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[Musique] m [Musique] oh bonjour mesdames et messieurs je m'appelle françois jarraud je suis le rédacteur en chef du café pédagogique n'a peut-être parmi vous quelques-uns
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qui connaissent c'est un média qui est spécialisé éducation qui a fêté ses 20 ans lui pour moi c'est cette année et qui abondent une audience assez importante chez les acteurs de l'école
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est entre autres les enseignants je suis très heureux d'être là avec vous aujourd'hui et je suis bien entouré si je commence par la gauche parce que c'est un peu mon côté naturel
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philippe meirieu que vous connaissez tous qui est un pédagogue peut-être pas la peine de le définir plus précisément corinne ottomani crocs qui est la première utilisatrice de la constante
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macabre c'est celui d'hier ma formule est pas très bonne la première de le pcc voilà merci voilà marie-françoise brivet vous êtes ancienne directrice de cn c'est à dire
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c'est rigolant directeur en fait dans le lancement catholique et ancien chef d'établissement d'enseignement catholique et puis enfin je présente pas la personne qui est à ma droite que vous avez entendu tout à l'heure et qui est le patron de la journée d'aujourd'hui bon il me manque un peu d'enseignants à
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cette table ronde sur l'évaluation enfin on va faire affaire avec j'ai envie de poser quand même quelques questions à andré antibi même si vous avez andré vous avait déjà parlé un petit peu de votre livre je crois qu'il faut revenir
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sur quelques points de votre livre et puis ensuite cela nous permettre d'élargir le débat sachant que l'évaluation c'est une question aussi d'actualité on vient d'en avoir un bel exemple
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c'est même une question qui agite aujourd'hui d'actualité ne serait ce qu'à travers le guide d'évaluation qui est arrivé dans les lycées qui suscite beaucoup de réactions je pense que on va en parler plus aussi de l'impact des dispositifs d'évaluation nationale qui
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sont présentés par un progrès porté par par le les chercheurs et la planète je dirais l ocde etc mais qui en réalité
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sont quand même aussi l'objet de vives critiques voire même ont été retoqués pas mal dans les pays qui les ont appliquées pour la première fois alors je reviens sur votre livre andré même si vous en avez parlé un petit peu tout à
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l'heure avec une première question qui est tout bête mais vous avez écrit en 2003 un livre sur la constante macabre pourquoi revenir sur le sujet une vingtaine d'années après bien
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comme je lui ai dit tout à l'heure je me suis rendu compte que la constante macabre c'était un dysfonctionnement évidemment très grave est associé aux mots injustice les
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élèves qui sont en échec alors qu'ils ne le méritent pas etc mais qui a d'autres problèmes très graves d'autres dysfonctionnements liés à l'évaluation et je suis même pas sûr que
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ce soit qu'en france même si là j'ai par contre j'ai pas d'élément de comparaison la croissance macabre on est assez isolée en france pour être victime de ce dysfonctionnement par quelques pays les
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malheureux qui suivent le modèle français afrique francophone par exemple les autres dysfonctionnements c'est si je devais résumer je dirais parler assez
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longtemps si je devais résumer c'est qu'on en oublie très important de lire très lentement ce que je dis là que notre mission c'est de former des jeunes et non pas de les
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évaluer et de les classer l'évaluation quelque chose de très important aussi doit être là pour améliorer la formation
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ne doit pas être associé au mot sanctions voilà l'exemple du revenu pour répondre à cette question françois je suis revenu sur ce point pour la raison suivante parce que je me suis rendu
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compte qu'il ya d'autres choses très graves aussitôt dysfonctionnements liés à l'évaluation vous écrivez que l'évaluation se fait aux dépens de l'enseignement mais est-ce qu'on peut donner quelques exemples
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concrets illustrent ça ça joue ça occupe une place énorme dans l'acte d'enseigner et on oublie du même coup puisque je reviens ce que je viens de dire tout à l'heure l'évaluation doit
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être un outil pour mieux formés on oublie qu'elle est notre mission c'est à dire que l'évaluation à s'assurer d'hui malheureusement trop souvent l'évaluation sommative j'avais contrôles
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habituels que vous monde connaît mais l'évaluation ça devrait faire partie de l'acte d'enseigner dès qu'on veut transmettre un message se préoccuper est-ce que ce message comment est-il
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bien reçu ça s'appelle évaluer mais ça met de notes l'évaluation ne doit pas être associée à une hotte compétences et une laisse et c'est ça doit être quelque chose de fondamental
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mais pour mieux enseigner on oublie ce point et ça devient uniquement le mettre une note médée est associé aux sanctions des hiérarchies des classements etc cela
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étant il ya des domaines dans les motifs on parle d'évaluation il est normal il ya des concours par exemple il normal qu'un pays réguler ces fûts professionnels là tout le monde comprend
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qu'il faut goneva luge mais en dehors de chat on oublie quel doit être le rôle essentiel de l'évaluation mieux formés alors il ya un autre chapitre du livre
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qui m'a titillé qui renvoie d'ailleurs un peu au discours qu'on a entendu tout à l'heure vous dites que l'évaluation devrait servir à évaluer les enseignants or on sait que c'était le méritait c'était le point de départ des évaluations nationales dont le ministre
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nous parler c'est un projet de nicolas sarkozy c'est public ce que je dis pas vraiment une découverte les évaluations nationales ont été créés et appliqué à l'époque sur une demande de nicolas sarkozy qui permettrait
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d'évaluer le rentabilité si je puis dire l'efficacité si vous voulez vous mettez des guillemets tout ça de chaque enseignant et de fait aujourd'hui d'au moins dans le premier
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degré et aussi d'employés degrés en tout cas à coup sûr peut évaluer le rendement de chaque enseignant mettait des guillemets à tout ça puisqu'on à une évaluation des bus en début de cp on a une évaluation de
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milieux de cp on a une évaluation en début de c1 donc voilà déjà deux années qui sont bien cadré par à part les évaluations alors plus de plus proches dont sa gestion en partir et le masque vu le taux
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d'incidence à paris excusez moi mes enfants aient vu déjà tous ceux qui sont tombés dans la famille je vais éviter ça pour vous et pour moi alors merci merci et donc je reviens à ma question est ce que
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vous pensez vraiment que à travers les évaluations on peut évaluer le travail des enseignants alors j'ai du mal m'exprimer mais c'est certainement pas ce que je pense quand je parlais d'évaluation diagnostique les évolutions
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nationales pour moi ces hordes est hors de question d'évaluer vu les enseignants c'est malheureusement souvent interprétés comme ça maintenant je sais pas ce que le ministère derrière cette je te dis moi ce que j'ai dans ma tête
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là ce sujet ce que j'ai dit c'est l'heure c'est absolument pas ça c'est qu'une évaluation diagnostique elle est très importante pour savoir pour mieux adapter son enseignement au public que l'on a en
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face de soi c'est ce que je pense moi mais justement j'essaie de s'associer au mot sanctions parce que certains le ressentent comme un moyen d'évaluer les enseignants mais absolument pas d'autant
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plus content un prof féfé couvre dans une classe les élèves qu'ils en face de lui au début de l'année vivienne du lot ont suivi des cours les années précédentes donc le pauvre des
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responsables en rien du niveau des élèves qu'il reçoit donc je ne sais pas voilà quelle est ma position voilà ce que je pense moi après je sais pas si ce que d'autres peuvent avoir présent à l'esprit mais j'ai pas l'impression non
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plus que mais ça je veux pas me lancer sur ce débat ce qu'assurent les arrière pensées de tel ou tel dirigeant mais je pense qu'ils sont d'accord avec
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moi en tout cas eu schéma c'est mon souhait le plus fort n'est pas en profiter pour évaluer les enseignants d'accord mais merci andré alors on va peut être ouvrir la table ronde sur le thème plus général sortir du livrel et
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plus généralement sur l'évaluation il ya plusieurs questions qu'ils se posent sur l'évaluation et à la façon dont l'ailier d'abord l'évaluation par l'ida tard le ministre nous l'a rappelé et reste que ça c'est vraiment quelque chose l'évaluation par les dates à la
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libération par les preuves s'ils voulaient le pilotage par les preuves etc il ya la question de la justesse de l'évaluation qu'est ce que ce serait une erreur qu'est ce que c'est une évaluation juste dans une salle de classe là on rentre directement dans le
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métier et la question de des consignes sur l'évaluation puisqu'aujourd'hui c'est une question qui arrivent dans les établissements à travers le le plc le le dispositif qui doit caler
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dans les lycées en fonction du fait de la réforme du bac l'évaluation puisque en fait le contrôle continu s'est imposé à la place du bac et est un diplôme national une évaluation nationale
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il ya la question de l'uniformisation à travers sa de l'évaluation alors peut-être on peut commencer sur la question de l'évaluation comme soutien à
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l'enseignement que c'est quand même un peu le fondement du livre et est-ce qu'on peut avoir une évaluation qui servent vraiment à soutenir les enseignements les enseignants pardon et les enseignements aussi voudrait intervenir là dessus
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et peut-être oui je veux bien intervenir bonjour à toutes et à tous merci andré de son invitation et à françois de cette animation moi je suis sensible au fait que un
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système scolaire est traversé par une contradiction relativement indépassable un système scolaire doit sélectionner et on ne va pas dire le contraire tous les systèmes scolaires sélectionne et ils
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sélectionnent très tôt et un système scolaire doit en même temps formé et tout enseignant est donc confronté à cette contradiction qui le traverse qui est une contradiction structurelles et
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il est amené à ce que gusdorf qui était pas un gauchiste un expliqué dans les années 1950 à jouer le double jeu le double jeu c'est à dire il
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doit effectuer une évaluation qui lui permet de faire fonctionner la raffinerie scolaire qui est là qui est là et qui est là quoi que nous en pensions et quoi que nous voulions et en
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même temps il doit exercer une évaluation qui est un soutien aux apprentissages alors et qui permet de à chaque élève de progresser et de se dépasser
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ce qui veut dire que promouvoir ce type d'évaluation est un combat permanent c'est un combat permanent se sera jamais fini c'est quelque chose que dans l'institution nous devons faire exister c'est quelque chose qu'il faut lutter
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pour faire exister c'est quelque chose qui exige une mobilisation permanente des acteurs il faut qu'au sein d'une évaluation structurantes excluante nous fassions
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existait une évaluation pédagogique incluant tu qui fait progresser chacun des élèves alors pour cela ni à mon avis un certain nombre de conditions à réunir la première condition andres elle a
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évoqué c'est évidemment de sortir de la confusion de l'évaluation et de la notation je suis pas sûr qu'on en soit vraiment sortis de cette confusion là il ya bien des collèges sans notes etc mais dans
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l'imaginaire collectif l'évaluation c'est quand même très largement la notation c'est à dire le chiffre c'est à dire ce qui est quantifiable et mesurables ça c'est un
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danger majeur parce que cela voudrait dire que ce qui n'est pas quantifiable et mesurables ne pourrait pas être évalués et donc finalement ne serait pas fort mais quand on parle de l'évaluation
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de l'éducation artistique et culturelle de l'évaluation de la formation à la citoyenneté de l'évaluation de la formation à l'autonomie qui sont des objectifs extrêmement salutaire comment les mesures dont peut-on les mesurer
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avec des chiffres sans doute pas ou pas vraiment on peut trouver des indicateurs d'évaluation des indicateurs d'évaluation et c'est là qu'il me paraît intéressant que ces indicateurs
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d'évaluation ils soient élaborées construire et appropriée par les enseignants eux-mêmes faut que les enseignants puissent travailler et se dire je considère que le nombre
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d'exposés qu'un élève fait chaque année dans la classe c'est un indicateur d'évaluation de la prise de parole de l'accès à l'autonomie de la démarche documentaire et il faudrait que au sein d'un lycée au sein d'un collège au sein
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d'une école on puisse se donner des indicateurs comme ça si à la fin de l'année tous les élèves n'ont pas fait quatre exposés devant leurs camarades et bien effectivement nous considérons que sur ce domaine là nous n'avons pas fait
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le job 1 on peut se donner cet indicateur d'évaluation on peut se donner d'autres indicateurs d'évaluation quel est le nombre d'élèves qui se présente pour les élections de délégués
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quel est le nombre d'élèves qui vont formation à la citoyenneté quel est le nombre d'élèves qui empruntent des ouvrages à la bibliothèque combien de temps il est garde etc etc on peut se donner des indicateurs de ce type et je
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pense que les enseignants ne sont pas assez hardies pour se donner des indicateurs alternatifs sur des questions qui sont déterminantes par exemple le ministre nous a dit et
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font ce qu il a raison qu'il faut former à l'oralité alors bon sang de bois formé à l'oralité prenons ça au sérieux combien d'élèves ont l'occasion de prendre la parole d'une manière préparer
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structuré devant leurs classes au cours de l'année et est ce que tous les élèves ont cette possibilité est ce qu'ils ont tous été préparé à cela sinon et bien le grand oral ça apparaîtra effectivement
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comme une course de petits chevaux ou un certain nombre de gens un peu plus entraînés culturellement et familialement réussiront mieux que les autres donc je crois que cette question du rapport entre les critères et les
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indicateurs est une question essentielle les critères sont définis par l'institution les indicateurs doivent pouvoir être construits par les acteurs au regard des finalités de leurs enseignants ensuite
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le deuxième élément c'est sur lequel j'insisterai pour donner de la valeur à cette évaluation apprentissage c'est une évaluation qui soient intériorisés
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il n'y a pas d'évaluation utile qu'ils ne soient une auto-évaluation il faut que l'autre intériorise que je lui dis pour qu'il utilise pour
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progresser et ça c'est un des enjeux majeurs je crois que une des finalités fondamentale de l'école c'est l'intériorisation de l'exigence par les élèves si les élèves ne sont exigeants avec eux
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mêmes que parce que l'enseignant est derrière eux ou qu'ils ont peur de la sanction quand l'enseignant ne sera plus derrière eux et qu'ils n'auront plus peur de la sanction l'élève ne sera plus exigeant avec lui même c'est à dire
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qu'il ne sera plus portée par l'exigence de la précision de la rigueur de la vérité de la probité et donc notre objectif là notre finalité c'est bien de faire intérioriser l'exigence faire
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intérioriser l'exigence et ça ça ne peut passer que par des formes d'évaluation qui sont des évaluations fondamentalement interactive mois qui viennent la pédagogie freiné
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par exemple eh bien on pratiquer une forme d'évaluation qui ne s'appelait pas comme ça qu'ils étaient par exemple la mise au point d'un texte qui a été fait en texte libre bon voilà le petit arnaud
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ou la petite sonia a fait un texte et bien elle a écrit ce texte elle va avec l'enseignante devant ses camarades elle écrit ce texte au tableau sur le thé pays peu importe et puis là s'engage une
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réflexion avec le groupe l'enseignant demande au groupe qu'est ce que vous pensez du texte de sonia et marc dit là je comprends pas julien dit
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myriam dit et chacun fait des propositions et que fait l'enseignant il se tourna vers l'élève en question et lui dit qu'est ce que tu penses de l'objection de ton camarade et c'est ça
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qui est important c'est pas que l'élève qui a fait le texte adopte ou n'adopte pas la proposition du camarade c'est qu'ils réfléchissent pour savoir si la proposition de son camarade l'amène ou
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non à améliorer son texte c'est à dire qu'il se pose ces questions de façon à entrer dans ce que jean piaget appelle la décentration c'est à dire la capacité à regarder ce que l'on fait avec l'oeil
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d'autrui exigeant qui ne comprend pas et qui veut comprendre qu'ils ne voient pas exactement ce qu'on veut dire et qui veut voir exactement ce qu'on veut dire et c'est alors si je transpose ça dans la relation est dans le concret de la
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classe ça veut dire que en toute rigueur une évaluation ne devrait enfin devrais plus exactement être systématiquement
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l'occasion d'une reprise du travail moi à l'université même je pratique elle a systématiquement la double évaluation l'université m'imposer des notes des notes sur 20 bon tout ça peut être
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discuté bien évidemment je n'y étais pas favorable je m'étais toujours une première note à une dissertation mais je donnais deux ou trois conseils et je demandais aux gens de reprendre la dissertation ça n'a aucun intérêt si le
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sujet ne reprend pas son travail pour l'améliorer reprendre son travail pour l'améliorer c'est intériorisé l'exigence c'est prendre ce qui vous a été donné par un e autre par l'enseignant ou par
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un autre élève dans le cas du texte libre que vous citez c'est le prendre pour soi et aller vers cette intériorisation que décrit très bien vygotski quand il dit que tout progrès suppose le passage de l'inter
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personnel à l'intra personnel si la relation évaluative elle reste inter personnelles le prof me juge on ne progresse pas pour que la relation évaluatif devienne un outil de
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progression il faut qu'elle soit intra personnel c'est à dire que la critique du professeur genre comprennent la pertinence parce que je l'intègre pour essayer d'améliorer mon propre travail c'est pour ça que si on va jusqu'au bout
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de cette logique la seule évaluation qui serait une évaluation cohérente avec le projet éducatif de l'école ce serait une évalution par le chef-d'oeuvre 1 comme mon ami pepinster le le propose c'est à dire qu'
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on puisse permettre d'élaborer quelque chose de le remettre en chantier qu'au bout du compte il ya une évaluation finale qui ne soit qu'une évaluation de labellisation en
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quelque sorte c'est la raison pour laquelle je crois que le contrôle continu pour ma part n'est pas une formule pédagogiquement satisfaisante c'est le plus souvent d'ailleurs non pas un contrôle continu
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mais un examen continu 1le la formule que nous avions tenté de mettre en place en 98 quand j'avais proposé l'instauration des travaux personnels encadrés était d'une tout
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autre nature il s'agissait d'élaborer quelque chose avec le conseil des professeurs de le remettre en chantier de le remettre en chantier jusqu'à ce que ce soit complètement satisfaisant pour aller jusqu'à une mouture qui était
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qui devaient in fine et être simplement valider par oui ou par non oui oui vous vous êtes dépassé vous avez fait quelque chose qui est satisfaisant ou non vous ne l'êtes pas et je pense qu'à terme c'est cela qui devrait être me
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semble-t-il notre horizon c'est pas une évaluation par contrôle continu c'est une évaluation par unité de valeur alors on me dit c'est pas possible mais c'est pas vrai il ya des tas de pays qui pratiquent l'évaluation par unité de valeur ça a été pratiquée en
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france dans les universités dans l'enseignement supérieur dans l'enseignement provincial puis abandonnée puis abandonné abandonné parce qu'il ya eu la tyrannie d'un certain nombre de référentiels
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extrêmement taxonomique qui ont fait parcellisé en quelque sorte l'évaluation et donc qu'ils ont faites dissoudre le projet par lequel la personne se
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projeter et donc je pense qu'il ya ça et puis je vais terminer pour ne pas être trop long mais l'évaluation je suis complètement d'accord avec andré c'est pas simplement un problème scolaire sont
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un problème sociétal c'est un problème sociétal très important aujourd'hui pourquoi parce qu'on évalue tous et partout un mois je vais acheter un livre c'est un grand magasin le lendemain je
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reçois un mail me demandant d'évaluer mon vendeur je vais voir une pièce de théâtre où manger dans un restaurant une fois sur
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deux je reçois un message me demandant d'évaluer mon vendeur ou d'évaluer ce que j'ai mangé c'est c'est une idéologie quand même extrêmement étrange extrêmement étrange c'est une idéologie
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qui est fondée sur l'idée que au fond la qualité est liée à la concurrence c'est à dire que plus on met les gens en concurrence plus on crée de la
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compétition plus on obtient de la qualité on peut défendre cette idéologie on peut la défendre c'est l'idéologie traditionnel c'est l'idéologie de la fameuse fable des abeilles de mandeville
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xviie siècle voilà on peut aussi se dire que on pourrait imaginer quand même d'autres modes de relations entre les humains qu'ils soient plus sur le mode de la
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coopération que de la concurrence systématique d'autant plus que et c'est là le deuxième aspect grave de cette évaluation need de cette folie de l'évaluation c'est la confusion entre
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les personnes et l'évaluation canadel dire qu'on finit par réduire les personnes ont les institutions à leur évaluation c'est ce que j'appelle nommé travaux
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l'essentialisation qui est à l'oeuvre aujourd'hui la réduction des personnes à une note ou un symptôme sept enfants il est dyslexique et il est rien d'autre que dyslexiques mais non un enfant n'est
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jamais rien d'autre que dyslexiques il est un enfant qui est passionné par un certain nombre de choses qui a envie de faire des choses et c'est ça qu'il faut comprendre si on veut le faire progresser y compris dans sa dyslexie
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l'évaluation need telle qu'on la voit aujourd'hui en réalité elle est centrée sur l'identification des manques et non des ressources des déficits et non des
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richesses de ce qui exclut et non pas de ceux qui intègrent on évalue pour exclure un tel il est évalué à il a plus droit d'être là on va l'envoyer ailleurs
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l'évaluation qui exclue c'est une évaluation essentialisant c'est une évaluation réductrice le pédagogue que je suis puisque françois a eu la gentillesse de m'appeler comme ça c'est quelqu'un qui
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s'efforce alors il réussit pas toujours qui s'efforce de se dire une personne n'est jamais réductible à ce que j'en sais à ce que j'envoie à ce que j'en dis
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à ce que jeanne évalue à fortiori la personne déborde toujours par rapport à toutes les évaluations et c'est parce qu'elle déborde que je peux l'éduquer
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elle déborde toujours même dans le pire des cas je rappelle parfois il faut le rappeler ces remarques de robert badinter au moment de l'abolition de la peine de mort dix ans un être ne se
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réduit pas à ces actes fusse-t-il les plus horribles c'est à dire qu'il déborde et c'est pour ça qu'il faut pas le tuer c'est parce qu'il est toujours plus que ce que j'en sais que ce qu'il a
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fait il est toujours au delà il ya un débord par rapport à et c'est parce que nos élèves ne sont jamais que leur note que leur diagnostic que leur niveau de développement que leur milieu social ils
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sont toujours autre chose ils sont toujours un peu plus que cela ils sont toujours des sujets pour dire les choses en termes simples que nous pouvons engager une relation qui n'est pas une relation
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de dressage mais d'accompagnement à la liberté et moi je m'inquiète aujourd'hui comme andré de la folie de l'évaluation parce que ça peut être une folie de l'essentialisation ça peut être une
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folie de la catégorisation systématique à travers la catégorisation de l'exclusion et à travers l'exclusion et préfiguration quand même d'une société qui ne serait pas fondée sur
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complètement la solidarité donc voilà il faut combattre pour ça je suis pas sûr que l'institution puisse haut niveau instituée d'ailleurs mes parents ne voudrais pas supprimer toute forme
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d'évaluation sommative mais je suis convaincu que les enseignants on a incarné une évaluation pédagogique au quotidien à militer à lutter pour cela et que c'est une lutte qui n'est pas terminée que je remercie andrée de mener
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d'une manière aussi forte et importante depuis des années voilà je m'arrête là mais merci d'avoir aussi bien applaudissements mérités merci d'avoir aussi bien introduit le sujet peut-être
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des réactions par exemple du côté de l'enseignement catholique je pense qu'il ya beaucoup de choses qu'on fait tilt dans ce cas dit philippe meirieu pas je remercie monsieur meirieu paie d'abord terminer
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comme vous avez terminé je vais reparler de de cette identification de la note avec l'homme je crois que c'est fondamental et est bon maintenant j'ai
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quitté je ne suis que j'étais professeur de mathématiques donc j'étais quand même enseignante et je me suis toujours posé la question de l'évaluation parce que pour moi c'était fondamental de faire grandir la personne et surtout qu'elle dépasse je veux dire cette note ou que
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cette note j'ai pas parlé d'injustice mais de justice et qu'elle représente je veux dire vraiment est réellement le travail de l'élève parce que ça lui permettait aussi s'identifier un peu ou
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de je veux dire d'être plus réaliste de la différence entre la personne et et sa note alors cette notion de justice je crois que c'est fondamental aimez
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vous avez parlé de la personnalisation de l'intériorisation mais je crois que tout enseignant doit lui même faire un travail sur lui même qu'est ce que c'est que représente l'évaluation déjà pour
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lui je crois que c'est fondamental parce que on est forcément imprégné de tout ce qu'on a reçu la manière dont on a été nous-mêmes évaluer et voilà et je crois
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que c'est le premier travail que doit faire un enseignant travailler sur lui ce que c'est qu'eva lui est et ce qu'il fait progresser mais aussi de réfléchir que ce qui a peut-être marcher pour lui ne marche pas forcément pour l'élève
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qu'il a en face de lui donc ce travail c'est le premier travail à faire et ensuite dans l'évaluation qui est un travail j'allais dire c'est pas fini la folie de l'évaluation on a bien vu quel
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contexte sociétal et mais je crois que en ce moment peut-être pas grâce à au confinement mais grâce aux questions que nous pose la société grâce au contrôle
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continu ça nous permet dans chaque établissement de se poser et de mettre un cadre à la réflexion sur l'évaluation et c'est vraiment le bon moment
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aucune équipe s'empare de cette question là travaillent ensemble et ensemble ils trouveront des solutions et les pas à faire pour que justement cette évaluation permettent de donner de la
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valeur au travail de l'élève et la deuxième remarque je voudrais revers c'est que on a parlé des gaules inclusive mais je crois aussi qu'une équipe doit toujours se poser la question du plus petit du plus faible
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parce que c'est la manière dont je vais le faire progresser qui va donner je dirais permettre de trouver des solutions éducatives qui font progresser aussi tout le groupe
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voilà c'est ma petite remarque merci à garder du temps pour vos questions et bien entendu j'ai quand même envie de revient vers vous puisqu'en ce moment il ya la question de l'évaluation dans les lycées avec l'harmonisation qui est souhaitée
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intérieur des établissements de l'évaluation contenu du contrôle continu est ce que vous vous avez des remontées sur la façon dont ça se passe dans vos établissements alors moi je suis retraité a blessé fois que je fais partie ce qu'on appelle un conseil de tutelle mais jaillir pour l'enseignement
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catholique c'est pas nouveau parce que ce que vous ne savez pas c'est que dans l'enseignement catholique un chef d'établissement ne passe pas un concours pour être chef d'établissement été choisi par l'église donc voilà il a une
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mission d'église maintenant et doit faire respecter tout ce qui est de l'éducation nationale par rapport à sa mission de éducative et du fait d'être sous contrat d'association avec l'état mais comme il
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est nommé par l'église je veux dire il y à une tutelle ce qu'on appelle une tutelle le mot serait encore peut-être à revoir mais on accompagne en accompagne jeudi à la fois de chaque établissement
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et nous nous visitons nous allons à la rencontre des équipes éducatives d'une manière régulière et dans les textes se sont tous les trois ans alors moi j'aime pas trop mon évaluation parce que nous
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c'est le mot accompagnement c'est à dire qu'on vient rencontrer les équipes éducatives on vient je veux dire voir si effectivement il ya une cohérence entre projet éducatif et ce qui se vit dans les établissements ce
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qui permet chaque établissement je veux dire de savoir qu' il y a régulièrement on veut dire les équipes font une relecture de leurs pratiques éducatives et effectivement la manière d'accompagner les établissements et nous
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travaillons avec ses équipes et le chef d'établissement alors ça se fait pas tous les trois ans parce que c'est énorme ça se fait tous les cinq ans pourra donner des orientations qui soit plus proche du terrain et des
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questionnements du moment voilà donc à la fois l'évaluation qui est en train de se mettre en place sera je crois que c'est pas du tout aux contraintes craintes et c'est une chance d'avoir un
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regard extérieur qui met aussi les enseignants je dirais qu'ils sont comment associer à l'état est dans une logique de complémentarité par rapport à
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ce que l'on fait déjà merci corinne ottomani crocs on a là des expériences qui sont qui sont différentes vous vous par rapport à votre passé l'enseignante ça vous
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inspire quoi alors donc moi je suis retraité aussi des doors et je trouve moi j'ai toujours pensé que l'évaluation gachet le métier d'enseignant
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en tout cas ça a été mon cas et c'est pour ça que j'ai été élu j'ai été soulagé et complètement décomplexé quand j'ai eu l'opportunité de rejoindre le mouvement de d'andré et de dès 2005 de
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mettre en place l'évaluation par contrat de confiance mans c'est pas le sujet là j'ai je pense que j'ai beaucoup beaucoup aimé les propos de philippe meirieu comme d'habitude d'ailleurs mais
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l'évaluation et de toute façon quelque chose qui gâche à un moment donné notre les relations moi par exemple j'ai toujours une très bonne relation avec mes élèves et le jour vous
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mettez un petit 2 à un élève même s'il ya t il était bien guy disait avec cette prof là ça devrait le faire et c c'est gâcher c'est terminé l'évaluation fait des ravages pour moi et je
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g11 poids sur lequel j'insisterai s'élève à lui j'ai été toujours conseillère pédagogique tutrice target des nouveaux collègues qui sont sans arrêt venu dans ma classe je suis allée est bon
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l'évaluation sanction mais c'est catastrophique vos élèves parlent s'agite sont agités sont distraits pourquoi déjà faudrait trouver pourquoi souvent c'est parce qu'ils sortent d'un contrôle qui a été épouvantable en avant
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etc il ya mille raisons vous élève pas combien de profs font une interrogation en disant ah bon c'est comme ça prenez une feuille prenez une feuille quand vos 35 élèves par les
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n'ont pas écouté quelques elle note à votre avis ils ont à cette évaluation qui comptent sur leur bulletin après ou alors les évaluations alors pour moi ça a été le tour apocalyptique c'est les évaluations
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surprise combien de profs ont des évaluations surprise donc ça c'était une des premières choses que j'essayais de me conseiller à mes jeunes collègues l'évaluation surprise ou alors vous êtes
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gmail exemple moi j'ai toujours été frappé par certains collègues qui disait vous envoyer un élève au tableau savez vous donnez des exercices à faire je m'excuse chez un peu de technique mais c'est moi c'est mon rôle quand
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andré me demandent d'intervenir c'est c'est toujours un peu en témoignage je suis vraiment très intimidée par rapport à ce que j'ai entendu donc ces jeux je me présente vraiment comme un témoin de
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mon expérience personnelle vous avez des vous envoyez à il ne l'a pas fait lui ne l'a pas fait non plus avant personne l'a fait l'exercice toc évalue surpris fin je veux dire immédiatement prenez une
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feuille puisque c'est comme ça allez-y vous allez faire l'exercice personne ne sait le faire vous avez des deux des trois mois j'ai vu des collègues désespérée en dix ans et il le mérite bien mais qu'est ce que je fais maintenant tous les deux et les trois
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c'est catastrophique c'est n'importe quoi alors que l'évaluation comme des et philippe meirieu ça devrait être un accompagnement et surtout un moyen de laisser le temps
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au petit à l'ado à l'étudiant de se mettre en situation de réussite alors avec l'évaluation par contrat de confiance moi j'ai été mais enfin un partenaire absolue de mes élèves je peux
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je peux repréciser un peu ce qui est de ce dont il s'agit peut-être que certains ça m'étonnerait que certains ne connaissent pas mais donc il s'agit de donner une liste par exemple une semaine avant le jour du contrôle
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sur laquelle ne porte que des points travailler avec les élèves corrigé 6 et des exercices ou travailler 6 et des textes de france elle va corriger et le volume de cette liste est environ de
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quatre fois celui du contrôle déjà beaucoup c'est déjà une grande liste et vous promettez à vos élèves donc vouloir annoncer vous leur présentez vous le présenter aux parents vous présenter
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tout le monde c'est officiel moi j'étais la première expérimentatrice je peux vous dire que j'étais très surveillé par andré donc moi c'était 16 points à l'identique et 4 points comme comme les
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autres évaluations c'est à dire des énoncés nouveau imaginez 16 points à l'identique vous avez donc l'élève qui va à l'évaluation sans aucun stress il a
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il a bien pris ses notes en cours il a révisé il sait exactement sur quoi ça va porter c'est pour ça que la comparaison avec le code de la route qui gênent beaucoup certains moi me plaît beaucoup les élèves sont pas du tout stressé en
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dix ans madame je vais passer le code de la route c'est c'est un stress qui disparaît vous avez il veut je suis pas vous distribuer vos feuilles se jettent dessus en disant j'ai travaillé ces
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théories de travailler ça mes élèves faut jamais oublier qu'un élève à mille autres choses à faire que de travailler jamais pensé qu'un élève travaille pour la beauté de la matière et même s'il a deux pendant toute l'année non un élève
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travail parce qu'il espère passer dans la classe supérieure et quitter ce fameux lycée et après et c'est donc un élève il faut lui donner ce qui m'a beaucoup étaient reprochés à une
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motivation pour moi donc pour qu'ils se sentent capables de réussir et qu'il réussit parce que les révéler les notes sont tout à fait satisfaisantes et vous avez une un stress qui disparaît
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totalement vous êtes un partenaire et un un allié de votre de tous vos élèves quand comme moi je suis à la retraite maintenant depuis 2005 quand j'étais
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donc en lice et donc des classes de bac et de toutes les classes que j'ai eus je peux vous dire que c'est spectaculaire de voir les élèves se décontracter en se disant il suffisait que je révise et que
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je travaille ce qu'on leur dit depuis qu'ils ont 6 ans pour avoir des notes tout à fait convenable ce qui est terrible c'est de faire croire aux élèves que c'est très difficile ce n'est
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pas du tout polytechnique de réussir en lycées etc moi j'ai fait dix ans collège donc je connais parfaitement aussi le cas des collèges quand je vois les profs je m'excuse pas ce que c'est c'est assez sévère peut-être sur les enseignants
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mais on est obligé de dire qu'il faut changer les choses de façon urgente et c'est vrai que moi ça m'a ça m'a apporté beaucoup beaucoup de doutes de réconfort de voir que ce que je ressentais comme
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malaise était officiellement énoncé par andré et donc je pense que les quand vous avez les collègues le lendemain ou même le jour de la pré-rentrée le jour
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de la rentrée ils ont vu une heure les élèves d'hier rôle alors qu'est ce que je vais faire avec cette classe en là lol va commencer ils sont déjà désespérée tu veux dire une matière pour moi est à
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l'abri de ça vous avez parlé un peu des arts plastiques et tous qui était pas facile à évaluer et tout une matière qui qui ne se préoccupe pas par exemple c'est un professeur d eps bat e jamais vous entendez un prof de pez dire le
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niveau baisse ou olemps là qu'est ce que j'ai maintenant c'est leur classe c'est votre classe donc il ya tout à côté et il faut les aider à réussir c'est tout à fait notre tâche notre seule tâche c'est
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de donner notre savoir de faire en sorte donc de leur donner tous les atouts pour qu'il réussisse et ne jamais se réjouir de d'une seule mauvaise note moi je sais qu'à la fin de ma carrière
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j'aurais adoré ce n'est jamais arrivé avoir 35 note 20 35 20 c'est difficile quand même pour les élèves de réviser de prendre leurs notes c'est toute une tâche qui ce qui fait qu'ils progressent
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et qu'ils intériorise justement mais c'est l'évaluation sanction pour moi ça a toujours été une catastrophe très utilisé et vous avez après le
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l'élève 4,5 tout ça parce que c'était une un contrôle surprise ou un contrôle parce que tout le monde parlait ou un contrôle parce que l'exercice n'avait pas été fait par personne c'est urgent de changer moi je sais que
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je suis à fond à fond derrière le et l'évolution de l'évaluation excusez moi ça a été un peu longue mais merci dernière question après on va passer à vos questions ce que vous ressentez je pense que c'est c'est ce que ressentent
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beaucoup dans que ressentent beaucoup d'enseignants mais alors pourquoi ça ne change pas quelqu'un une réponse à ça moi j'ai pas de réponse particulière à ça mais je souhaiterais juste d'un mot prolongée ce qui a été dit par la
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collègue je crois que derrière l'évaluation tendrait à proposer par contrat de confiance il ya une idée une idée forte et simple l'évaluation s'est pas fait
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pour être meilleur que les autres c'est fait pour devenir meilleur que soi même c'est albert jacquard qui disait ça et je pense que c'est la meilleure formule connaît jamais utilisé pour définir le caractère pédagogique de l'évaluation
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moi je suis très très favorable à la proposition d'andré mais je voudrais dire pour travailler régulièrement avec des enseignants dans le cadre de formations sont pas nombreux ici les enseignants en activité mais donc on peut parler non pas à leur place mais en
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renvoyant à ce qu'ils disent qu'il ya une multitude de possibilités pour aller vers une évaluation pédagogique 1 vous avez parlé des professeurs de ps moi j'ai beaucoup appris des professeurs
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de ps beaucoup beaucoup beaucoup appris par exemple quand j'ai découvert que quand il évalué le saut en hauteur il l'évalué à la fois sur la performance
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c'est à dire la hauteur mais aussi sur la compétence c'est à dire qu'un élève en surcharge pondérale et bien on n'évalue pas simplement la hauteur qu'il est capable de sauter on évalue aussi sa
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capacité à comprendre la compétence du saut en hauteur déplacement du centre de gravité prise du point d'appui et cetera et cetera ce qui fait que l'élève en surcharge pondérale peut avoir une bonne évaluation au saut en hauteur parce que
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on a cherché des indicateurs et qu'on s'est pas tenue simplement à la performance voilà c'est ça qui est important donc il ya cette possibilité là aller chercher les indicateurs
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d'apprentissage et pas s'en tenir au strict performance il y a autre chose que moi je proposais suggère souvent c'est la double évaluation simplement on évalue jamais qu'une fois les lèvres en devoirs on leva l'une où
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on note on leur rend il leur fait et c'est la deuxième note comprend intériorisation de l'exigence il ya évidemment on peut aller vers les unités de valeur dont je parlais tout à l'heure la pédagogie du
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chef-d'oeuvre on peut aller vers l'inter évaluation moi je crois que le vieux proverbe de la paille et de la poutre fonctionne bien on voit toujours mieux la paille qui est dans l'oeil du voisin que la poutre qui est dans le sien des
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élèves qui s'évalue évidemment si il y à une supervision du maître il s'agit pas de laisser faire ça de façon sauvage et bien il découvre à travers les défauts des autres des défauts qu'ils ont
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eux-mêmes dans leur propre travail donc l'inter évaluation entre élèves c'est une manière de les faire progresser et puis moi j'avais utilisé dès mes débuts en tant qu'instituteur une vieille méthode qui est déjà dans le
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dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire de ferdinand buisson qui est de dire aux élèves eh bien écoutez créé l'outil d'évaluation je leur disais même
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c'était avec des jeunes quand j'étais instituteur des enfants je leur disais mettez vous à la place d'un instituteur sadique qui chercheraient à construire les questions les plus difficiles pour
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le contrôle de la semaine prochaine alors je leur disais bien sûr un instituteur sadique ça n'existe pas c'est une fiction mais une fiction utile c'est-à-dire quand vous mettant à la place de quelqu'un qui chercheraient à
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vous coincez vous allez créer des épreuves d'évaluation et vous avez bien compris que si l'histoire du laboureur et ses enfants quand les élèves ont élaboré les questions les plus difficiles du contrôle et qu'ils les ont
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élaborées eux mêmes il en fait la révision ils ont appris ils ont compris et donc il ya une multitude de possibilités qui sont offertes aux enseignants pour sortir d'une vision
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concurrentiel performative et exclusive de l'évaluation exclusive au sens de l'exclusion il y en a une possibilité infinie alors françois post très justement la question pourquoi c'est pas
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utilisé et pourquoi ça change pas alors j'ai un peut esquisser la réponse parce que le système est pas fait pour ça bon le système tel qu'il est aujourd'hui
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même si la logique du socle commun on aurait dû nous imposer d'en changer là les principes le système est pas fait pour ça dans le socle comme on s'est arrêté au milieu
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c'est à dire que on définit un socle commun d'ailleurs on n'en parle plus tellement 1 du socle commun c'est plus tellement à l'ordre du jour aujourd'hui je suis pas ça fait partie des trucs qui vont qui viennent c'est dommage on
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définit en ce que le commun mais on va pas jusqu'à dire ce socle commun il faut pour l'acquérir avoir x unités de valeurs qui sont pas
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compensable entre elles voilà si on veut vraiment définir le socle commun si on veut vraiment faire un examen qui qui mesure une exigence
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faut arrêter de croire que 1,13 en géographie peuvent compenser un oeuf en mathématiques etc ce sont des absurdités alors je parle évidemment devant les mathématiciens qui sont ici andré un
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étang et célèbres enfin devant n'importe qui enfin ça ne viendrait jamais à l'idée d'un plombier de dire quand il a fait votre salle de bain il ya des
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fuites dans le lavabo mais j'ai bien fait le carrelage ça compense enfin ça viendrait jamais à l'idée de personne mais c'est bien ce qu'on demande à un élève c'est d'être dans
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cette espèce de pensée stratégique de la compensation qui lui fait perdre de vue finalement la finalité même de l'évaluation donc si on voulait aller jusqu'au bout et à la logique du socle
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commun faut arrêter systématiquement la compensation arrêté systématiquement des évaluations traditionnel proposé une évaluation par unité de valeur est
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considéré que le socle commun est acquis quand l'ensemble des unités de valeur le constituant est acquis si l'élève n'a pas fait un exposé d'une demi heure avec une documentation solide devant ses camarades et que cela est inscrit dans
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le socle commun il a pas acquis et il faut donc que tout le monde l'a tiers on peut utiliser cette logique je pense que les politiques sont restés au milieu du gué dans cette logique là sont vraiment
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rester au milieu du gué c'est pas une pas tellement une affaire de droite et de gauche je vous rappelle que le socle commun c'est fillon quand il était ministre de l'éducation nationale après leur apporter l'eau et que ça a été
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repris ensuite par d'autres ministres mais on voit bien que au fond on hésite toujours à renverser le système de distillation fractionné
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c'est à dire que on affiche une ambition justifiée égalitariste démocratique mais que malgré tout politiquement on
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on s'est quand même alors je vais vous choquer l'un que la suppression de l'échec scolaire poserait aux privilégiés plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait voilà parce que l'échec scolaire comme le disait déjà il ya bien
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longtemps mon collègue bernard charlot ça n'est pas un problème c'est une solution au problème de la sélection s'il n'avait pas d'échec scolaire on fait comment pour envoyer des gens en
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cap1 il faudrait faire aimer les métiers qu'on fait en 6 ap ça voudrait dire qu'il faudrait les faire découvrir à l'école primaire ça nous changerait complètement notre paradigme 1,6 avait pas d'échec scolaire on fait comment pour envoyer des gens lycée
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professionnel un bain il faudrait faire découvrir quatre ajusteur c'est un beau métier un bain vous imaginez la révolution que ça représente et il faudrait peut-être payé les ajusteurs remarquer les ajusteurs sont assez bien
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payé mais il faudrait peut-être payé les métiers dits manuels un tout petit peu mieux par rapport aux autres et donc si on en reste là c'est parce que au fond la logique sociétale de la sélection par
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l'exclusion n'a jamais réellement été combattue au niveau politique les politiques ont fait des efforts à un moment pour avancer vers cela mais c'est un moment on voit bien que
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voilà il y a toujours ce ce qu'on appelle un principe de réalité qui pour moi n'est pas un principe de réalité qui est que il faut de l'échec parce que comme l'a dit andres est depuis très
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longtemps et bien le tiers exclu le troisième tiers de la courbe de gauss il fait fonctionner la machine 1 la machine fonctionne par promotion du premier tiers et élimination du troisième vous
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le savez c'est les travaux d'andré qui date depuis de très nombreuses années maintenant si on veut changer ça il faut se poser le problème en termes sociétaux et en termes de courage politique et je pense qu'on l'a pas eu vraiment dans ce
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domaine voilà pour répondre un petit peu à ce que disait françois mais ça n'est que mon avis merci philippe pour le moment est venu de passer à vos questions alors je sais pas trop comment ça se passe il ya un
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micro qui circulent dans la salle il ya des questions question là bas si apporter une précision pour françois ici on peut poser des questions il ya un
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micro qui circulent et pour tous nos collègues que j'ai déjà salué qui sont devant leur écran vous pouvez poser vos questions par écrit les envoyer et ludo
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qui est ici vous voyez peut-être nous nous fera pas de ces questions puissent y en a pas tant de prendre en compte toutes les questions que vous posez on y répondra sur notre site mais enfin on pourra répondre à certaines des
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questions on a fait ça pour des raisons techniques c'est trop compliqué de faire différemment sans excuse pour nos collègues qui sont à distance en fait il s'agit d'abord d'une remarque
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est en fait une constatation que j'ai pu faire au moment du confinement j'étais derrière mon écran avec mes élèves en ligne et le jour où nous avons appris que le bac de français ce
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professeur de français le bac de français avaient été annulés entre guillemets j'ai été très étonné que certains de mes collègues baisse les bras en disant bas alors asseman la cia
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plus le bac bon moi j'ai pas besoin de donner cours puisque ça ne sert à rien j'ai été assez fin du coup j'étais assez remonté contre certains en disant enfin est-ce que le bac est une finalité ou
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est-ce que c'est l'amour de la littérature ou en tout cas le fait de en effet former nos élèves est donc là je me suis rendu compte que malgré la bonne volonté de certains profs y avait quand même quelque chose qui restaient
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voilà assez étonnamment une espèce de résistance quand même à vouloir former les élèves comptent y avait pas d'évaluation voilà une résistance à ça
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et donc je me suis dit que l'évaluation pour moi en effet n'était pas une finalité est d'ailleurs la première chose que je dis aux élèves quand ils ont un de ce blocage le redis
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et donc si l'or ça leur fait réfléchir parce que la phrase il faut toujours que je me reprenne à deux fois l'évaluation est faite pour que vous sachiez que vous savez en général un petit moment de
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sidération et ensuite ils comprennent et je me suis aussi posé la question que du fait que les professeurs étant si réticents parfois à vouloir former leurs
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élèves sans les évaluer est-ce que c'était pas dû en fait au fait qu eux-mêmes c'est quand même le problème de tous les profs c'est qu'on a tous étaient très bons élèves
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et être un bon élève eh bien ça implique tout simplement qu'on ne peut pas comprendre l'échec et quand on comprend pas l'échec c'est impossible de donner confiance ou en tout cas de permettre à l'autre de rae
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dirt d'être dans une dynamique de confiance c'est impossible puisque et je trouve que cette saison cet écart entre le fait que nous soyons
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tous des bons élèves et retrouver la donne et la confiance assez à celui qui n'en a pas mais bien c'est évidemment là la difficulté et enfin aujourd'hui je suis un étudiant je en
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train de suivre un étudiant qui est lui même en échec scolaire qui m'a dit la première chose qu'il me dit il me dit j'ai échoué deux fois le n s comme si c'était un échec jeudi gym enfin c'est quand même un peu la norme
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donc je me suis un peu éclaté de rire et quand et là il est en train de se rendre compte et c'est ce que je lui dis tous les échecs supposer que vous avez seront
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des trésors pour vos futurs élèves voilà merci peut être une réaction à saint andré je pourrai dire à beaucoup de choses mais comme j'ai déjà beaucoup parler et comme je rappelle que j'étais un peu le
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responsable peu de manifestations je préférerais que ce soit d'autres personnes philippe ou qui répondent à cécilia des réponses à apporter je pense que les réponses à apporter ses papiers puis
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pas votre analyse me paraît vraiment intéressante je comprends bien les collègues qui disent s'il ya plus le bac conforme pas parce que les collègues sont aussi
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formaté par le système le système au front il promeut à chaque instant ce que nos collègues américains appellent le teaching base de tests c'est à dire on enseigne pour ce qui est évaluée
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voilà alors c'est un handicap mais si on change les critères et les indicateurs c'est un levier je reviens à la question des profs de ps comment les
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profs de ps ont fait progresser leurs pratiques pédagogiques en révolutionnant leur système d'évaluation c'est à dire que ils ont plus dit c'est la performance brute du tour de
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piste de 300 mètres ou 500 m qui compte vous allez vous même vous donner un objectif et on mesurera la différence entre l'objectif vous est donné le fait de savoir si vous l'avez atteint et donc
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c'est la modification le passage de ce que j'ai appelé le critère à l'indicateur est l'indicateur envoie une valeur alors que le critère de renvoi qu'à un chiffre qui fait qu' on bascule
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vers une autre conception de l'évaluation donc le problème pour moi c'est moins faut-il une évaluation ne faut-il pas une évaluation le problème c'est là qu'elle voit là je pense qu'il faut des
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évaluations je vais même dire une chose c'est que tous les élèves ont droit d'être évalués ils ont le droit d'être évalué c'est un droit mais ils ont surtout le droit aussi que cette évaluation leur servent pour être plus
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autonome et pour progresser et je pense qu'à cet égard nous avons tous à nous dégager de notre de notre passé et de nos représentations traditionnelles
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alors vous avez raison de dire que beaucoup d'enseignants ont été de bons élèves c'est moins vrai aujourd'hui que ça ne l'a été pour ma génération mais c'est surtout vrai que
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que nous acceptons trop facilement de nous identifier à une mission qu'on va lire socio-économique et que nous ne nous n'investissons pas suffisamment la mission pédagogique
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voilà c'est ça qui me paraît inquiétant j'ai parlé tout à l'heure du double jeu je pense qu'il faut jouer le vraiment le double jeu si on est complètement phagocyté par la mission socio
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économique de sélection d'employabilité et cetera et cetera alors effectivement on a baissé la garde et on a abdiqué sur le plan pédagogique est pour moi la formation des enseignants devraient
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mettre au premier plan cette nécessité d'être toujours en tension entre ce que l'institution demande est ce que leurs missions exigent l'institution demande qu'on oriente le meilleur élève verte à l'état de section
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ma mission exige que je n'ai décourage aucun élève et que je lui offre toujours des possibilités des nouvelles de progresser et c'est cette double exigence que je crois qu'il faut que les enseignants intègre et que la formation
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initiale et continue intègre ce qui à mon avis est très loin d'être le cas mais merci philippot a répondu une dernière question monsieur monsieur qui est là commentant oui c'est bon le jeu assez
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d'accord avec ce qu'il ya à dire moi je m'appelle morgan gillot comme je me présente je suis référent académique d'orléans tours sur l'évaluation c'est un sujet qui me tient à coeur
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il y a à mon avis on est tous d'accord pour dire que la libre gala l'objectif pauline une évaluation c'est sa dimension pédagogique et pour ça comme ça a été dit plusieurs fois déjà le la question de ce qu'en fait l'élève
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déjà ce qu'on fait l'enseigné risque en frais l'élève avec notamment un mois important qu'elle avait la commission alors c'est un mot qu'on n'a pas forcément prononcer encore mais c'est bien ça qui est derrière et pourrait se
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référant à cannes eric donc formé beaucoup d'enseignants sur le sujet c'est un thème sur lequel les enseignants sont pas toujours à l'aise et je pense qu'il serait quand même intéressant d'envisager dans la formation des professeurs c'est bien
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d'elle dit que c'était un levier qu'il est aussi important d'avoir deux le porter cette formation sur la cognition jeu étant depuis cette année elle espère notamment plus particulièrement dans les préparations
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au capes je peux voir dans les futurs professeurs de mathématiques en l'occurrence plus que ce modèle des positions sur les réalisations qui font pleurer pour le déferrement des
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représentations initiale comme une nos emprunts qui sont presque lève avec une volonté précédent le double jeu de flipper je parlais tout à l'heure on est les vacances sauf que presque l'intention de venir seul jeu celui du
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classement alors bien sûr c'est un jeu construit année à jouer si nous et plus fortement et qui n'y est contraire à l'institution est vraiment je pense que la question de l'année telles conditions est trop seront mises de côté par les
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enseignants en dix ans après mais plutôt faire de cette évolution par exemple les évaluations diagnostiques de l'élu si elle est élue seconde que ces gens elles sont bien aussi alors je vais pas rentrer à la fois que j'ai participé à l'échangé des puits secondaires est
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malheureux que le tice du magasin il n'empêche que à mon sens on leur les enseignants par rapport à l'objectif est d'avoir été pour moi un objectif de belette où on songe d'une classe d'âge à
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des moments cocasses m16 attendant les indicateurs tout à l'heure que d'un système les élèves de 15 ans où les élèves de thé l'âge où en sont ils par contre on veut bien croire aux élèves aux enseignants par beau temps que ça va les aider à tout seul en séquences futur
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car ça dans les faits on voit que la formation qui est donné aux enseignants passent pas du tout pertinent et ça ne sert pas à grand chose voilà mais encore une fois quelle dimension théologique on l'amène à ces évaluations parce que les
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chevaux bras qui me semble la plus importante était souvent très méconnu c'est l'évaluation formatrice et je dis bien forme l'actrice est informative c'est qui va amener une autorégulation
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d'élèves et donc je reviens sur ce beau linge on va aller rapidement pour paraître déplacé le temps marie françaises privées ou livret agir je vous dis je pense que vous avez poser
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les vrais problèmes je veux dire mais y'a tellement de multiples réponses mais je crois qu'il faut aussi trouver dans tout établissement je veux dire des espaces de liberté se donner du temps parce que parfois on se donne pas assez
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de temps pour venir réfléchir ensemble sur les solutions à donner et partager mais surtout je veux dire un mot casser des peurs parce que beaucoup de peur derrière aussi l'évaluation et je pense qu'il ya un lieu quand même qui est très
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important et qui a pas beaucoup changé depuis plusieurs années si le conseil de classe et je crois que là c'est un lieu où on devrait parler de l'élève de la personne et ou simplement la note n'est
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qu'un critère de l'élève voilà c'est tout j'étais ma petite remarque ok merci beaucoup on pardon c'est normalement on arrive au bout du
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temps c'est pour ça que oui [Musique] mais j'ai énormément apprécié c'est de cette formation de filiation et visible
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à ce que j'en vois un et notamment à ce que l'on voit à un moment donné de sa formation enfin le soyouz à l'université j'ai une chance de cette intimité que la
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pression qui s'est vendue pour abandonner si le dossier n'est pas acquise dès pas maîtrisé on descendre mais desquels vous pouvez enfin briller pourquoi retenir la foule ne me descend
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vers le bas j'ai au contraire la bonne photo ferry aux femmes dit il faut être capable dans
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la processus de rejoindre les deux d'abord elle s'attache au jugement des zooms ouvert le jeu
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j'avais une copie ce n'est pas une blague c'est comme la slow joe and volatile évolution particulière du berlais si le rose et le
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juge est proche des militants ce qui était déjà celle de lisandro repose en février justement le dragonnier les choses vient de retenir
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les meilleures photos c'est à dire le public par ses services le boulot de l'infraction je veux dire xinwen que je compense les
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réseaux qui créa raté puis a été très réussie je dirais quelque chose qui n'est pas beaucoup de sens alors que la nouvelle effectivement un tableau contrasté mais il se prête à la vie du
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centre-ville c'est dire que la liste dans le décès je ne veux pas être produits hautement croiser les fenêtres mais l'autorisé et des reprises
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qu'on puisse justement prendre en compte le progrès qui avaient créé un conflit il pas simplement une liste période c'est ce qu'ils oublient fragmente
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l'apprentissage la dernière grève égalité dont on parlera salhab et nizar d'ateliers qui elle ya des riches plus seulement en gamme d'indicateurs c'est l'évolution
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par courage et puis cela s'est passablement de réponse mais d'évaluer les capacités mises en oeuvre par les lèvres le groupe le binôme
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essayer d'atteindre l'objectif d'une telle qualité des compétences est ce que c'est vraiment un chiffrage il veut rendre compte c'est de vivre un des animateurs
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il faudrait pouvoir je vais te parler alors merci merci peut-être on va laisser le dernier mot à andré et on va faire très vite parce que pascal il est comme moi il a rendez vous en fin de
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matinée qui l'attend bien que personnellement j'ai apprécié cette table-ronde alors en général je suis d'accord avec
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ce que je dis heureusement mais là j'ai vraiment d'accord philippe est pas que philippe philips tout ce qui a été dit là j'étais je trouve très riche
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et les questions également voilà qu'on n'a pas beaucoup de temps donc merci françois pour cette animation qui je sais pas comment tu te débrouilles parce que il n'est pas contraignant les gens
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peuvent s'exprimer donc vu tu dis comme je le pense j'ai apprécié cet heureux cette animation tu mets pas de notes tu mets pas de là tous intervenants voilà merci pour votre
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participation merci françois merci philippe merci souvenez d'howick donc juste pour dire qu'il y avait plusieurs remarques et plusieurs questions et qui était un petit peu longue au niveau de la distance donc donc juste on traitera
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pour dire à tout le monde même les questions qui sont à distance on les traitera plus tard mais voilà donc c'est pour avertir ceux à distance aussi que s'il ya des questions il faut vraiment qu'elle soit courte pour que je puisse
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il placé parce que finalement on n'a pas eu le temps de placer les questions à distance merci merci à tous [Applaudissements]
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[Musique]
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