Video: Bernard Lahire : « Les inégalités sociales vues à hauteur d'enfant

00:00:00

important de UDA lors de la première conférence de la question des inégalités sociales et scolaires. Euh donc nous accueillons euh avec grand plaisir euh Bernard Lahire pour cette première conférence.

00:00:14

Bernard Lyon professeur en sociologie à l'ENS de Lyon et chargé de recherche euh chargée de recherche au CNRS euh alors je vais reprendre une phrase euh de l'ouvrage qu'il a euh euh codirigé la première phrase

00:00:26

du du livre, je pense qu'elle euh elle euh elle résume assez bien euh euh le propos. Les enfants vivent au même moment dans la même société mais pas dans le même monde. C'est ainsi que commence cet ouvrage euh,

00:00:39

dirigé par Bernard Lyon en France de classe, de l'inégalité parmi les enfants. Cette enquête inédite et de grande ampleur réalisée par 7 chercheurs et rechercheuses où près de 35 enfants UDA de 5 à 6

00:00:52

ans et UDA des trois grandes classes sociales et et donc euh, va faire l'objet euh, de de la conférence cet après-midi pour nous montrer un petit peu euh, ce qu'il en est et et euh, et et dans quoi elle est inédite et qu'elle doit euh,

00:01:05

nous amener à euh, réfléchir. Les inégalités sociales existent euh, mais on fait comme si elles n'avaient aucune conséquence humaine, si elles sont mesurées et commentées, on ne prend pas conscience de leur

00:01:18

effet sur les conditions quotidiennes de vie. Ce que l'on sait, ce qui nous importe aussi, c'est que l'école, malgré elle, reproduit des inégalités parce que ceux qui en connaissent les codes savent

00:01:30

l'investir pour faire réussir leurs enfants, mais l'école ne peut pas tout, malheureusement. Et et ne peut pas SNUipp une UDA fondée sur différentes des différences de classe. Donc

00:01:43

avec vous Bernard nous allons euh, retracer comment cette grande enquête a été menée et comment elle a été réalisée auprès euh, des des des enfants et des et des familles et ce qu'elle nous apporte pour pouvoir euh, lutter contre ces

00:01:56

inégalités Merci beaucoup. Donc je sais pas si vous m'entendez bien? Oui Ben merci de de m'avoir invité et de voir des gens vrais parce

00:02:14

que j'ai j'ai fait le tour du monde depuis mon salon depuis quelques temps, en faisant des conférences un peu partout dans le monde mais en étant chez moi bon donc c'était pas très très

00:02:26

convivial donc ça fait plaisir de voir même si vous êtes avec des masques mais c'est déjà mieux que rien Alors euh je pense qu'on parle beaucoup de

00:02:39

du monde sociale euh dans les médias euh évidemment les responsables politiques parlent beaucoup du monde social, ils parlent beaucoup de l'école euh, mais en fait ils en parlent souvent euh, sans aucun

00:02:53

fondement, sans aucune euh, sans aucune base particulière. Ce qui ne serait pas toléré en physique euh, est toléré et même on trouve que ça fait partie de la démocratie, que

00:03:06

tout le monde dise son mot euh, n'importe quel euh, niveau de responsabilité sur l'état du monde sans réclamer aucune euh, exigence en terme de euh, preuve de ce qu'on avance, de

00:03:19

ce qu'on dit du monde euh et cetera. Alors c'est pour ça que je vais passer quand même un un petit moment à vous expliquer qu'est-ce qu'on a fait euh pour vous dire euh euh ben euh que c'est compliqué en fait de

00:03:32

comprendre le monde social mais que quand on le comprend bien, on a des moyens d'action quand même sur ce monde. On n'oserait pas construire un pont aujourd'hui sans l'aide d'ingénieurs mais aujourd'hui on fait de la politique sans

00:03:45

sur le monde sociale sans nous avons recours aux chercheurs en sciences sociales qui sont quand même largement euh euh oubliées euh alors depuis un

00:03:56

certain nombre de gouvernements hein mais celui-là euh a le pompon hein si j'ose dire si on avait un prix à remettre euh il n'y aurait pas de doute euh

00:04:07

concernant les lauréats euh alors on a travaillé à dix-sept, dix-sept chercheurs chercheuses euh se sont réunis

00:04:21

de entre 2014 et 2019, on va dire, surtout entre 2014 et 208 autour d'une enquête sur euh, les inégalités durant l'enfance. C'est comme ça qu'on

00:04:34

a posé au départ le euh, la question qu'on voulait UDA les inégalités vues à partir de la condition des enfants alors on a fait des choix euh parce que

00:04:48

UDA ça commence euh très tôt euh, ça on peut aller un peu loin jusqu'à une forme de préadolescence, on a fait un choix qui était de de prendre des enfants en grande section

00:05:01

de maternelle qui avaient entre 5 et 6 ans et on a fait ce choix-là parce que beaucoup de gens encore pensent que il sait pas encore jouer des choses euh très très importantes euh à l'école maternelle que c'est

00:05:13

surtout à l'école que les chaussures jouent et vous verrez que pas du tout que la lutte a commencé euh dès le début euh à la naissance et que euh, c'était intéressant

00:05:26

d'avoir des enfants qui étaient euh, qui étaient petits mais avec qui on pouvait par exemple interagir euh, dans certains euh, dans certaines situations

00:05:38

euh, parce que évidemment faire de la sociologie des bébés euh, c'est c'est c'est un peu comme faire de l'éthologie euh, ils parlent pas euh, donc c'est c'est très difficile et ils parlent pas pendant un certain

00:05:50

temps et et il parle pas de manière réflexive pendant très longtemps et cetera Bon euh donc c'est compliqué de travailler sur la sur les enfants mais donc on a on a choisi cette UDA cinq six ans

00:06:04

où l'apprentissage de la lecture, de l'écriture commence euh petit à petit euh bon et puis ça va être plus sérieux à l'école primaire Euh on a

00:06:15

choisi enfin on a retenu 35 enfants, on en avait plus, mais on aurait dû en avoir trente-six. Alors, pourquoi 36? C'est qu'on voulait avoir à peu près douze enfants des trois

00:06:29

grandes classes sociales. Euh, et puis il y en a un qui nous a échappé euh, dans le sens où on avait pas suffisamment de matériaux pour le le faire figurer dans dans nos nos UDA de cas. Euh, donc trente-cinq

00:06:43

UDA de cas, grosso modo douze, 12, douze, je vais pas rentrer dans le détail, des classes populaires classes moyennes, des classes supérieures et à l'intérieur de ces classes on a fait des différences qu'on a

00:06:55

appris à reconnaître et à connaître en sociologie depuis maintenant euh, une bonne cinquantaine d'années euh, d'études sur les les différents sociales, les classes sociales, les métiers et cetera donc on a

00:07:08

fait par exemple à l'intérieur des classes populaires des différences entre euh, des personnels qui sont un peu plus qualifiés que d'autres euh, et aussi entre des degrés de précarité parce que vous pouvez

00:07:20

alors souvent la la faible qualification est liée à la précarité mais pas toujours, c'est pas mécanique, on va dire, c'est statistique Euh mais donc on a tenu compte de ça. Donc on a des familles extrêmement précaires. Je

00:07:33

donnerai un exemple tout à l'heure. Euh et on a des des familles de milieux populaires que un un grand euh au terre UDA appelait les les la classe ouvrière respectable, c'est-à-dire à installer qui a

00:07:46

un salaire, qui a des qui a déjà des petits projets, qui peuvent euh partir en vacances quand même de temps en temps euh bon et cetera. et et donc les classes populaires c'est pas un milieu totalement homogène, on a essayé de tenir

00:07:59

compte de ces différences au sein du monde populaire. Ensuite on a les classes moyennes et les classes supérieures. Dans les classes moyennes on a utilisé un critère qui qui a été utilisé par Bourdieu depuis la

00:08:12

distinction euh, son ouvrage sur les les les mots culturels, c'est-à-dire que euh, vous avez un niveau de de UDA UDA relativement équivalent mais

00:08:24

par contre les gens ont une de leurs deux capitaux principaux, c'est-à-dire le capital économique et le capital culturel très différents. C'est pas la même chose d'être

00:08:37

commerçant ou d'être travailleur social ou enseignant euh euh c'est pas la même chose d'être euh d'être artisan euh donc vous avez des classes moyennes mais qui ne sont pas définies de la même

00:08:49

façon. Donc on a fait varier ça à l'intérieur des classes moyennes et de la même façon dans les classes supérieures on a des gens bon classiquement l'opposition entre des UDA , des artistes et cetera d'un

00:09:02

côté et de l'autre côté des des grands patrons de l'industrie et du commerce où euh des et au milieu des professions libérales. Donc là aussi c'est une distribution du capital culturel par rapport au capital

00:09:14

économique. Quand vous êtes PDG, euh d'une grande entreprise, vous avez un très haut euh capital euh économique et vous avez parfois aussi un

00:09:26

très haut niveau de de diplôme, c'est c'est le plus fréquemment le cas aujourd'hui. euh, mais on se distingue par son extraordinaire euh, euh, haut

00:09:37

niveau de revenus, les professions libérales sont au milieu de cet espace des classes supérieures parce qu'elles ont les deux, elles ont de très nombreuses enfin vous êtes chirurgiens, vous gagnez très bien votre vie,

00:09:49

moins qu'un grand patron, mais quand même euh, par contre par rapport à un grand patron vous avez euh bac plus douze quoi hein c'est c'est très long les études de chirurgie donc euh voilà vous avez des professions

00:10:02

libérales qui sont au milieu et puis de l'autre côté des des gens qui sont définis par le capital culturel, des écrivains, des euh des des UDA des euh des artistes euh euh

00:10:15

des directeurs d'institutions culturelles et cetera publics, la plupart du temps et et ainsi de suite. Donc voilà, on a essayé de d'aller piocher tous ces endroits de l'espace social de manière très raisonnée parce

00:10:27

qu'on a appris encore une fois à reconnaître ses différences par tous les travaux qui ont été menés depuis euh, au moins cinquante ans et on a euh, étudié euh, les 35 cas ,

00:10:42

d'enfants euh faisant euh beaucoup de d'opérations de recherche et c'était c'est presque un miracle qu'on soit arrivé à faire ça parce que ça supposait euh d'une part euh d'avoir des parents partant euh pour faire

00:10:58

euh des entretiens avec eux et 3 entretiens l'ont avec les parents. Donc déjà vous vous tapez à une porte et vous dites on va venir euh trois fois euh vous prendre quand même beaucoup de temps. Euh bon si

00:11:12

ça c'est gagné ce qui est déjà une bonne chose, ça n'est pas terminé. On a fait aussi un entretien avec une personne significatif de l'entourage mais qui ne sont pas les parents euh, alors c'est souvent une nourrice et la

00:11:25

plupart du temps la nourrisse est une grand-mère euh, comme par hasard c'est pas un grand-père euh, bon vous savez pourquoi si vous savez un peu de sociologie ou même que vous allez constater par vous-même comment les choses se passent

00:11:38

donc c'est souvent euh, les grands-mères qui euh, s'occupent le plus de leurs de leurs petits-enfants. On voulait avoir une personne extérieure aux parents qui puissent parler des comportements des enfants, de

00:11:50

de leurs habitudes, de bon et donc on a fait un quatrième entretien avec eux, on a fait un entretien avec l'enseignante euh, on a eu un enseignant donc je me permets de le le dire au

00:12:03

féminin hein, à l'école maternelle là aussi c'est essentiellement des femmes qui sont qui sont présentes euh, donc ça fait un entretien encore euh, en plus ça fait on est déjà à 5 entretiens pour un

00:12:13

seul cas on a ensuite UDA en en pas qu'en salle de classe une journée d'école euh, donc voilà euh sauf la cantine mais les les temps de récréation aussi

00:12:28

étaient UDA et on a fait enfin parce que on trouvait que c'était quand même un peu léger euh, on a continué avec des exercices langagiers avec les enfants alors euh, on a fait le choix d'aller plutôt vers des

00:12:41

des de la maîtrise du langage euh, plutôt que vers euh, des mathématiques euh, par exemple ce qui est un choix discutable je pense qu'on aurait pu euh,

00:12:55

mixer les deux mais on a fait ce ce choix-là euh, de d'en rester à ça, c'est des exercices essentiellement euh, euh, on va dire autour du lexique euh des et de la

00:13:08

narration c'est on demande des petits récits aux enfants sur la base d'images notamment et l'exercice sans doute le plus dur qu'on leur ait demandé c'est de leur demander de raconter ce qu'ils avaient fait la UDA entre le moment où ils

00:13:20

sont sortis de l'école et le moment où ils se sont couchés. Des enfants de 5 -6 ans. Et et et là ce qui est intéressant c'est qu'il y a des enfants qui y arrivent et que ceux qui n'y arrivent pas euh voilà on on

00:13:33

mesure des UDA aussi dans ces moments-là. On a fait exprès de produire des des exercices qui auraient pu être fait en salle de classe parce que il y a d'abord on est allé chercher du

00:13:45

matériau pédagogique, le seul matériau extrapédagogique c'est une vidéo de Petit Ours brun euh, qui a euh, qu'on a passé aux enfants et on a essayé de leur faire raconter ce qu'ils

00:13:58

venaient de voir et je sais pas si j'aurais eu le temps de de de revenir là-dessus mais en tout cas en terme de langage euh il y a des enfants d'abord la première chose qu'ils disent ah ces petits bruns c'est nul

00:14:12

et ça c'est les enfants de classe supérieure. Alors évidemment moi euh je suis agnostique puisque je suis sociologue hein mais en tant que parent oui je donne euh le Petit Ours brun c'est pas le top euh que je donnerai euh à à

00:14:25

mes enfants Mais euh mais il y a des qui réagissent comme ça à l'exercice. Donc là aussi on mesure des UDA des goûts qui sont déjà constitués des des mépris presque pour certaines

00:14:38

choses. Euh certains ont refusé. Ils ont dit non ça je ça je le fais pas. Et c'est pas en milieu populaire C'est dans les milieux qui euh bon savent

00:14:51

d'abord que c'est extrascolaire, qu'ils sont pas obligés de le faire et ils ont une attitude très sûre d'eux et s'ils ont pas envie de le faire, ils le font pas. Ou alors en disant c'est nul? Voilà. Euh donc voilà, je dis

00:15:04

ça au passage, ça paraît anecdotique mais ça l'est pas du tout. Euh c'est c'est aussi ça qu'on mesure euh dans des enquêtes de de ce type-là. Alors avec tout ça, ce qu'on

00:15:16

cherchait à avoir, alors ça veut ça veut dire c'est quand même 175 entretiens qui ont été faits. Euh en tout, transcrit intégralement on a enregistré les exercices langagés avec les élèves euh bon de tout ça c'est

00:15:30

un matériau immense qui a été traité donc et on a publié que 8 cas sur 35, mais les analyses elles portent sur l'ensemble des cas et heureusement qu'on a

00:15:43

on a publié que dix-huit UDA de cas parce que pour ceux qui ont vu l'ouvrage il fait déjà plus de mille-deux-cents pages parce que chaque cas est un petit livre en fait, il y a à peu près dix-huit petits livres

00:15:55

dans ce livre qui donc n'est pas cher moi c'est comme ça que je le vends voilà. Je dis ça en plaisantant et en même temps quand je vois le nombre d'essais hein, ce

00:16:10

qu'on appelle un essai euh, très léger euh, où les gens peuvent faire court parce que ils ont rien à dire en fait. Euh, parce que ils ont très peu de matériaux, ils ont très peu de données qui contraignent

00:16:23

leur discours. Euh, dès que vous avez beaucoup de données, forcément vous êtes obligés de prendre de la place et en fait l'idée c'est de restituer ces situations pour que pour renvoyer à au public des

00:16:37

lecteurs alors notamment aux enseignants, c'est clair que pour nous c'est très important euh, de d'avoir des enseignants qui sachent que derrière des enfants qu'il y a dans leur classe si si ils lisent euh,

00:16:49

les les portraits dans les études de cadre en force de classe, ils reconnaîtront, vous reconnaîtrez euh, des élèves que vous avez eu, que vous avez en ce moment et cetera parce que c'est des types d'élèves,

00:17:00

c'est les profils d'élèves et on a essayé de détailler pour que vous puissiez imaginer que derrière les enfants que vous avez il y a tout ça qui se joue derrière et tout ça les réalités familiales, sociales

00:17:13

qui sont derrière. Donc l'idée c'était de travailler sur toutes les formes d'inégalités possibles dans euh, à cette euh, dans cette période-là donc

00:17:25

ça va de d'inégalités langagères euh, culturelles euh, au sens large de sorties culturelles, pratiques culturelles, activités culturelles diverses et variées. évidemment des

00:17:38

inégalités économiques euh, c'est effrayant en fait les les inégalités économiques et les effets qu'elles produisent sur les les socialisations euh, de

00:17:51

ces enfants, leur UDA des inégalités de logement euh, des inégalités euh, alimentaires, des inégalités de santé bref on n'a pas que UDA de l'école et

00:18:06

de de toutes les inégalités qui pourraient peser à un moment ou à un autre euh, sur l'école. Ceci dit euh, je je prends juste l'exemple du logement, on pourrait dire le logement, quel

00:18:19

rapport avec l'école, avec une scolarité et cetera. Ben Dans les exemples que je vais donner, on va dans un un exemple que je vais donner en dans un milieu très précaire, vous verrez très bien que ben

00:18:31

quand vous avez pas d'espace euh parce que dans les milieux précaires, c'est parfois on vit dans une voiture. On a enquêté auprès d'enfants qui ont vécu pendant six mois dans une voiture. Ils étaient cinq Bon

00:18:45

cinq dans une voiture ça sent très mauvais. C'est c'est c'est très difficile. Il faut euh ils passent leur temps à l'extérieur évidemment de la voiture, il faut trouver à se à à à à UDA public euh, se laver et

00:19:00

cetera enfin bon euh, là vous voyez que si je le présente comme ça, la question du logement peut euh, effectivement vous donner l'idée que c'est pas facile d'avoir une scolarité quand on vit ça. Hein, ou quand on est euh, baladé d'un hôtel à

00:19:14

l'autre euh, pour certaines familles qui euh, sont sans papiers et ainsi de suite. Mais même plus prosaïquement, plus ordinairement heureusement plus fréquemment dans des milieux populaires euh, euh, c'est le

00:19:27

fait de ne pas avoir sa propre chambre, de pas avoir sa son propre espace, euh dans certaines familles de milieux de classe moyenne et surtout classes supérieures, chaque enfant a évidemment sa chambre

00:19:40

et puis un espace supplémentaire pour jouer euh pour faire des choses calmes, pour peindre, pour dessiner, pour euh pour jouer au Lego, pour faire euh tout ce qu'ils ont à faire, alors que dans d'autres familles, il n'y a pas

00:19:53

ça, il y a le bruit, il y a euh j'allais dire, il UDA il faut pas dire ça. Euh mais il y a aussi ça, c'est-à-dire que malheureusement euh il y a des foyers, un foyer par exemple

00:20:07

dans lequel vit un des enfants euh qui est non seulement bruyant euh ça sent pas très bon et cetera. Enfin c'est ça la réalité aussi euh des logements, des plus précaires euh dans notre pays. Donc vous

00:20:18

voyez que même ça euh les enfants n'arrivent pas dans le même état de fatigue à l'école le le matin euh selon le type de logement, ils n'ont pas les mêmes conditions calme pour euh, faire euh, des petites

00:20:32

activités autour de ce qu'on leur a donné à l'école. Euh, bon euh, donc même un aspect comme ça purement au matériel euh, a des effets qui qui peuvent être extrêmement forts

00:20:43

sur euh, les les scolarités Voilà alors si on a procédé par études de cas, c'est qu'on voulait aussi produire quelque chose, quelque chose comme un choc émotionnel aussi. Parce

00:20:58

que si vous voulez, si vous amusez, si j'ose dire, à euh commencer, parce que nous ça commence par les milieux, par les classes populaires. Et par les milieux les plus précaires des classes populaires. Si vous

00:21:12

commencez à lire un portrait dans ces classes populaires, puis que vous sautez directement vers le le dernier cas euh des classes supérieures et bien euh c'est proprement

00:21:26

effrayant. c'est-à-dire que les inégalités sont abyssales, c'est pas juste une vue de l'esprit l'inégalité et c'est ça qu'on voulait arriver à rendre euh dans ce travail, c'est arriver à montrer que ce

00:21:39

ne sont pas les mêmes enfants et que on est pas en train de produire les mêmes enfants au même moment donc c'était la formule que vous avez citée tout à l'heure depuis le début c'était une sort mantra pour nous, pour nous guider, c'était

00:21:52

oui il y a des enfants qui vivent au même moment dans la même société mais ils vivent pas dans le même monde et il faudrait rajouter une chose c'est que non seulement ils sont pas dans le même monde mais ils sont différents Alors

00:22:04

je reviendrai sur cet aspect-là mais euh, une des caractéristiques de l'espèce humaine c'est euh, son caractère culturel euh, on a beaucoup de proximité avec les primates non-humains mais euh,

00:22:17

une des choses qui différencie, c'est la culture. Ben quand la culture est est toutes les conditions, alors quand je dis culture c'est au sens très large, ça c'est aussi la culture matérielle. Euh tout,

00:22:30

tout cet aspect produit, comme disait Marx, euh euh l'homme se distingue par le fait qu'il produit ses moyens d'existence. Bon, nous avons des outils, nous avons des habitats, nous

00:22:42

nous construisons, nous fabriquons des choses et et nous apprenons des choses pour permettre à d'autres qui arrivent après à fabriquer ces choses-là de nouveau et cetera.

00:22:55

Et il y a de la culture qui s'accumule. Bon, tout cet aspect-là fait que il y a des différences considérables qui se créent entre des des des des individus différents selon le

00:23:08

degré d'accès à toute cette culture. Donc les je reviendrai à la fin sur ce point-là mais c'est quelque chose de de très très important de comprendre que nous ne sommes pas définis

00:23:20

par notre biologie euh que on est un peu en fait dans l'illusion de l'unité biologique des individus parce qu'on voit des enfants qui se ressemblent, ils ont euh voilà ils peuvent avoir de l'énergie

00:23:34

ils ont des yeux, ils ont des des des des jambes, ils courent, ils s'amusent et cetera mais ils sont radicalement différents. Quand ils passent plusieurs années dans des conditions euh

00:23:47

d'existence extrêmement différente. Donc euh c'est la prise de conscience de de tout ça que que nous avons euh voulu

00:23:58

produire au fond. Alors, si j'avance un peu dans mon propos, il faudra me tenir le temps parce que sinon je suis très bavard le mieux que je puisse faire c'est de rentrer directement

00:24:15

dans une UDA cas donc euh, une des premières études de cas qui apparaît dans l'ouvrage c'est le cas d'Hashan alors il se trouve que je le connais bien puisque j'ai j'ai co-écrit euh,

00:24:28

ce ce cas-là, enfin je l'ai écrit et l'enquêtrice euh, euh, a fait les les entretiens et et cetera donc pour la pour la cité et donc je vous je vous

00:24:40

lis un résumé très rapide hein évidemment du cas d'achat mais c'est pour vous faire plonger dans un UDA il vit dans un foyer dans une grande ville sa mère est est srilankaise elle

00:24:53

est arrivée en France en 2008 son fils est né euh, en France le père est parti, il voit son fils à peu près une fois par an il a 5 ans et quatre mois, il

00:25:05

est à l'école depuis plus de 3 ans déjà mais il a un comportement très inapproprié on va dire scolairement et turbulent et le fils vivent dans deux chambres de 9 mètres

00:25:18

carrés, c'est ça leur logement, la cuisine et la douche sont partagées avec d'autres immigrés. Professeur entre les différents euh, occupants des

00:25:30

des des chambres euh, du foyer SNUipp n'a pas eu de maison pendant longtemps, il passait d'un hôtel euh, aux hébergements euh, aux hébergements d'urgence du cent-15 de manière régulière et

00:25:43

c'était très perturb pour lui. euh, sa mère vient à peine d'obtenir une carte de séjour et les diabétiques à force de mal manger, Ashan a mangé à certaines périodes que du pain

00:25:56

le soir il pleure si on lui parle de revenir à l'hôtel donc euh, voilà le degré de traumatisme euh, sa mère est sans emploi donc il y a des immigrés orphelines plus c'est

00:26:09

aussi des parcours difficiles dès le départ, elle a été esclave domestique dans son pays existe et elle a vu des massacres à la machette et cetera enfin c'est une vie

00:26:20

assez terrible euh et donc euh, voilà elle est en France, elle a aucune qualification, elle vient à peine d'avoir sa carte de séjour, elle n'a évidemment pas de voiture, elle travaille à

00:26:37

peine quelques heures par semaine, elle fait beaucoup de bénévolat euh et elle dit c'est pas pour gagner de l'argent puisque c'est du bénévolat mais c'est pour euh gagner mon cerveau voilà euh c'est c'est pour être euh à flot quoi, pour

00:26:49

euh vivre euh pour essayer de vivre dans une dans une communauté puis ça lui permet aussi de de bénéficier aussi de de de toutes ces associations donc elle elle fait du bénévolat aux Restos du Cet

00:27:02

à la Croix-Rouge elle elle a un esprit qu'on pourrait dire encombré par des pensées anxieuses, des dispositions soucieuses et parfois elles regardent les enseignants le disent euh, elle est beaucoup présente euh, enfin très

00:27:16

présente à l'école et il il voit une mère qui regarde souvent dans le vague et qui a un peu perdu mais on on décrit la même chose de l'enfant euh, qui a des moments de de très grandes euh, euh,

00:27:31

d'hyperactivité d'une certaine façon et d'un autre côté qui peut rester comme ça figé à regarder dans le vague comme sa mère bon euh, évidemment ou ça n'est pas un hasard elle espère

00:27:43

pour son fils euh donc c'est pour vous donner le le le niveau d'ambition sociale dans une situation comme ça qu'il est un travail, une épouse, une voiture et qu'il soit heureux Voilà. C'est ça qu'elle qu'elle

00:27:56

dit. Alors évidemment euh les familles à l'autre bout de l'espace sociale n'ont pas ce genre d'ambition hein euh se marier à avoir une voiture euh voilà, c'est pas il y a un travail, c'est c'est c'est

00:28:09

tellement secondaire pour des gens qui sont sûrs d'avoir tout ça que euh, c'est évidemment pas le ce ce cette ambition qu'ils ont pour leurs enfants Euh, la mère parle très mal le français, je le dis comme ça et

00:28:21

c'est pas un jugement mais c'est même difficile de de transcrire son entretien euh, on a essayé de de de mettre euh, les manières de prononcer les mots, son fils parle mieux

00:28:33

qu'elle hein et des il lui dit comment ça se prononce alors qu'il a cinq 6 ans euh, voilà demande à ce qu'on lui lise des histoires mais personne ne peut relayer euh, cette envie auprès

00:28:47

de lui euh, voilà sa mère ne peut pas lui lire euh, euh, de de de livre ou d'imprimer peu importe euh, Ashhan n'a pas d'activité extrascolaire UDA il

00:28:59

y a aucune activité autour des livres la notion même de loisir est totalement inappropriée pour euh, ce type de famille, ça a pas de sens euh, le loisir ça a du sens quand vous avez un travail et que après vous

00:29:12

partez euh, et que vous avez de l'argent et que vous allez dépenser en quelques petites choses agréables à l'extérieur là euh, il y a pas du tout cette logique-là et que une des grandes sorties du week-end c'est d'aller au centre

00:29:25

commercial de la ville hein, se balader euh, au centre commercial euh, ne sait pas gérer euh, visiblement le changement de cet espace très

00:29:37

confiné euh, du du foyer SNUi il est seul parce que un de ses frères est avec le père donc lui il vit il vit tout seul avec sa mère et donc il arrive

00:29:50

pas à gérer le changement de de l'espace du foyer à l'école donc il est très heureux d'aller à l'école parce que c'est enfin un terrain de jeu incroyable pour lui ce que d'un coup il voit d'autres enfants il y a de l'espace, il court

00:30:03

partout alors voilà bah il est considéré évidemment et c'est pas que considéré euh la seule journée d'observation de c'était euh enfin vous pouvez lire la description entière

00:30:15

c'est au au mérite il a un comportement évidemment indiscipliné voire dangereux avec les autres élèves euh l'enquêtri UDA qu'il bouge beaucoup, qu'il saute, qu'il tire ses caméras ses camarades

00:30:28

par les manches, les pousses euh, il lance des claques, il pince il manque d'étrangler une amie, ça c'est une seule journée hein, d'observation

00:30:40

voilà. Il est aussi agressif à l'égard de de sa mère de temps en temps qui sait pas euh trop comment faire et elle explique ça à l'enquêtrice. Euh il n'a visiblement pas acquis le

00:30:53

minimum d'auto-contrôle attendu par l'école parce que l'école attend des enfants dociles et quand vous avez euh des enfants de classes moyennes, nous on a l'habitude quand on fait des entretiens au sein des familles de classe moyenne euh d'avoir

00:31:06

une mère qui dit à l'enfant bon tu joues hein tranquillement et on voit un enfant jouer dans son coin tranquillement il est dans ses délires avec ses légaux prend il part prendre un livre et puis regarder ou

00:31:18

mettre un dessin animé et tranquillement ça pose aucun problème. Alors pas du tout le genre d'achat achat ne est euh free-style on va dire hein, ça part dans tous les sens et je

00:31:31

je et vous en avez dans vos classes. Euh, si vous êtes dans des quartiers populaires, avec des enfants euh, qui ont les mêmes types de de de de vie familiale évidemment euh, vous

00:31:43

devez rencontrer ça. Euh, bon les exercices l'engager j'arrête là-dessus euh, il produit des récits rudimentaires, laculaires, il a un vocabulaire restreint, flou

00:31:56

euh fautifs, il dit fautifs de cartables bon voilà, aucun enfant de classe moyenne qui a euh, confondrait euh, bonnet et cartable lui il confond c'est

00:32:11

même des moments de délire, on sait pas comment le nommer autrement puisque il dit à un moment donné j'ai mangé le carnaval donc on ne sait pas c'est très poétique mais c'est pas on comprend pas bien j'ai

00:32:23

mangé des centaines de crêpes quand on lui demande ce fait la UDA et cetera, bon il dit j'ai mangé des centaines de crêpes donc peu de chances qu'il ait fait ça et voilà donc c'est ça

00:32:35

un exemple vraiment réduit à quelques quelques bribes hein c'est c'est un ça fait encore une fois un presque un petit livre à l'intérieur. Alors j'aurais pu citer le cas de Balkys qui vit avec ses frères

00:32:48

et soeurs dans une voiture j'en ai pris un autre qui a en foyer son UDA je traverse euh pour arriver jusqu'à euh Paris septième euh, un appartement

00:33:01

très lumineux de 120 mètres carrés à l'école publique euh, d'un quartier extrêmement bourgeois euh, les deux parents sont de la bourgeoisie d'affaires dans le privé, ils

00:33:13

travaillent pas au moment de l'enquête mais c'est un chômage sans UDA UDA , une pause avant de reprendre euh, sans inquiétude leur euh, un autre poste la maire bac plus 5 dans

00:33:26

une grande entreprise privée jusque-là gagnait au moins 6 000 euros par mois. Le père qui est passé par Dauphine, écogestion bac plus cinq, cherche un poste directeur

00:33:39

administratif en chef dans le privé, il a jusque-là gagné au moins 7 500 euros par mois c'était le minimum. Quand vous regardez du côté des grands-parents, ils vivent entre le 7e arrondissement et

00:33:51

le 16e arrondissement de Paris SNUipp , Stanford, Polytechnique et cetera, dans les professions des grands-parents, des oncles, tantes, et cetera. Il y a des

00:34:04

traders, un patron d'hôpital, un patron d'une grande entreprise de BTP, et cetera, et cetera. Euh alors, euh dans ce genre de milieu, en plus, la famille élargie est une

00:34:16

ressource et une ressource disponible. Je signale que un maire d'Acham elle est seule en plus, elle a pas de famille. Euh tout ce capital social disparaît. Euh des parcours euh

00:34:28

de de migrants. Donc là euh non seulement c'était très riche mais en plus il y a une famille qui est là avec plein de ressources donc voilà on se fréquente entre cousins, entre grands-parents on euh tout ça

00:34:41

donne accès à des clubs et des résidences secondaires, toute la famille est au Racing Club de Paris pour 7 000 euros par an, plus de 20 000 euros la première fois, la première inscription, je je précise pour

00:34:53

ceux qui voudraient s'inscrire évidemment voilà on y fait du tennis et de la natation, la famille va au ski à Lyon ainsi de suite. Alors, les parents

00:35:05

de, je ne l'ai pas nommé Valentine mais c'est un, c'est pas son vrai prénom, on a pris des prénoms, en revanche, qui étaient proches, parce que il y a une logique sociale des prénoms. On n'est pas Kevin comme on est euh, Jean Eude

00:35:19

désolé pour des gens qui auraient donné Jean-Eudes comme prénom à leur enfant Mais en tout cas voilà, c'est pas les mêmes milieux, on donne pas les mêmes prénoms en fonction du

00:35:29

milieu social Euh donc une famille qui sort beaucoup euh, dans des institutions culturelles très légitimes, Opéra de Paris, théâtre de Chaillot, comédie française,

00:35:43

ils sont mécènes de plusieurs institutions culturelles, aussi et ils précise de manière honnête pour payer moins d'impôts les enfants sont

00:35:56

beaucoup gardés notamment en semaine, notamment par une jeune fille au père UDA UDA recrutée par la mère qui je rappelle était DRH euh, elle est recrutée pour son sérieux euh, elle doit parler

00:36:10

uniquement UDA aux enfants, les enfants sont donc exposés à la langue UDA UDA UDA avant même l'entrée en primaire, l'anglais est une priorité pour le couple, cette langue étant une voix vers la domination sociale euh, future, la jeune fille

00:36:23

change tous les ans, pas d'attachement durable possible, c'est aussi un un critère pour eux. Ils ont fait déjà beaucoup de voyages à l'étranger, donc les enfants ont déjà connu l'U les USA, la Suède, Rome euh, et

00:36:37

et à chaque fois c'est plutôt chez un ami parce que euh, l'élite euh, il y a pas que la famille, il y a aussi les anciens copains de promo, les les les amis euh, qui font partie d'une élite

00:36:50

internationale de plus en plus. Donc la UDA à ce que ces deux enfants UDA enchanté à l'école, que ce soit associé à du plaisir, elle dit que l'école doit valider leur UDA et leurs

00:37:03

dons par la méritocratie Valentine et une petite fille très sage euh quand on observe qui bénéficie d'un programme éducatif complet à l'auto-contrainte, pas de télé,

00:37:17

des règles sûres et suivies, bien qu'elle soit pas écrite dans certaines familles de classe moyenne, des règles sont écrites euh jamais en milieu populaire évidemment euh, consommation de livres euh, de

00:37:30

films exigeants, on ritualise la vie domestique pour donner des des bonnes habitudes, la petite fille ne fait pas de bêtises euh, euh, énorme, se gère de manière autonome on UDA

00:37:43

UDA récompense tout ça est très très réglé explicitation des règles, personne ne hurle, c'est très important pour eux que ce soit que ça se fasse dans le calme, on leur apprend à être raisonnable, à attendre

00:37:56

dans un cadre qui est de toute façon très sécurisé bon je je quelques petites remarques qui vont vous paraître comme ça un peu décalées mais sur les pratiques alimentaires c'est une des rares enfants qui dit aimer les

00:38:10

courgettes Mais c'est mais je vous assure que ça n'est pas une anecdote, c'est ça dit aussi quelque chose. C'est que euh en milieu populaire, beaucoup de familles disent, moi je j'insiste pas parce que

00:38:24

c'est déjà tellement dur l'existence quoi que si ils réclament des choses sucrées grâce et cetera on leur donne parce que il faut bien compenser euh ben ça on le sait tous hein quand on va pas bien on se met à manger hein euh bon

00:38:36

mais à manger pas les choses les plus raffinées. Bon le fait qu'une UDA de classe supérieure dans des milieux hyper privilégiés parisiens euh voilà hyper diplômés euh, euh, et une

00:38:49

enfant qui aime les courgettes c'est presque un un résumé de de de la situation hein, euh, voilà elle mange de tout, la famille est abonnée à une AMAP euh, mais il y a aussi des

00:39:01

produits de bio euh, non bio de luxe euh, qui sont toujours présents dans dans la l'alimentation euh, évidemment euh il y a beaucoup de livres à

00:39:13

la maison euh Valentine est abonnée à plusieurs magazines, On lui lit chaque soir euh, des histoires, des mythes grecques euh peu de télévision, trois

00:39:31

activités, tennis au Racing, éveil musical et danse classique, les deux avec un prof à la maison La semaine est déjà bien remplie comme un agenda de grandes personnes,

00:39:44

s'ajoute à ça des visites de musée, des expos et tout un tas d'autres pratiques légitimes euh, à à l'école publique parce qu'ils sont quand même dans une école publique mais enfin à Paris hein euh, et dans le

00:39:56

quartier où ils sont voilà euh, les enfants sont euh, sont tous UDA de familles très riches euh, bon il suffit de regarder le prix des loyers euh, ou voilà, pour comprendre que on a

00:40:10

pas besoin d'une carte scolaire hein, dans ces cas-là c'est c'est c'est découpé par euh, la possibilité d'habiter là tout simplement euh donc c'est une élève décrite comme ça, je

00:40:23

concentré, calme euh, pas du tout intéressé par l'enquêteur qui vient d'avoir, qui le regarde un peu avec distance, bon voilà Euh, les exercices l'engagés sont faits euh, sans

00:40:36

intérêt particulier mais avec certitude, elles n'hésitent pas en répondant elle a de très bonnes de vocabulaire, elle dit, il était une fois en UDA même si imparfaitement elle a

00:40:47

quand même que cinq ans hein voilà, bon, elle ne veut même pas voir le dessin animé deux fois parce que on on jugeait que l'exercice était un peu difficile, on demandait de raconter ce qu'il venait de voir donc on a fait écouter une

00:41:00

première fois et on demandait à à leur fait ce que tu veux l'écouter une deuxième fois. Elle elle dit non ça va. Et elle et elle raconte. Voilà j'arrête là mais c'est rempli encore d'autres éléments sur ce

00:41:13

cas-là. Euh voilà ce que ça donne hein il me reste combien de temps? Il faut là me dire parce que un quart d'heure, dix minutes? Vingt minutes? Vingt minutes, Mais c'est royal! Bon

00:41:25

ben c'est c'est la fête. Ouais. donc voilà j'ai j'ai pas pris des cas intermédiaires mais évidemment que dans les classes moyennes il y a déjà des ressources qui sont essentiellement culturelles

00:41:38

plus que économiques mais il y a au moins des stabilités qui sont là, des sécurités qui sont là, des vacances qui existent, des loisirs qui existent et on se préoccupe parce que quand on

00:41:51

a du capital culturel il sait que c'est le moyen par lequel on va pouvoir euh réassurer la place sociale génération d'après. C'est l'école est

00:42:03

devenue le grand système de tri pour accéder aux bonnes positions dans la division sociale du travail Donc les gens sont très conscients alors de manière générale, même les gens en milieu populaire savent

00:42:16

très bien que ils auraient intérêt à aller le plus loin possible à l'école, mais euh ils n'en ont pas la plupart du temps les moyens, ils n'ont pas les bonnes pratiques, ils n'ont pas les les bons goûts, ils ont pas les bonnes conditions à

00:42:30

donner à leurs enfants et cetera et je le précise si c'était pas assez clair, ça n'est évidemment pas de leur faute Ils n'ont aucune responsabilité et c'est ça aussi qui est intéressant dans la sociologie , c'est de dire

00:42:42

que c'est pas c'est la faute au type de situation sociale à laquelle ils sont, pas la faute aux parents. Euh c'est c'est un peu court de dire quand on voit un enfant qui va pas bien à l'école, oui ben les parents

00:42:55

s'en occupent pas. Alors s'en occupent pas mais dans quel état ils sont pour ne pas s'en occuper? Ou quand ils s'en occupent, comment ils s'en occupent? Et cetera, et cetera. Et c'est ça qu'on essaye nous de de de, de, de faire de

00:43:09

montrer que tous les parents sont très inégalités par rapport aux enjeux scolaires et à d'autres à bien d'autres enjeux. Donc euh on a euh on on

00:43:21

a des des écarts euh, très très forts encore une fois je suis parvenu sur les classes moyennes mais des les classes moyennes elles aussi sont soucieuses, on a des cas de de classes moyennes qui disent

00:43:35

euh, oui euh, je me demande si je vais pas le mettre ou la mettre dans le privé l'année prochaine parce que je trouve que euh, elle apprend pas assez vite, elle a pas encore on voit des parents tendus euh, vous

00:43:48

avez des enfants qui sont en grande section, il y a des gens, des parents euh, j'allais dire comme pour parler comme les jeunes en PLS en train de se demander et est-ce que un on va réussir euh à à lire, à écrire et cetera. C'est devenu

00:44:01

quelque chose d'extrêmement euh stressant dans les familles. C'est une une cause de tensions terribles et de tensions avec les enfants. Les enfants se font engueuler par leurs parents quand ils font pas bien

00:44:15

à l'école et cetera. Donc il faut voir comment les enjeux scolaires se sont répercutés sur des familles qui veulent absolument que leurs enfants réussissent sans pouvoir leur donner les bonnes conditions que ça se passe naturellement

00:44:28

dans les familles classes supérieures, ils sont absolument détendus parce que la compétition ils la font fonctionner à fond mais de manière tout à fait tranquille.

00:44:39

Ils savent très bien de toute façon ils sont tous là à avoir juste regarder le petit cousin qui a fait juste l'université oh mon Dieu ça doit être terrible euh, parce qu'ils ont tous fait des classes prépa,

00:44:52

parce que quand même il est rentré CNRS central alors que quand même de génération on est à Polytechnique et ainsi de suite c'est aussi. Donc eux ils sont très tranquilles pour des enfants qui sont à l'école maternelle en même temps ils

00:45:04

sont dans des recherches, des bonnes situations. École Montessori à Paris euh, des des des lieux où on va apprendre plus rapidement où évidemment euh, parce que on est du même

00:45:16

milieu social ça va aller beaucoup plus vite parce que il y a pas d'élèves qui freinent donc plus vous êtes dans un entre-soi de gens, d'enfants qui viennent de familles extrêmement dotées en capitaux culturels, plus ça accélère le

00:45:30

donc plus l'écart se se creuse entre les enfants Donc voilà comment ça se passe et les ce que font par exemple euh euh dans les classes supérieures, les les les parents de ces

00:45:42

élèves c'est de leur euh de les mettre dans des sports déjà compétitifs déjà à à où ils apprennent l'assétisme, l'effort régulier et cetera c'est de la danse pour les petites, c'est de la c'est du

00:45:55

du violon, c'est du piano, c'est c'est des exercices euh répétés euh de et et l'esprit de compétition. Aussi qui est donné très tôt. C'est-à-dire que franchement à entendre

00:46:08

certains parents on s'est dit voilà évidemment c'est de là dont vont sortir les enfants qui vont faire des classes préparatoires à un moment donné. Parce que ils ont été élevés à la compétition, à

00:46:20

travers les jeux pédagogiques. À la maison j'ai pas parlé de ça mais les jeux pédagogiques Voilà ça distingue les les les parents qui ont des jeux, d'autres qui ont pas des jeux euh et qui ont des jeux qui ne

00:46:33

sont pas pédagogiques par rapport à ceux qui apprennent à leurs enfants quasiment à lire, à écrire, à compter à travers des jeux. Ils leur apprennent aussi des interactions scolaires, à travers des consignes, on lit les consignes

00:46:46

des jeux, ça vous rappelle quand même quelque chose, de lire des consignes, de savoir respecter des consignes. Bon, c'est ça les jeux, c'est-à-dire c'est une forme scolarisée d'activités et vous voyez

00:46:58

comment ces jeux pédagogiques arrivent dans les classe moyenne, continue dans les classes supérieures euh, par le sport, par le jeu, par les simplement les manières de

00:47:10

parler euh, parce que euh, on ne parle pas de la même façon selon son niveau de capital culturel. J'ai pris deux exemples quand j'ai répondu aux questions de Lyon sur euh, sur les pratiquants engagés, on a

00:47:23

fait tout un chapitre sur euh, deux chapitres sur euh, le langage et lire, écrire on va dire euh par exemple euh, le fait que les parents euh, refusent que leurs enfants

00:47:36

prononcent mal un mot, les reprennent systématiquement. Bon, c'est un truc banal euh, depuis très longtemps parce que j'avais fait ma thèse là-dessus en 9--90 ça date un peu mais

00:47:48

les résultats sont toujours valables euh il y a des des gens qui avaient montré que quand vous faites ce travail-là de correction euh, de la bonne prononciation euh, vous aidez

00:48:01

simplement vos enfants à bien écrire à un moment donné. Plusieurs années plus tard, ils ils sauront bien prononcés, donc bien analyser la chaîne sonore comme disent les linguistes et ils vont être beaucoup plus à l'aise pour

00:48:13

écrire. Euh, de la même façon euh, des parents qui disent quand les les enfants commencent avec des honomas à parler, n'ont je t'écoute pas, tu fais une UDA et quand enfants veulent demander est-ce que je peux avoir la télé ou je

00:48:26

sais pas quoi, ils ont intérêt à bien le demander donc ils apprennent très tôt à formuler des phrases complètes, à utiliser, à pas dire euh, j'ai vu un coin-coin mais j'ai vu un

00:48:38

canard euh donc les mots justes des syntaxes correctes euh, et on leur lit aussi des histoires chaque soir. Alors, juste pour vous donner un exemple, c'est que euh, j'ai été amené à

00:48:52

parler de capital narratif mais quand vous avez des enfants qui ont depuis très petit, même à une époque où ils ne comprenaient pas tout. parce que en fait la compréhension

00:49:05

vient avec la pratique donc, beaucoup de parents commencent à lire des histoires le soir avant même que l'enfant soit capable de savoir euh, de de savoir euh, lire ou de même savoir comprendre euh,

00:49:18

évidemment euh, ces histoires. Et petit à petit on les fait rentrer dans dans des histoires de comme ça tous les soirs donc ça fait déjà des bibliothèques qui sont énormes avec des enfants qui sont capables de

00:49:32

dire ah, ça me fait penser à telle autre histoire c'est quand même incroyable, c'est de l'inter-extualité, c'est-à-dire qu'il y a des enfants qui sont de dire tu me lis cette histoire, ah ça ressemble à l'histoire de voilà donc ils

00:49:45

sont prêts pour faire une thèse en linguistique sur l'interexualité euh, dans le conte ça veut dire que au moment même où ils arrivent s'ils arrivent à 3 ans à l'école maternelle il

00:49:58

y en a qui ont écouté des centaines d'histoires et d'autres Donc c'est un vrai capital narratif. Euh c'est pour ça que Valentine elle UDA

00:50:11

elle essaye déjà le passé simple. Parce qu'elle l'a entendu des dizaines et des dizaines de fois. Et quand je rajoute, je dis chaque soir on a une histoire, ça peut être la même, évidemment. Mais il y a aussi les grands-mères, les les

00:50:24

jeunes filles au père euh qui qui qui viennent euh enseigner euh ou lire des histoires aux enfants dans une autre langue, et cetera. On développe en permanence le langage de donc

00:50:38

tout ça bah ça ça s'accumule au fur et à mesure du temps et oui à trois ans quand on rentre à l'école maternelle on est déjà euh très très différent selon ce qu'on a vécu pendant trois

00:50:52

ans dans sa famille. Il me reste euh 5, sept minutes. Alors je vais essayer quand même de terminer par un point un peu général parce que ça me paraît important que vous ayez ça en

00:51:06

tête. Je je commente à la fin de l'ouvrage une euh un propos de d'un pédopsychiatre et psychanalyste qui est très connu qui s'appelle euh Donald

00:51:18

Winnicote. Euh Winnicotte disait dans une formule qui avait laissé un peu euh pantoute certains euh un bébé seul ça n'existe pas. Un bébé

00:51:30

seul ça n'existe pas. Bon. Alors qu'est-ce que ça veut dire? Ça veut dire ce que ce que voulait dire Winnicotte c'est que euh un bébé humain c'est caractérisé par ce qu'on

00:51:43

appelle la néothénie euh ou ce que les paléos anthropologues appellent depuis l'altricialité secondaire grosso modo y compris chez les oiseaux, vous avez les les nidcoles, les médifuges, c'est-à-dire les

00:51:57

médicoles restent au nid et doivent rester avec les parents pendant un bon moment s'ils veulent survivre. Les nidifes peuvent partir très rapidement. Et dans d'espèces animales,

00:52:08

vous avez des précoces et et des pas précoces du tout. Parmi les moins précoces des mammifères vous tombez sur les êtres humains. Nous sommes les

00:52:21

plus dépendants les plus euh, en manque d'autonomie, les plus euh, enfin voilà, nous sommes dépendants d'adultes, nos parents en général euh, et donc c'est ça ce que voulait dire Winnicode, c'est-à-dire qu'un

00:52:34

bébé solde ça peut pas exister. Si ça existe, seul euh, ça ne survit ça meurt, Euh alors que un bébé euh, du des tortues de

00:52:45

mer euh, n'auront jamais connu leur mère Bon c'est très triste je sais mais enfin vous allez vous en remettre c'est-à-dire elle pond les UDA et elle s'en va nous il reste très très

00:53:00

longtemps à la maison en fait voilà alors si je dis ça si je dis ça c'est que ça a des effets de socialisation très très important c'est-à-dire que

00:53:13

si vous dépendez de votre milieu familial pour survivre. C'est à la fois parce que physiquement vous n'avez pas les capacités de survie tout seul, nous n'avons même pas les capacités de nos cousins les

00:53:28

plus proches qui peuvent s'accrocher aux de leur mère parce que nous on a plus de poils pour s'accrocher et l'enfant n'a pas la force de s'accrocher. Donc on a même pas ça. Donc nous sommes des larves

00:53:41

et nous continuons à nous développer dans une interaction sociale. Ce qui fait que le poids du milieu est considérable. Que c'est ça qui a fait et ça c'est les biologistes qui le disent hein,

00:53:53

qui a fait la plasticité cérébrale euh qui nous caractérise, qui fait que nous pouvons apprendre très très longtemps euh tout au long de mais qui a quand même des périodes critiques euh avec des des des fenêtres euh très très

00:54:06

importantes euh au tout début de de l'existence. Si vous n'avez pas ça euh je pourrais vous citer des tonnes d'études qui montrent les dégâts que ça fait de ne pas parler à un enfant, de ne pas le considérer, de ne pas de de le

00:54:20

mépriser, de l'insulter, de ne pas lui donner à manger et cetera. Regardez les les malheureusement on a des expériences en vrai avec Timi Sohara euh plein d'expérience qui sont malheureuses, qu'on

00:54:33

n'aurait pas fait volontairement évidemment pour prouver tout ça. Mais voilà, donc c'est très important. Donc, quand on parle d'inégalités, souvent, les politiques qui parlent d'inégalités, oui, il y a des inégalités et cetera, bah, on

00:54:45

fait comme si euh, voilà, on désignait un problème, mais que ça n'avait aucune conséquence massive sur les gens. Et en fait, ça a des conséquences massives, massives. C'est-à-dire que, oui, je prends juste un un exemple qui

00:54:58

n'a rien à voir avec les de l'alimentation. Quand on voit ce que les enfants des milieux les plus précaires mangent et en milieu populaire plus généralement. Ils mangent sucré, gras, salés. C'est des

00:55:12

futurs cholestérols, diabètes de type deux euh, problèmes euh, d'AVC, cardiovasculaires, et cetera, et cetera. Ce sont des espérances de vie plus

00:55:25

courtes L'écart entre les cadres supéri chez les hommes euh, et les les moins qualifiés des ouvriers et de treize ans

00:55:38

13 ans de vie en plus Ah, je veux bien que l'inégalité soit un concept un peu comme ça général. Moi je pense que quand ça touche à ce point-là, aux conditions de vie des gens,

00:55:49

voilà. Et et si on on on raffine et que parce que maintenant on étudie les espérances de vie en bonne santé. Eh ben, là aussi les milieux populaires sont perdants. Ils vivent plus moins

00:56:02

vieux et en moins bonne santé Bon euh et tout ce que l'humanité a inventé Tout ce que l'humanité a accumulé,

00:56:15

c'est-à-dire les progrès médicaux, les problématiques techniques. Nous ne savons pas voler, nous avons inventé les avions. Nous ne savons pas monter aux arbres, nous avons inventé des moyens pour euh, nous élever, pour monter jusque

00:56:28

au sommet d'un arbre. Euh, nous ne voyons plus, nous avons inventé les lunettes, nous ne voyons pas de très près, nous avons les microscopes, nous ne voyons pas très loin, nous avons les UDA . Bon, j'arrête ça, vous avez compris? Ça veut

00:56:41

dire que nous avons inventé des moyens d'augmenter nos réalités. C'est de la réalité ou non encore vous avez des transhumanistes qui disent peut-être un jour euh, on va avoir une réalité augmentée mais c'est l'avis des homos

00:56:54

sapiens depuis le début de l'homosapias, c'est la caractéristique d'Homosapience de d'augmenter sa réalité. Sauf que et c'est ça qui est important de l'avoir en tête, c'est que cette réalité

00:57:07

augmentée et bien il y a une inégalité profonde d'accès à cette réalité augmentée. Avoir beaucoup d'argent, avoir beaucoup de de de moyens, des logements, des des des possibilités de de de voyager,

00:57:22

de voir des tonnes de choses, d'avoir des informations, de de mieux comprendre les choses, plus rapidement et cetera. euh, ces données à certains et pas à d'autres au moins à à certains

00:57:34

euh, autres encore. Donc C'est ça qui est important, c'est de comprendre que derrière ces inégalités il y a des il y a des réalités anthropologiques euh qui sont euh terribles euh

00:57:49

parce que pour les uns c'est des vies restreintes et restreintes même en nombre d'années euh vécues et pour d'autres c'est des vies augmentées et qui ont tout. Si je prends le cas de Valentine

00:58:03

euh vous avez un milieu en plein Paris au 21ième siècle qui cumule à peu près tout ce que l'humanité a pu conquérir de mieux euh, depuis le début

00:58:16

de l'humanité j'allais dire que quand on se représente Louis quatorze par exemple euh, je pense que les classes moyennes aujourd'hui vivent mieux que Louis quatorze à son époque euh, en terme de conditions d'hygiène, de de la possibilité

00:58:29

d'avoir recours à la médecine et cetera et on a inventé la sécurité sociale et on a inventé des tonnes de choses qui permettent la couverture euh, UDA et ainsi de suite mais

00:58:41

on voit bien que la seule solution pour lutter contre les inégalités c'est de rendre toutes ces acquisitions de la civilisation le plus commune possible c'est-à-dire qu'il y

00:58:55

ait des communs enfin je sais pas, évidemment que la culture doit être gratuite, mais évidemment que le transport devrait être gratuit. Évidemment que euh les logements ne devraient pas

00:59:08

dépendre de votre capacité euh, de votre capacité à vous payer euh, un grand logement dans les meilleurs endroits et cetera. J'ai pas parlé des résidences secondaires mais ça étend encore un peu plus vos euh, vos

00:59:22

vos vies de pouvoir euh, en plus profiter d'autres espaces euh, à d'autres moments de l'année et et donc euh, voilà euh, on ne va pas vers ça

00:59:34

clairement euh, les sociologues font leur travail pour montrer les inégalités euh, il faudrait que les responsables politiques déjà ne soient pas dans le déni ce qu'ils sont parce que ça

00:59:48

commence par admettre l'état de la réalité qui est un état très inégal d'admettre tous les effets dévastateurs que ça euh, sur la vie euh, des enfants des

01:00:02

adultes qui deviendront et de mettre en oeuvre les euh, tous tous les moyens euh, nécessaires et qui ne sont pas que scolaires, qui sont en grande partie économique, c'est

01:00:14

des redistributions des richesses, bon dans le même temps vous aviez le le le travail de Piketti qui qui paraissait, si vous ajoutez euh, Pikéti plus euh, euh, en force de classe euh, vous avez

01:00:27

en fait un programme hein, il faut à la fois redistribuer euh, richesses économiques, il faut redistribuer et rendre commune toutes les euh ressources qui sont aujourd'hui

01:00:39

captées par les uns et euh à grande distance euh des autres. Voilà, je suis désolé si j'ai un peu dépassé. Non, si vous avez une euh Merci beaucoup. En fait je

01:01:13

pense que ça parle à à chacune et chacun d'entre nous, tous tous ces exemples. Euh malheureusement. Euh on va continuer quand même parce qu'on va UDA maintenant avec euh avec la salle. Donc si vous avez euh des questions,

01:01:26

n'hésitez pas levez le doigt, il y a des micros qui circulent euh dans la salle et on va pouvoir continuer sur ce sujet. Bonjour et merci encore après

01:01:40

une petite enquête qui avait eu lieu il y a eu plus de 20 ans comment dire dans la région parisienne, dans le 93 à l'UEFM de Lévry-Gargan où justement de deux deux inspecteurs c'était un inquiéter de savoir pourquoi

01:01:52

des enfants d'un tel milieu réussissaient. J'ai même rappelé ici que la rencontre avec des enseignants avait été absolument fondamental pour justement retrouver un goût de

01:02:04

l'école, une envie de de de surmonter des difficultés et tout ça et c'est pour ça que j'aimerais euh, le dire ici on a peut-être pas dit pourquoi certains réussissent mais la rencontre avec des enseignants avait été absolument fondamentale juste. Ah oui bah

01:02:19

alors je me permets de de dire est-ce que j'ai travaillé sur ces cas-là? Euh dans dans une enquête qui a été publiée en en 1995, c'était sur les cas de réussite scolaire en milieu populaire. Et effectivement euh

01:02:33

il y a il y a des des bon il y a des enseignants qui jouent un rôle important mais c'est aussi à l'intérieur de la famille qu'il y a des des choses qui se jouent y compris dans les milieux populaires. Il y a toujours des appuis possibles.

01:02:44

Euh mais évidemment beaucoup de cas célèbres euh si vous avez l'occasion de lire la lettre de d'Albert Camus à son instituteur au moment où il a eu le le prix Nobel de

01:02:57

littérature euh, il lui rend hommage parce que le son instituteur est venu voir sa grand-mère, il devait pas continuer l'école en fait euh, Camus. donc on a failli perdre un prix Nobel, ça aurait été

01:03:09

dommage euh, parce que bah, il était dans un milieu euh, assez pauvre et et voilà et c'est un enseignant qui a fait la démarche auprès de la grand-mère dire euh, non il peut il peut continuer, il y a

01:03:22

des bourses euh, et cetera euh, voilà. Après des fois c'est des rencontres mais le gros problème c'est que ça devrait pas être lié au hasard de la rencontre avec certains enseignants. Je je suis UDA de

01:03:36

classe et et j'ai eu un enseignant qui a été très important pour moi, notamment au lycée. Mais je me dis, j'ai eu de la chance c'était quelqu'un qui s'ennuyait terriblement dans son métier, qui a trouvé un élève qui était très passionné euh, et il s'est

01:03:47

dit voilà je vais passer un peu de temps avec lui donc on on sortait du lycée, boire des bières et parler de Rousseau, de Marc et je sais pas quoi euh, c'était pas tout à fait normal pour un prof de français mais euh, voilà. Eh ben,

01:04:01

évidemment que ça m'a beaucoup aidé et il y a beaucoup mais vous voyez on fait pas une politique avec avec des cas comme ça, c'est ça le problème. Et et ce qu'il faudrait c'est que l'envie par exemple d'achat

01:04:15

que quelqu'un lui lise une histoire, quand il y a une envie, c'est quand même crimin qu'il y ait personne eh ben là c'est une faillite de la politique publique parce qu'il faudrait quelqu'un qui puisse

01:04:27

lui raconter et que ce soit pas sa mère ne peut pas mais mais il faudrait des intervenants qui viennent jusqu'au foyer qui a là il y a des occasions ratées voilà donc toutes ces dans tous ces moments-là. Mais

01:04:39

évidemment vous avez raison que il y a quand même des choses qui se passent et et qui se passent bien Bonjour et et merci infiniment pour votre analyse. Hum ce qu'on enfin ce que j'en retiens

01:04:54

c'est que est-ce qu'on est je pense nombreux à à partager c'est que la méritocratie est une chimère au niveau éducatif en tout cas. Oui. Voilà. Merci. Le problème c'est que ceux qui pensent le contraire sont au pouvoir. Euh qu'est-ce que vous

01:05:07

pouvez répondre à ceux qui vous reprocheraient euh d'essentieliser les classes puisque donc il y a eu trente-six cas, c'est pas la société entière. Et du coup à travers ça euh eh ben du coup donner une une vision réductrice de ce que peut être

01:05:19

la société Euh donc première question sur l'essentiel, la seconde c'est vous avez commencé à répondre mais quelle préconisation vous faites, je sais pas si c'est possible à votre place de sociologue en terme de politique publique, notamment au niveau éducatif,

01:05:32

vous UDA un moment de de la question de la scolarisation des toutes petites sections, il faut euh, rappeler ici encore que le dédoublement notamment des grandes sections a été payé au prix de de l'arrêt de cette toute petite section et on est nombreux à à remesurer les

01:05:44

effets négatifs. Est-ce que vous avez d'autres préconisations euh, euh, en matière éducative? Bah, en tant que j'ai pas de préconisation mais je vais quand même en donner mais c'est c'est il faudra le prendre comme avec beaucoup de pincettes. Moi je

01:05:57

pense que c'est au travail, c'est je respecte la division du travail entre les militants et moi, moi je fais déjà tout mon effort pour euh pour essayer de décrire la réalité le plus exactement possible.

01:06:09

Mais euh les préconisations se déduisent de notre travail, mais il faut avoir de l'imagination politique que je n'ai pas toujours. Je pense que les UDA se croient trop forts politiquement et que je pense qu'il faut être raisonnable. Des fois il vaut mieux. Enfin

01:06:22

il faut être voilà. Donc c'est plus par modestie que par euh le fait que je mépriserai ça loin de là. Bon alors pour revenir sur le premier point euh euh trente trente-six cas, enfin trente-cinq cas, c'est

01:06:36

pas beaucoup et en fait c'est beaucoup. Euh parce que c'est des cas qui sont pas pris au hasard comme ça. On a pas tiré euh plouf plouf, on va prendre euh ouais ce cas-là. Non, ils sont construits. On appelle ça des cas construits,

01:06:49

c'est-à-dire qu'on les a choisis dans des espaces pas dans des UDA particulières, dans l'espace sociale et par ailleurs travail, je l'ai pas dit parce que j'ai pas eu le temps, mais s'appuie sur tous les travaux statistiques.

01:07:01

C'est-à-dire que euh, notre travail n'est possible que parce que il y a eu les héritiers, la reproduction, l'école capitaliste en France dans les années soixante70, et cetera, et que depuis, on a cessé de multiplier les

01:07:13

enquêtes statistiques ou ethnographiques dans euh, enfin sur la question scolaire des inégalités scolaires. Et donc euh, non, moi j'essentielise rien, je c' on veut juste

01:07:27

arriver en prenant des études de cas à montrer des processus plutôt quà rester à un niveau statistique où on constate que les gens ont ce rapport aux statistiques, en en restant un

01:07:39

peu froid face à ça, on voit des chiffres, on voit voilà, bon ben il y en a qui réussissent moins que d'autres et cetera mais on mesure pas tous les effets que ça a, toutes les conditions dans lesquelles les enfants euh

01:07:51

vivent pour euh produire ce genre de résultats et donc c'est ça, on a voulu de la chair à toute cette réalité-là qui produit les résultats qu'on connaît maintenant depuis très longtemps. Et c'est des résultats qui n'existent pas

01:08:04

qu'en France. J'ai des collègues sociologues de l'éducation australiens qui montrent les mêmes choses aux États-Unis et cetera. Il y a des variations mais très peu. À chaque fois qu'un journaliste vient me voir en disant oui

01:08:16

mais en Suède c'est beaucoup mieux. Je je leur dis vous savez c'est beaucoup mieux euh la Suède est un pays capitaliste, il y a des classes sociales euh et il y a un système qui qui trie les gens sur les mêmes bases euh euh dont il y a peut-être des

01:08:29

écarts un peu plus faibles, il faudrait regarder ça de près, je suis pas un spécialiste de la SNUipp mais je serais quand même étonné que ce soit le paradis et qu'il y ait aucune inégalité ça n'a pas de sens parce que on a compris le

01:08:41

fonctionnement euh, c'est-à-dire à la machine qui produit ces inégalités on sait et en grande partie vous n'êtes enfin euh, comment dire? On cherche des responsables en permanence, ça c'est important que je le dise, on cherche des

01:08:55

responsables, de temps en temps c'est les familles de temps en temps c'est les enseignants hein, ces gens qui passent leur temps euh à avoir des vacances euh et cetera. enfin lisez le Figaro ça va être soit les familles, soit les enseignants

01:09:07

selon les cas. Bon les les enseignants quand ils sont syndiqués c'est quand même les pires. Hein on sait bien. Je crois c'est ça. Et du coup euh c'est pas une question de responsabilité et et la

01:09:20

sociologie permet de comprendre que c'est c'est le produit de l'ensemble des conditions. C'est un système économique qui produit des classes sociales qui euh se répercute sur des

01:09:32

types de famille le passage à l'école plus ou moins important des familles fait que ça va se reproduire à la génération d'après parce que y transmettre, ils ils transmettent leurs capitaux ou

01:09:44

leur nom capitaux donc tout ça se fait voilà donc on on pense les relations entre tout ça et on essentielise rien du tout on on vraiment et le deuxième point c'était oui les

01:09:57

préconisations bah les préconisations si vous voulez euh, bon euh, quand vous voyez ce qui se passe à à l'intérieur des familles qui donnent tout, on va dire, pour aller vite aux

01:10:11

enfants et notamment d'un point de vue scolaire. C'est-à-dire on parle bien, on a un rapport à l'enfant qui l'aide à s'auto-contrôler, on lui fait faire des activités calmes, on l'emmène au musée euh, toute

01:10:23

situation est une situation pédagogique en puissance euh, on fait attention euh, à à à tout euh, j'ai pas parlé du haut de famille où le père est écrivain et un écrivain assez

01:10:35

reconnu euh, pas citer le nom. Euh lui il va chercher à la médiathèque de sa ville les dessins animés que ces enfants vont voir ces dessins animés

01:10:48

tchèques qui sont effectivement très poétiques, très lui UDA tout ça tout est choisi. Donc euh, tout ce travail-là se

01:11:00

s'accumule au cours des toutes premières années dès qu'un enfant naît, il commence à rentrer en interaction avec des des personnes qui n'ont pas les mêmes propriétés sociales, les mêmes propriétés culturelles d'un environnement à l'autre.

01:11:13

Donc veut dire que il y a un travail de de de façonnage des des enfants euh, au quotidien, la famille c'est ça euh, il y a un grand sociologue, fondateur de la sociologie française

01:11:27

d'Urkan qui disait la famille ça ça a un effet enveloppant, c'est une éducation enveloppante, c'est-à-dire la famille euh, vous n'y UDA vous vivez avec les avec vos parents, vous apprenez à aimer

01:11:40

ce qui vous donne à manger, à faire les sports que qui vous disent de faire euh, euh, vous habiller comme ils vous ont habillés parce que vous faites aucun choix et quand au moment où vous croyez que vous faites un choix, vous faites le choix

01:11:54

de votre classe qui est à l'originalité euh, donc voilà ils sont construits, façonnés en permanence donc ça veut dire que quand ils arrivent à l'école certains sont hyper

01:12:06

entraînés et d'autres pas du tout. Donc c'est comme si vous imaginez vous avez des performances scolaires même à l'école maternelle hein, bon quand même on évalue un peu on regarde s'ils arrivent à

01:12:19

comprendre les choses, s'ils arrivent à à à faire avoir un certain nombre de compétences donc il y a il y a des débuts d'évaluation. Or, c'est comme si on vous faisait courir un

01:12:30

marathon que certains se sont entraînés pendant toute l'année, ils ont couru, couru, couru, couru, ils arrivent le jour du marathon. Oh, c'est dur, hein? Mais, mais, enfin, ils arrivent à courir. Et ils font le marathon. Et puis les autres, ils ont pas du tout

01:12:43

couru et on leur fait faire la même épreuve. Ben, ils ont un claquage. Voilà, ou ils y arrivent pas, ils s'arrêtent avant. Ben, c'est ça l'école, c'est ça ce qui se passe. Donc, si vous suivez mon raisonnement. la seule chose

01:12:57

qui est qui est efficace on va dire pédagogiquement, c'est la précocité C'est intervenir le plus tôt possible auprès des

01:13:11

enfants qui n'ont pas ces ressources. Si vous faites pas ça, vous laissez tout ce temps d'écart. Une fois que l'écart est pris, sachant qu'après ça continue, on quitte pas sa

01:13:24

famille comme ça euh, à la fin de l'école maternelle. La famille elle est, elle a le monopole de l'éducation elle est enveloppante, elle est systématique et elle est

01:13:36

durable. Là vous avez toutes les conditions pour avoir une force de d'influence, une force socialisatrice comme on dit sur les enfants extrêmement puissantes. Donc les seuls

01:13:49

moyens c'est de prendre des décisions radicales avec des, par exemple, précocités, vous êtes scolarisés dès l'âge de 2 ans, il faudrait même interventions avant mais pas sous une forme évidemment

01:14:02

scolaire mais sous la forme de petites choses une mairie devrait se préoccuper de est-ce qu'un enfant a le petit le petit livre où on met ses doigts pour compter ses doigts euh, euh, faire des différences

01:14:14

entre les couleurs entre le haut et le bas et cetera même au Brésil j'ai vu ça il y a il y a des UDA au Brésil où il y a il y a des associations qui vont dans euh, à la maternité

01:14:26

euh, dans les favelas euh, euh, donner des des plaquettes et UDA au maire que c'est bien si font la différence entre la gauche et la droite, le haut et le bas, dessus, dessous euh, le

01:14:40

avant et après et cetera que c'est des petits jeux, ça peut aider l'enfant et cetera. Euh, voilà bon, ça c'est pas fait, c'est laisser euh, à la liberté de chacun, c'est-à-dire en fait

01:14:52

aux inégalités qui se jouent à à plein et à l'école il faudrait diminution drastique des effets des effectifs. C'est pas une diminution de moitié Il faudrait des groupes de quatre,

01:15:05

cinq je le dis très sérieusement. C'est-à-dire il y a des enfants pourquoi on penser? Il faut qu'il y ait un adulte qui soit là en permanence. Un enfant qui n'a pas eu l'habitude de de

01:15:18

d'interaction de type scolaire pédagogique avec ses parents Il a besoin d'être beaucoup plus tutoré. C'est un tuteur une plante, c'est un truc qui aide à pousser droit. C'est-à-dire que quelqu'un le guide,

01:15:32

l'encourage, lui, lui dise, non, c'est c'est pas ça, regarde, c'est comme ça, là c'est bien et cetera. Et il faut pas les lâcher, d'une certaine façon. Comment vous pouvez faire ça dans un groupe, même à quinze, c'est pas

01:15:43

possible. Donc, il faut limiter terriblement le nombre d'enfants et et et évidemment, des enfants de de de de classes euh des classes populaires, devraient être dans des tout

01:15:57

petits effectifs C'est c'est c'est c'est la base Si on le déduit de nos enquêtes hein, après Désolé pour les réponses longues mais c'est euh. C'est

01:16:11

important c'est clair. Voilà. Ça marche pas? Ah si, ça marche. Oui, merci beaucoup euh, toutes ces euh toutes ces enquêtes, tous ces euh toutes ces informations euh très très précieuses hein pour euh le le

01:16:29

travail de des enseignants en particulier. Euh j'ai évidemment beaucoup apprécié le euh le caractère éminemment culturel que vous définissez de de l'humanité euh et comment

01:16:41

euh ce caractère ce caractère euh éminemment culturel euh jouent sur la la construction de l'enfant, la construction du futur adulte euh, et comment

01:16:55

toute cette construction culturelle que j'aurais tendance à dire par des institutions culturelles qui sont pas que les institutions étatiques hein, les institutions culturelles la la famille euh, l'alimentation, le

01:17:08

loisir c'est assez euh, comment tout ça se joue effectivement sur la construction de l'enfant. J'ai moins perçu la manière dont euh ces différents milieux et du coup comment euh

01:17:23

ces différents acteurs par leurs activités construisent ces institutions. Comment ils créent des institutions? Parce que pour nous euh enseignants il y a un enjeu évidemment euh

01:17:36

extrêmement important de sortir de l'état du constat pour voir qu'est-ce qu'il est possible de faire. Donc dans quelle mesure, par quel chemin, par quels moyens peut-on agir sur les institution pour que finalement

01:17:49

les institutions agissent sur la construction des hommes. Alors c'est un bah vous avez raison hein ce que je peux dire c'est que évidemment euh on peut constater historiquement qu'il y a une baisse de de d'activité de l'éducation

01:18:03

populaire, de de de plein de de d'actions de ce type-là qui étaient plutôt bénéfiques. Du point de vue des processus que nous on décrit. Mais bon c'était pas notre objet donc euh évidemment mais euh bien

01:18:17

sûr qu'il faudrait multiplier les institutions et les acteurs qui pourraient intervenir euh, mais c'est c'est du soutien scolaire, c'est de l'action euh, euh, sportive, éducative

01:18:30

euh, au sens large c'est des activités euh, euh, culturelles, musicales, tout ce qu'on veut euh, des des sorties et cetera mais des sorties encadrées. Une des une des

01:18:44

chercheuses euh, UDA qui a travaillé sur des sujets proches des nôtres qui s'appelle Annette Laraud a a montré que euh, il y avait un rôle très important des activités encadrées. Quand j'ai

01:18:56

parlé tout à l'heure de de Valentine, elle est en permanence dans des dans des activités extrêmement encadrées elle elle est euh, voyez elle

01:19:09

elle bénéficie euh de clubs, elles bénéficient d'associations, d'institutions, de préceptorats pour la gym et l'éveil musical euh, et cetera. Donc, tout ça c'est c'est

01:19:23

évidemment extrêmement euh, formateur et et comme par hasard c'est ceux qui ont le plus qui ont qui peuvent bénéficier le plus parce que la force du capital économique c'est que vous même si vous

01:19:35

savez pas danser vous pouvez payer quelqu'un qui sait danser, qui va apprendre à votre enfant. Vous ne savez pas jouer au piano car cela ne tienne vous achetez les compétences de quelqu'un qui va apprendre le piano à vos

01:19:47

enfants et cetera. Donc euh l'inégalité est est massive de ce point de vue-là et comme j'ai dit la réponse c'est le commun. Il faut des institutions culturelles fortes et communes qui vont dans tous

01:20:02

les quartiers, qui ne s'arrêtent pas qui qui ne s'arrêtent pas à dire ah on est gratuit donc tout va bien. Parce que ça depuis euh au moins l'amour de l'art euh de Pierre Bondieu et d'autres

01:20:14

collègues à lui. On sait que même quand on rend tous les musées gratuits, seuls les gens qui ont du capital culturel viennent dans les musées. Donc c'est pas il faut pas rendre il

01:20:27

faut pas ouvrir des portes. Il faut aller vers les gens, il faut avoir des politiques volontaristes donne aux aux gens qui sont les plus éloignés

01:20:39

de ces institutions euh, voilà la possibilité d'accéder à la culture. Donc ça c'est encore une fois toute l'éducation euh populaire, tout le soutien scolaire, c'est aussi des psychologues scolaires, c'est aussi euh plus de médecins

01:20:53

scolaires, plus de ce que là j'ai évoqué des choses qui étaient les plus parlantes pour vous par rapport à l'école, mais il y a des tonnes de choses qui n'ont pas à avoir avec l'école directement et qui sont euh c'est ça fait

01:21:06

cruellement défaut au milieu populaire Donc voilà, je je suis d'accord avec vous qu'il faut renforcer tout ça. Ça passe par là. Et encore une fois de manière la plus précoce

01:21:17

possible et en en classe en j'avais l'impression que c'est dans ces classes qu'on réussit c'est à réduire le plus possible l'échec scolaire et ces classes ont progressivement supprimées alors qu'est-ce que vous en

01:21:38

pensez? euh, alors euh, en cinq pas l'échec solaire bah, oui mais ils sont déjà en échec scolaire, les enfants qui sont en sec pas. Donc j'ai j'ai pas dû comprendre bien la question

01:21:53

j'ai j'ai je pense dans ces classes qu'on réussissait à réduire l'échec scolaire. L'échec scolaire, on l'avait, mais on arrivait à la réduire dans ces classes-là, avec des UDA différentes. Euh

01:22:11

alors je je vois ce que vous voulez dire mais en même temps euh dans moi comme j'ai tout le tableau en tête euh être déjà en sec pas même si vous réduisez euh, UDA et ça je n'en doute absolument pas.

01:22:25

Évidemment qu'il y a des actions pédagogiques très bénéfiques pour les enfants qui sont là. Euh mais mais évidemment ils sont euh très très loin euh euh d'enfants du même âge qui sont en train de

01:22:38

construire des savoirs que ne construisent pas. Donc c'est c'est ça le problème euh, il faudrait que l'idée c'est de réduire les UDA dans tous les cas, même les

01:22:52

enfants les plus en échec scolaire, ils apprennent des choses à l'école. Euh, c'est la bonne nouvelle, c'est ça. C'est que quand on dit euh, ça a pas progressé, bien sûr que si, ça

01:23:03

va progresser. Simplement qu'aujourd'hui euh, les gens deviennent euh ouvriers avec un un bac professionnel, alors que leurs parents avaient un CAP euh que même parfois ils ont un

01:23:16

BTS et un ou un DUT et qui sont encore euh dans les classes euh, donc ça bouge à l'intérieur de l'école et en même temps ça reste dans le même état socialement parce que

01:23:30

parce que il y a une course et qu'il y a un maintien d'écart Donc je comprends ce que vous dites et en même temps ce qui fait problème c'est l'écart maintenu Euh voilà. Malheureusement donc euh euh je

01:23:44

je je vois à l'heure actuelle euh enfin il est de bon temps de revenir sur toutes les actions de SNUipp par exemple où euh SNUipp dit on va chercher quelques cas comme ça de euh d'élèves qui étaient en

01:23:56

enfin bref euh c'est du gadget parce que ils prennent quelques cas en plus euh, des fois c'est des cas d'enfants de milieux classes moyennes euh, et qui sont juste euh, scolarisés dans des

01:24:11

milieux plus populaires que d'autres, ça arrive euh et c'est pas ça qu'il faut. C'est pas une politique. Alors ça c'est de la politique méritocratique. C'est-à-dire on attend euh, la fin du lycée, on dit ah bah, on va prendre les

01:24:24

meilleurs. Ceux qui par euh, on ne sait quel miracle social on réussit quand même à à à avoir de bons résultats, avoir leur bac avec euh, même une UDA et

01:24:36

cetera. Mais euh, c'est trop tard hein, si on veut faire une véritable politique démocratique c'est tous les enfants dès l'école maternelle qui doivent être concernées et j'ai pas dit tout à l'heure

01:24:49

mais effectivement les chiffres sont terribles hein sur les la la question de la précocité c'est-à-dire que on sait que retirer les les deux ans pour passer à trois ans ça se paye

01:25:00

en écart d'inégalité voilà donc ça tout ça on le sait. Donc voilà ça progresse à l'intérieur de de du système scolaire mais les écarts sont maintenus malheureusement.

01:25:19

Merci pour votre intervention euh, avant de poser ma question je voulais juste faire euh, un petit aparté et puis euh, bah, là je constate qu'il y a que quatre hommes qui ont pris la parole pour l'instant, j'ai l'impression

01:25:36

J'ai l'impression d'assister à une discussion entre hommes, alors c'est c'est intéressant mais euh, enfin moi ça me pose problème euh aujourd'hui en 2021 donc euh j'invite mes collègues féminines à prendre la parole, à pas éviter et euh

01:25:49

debout les femmes Bon, j'ai quand même une question. Euh vous avez euh, vous avez exposé les cas de Valentine et Ashhan qui sont euh, aux antipodes du du prisme

01:26:03

social euh, qu'en est-il au centre parmi vos les 35 cas que vous avez étudiés, est-ce que vous avez observé euh, l'existence d'une vraie classe moyenne? Ou est-ce que euh, les

01:26:17

inégalités vont de façon euh, augmentent de façon linéaire? Euh, comment qu'est-ce que vous avez UDA exactement? Et est-ce que vous vous pensez qu'il existe encore une classe moyenne et si oui euh, de

01:26:28

quelle taille est-elle? Alors la la taille euh ça serait il faudrait répondre avec des outils statistiques, pas avec des études de cas. Mais euh si

01:26:41

vous voulez il est de bon temps en sociologie depuis euh le bon moment de dire qu'il y a une grande classe moyenne et que il y a de moins en moins de classes populaires et et qui a une petite élite au bout euh ce

01:26:53

n'est pas aussi simple que ça. Euh il y a effectivement une grosse classe moyenne mais euh voilà nous ce qu'on a ce qu'on a pu observer et que il y a des il y a des cohérences à l'intérieur des classes

01:27:05

moyennes et notamment des classes moyennes à fort capital culturel. Bon euh c'est un lieu j'allais dire de contradiction.

01:27:18

Les classes moyennes c'est des lieux où il y a des gens qui sont un peu en déclin, d'autres qui sont en ascension c'est un peu le **** les classes moyennes si vous voulez vous me passer l'expression mais pour un sociologue c'est l'endroit

01:27:31

le euh, euh, l'endroit de passage, voilà. Alors, il y a des gens qui restent classes moyennes de génération en génération, mais c'est aussi le lieu où il y a beaucoup de de mobilité descendante, des

01:27:44

mobilités ascendantes, donc ça fait des parcours et des profils un peu compliqués. Malgré tout, euh, étant donné leur propriété sociale générale en termes économiques et culturels, euh, on voit par

01:27:57

exemple que euh, il y a des situations euh, sont difficiles à interpréter pour le sociologue. Je vous donne un exemple. C'est c'est souvent euh dans les milieux classes moyennes capitales culturelles

01:28:11

assez importants qui a l'idée que euh c'est c'est on on doit pas jouer la compétition. Voilà que c'est plus important de bien vivre, de vivre en

01:28:24

harmonie, de d'être heureux et cetera que de que de chercher absolument à être les premiers euh, alors ça on le voit à travers les pratiques sportives, à travers le rapport à l'école et cetera C'est très

01:28:37

difficile de d'interpréter ces situations-là parce que d'un côté on peut dire si on les regarde du point de vue des classes supérieures, on pourrait dire de manière euh, tout à fait euh, cynique, ils

01:28:50

ne peuvent pas autrement que de lâcher en terme de compétition parce que ils ont pas les moyens de ceux qui sont au-dessus d'eux. Voilà. Qui eux vont faire accéder euh leurs enfants aux classes

01:29:03

préparatoires aux lieux les plus compétitifs et cetera. Donc on pourrait se dire, ils font, comme disait Bon Dieu, de nécessiter vertueux. Ils n'ont pas le choix et ils convertissent leur pas de choix

01:29:15

en choix. Euh nous on n'a pas envie de. on peut prendre les choses autrement et et on a posé le problème comme ça dans dans les analyses c'est que à

01:29:28

un moment donné euh, c'est aussi dans ces dans ces zones-là que s'inventent aussi d'autres manières de vivre et notamment où peuvent sortir des UDA du type euh, on veut vivre

01:29:40

dans un monde où la compétition n'est pas centrale où les valeurs de l'argent ne sont pas centrales ou euh, on va pas se rendre malade pour euh, absolument UDA premier euh, et

01:29:53

cetera et cetera. Bon, c'est c'est on hésite dans l'interprétation pour ces ces cas-là mais on on a beaucoup de cas comme ça dans les classes moyennes plutôt à fort capital

01:30:04

culturel euh, de euh, discours critique sur euh, l'aspect compétitif alors que du côté des classes supérieures et UDA ceux qui ont un fort capital économique euh, c'est la

01:30:18

compétition à assumer. On met les enfants dans des sports compétitifs, il y a une mère qui dit quà l'homme à son enfant en passant devant un SNUF tu vois un jour tu ne travailles pas bien à l'école, tu pourras terminer quand même

01:30:31

cette personne Bon, voilà. C'est-à-dire qu'on l'utilise même comme un levier, on UDA la distance sociale pour faire peur à son enfant en disant tu vois, si tu travailles pas bien, en plus en lui mettant

01:30:44

dans la tête que seuls ceux qui auront bien travaillé, auront mérité d'avoir un bon emploi. Les autres c'est parce que c'est des fainéants euh, ils s'en sont pas donné la peine, ils ont pas euh, fait assez d'efforts et cetera. Toute

01:30:57

cette UDA méritocratie et de de la place bien méritée qu'on a, ça ça a un discours euh, euh, d'élite Mais donc euh oui il y a des il y a une vraie classe moyenne mais vous n'avez pas le

01:31:11

même style de classe moyenne à l'autre bout des classes moyennes du côté des artisans, commerçants qui ont un rapport beaucoup plus distant à l'école parce que leur envie c'est de de de produire des enfants qui

01:31:25

vont être dans des milieux comme les leurs, artisans, commerçants qui qui se rendent même pas compte qu'ils sont en train de transmettre ça mais les c'est pour ça qu'il y a des des génération de euh,

01:31:38

d'enfants, de petits-enfants, d'enseignants et que de l'autre côté il y a des enfants, petits-enfants, arrière-petits-enfants d'artisans, de commerçants parce que c'est des cultures, c'est des rapports à l'emploi, à la sécurité de l'emploi, à

01:31:50

l'État c'est des tonnes de choses qui sont transmises à l'intérieur des familles et qui font euh, qui font les grandes différences. Voilà, qui fait que un enfant d'enseignant ou un enfant de fonctionnaire plus

01:32:02

généralement a plus de mal à se dire je vais me lancer dans une entreprise euh, dans enfin dans une activité libérale ou quoi que ce soit parce que c'est pas ce qu'ils ont connu. Donc il y

01:32:14

a des il y a il y a vraiment des des étos et des habitudes de de de métiers qui se transmettent comme ça de génération en génération. Ouais j'ai je sais pas si j'ai bien

01:32:26

répondu Oh je m'excuse d'être un homme hein mais je vais essayer de prendre la parole. Non voilà moi je suis euh directeur dans une école populaire dans les Pyrénées-Orientales et je voudrais je suis un peu

01:32:55

scandalisé cette année par ce qu'on a reçu à la rentrée, on a reçu un très beau livre sur l'école républicaine dans toutes les écoles de France. Alors évidemment on la défend cette idée de l'école républicaine mais la réalité c'est tout le contraire, elle

01:33:07

est de moins en plus, de moins en moins républicaine. Moi dans mon équipe, je sens de plus en plus de frustration, c'est-à-dire que mes collègues avec tous les efforts qui qui mettent dans la classe, compte tenu des contraintes d'effectifs et d'autres

01:33:20

contraintes, il n'y arrive plus. C'est-à-dire que l'ascenseur sociale il est bloqué et et je veux dire aussi la mixité elle est bloquée. C'est-à-dire qu'on sent on sent

01:33:32

que la ligne de partage elle ça devient un mur comme on est en train de construire là dans toute l'Europe, un mur, entre les riches et les pauvres. Et ça c'est très inquiétant parce que quelle société on est en train de fabriquer pour demain

01:33:45

à travers les politiques d'éducation nationale, nous ici on est dans un département par une forte présence du Front National donc une façon de penser, une façon euh, comment

01:33:56

dire, qui se radicalise et c'est vraiment euh, je crois que voilà, on sème dans l'école et on récolte demain ce qu'on a semé, en tous les cas, si on redevait, on redevenait une

01:34:10

école républicaine évidemment, on aurait la question de la liberté pour tous, la question de l'égalité, ce que vous avez dit, des répartitions de richesses et des moyens donnés au service public en tous les cas aux collectivités et à

01:34:22

l'État pour donner les moyens justement à l'école et aux fédérations d'éducation populaire comme ça s'est passé quand même à mon avis un peu mieux pour les générations d'après-guerre et actuellement

01:34:34

on est en recul par rapport à ça et moi je suis inquiet même si je suis optimiste parce que je me dis on ici on dit en Catalan c'est-à-dire que la

01:34:46

lutte paie en gros et il faut être persistant là-dedans sinon serait pas là en train de vouloir inventer une nouvelle école Eh ben bravo je j'adhère à ce

01:35:06

que vous dites. Malheureusement pour une partie de ce que vous avez dit, parce que oui c'est inquiétant. Ce qui est en train de se passer dans ce pays mais je vais pas plomber l'ambiance hein, mais tout le monde le sait, tout le monde le sent. Il y a qu'il y a des choses qui

01:35:20

vont pas et que chaque année où des problèmes ne sont pas pris à bras le corps et rajoutent euh une possibilité d'aller vers du pire. Et on sait très bien, comme disait l'autre, que

01:35:32

les prophètes euh de malheur arrivent dans ces situations-là. Euh voilà ce qu'on attend c'est des prophètes de bonheur, c'est des gens qui euh qui tirent tout ça vers des politiques progressistes, ça dégagerait

01:35:45

une énergie folle dans ce pays si on avait des des grandes politiques progressistes euh voilà le moral n'est pas bon dans beaucoup d'endroits de

01:35:57

l'université euh à l'école primaire euh je je vois des gens déprimés quand même mais parce que aussi euh il y a aucun projet et que pour les gens de ma génération euh euh

01:36:08

je voilà pas pu voter en 1981 parce que j'avais 17 ans et demi et depuis j'attends de pouvoi r voter pour quelqu'un qui m'intéresserait, vous voyez

01:36:23

euh c'est UDA et enfin qui et qui serait au second tour hein je précise et voilà. Non parce qu'il y en a qui m'intéressent mais c'est difficile On va prendre une dernière question.

01:36:36

Oui euh bonjour. Euh moi je voulais dire un mot sur je suis euh je travaille au secteur éducatif du SNUipp et euh on constate en ce en ce moment qu'en fait l'école peut quelque chose, elle peut faire des

01:36:48

choses dans le bon sens comme dans le mauvais sens. Et on on étudie par exemple de près les résultats des évaluations nationales standardisées et on se rend compte qu'en fait même dans les classes dédoublées

01:37:01

euh, là où le paquet est mis sur le dédoublement des classes, sur l'accompagnement, sur la formation, sur tout ce que vous voudrez. En fait, on se rend compte que euh, les UDA de résultats entre les élèves

01:37:13

de REP plus et euh, les autres soit se maintiennent, soit s'aggravent particulièrement aux Français par exemple. Et en fait quand on analyse de près, on se rend compte que le fait

01:37:26

de diminuer les UDA ça ne suffit pas. Ce qui se passe dans ces endroits-là, UDA UDA en REP plus, là où on on diminue les UDA et bien euh, vraiment le travail des collègues est resserré sur ce

01:37:37

que Blanquer appelle des fondamentaux hein, donc euh, des compétences euh, euh, de bas niveau et fragmentés. Euh, on a un accompagnement entre guillemets accompagnement hein, des enseignants qui est

01:37:49

extrêmement serré avec des des des injonctions sur le travail euh, vraiment les collègues n'arrivent plus à créer, n'arrivent plus à à construire leur pédagogie, à à voilà à à à déploy

01:38:03

leur euh, leur savoir-faire et tout ce qu'ils pourraient faire si si la créativité était euh, soutenue et en plus sous prétexte d'individualiser les réponses on leur demande euh, d'appliquer des réponses standardisées à tous les élèves

01:38:15

en difficulté, c'est-à-dire qu'en fait euh, voilà on et donc on se rend compte que on on peut même annihiler euh, l'effet euh, qu'on est en droit d'attendre d'une baisse d'effectif quand on met le

01:38:27

paquet sur les contenus, sur les modalités d'enseignement, sur l'empêchement de de de développer son en tant qu'enseignant. Mais à contrario, on n'a pas oublié euh le le dispositif plus de

01:38:40

maître que de classe auquel c'est vrai que le SNUipp on y croit on y croit beaucoup à ce truc-là. Ou vraiment euh là ça ça a permis des des dynamiques pédagogiques collectives extrêmement fortes du côté des enseignants. Ça a permis des

01:38:52

regards croisés sur les enfants plutôt que de baisser les UDA avec un seul interlocuteur par groupe. Ça fait plusieurs interlocuteurs pour le même groupe. Bref, ça a été évalué aussi. Hélas, on a que ça

01:39:06

permettait vraiment de réduire les UDA et euh qu'en plus l'effet était durable puisque il y a eu des des évaluations 30 mois après la fin du dispositif et on voyait que les écarts continuaient euh que que

01:39:18

l'effet continuait à à être mesuré et mesurable. Donc juste pour dire que en fait on peut faire quelque chose à l'école, c'est possible mais euh il faudrait d'abord qu'on arrive à

01:39:31

sortir de l'air blancaire, je crois. Voilà c'est ce que je voulais dire Euh bah non mais j'ai pas de réponse à apporter, je je mon soutien amical

01:39:57

merci en tout cas pour cette cette course de conférence Je pense que c'est c'est vraiment très éclairant euh pour tout le monde et c'est vrai que ça fait ça fait du bien de de de parler de de ces inégalités et de voir que il y a des choses qui sont possibles

01:40:22

de faire. Alors je vais vous demander de l'attention encore parce que ce n'est pas terminé Alors je vais pas faire euh parler à nouveau Bernard mais on a euh euh l'intervention euh je vais faire monter sur le la tribune deux personnes.