mais ça correspond pas du tout moi je vois des
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enfants de stage qui qui commence à être intéressé par la sexualité et puis il y a la puberté ou évidemment la sexualité va reprendre beaucoup d'importance il parle de stade
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génital c'est lorsque les choses se passent bien selon son schéma c'est-à-dire le plaisir vaginal le plaisir clitoïdien pour la fille est abandonnée et donc ça alors ça devient
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le stade adulte et donc il faut que un individu passe de manière efficace on va dire en tout cas qu'il résolvent chaque étape pour progresser les étapes et de ce fait il n'aura pas de troubles mental
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la fixation peut être plus ou moins anodine et créer des traits de caractère où elle peut être plus grave et alors créer des troubles mentaux donc par exemple les personnes qui sont restées au stade en Val mais pas de manière
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pathologique font par exemple aimer boire et mes fumer et met en place vont retirer beaucoup de plaisir de l'activité buccale et donc les personnes qui sont restées
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plus ou moins fixés au stade anal vont avoir d'après feu 3 caractéristiques c'est-à-dire ils vont être économes au Havard ils vont être très soucieux de propreté et d'ordre c'est ce qu'on
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appelle le caractère obsessionnel donc des gens qui sont à la fois très ordonnés qui sont économes ou avare très contrôlés vous dites que ça se retrouve
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aujourd'hui dans les connaissances qu'on peut avoir aujourd'hui mais est-ce qu'on détermine que c'est en lien avec un stade anal alors justement il y a pas mal de recherches qui ont été faites à partir des années 30 40 surtout aux États-Unis
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donnement par des psychanalystes qui ont alors été soucieux de faire de la vérification et là on ne trouve rien pour le stade pense que les hystériques par exemple
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sont des gens qui sont fixés au stade Fally que la sécurité quelque chose le capital bien que refoulé une autre notion importante donc c'est le transfert sur lequel il s'est
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beaucoup penché pour lui un bon transfert c'est le fait que le patient voit en l'analyse ses parents célèbre texte l'histoire de la psychanalyse qui est en 1914 s'appelait les disputes avec Adler rayon et d'ici à
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bien deux notions qui caractérisent ma théorie c'est l'intion de résistance et la notion transfert et ce qui n'entend par transfert à ce moment-là c'est le fait que le patient adopte à l'égard du
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psychanalyste les attitudes et éprouve les sentiments qu'il éprouvait pour son père ou sa mère ou pour les deux alors bon il y a quelque chose qu'on peut accepter c'est vrai que comme j'ai
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dit là tantôt on peut éprouver des sentiments pour quelqu'un qui sont liés à des relations anciennes et on peut adopter une série d'attitude
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par exemple à l'égard de l'autorité qui dérivent de l'attitude que l'on avait enfant à l'égard du père après ce qui est sûr c'est que avoir une compréhension en tout cas une prise en compte d'un transfert ça permet d'avoir
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du recul en tant que thérapeute vis-à-vis de son patient et bien comprendre que s'il y a un grand attachement du patient vers le thérapeute c'est pas forcément la vraie vie que c'est effectivement à prendre avec du recul oui d'ailleurs il y a une
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anecdote dit que l'idée du transfert il existe dans les études semi stériles en 1825 il dit en fait l'idée du transfert elle m'est venue dans l'épisode où à la sortie de l'hypnose une patiente au cou
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et a voulu m'embrasser et alors oui mais je lui ai bien expliqué que c'était une mésalliance une erreur de connexion qu'en fait c'est pas moi que dans elle était amoureuse mais d'un autre homme
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soit dire parenthèse ma connaissance la seule fois au feu a été modeste s'il n'a pas dit voilà c'est normal quand on tombe amoureux de moi mais cette théorie bon elle est annuancée parce que je
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crois qu'il y a beaucoup d'autres choses qui jouent dans cette relation avec le patient mais c'est une notion qui va être très pratique parce que quand la thérapie ne marche pas alors dit voilà c'est un transfert négatif c'est pas
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parce que moi je suis thérapeute c'est parce que la personne projette sur moi les sentiments qu'elle avait à l'égard de son père qui détestait il n'a toujours pas résolu son édible donc c'est aussi une notion qui permet de se
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justifier un bon coup je suis en transfert et il dira à la fin de sa vie de sa carrière il dira qu'au fond la guérison va dépendre d'une meilleure compréhension l'inconscient mais aussi
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toujours du transfert et il dit si la relation devenait négative les réalisateur appétit qui était balayés comme une herbe des champs il dit la guérison ça ne dépend pas seulement du
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décodage de l'inconscient ça dépend aussi de la relation ce que certains de ces animaux comporte oui ce que certains de ses élèves font dire encore avec plus de force comme faire exip par exemple qui a été quand
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même de cette disciple préférée semble refaire exhi dit l'essentiel en été c'est le lien de sympathie ou le lien d'amour et l'amour que le patient porte à son thérapeute avec tous les problèmes
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que ça peut poser quand on oui parce que évidemment de dérapage facilement parce que une psychanalyse classique on voit analyser plusieurs fois par semaine
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chaque fois à peu près 45 minutes et pendant les années c'est-à-dire que l'analyse devient la personne avec laquelle on a le plus de conversations intimes et on parle de quoi on parle de
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rêve qu'on interprète et on retrouve souvent la sexualité et donc la patiente est couchée devant le psychanalyse et lui parle de ses fantasmes de la masturbation quand elle était petit etc
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et donc le thérapeute peut en être tout à fait émoustiller c'est sûr même dans du thérapie qu'on prend son mental j'ai eu parfois pas les tentations mais je pense notamment à une étudiante qui
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me dit voilà l'autre jour je vais à une bibliothèque et je vois c'était vraiment l'homme qui me plaît je m'approche et c'était vous il faut essayer
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bon ben vous savez si vous trouvez qu'elle est tellement formidable je vous trouve aussi formidable mademoiselle on peut mettre la main sur le genou donc effectivement dans l'histoire la psychanalyse il y a beaucoup de dérapage
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tous ces éléments là qu'on a évoqué ils se retrouvent en 1920 dans cette fameuse théorie du SAA du mois et du surmoi qui modélise en fait le fait que l'inconscient donc toujours cette
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histoire d'inconscient s'exprime donc l'inconscient étant le ça donc une espèce de cave sans fond une espèce de puissant fond dans lequel vive les pensées et les pulsions qu'on ne veut pas avoir
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à la conscience le moi qui est en fait l'ego qui est donc médiateur qui lui a conscience c'est ce qu'on utilise dans la vie de tous les jours pour penser à soi et aux autres et aux événements et puis le surmoi qui est une sorte de
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deenseur qui dit bon ça ça reste inconscient ça ça va dans le conscient en gros c'est ça c'est ça c'est théorie donc quand vous parliez tout à l'heure de cette autre entité que Freud nomme c'est le ça c'est inconscient là oui oui
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il y a des formules contradictoires alors bon on peut justifier en disant que fraudes cherchait le modèle que dans toute discipline naissante il y a des contradictions mais
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il a des formules diverses idées aussi que le mois une partie inconscient le surmoi aussi que oui donc si on a le malin plaisir de rassembler une série de passage de les
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mettre l'un à côté de l'autre on voit qu'il y a des contradictions et que Freud ne résout pas ou il a une nouvelle formule etc l'idée d'une répartition de la personnalité est une
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vieille idée qu'on trouve donc déjà dans l'Antiquité en particulier aussi à l'époque de frush et de romantiques on distingue le corps l'âme l'esprit au
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fond le surmoi c'est tout simplement la conscience morale alors Freud va dire voilà le problème de la gestion de soi ou de contrôle de soi c'est le problème de la force du surmoi sur le ça tu dois
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maintenir les pulsions ou qui doit trouver des solutions pour que les pulsions puissent sublimer de manière sociale en fait le problème je crois de la
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gestion de soi dans toute une série de cas c'est une question du choix entre des conséquences à court terme mais à long terme je crois que ça c'est une formule qui est beaucoup plus éclairante c'est que dans les problèmes de contrôle
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de soi par exemple l'étudiant alors il doit très souvent choisir entre étudier maintenant ou alors sortir avec des copains les joues aux cartes et boire mais ce qui joue
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surtout c'est les conséquences si ça il a des conséquences agréables immédiates mais elle est conséquences désagréables éventuellement par la suite et donc si il reste étudié c'est pas tellement
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agréable sur le moment même mais les conséquences à moyen à long terme sont peut-être la réussite et ce schéma il joue pour tout enfin bon la personne qui boit trop d'alcool va du plaisir où elle
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va se soulager parce que l'alcoolique comme vous le savez aussi d'un manque d'alcool appartient à sa maman elle était une étude c'est une problème de manque bien plus souvent au bout d'un certain temps que de plaisir et donc si
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boire sur le moment même il a du plaisir et il est soulagé de cette souffrance de ne pas pouvoir boire mais à moyen et à long terme il est en train de se détruire ou bien alors il essaye de faire une cure de désintoxication de ne
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pas boire alors c'est pénible c'est le moment même il a des conséquences à court terme difficile pénible mais à plus long terme il va préserver sa santé mentale et physique dire que voilà celui
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qui boit c'est parce qu'il n'a pas suffisamment de ce mois c'est un peu court je pense que finalement ce petit schéma qu'on répète dans tous les manuels de psycho une sert pas à grand
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chose encore aujourd'hui et est-ce qu'on peut en déduire que Freud voyez l'inconscient comme quelque chose de mal c'est à dire est-ce que c'est vraiment toujours quelque chose contre lequel il faut lutter cette autre en nous est-ce
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que finalement pour Freud de l'homme est fondamentalement mauvais pour lui dans l'inconscient il y a des souvenirs des pulsions qui posent problème est-ce qu'il faut dire qu'elle soit mauvaise en tout cas elle pose problème dans la
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société où nous vivons parce que pour lui les deux pulsions de parler dans le célèbre flash malaise dans de la civilisation c'est la puissance sexuelle et la pulsion d'accession c'est ça qui
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pose problème alors il n'a pas du tout comme Yung par exemple la notion que il y a en nous un espèce d'inconscient qui peut être créatif qui est la source de poésie enfin d'invention etc etc dans ce
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que lui envisage fondamentalement c'est des pulsions et aussi des souvenirs qui alors nous jouent des mauvais tour donc tout ça il faut le contrôler finalement oui et François dur au passage je n'ai
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pas du tout un épicurien qui nous invite au plaisir des prix des non pas du tout et d'ailleurs dans sa vie personnelle il était plutôt esthétique alors bon il y a le problème avec la belle-sœur Mina elle
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a peut-être mené une double vie encore que c'est assez banal peut-être mais sinon il avait une vie plutôt calme assez tique il travaille énormément énormément et il a écrit des milliers et
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des dizaines de milliers de lettres il voyait quand même des patients il faisait beaucoup d'analyses surtout des analyses didactiques appartiennent à certains moments et il écrivait aussi des articles il disait il était
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préoccupé de son mouvement parce que il voulait à tout prix oui très très ambitieux très très ambitieux et à la même date de cette très partition ça moi et sur moi il a aussi beaucoup parlé de
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la pulsion de mort oui et ça c'est quelque chose que vous connaissez bien c'est un sujet que vous connaissez bien puisque c'est celui qui a été étudié pour votre thèse sur l'agressivité en psychanalyse en 1920 il propose un
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nouveau concept il va remplacer la dualité de la pulsion d'autoconservation et de la pulsion sexuelle par un autre binôme tout en gardant le premier et
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c'est l'opposition de vie et mort ce qu'il entend d'abord par impulsionnement il entend plusieurs choses si considèrent que ce concept recouvre plusieurs phénomènes et
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notamment la répétition d'expérience malheureuse une chose qui était sujet de discussion à l'époque après 1918 c'était les névroses de guerre et le fait que les malheureux qui avaient été
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traumatisés revoyaient des scènes par ce n'est pas sans débarrasser et aussi que des patients répétés toujours les mêmes erreurs faisait toujours les mêmes bêtises en quelque sorte donc la pulsion
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de mort dit flotte c'est ce qui explique la compétition de répétition la pétition de mort dit-il aussi c'est l'agressivité et l'auto agressivité l'autodestru notamment la culpabilité la mélancolie
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l'autodestruction etc et il est aussi la pulsion de mort c'est ce qui explique aussi que les gens ne guérissent pas ils ont beau faire la thérapie de la psychanalyse et bon ça n'avance pas d'accord donc il y a une raison quand
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même assez claire si jamais ça marche pas oui comment est-ce qu'on peut expliquer quand on connaît le contexte qu'on a longuement évoqué avant que Freud ait eu autant de succès avec ses théories on
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voit vous l'avez dit qu'il y a des personnes contemporaines qui le critiquaient qui critiquaient même les fondements de ce qui pouvait dire mais aussi les résultats d'après vous qu'est-ce qui a joué en sa faveur finalement à cette époque là
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il y a plusieurs facteurs je pense à l'époque il y avait pas de thérapie convenable il y avait des thérapeutes comme Forel comme Dubois à Berne tu seras ou de la suggestion et qui donnait des
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conseils etc mais ça n'est pas très loin quand les gens avaient des gros problèmes par exemple ce que Freud appelle névrose obsessionnelle ce qu'on appelle aujourd'hui un toc trouble social compulsif avec des conseils vous
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n'avez rien donc il y avait pas grand chose et alors faut a donné une explication qui semblait mettre de la lumière dans tout ça qui semblait permet de comprendre ça paraissait simple aussi
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parce qu'on avait beaucoup d'explications beaucoup de théories comme des cases ou des étapes donc on avait une explication relativement simple compréhensible toute personne qui a lu un ouvrage de flotte enfin la
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plupart des livres comme l'introduction à la psychanalyse et tout ça comprend tout ça les cinq leçons c'est la psychologie c'est un autre facteur Freud écrit très bien et beaucoup et en allemand comme
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vous disiez et en allemand compréhensible et donc il a rapidement eu des admirateurs qui ont fait sa publicité qui ont écrit avec les mêmes
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concepts que les siens et qui ont diffusé ces idées alors il a été très militant donc il a réuni chez lui à partir de 1902 4 5 médecins collègues et
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puis ça s'est ouvert à d'autres personnes ou ils discutait psychologie mais discutait surtout de cette théorie à lui alors ça s'est développé il a eu la chance que Blaire a lu son livre sur les
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rêves à envoyer ces deux principaux assistants qui ont été assez convaincus ça a été une histoire d'amour entre Freddy young on peut revenir enchanté de la visite de Young et Young
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était aussi très admiratif de flotte les plus âgés qui semblaient avoir une théorie qui tenait la route donc il y a une sorte d'internationalisation à partir de là et Freud va vraiment veiller à ce que ça
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se développe il était invité aux États-Unis il est allé avec deux de ses compagnons Young et félenzi et ça c'est assez bien développé aux États-Unis en
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Europe d'abord bien sûr en Suisse il faut savoir qu'au fond la psychanalyse surtout développée à Zurich parce qu'en France à l'époque en plus canalise dans les années 30 40 c'était
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rien du tout c'était Jeunet de la neurologie et tout ça il avait quand même cette ambition de créer un réseau international je pense que là tout à fait on est face à une sorte de businessman en fait quelque part enfin en tout cas quelqu'un qui veut laisser une trace dans l'histoire
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et à partir de là effectivement il s'est créé un réseau qui a répondu ces idées de lui très très haute à deux ou trois reprises dans des articles et des livres ils disent voilà il y a eu trois grandes
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révolutions de la pensée dans l'humanité il y a eu Copernic c'est la fin du géocentrisme donc niveau astronomique c'est une révolution [Musique]
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coppélienne puis révolution darwinienne David montre que nous sommes des animaux et que nous ne sommes pas les princes du règne animal et puis dit à moi qui manque que le moi n'est pas maître dans
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sa maison qui a montré l'importance de l'inconscient et la sexualité qui est fou non tous ces thèmes étaient banal à l'époque mais il le dit et les gens l'ont cru les surréalistes dont je
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parlais tout à l'heure ce sont aussi emparés des thèmes psychanalytiques et tous ces fantasmes autour du rêve de la folie etc ont été relayés aussi au travers de l'art bon après évidemment là on arrive à la fin de la vie de Freud
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puisque avec la montée du nazisme finalement en 1938 il fuit l'Allemagne il a été victime d'antisémitisme il y a même eu des autodafé de ses livres mais
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voilà exactement en 1939 donc quelques mois après que va-t-il se passer dans le troisième volet si vous assistez à la table ronde
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de mardi à Bruxelles vous en aurez un bon aperçu puisque je vais vous y faire écouter en avant-première un extrait du chapitre 3 oui je sais c'est fou pour réserver votre place suivez le lien vers
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la billetterie en description comme pour toutes les émissions de metatchok vous pouvez retrouver les ressources mises à votre disposition sur la page dédiée à cette série sur le site méta de choc.fr
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un grand merci à celles et ceux qui soutiennent inlassablement ce podcast humble et superbe qui fait frétiller vos neurones chaque semaine si vous aussi vous souhaitez faire un don ponctuel ou mensuel le lien vers les plateformes
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participative se trouvant en description vendredi prochain nous passerons les théories de Freud à l'épreuve de la science ça va être velu d'ici là prenez le temps d'observer la manière dont vous
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pensez et de la questionner vous n'imaginez pas ce que vous pensez
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