Video: Webinaire : "Quels outils numériques pour la participation citoyenne au niveau européen" (DocDrop)

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bonjour à toutes et tous je suis pascal massieu aux journalistes à pâques médias quels outils numériques pour la participation citoyenne au niveau européen dans c'est la question posée par ce webinaire où cette rencontre en

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ligne pour le dire en bon français rencontre proposée par la maison de l'europe de nantes et par l'obligation pop média un événement qui s'inscrit dans la norme digital week millésime 2021 alors pour le dire vite c'est quoi

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la vente digitale week et bien c'est à un festival à rendez-vous du numérique qui anime le territoire en tête et ses environs sur les enjeux du numérique avec plus de 140 événements programmés

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jusqu'au 26 septembre prochain grâce à près de 350 contributeurs ici d'univers aussi variés que l'éducation la santé la culture ou encore le divertissement en

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ce qui nous concerne présentement c'est à la maison de l'europe que de nous trouvons donc pour un de ses 140 événements je me trouve au côté d'un de nos invités que je vais vous présenter dans quelques instants mais aussi aux

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côtés d'anne et salle chami chargée de communication pour la maison de l'europe bonjour anissa bonjour moi je raconte merci de nous accueillir en vos murs alors deux questions pour poser à des

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cadres de cette rencontre c'est quoi la maison de l'europe c'est quoi une maison de l'europe et puis ma deuxième question dans la foulée pourquoi avoir voulu impulser ce débat alors une maison de l'europe déjà pour vous répondra c'est

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une association une association 1901 pour ce qui nous concerne la maison de l'europe à nantes a été créée en 2005 la maison de l'europe a vocation à traiter de toutes les questions européennes à rassembler tous les acteurs à vocation

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européenne et à faire de la sensibilisation auprès des publics donc pour cela on fait des animations vin notamment dans les établissements scolaires parler de l'europe on accompagne également des jeunes à partir

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étrangers et puis on organise des événements pour sensibiliser l'ensemble des citoyens européens et les inciter à participer à la vie citoyenne européenne et du coup

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pour votre pour répondre à votre deuxième question ça fait le lien on avait la volonté avec la maison de l'europe de traiter à l'aide de ce sujet de la participation citoyenne puisque le numérique est une des priorités de la

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commission européenne pour cette année et dans un cadre on va dire où la défiance est de plus en plus importante il nous semblait important de votre côté de

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traiter de cette question de la participation et de la démocratie citoyenne on proposant un panorama d'outils qui sont là disponibles à la disposition des gens est notamment dans

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le cadre du lancement de la conférence sur l'avenir de l'europe qui met à disposition une plateforme sur laquelle l'ensemble des citoyens peut contribuer et donner des idées pour l'avenir de l'europe organisé des événements donc

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c'est moi c'est pour ça qu'on avait choisi donc d'aborder cette thématique aujourd'hui avant ce webinaire et d'ailleurs je vous remercie à tous de participer et de nous donner votre expertise aujourd'hui merci à l'esa pour

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ces précisions tout à fait utile je pense qu'on verra sur cet outil qu'est la conférence sur l'avenir de l'europe et sa plateforme dédiée on en vient maintenant au vif de notre sujet on était déjà là et de notre question que

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je vous rappelle un quels outils numériques pour la participation citoyenne au niveau européen ou en d'autres termes bien comment puis-je faire entendre ma voix nous nous interrogerons notamment sur comment à l'échelle locale ou à un niveau plus

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global les citoyennes et les citoyens européens peuvent contribuer à la démocratie européenne et quels sont les outils à leur disposition pour cela nous verrons également quels sont les freins éventuels à cette participation

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citoyenne via numérique dans un contexte de crise de confiance de la démocratie représentative et quid par ailleurs des outils numériques à disposition des citoyens de l'europe m européenne de

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l'union européenne se suffisent ils à eux mêmes pour construire et où renforcer la participation citoyenne ou ne sont ils que des outils à ne prendre que comme des outils et dans les

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échanges qui vont suivre nous arrêterons sur quelques outils justement qui permettent aux citoyens organes donner leur avis on parlait de cette conférence sur l'avenir de l'europe le souhait également des organisateurs

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de ce webinaire c'est celui de l'échangé alors vous pouvez d'ores et déjà y aller de vos questions vos commentaires de vos remarques ou or quand vous retour d'expérience sur le sujet sur le 16 août

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chacun d'eux ce webinaire deux invités pour cette conférence en est une qui connaissent particulièrement le rock ses rouages le numérique est la question la participation citoyenne bonjour raphaël

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pouillé bonjour pascal bonjour à toutes et à tous alors je me présente lettre en demande alors je vais juste dire et vous avez complété si vous voulez bien alors vous allez beaucoup de casquettes vous êtes directeur de retenir celle ci mais

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vous pourrez compléter vous êtes directeur de france 2 democratic society et vous êtes expert en soutien au processus démocratique quelques mots de présentation de democratic society oui

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merci alors de nos quartiers de style si vous voyez peut-être sur ma petite fenêtre on appelle ça aussi james hunt donc c'est une jeu par les belges un petit peu c'est une association internationale sans but lucratif parfois

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le droit local donne des explications groupe lui semblent donc on est une sorte de voile une association loi 1901 seraient équivalents mais de dison de portée internationale donc qui a démarré

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au royaume uni il ya 13 ans qui s'est installé à bruxelles il ya sept ou huit ans et qui maintenant travail dans 11 pays européens en réalité sur tous les sujets de la démocratie de demain alors la demande si

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demain il ya dix ans et la démocratie d'aujourd'hui en réalité et on travaille en particulier sur toutes les réponses à la crise multiforme de la démocratie représentative et comme on est sur une

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échelle européenne on travaille notamment ça nous a été on a lancé ça tout récemment on travaille également sur l'observation et d'évaluation de la conférence sur l'avenir de l'europe donc là mes

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collègues était à strasbourg ce week end et me raconter un petit peu ça l'idée c'est de pouvoir justement avoir prise sur les textes qui régissent notre vie finalement oui oui les textes et puis bientôt les robots donc oui c'est ça

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c'est que je disais que vous avez d'autres casquettes on parlera peut-être pas blanc tout cas concernant cette participation citoyenne c'est des choses aussi les côtés de continent africain mais on va se concentrer justement sur

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les questions européennes pour notre présente rencontre bonjour anne leclerc bonjour alors vous êtes à nantes vous n'êtes pas très loin de moi d'ailleurs physiquement vous êtes

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titulaire de la chaire jean monnet comme ce grand nom alors d'un des fondateurs de l'europe cette chaire est intitulé tell au cette hausse nomos de l'europe c'est à l'université de rennes vous êtes donc un universitaire vous êtes par

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ailleurs politologue qu'est ce que les éléments pourrait-on rajouter pour compléter de façon satisfaisante votre présentation alors d'abord si l'université de nantes l2 rennes mais ça fait un détail

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et pour leur heavy rain ouais attendant ses notes de sciences po spécialisé sur les questions européennes et par ailleurs président d'un média qui s'appelle aux radios complètement médias qui graduent

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où qu'ils se trouvent enfin qu'est né à nantes en tout cas non merci à vous d'avoir accepté notre invitation bien ma première question arnaud est pour vous la participation citoyenne dont il veut question tout au long de ce webinaire

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sept particuliers sont citoyens aux questions européennes avec vous sur outils numériques est là bien du mal à prendre corps voit bien il suffit de de tendre le rider domaine de conversations

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privées on est dans un contexte global de défiance aux institutions aux politiques or ça n'a pas toujours été le cas il y avait même une sorte d'exaltation sur ces questions il ya quelques décennies

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qu'est ce qui s'est passé depuis alors l'exaltation peut être pas exagérer mais il faut rappeler qu'en 1954 lorsqu'on lance la cause européenne avec le traité de rome en fait le citoyen et pas du tout ciblé dans un premier temps on

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construit une sorte d'organisation internationale avec les états et donc la question citoyenne est très secondaire mais il y a à l'intérieur de l'europe des acteurs qui vont être puissant et notamment les mouvement fédéraliste qui

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vont être très puissant et qui dans les années 60 vont convaincre les états les uns après les autres de passer le pas et c'est ce qui va se passer dans un incendie avec la décision d'élire un parlement européen au suffrage universel parfois ça va créer effectivement une

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grande espérance l'espérance que les citoyens vont d'un seul coup via une élection s'intéresser à la question européenne et c'est cette question européenne va prendre plus de poids plus de cornes dans la vie dans la réflexion

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des gens donc la fin des années soixante dix il ya effectivement une expérience importante mais en fait elle très vite déçu les premiers travaux qui sont faits des 80 80 par des équipes allemand nous montrent que c'est l'élection de second rang que les gens s'y intéressent que la

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participation est faible que les partis sont pas du tout européen mais nationaux ker classe leurs élus politiques que les sujets sont peu robert bref ça va pas du tout apporté ce qu'on attendait et du coup on va voir arriver un thème qui va

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devenir très dominant jusqu'à nos jours et celui du déficit démocratique de l'union européenne et qui va se matérialiser parce qu'il faut se rappeler que au début des années 90 ou par exemple sur le référendum sur maastricht pas ça passe mais ça passe

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les cracks et on voit que dans ce coup il ya des opinions publiques qui sont quand même assez opposées qui est manifeste des résistances et ce à la commission va l'entendre et à partir des années 2000 il réfléchit dans un contexte plus compliqué parce que la

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commission européenne c'était celle de 100 ter était prise dans un scandale donc ça ajoutait si je puis dire et donc en 2001 on prend un grand virage on publie un livre blanc sur la gouvernance européenne et on se dit bon maintenant on va ouvrir les portes on va faire on

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va se tourner vers le citoyen on va chercher à impliquer pendant les 3/4 première année ça va pas avoir un effet colossal parce que ça va surtout de la conférence qui va préparer la constitution européenne avec les deux référendums qui produisent un échec et

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après l'échec de 2005 l'a poussé les leviers en disant désormais il faut aller vers les citoyens vraiment et mettre en place des outils dont le numérique est évidemment dit relax presque principal est donc là aussi à

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nous une espérance est forte enfin on va pouvoir en témoigner au fur et à mesure des années cette expérience elle s'est elle aussi un peu dissipée au micro pascal désolé je t'avais pas mieux mon camp a

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fait le pilier arnaud leclerc parler du 29 mai 2005 qu'on te parle de participation citoyenne si on avait voulu décourager les citoyens européens français ou ou

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les pays-bas a participé il n'y avait pas meilleur moyen c'est tes collègues date fondatrice de du désintérêt ou de la mise à distance de la chose européenne dans l'opinion publique oui

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un accès wi oui tout à fait ce qui est intéressant c'est de voir que le référendum sur le traité constitutionnel est souvent un petit peu la matrice de

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mouvements qui vont ensuite remettre en question profondément la légitimité de la représentation démocratique on a beaucoup vu en france on voit les choses qui datent de cette époque là je suis pas savoir ce qu'ils ont mon âge en plus vous souvenez de saint-etienne choix qui

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parlait beaucoup à l'époque qui ensuite vont a eu peut-être des compromissions des choses compliquées mais on retrouve ça maintenant dans une sorte de de continuité avec également certaines

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personnes qui se sont impliquées dans les gilets jaunes certaines personnes qui s'impliquent dans le mouvement anti anti pas sanitaires il ya une espèce de de filiation peut-être à partir de ce qui a été perçu par beaucoup de gens comme un

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premier choc sur le thème tout simplement on nous a demandé notre avis et on n'a pas été écouté alors ensuite les choses sont bien sûr beaucoup plus compliqué que ça parce qu'il ya en réalité un désamour de la démocratie représentative qui n'est pas du tout

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exclusivement européen que qui prend des formes diverses évidemment alors on avait quelques tartes à la crème des choses classiques normal beaucoup de trump du pack site mais si oui il ya eu des choses maintenant il ya eu des

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études un petit peu plus poussées sur pourquoi ce désamour pour la démocratie représentative il ya plusieurs manières de le regarder il ya des gens qui disent tout simplement comme c'était le cas de pierre lang chimiques et une grande activistes argentier sur ces questions

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on nous demande de continuer de croire à des institutions qui ont été inventés au xviiie siècle avec des outils avec une technologie alors entre guillemets et technologies

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du 16e siècle l'imprimerie 8 inverse et donc pourquoi est ce que dans un monde où on a la possibilité de donner notre avis en quelques clics sur absolument toutes les questions possibles et imaginables pourquoi est ce

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que la démocratie représentative pourquoi est ce qu'elle est soumise uniquement à des cycles d'élections tous les cinq ans et donc il y avait tout un nouveau champ qui sont mauvais et qui au départ alors

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on aime bien parler comme un petit peu comme l'a fait arnaud leclerc voilà du grandes espérances avec un petit peu de déception il ya eu une très grande expérience au début les années 2010 sur le digital pour sauver la démocratie et

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puis les choses ont bien évolué depuis juste pour terminer avec le 29 mai 2005 là où la pilule n'est pas passée non plus c'est que deux heures plus tard il ya traité de lisbonne qui fait passer ce que les français notamment avaient

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refusé à 56% et l'aca s'accroissait forcément ce désamour pour la participation citoyenne au neveu au niveau européen c'est dans ce traumatisme la lutte est

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un peu fort que que se font des mouvements du style 5 étoiles je vous connaissez bien le rafale oui merci alors il n'y a pas ce traumatisme la en italie comme ça on peut en parler il ya plusieurs choses

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à qui ce qu'ils sont qui sont parallèles qui se télescopent en parler davantage à cette histoire de crise de la légitimité et crise de l'efficacité de la démocratie représentative dont a parlé la chaloupe qui est quelqu'un dont je recommande la lecture et puis en plus

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qui parle à peu près toutes les langues européennes donc donc il fait des podcasts intéressant si vous voulez il ya plusieurs choses il yad'un côté peut-être cette crise autour du traité constitutionnel et du référendum à qui

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va donner lieu à des demandes de leurs hic vous savez le référendum le 17 et citoyenne une chose qu on entend énormément dans les milieux contestataires actuelle mais de l'autre côté il ya ce grand espoir de la démocratie digital alors dans le cas de

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l'italie c'est tout à fait étonnant à ce mouvement 5 étoiles qui vient de la rencontre entre quelqu'un qui s'appelle casa les jo qui est décédé récemment qui a passé la main à son fils david qu'aggraver les gens à turin quelqu'un des milieux olivetti à turin ça fait

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partie des voilà décodeurs des fondateurs un petit peu des gens de la génération bill gates & company et si vous voulez et qui ont commencé à réfléchir à la manière dont on pouvait monter les

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plateformes numériques pour demander leur opinion citoyens mais c'est au départ dans d une optique un petit peu publicitaires dans une optique vraiment de deux sondages aux publicités légales l'idée contiendra un outil et là je vous parle de gens qui travaillent dans les

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années 80 et cette rencontre avec beppe grillo qui est un bateleur politique très connue en italie donc il y a voilà cette rencontre et a dû se faire il ya une grosse dizaine d'années où il y à

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cette idée de faire un parti politique qui représenterait pleinement genre qui serait le le véhicule au sens le plus pur une sorte de référendum permanent de ses membres et ça c'est quelque chose d'intéressant

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parce que cette question du mouvement 5 étoiles pose mille questions il y à cette idée donc un petit peu futuriste alors je vais pas dire que l'italie est le pays du futurisme parce que c'est objectivement vrai historiquement mais

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je veux dire il ya cette espèce d'idée que c'est en italie que toutes les expérimentations de la démocratie fin xxème siècle début 21e siècle arrive toujours en premier ils ont eu berlusconi et le berlusconisme avant

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tout le monde un madiana magna des médias qui utilisent le pouvoir de la télévision pour arriver à un haut niveau politique de la politique spectacle télévisé et maintenant ce parti

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politique 5 étoiles donc connu des succès divers mais qui a été jacky qui tient le coup avec cette idée que on va interroger très très très régulièrement sur une plateforme dédiée qui s'appelle

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rousseau les membres du parti et sur ce qu'il faut faire alors doit-on à peu près tous les domaines mais le point important dans le cadre de notre conversation c'est que c'est un logiciel propriétaire

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que casa des jo ne communique pas sur rousseau ce n'est pas open source si vous voulez il n'a pas partagé sinkot soultz et on ne sait pas ce qu'il advient des données de tous ses membres et ça c'est des questions que les gens

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posent régulièrement en italie il n'y a pas de réponse mais vous verrez que quand on parle davantage de plate forme de démocratie participative en ligne il y à des questions très importantes de garde-fous

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d'anonymisation ou d'utiliser des pseudonymes se donnait mise à sion également et qui sont extrêmement importants et dans ce cadre le règlement général sur sur la protection des

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données le rg td et doit être un garde-fou absolu sur ces questions on viendra tout à l'heure raphaël sur le de risques d'utilisation des données voilà la nécessité de savoir à quoi ces

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données sont sont destinés bien évidemment mais je voulais juste venir sur un aspect de votre intervention finalement là où réussi le mouvement 5 étoiles qui a bien échouer sur d'autres aspects ils ont fait un petit peu

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grignotée par la ligue quand même un de salvini voilà quand il était au pouvoir tu peux quand même c'est que finalement le constat c'est que on en a assez et je

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parle d'une partie des italiens et des italiennes qu'on demande leur avis tous les trois ans tous les quatre ans tous les cinq ans ils veulent une démocratie directe via le numérique quelque chose de

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permanent de constance et c'est bien ça aussi une des réussites de cinq étoiles et cesser complètement des cours avec le cadre de notre web leader oui oui c'est alors c'est une belle réussite mais comme vous voulez comme vous le

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soulignez c'est un parti qui a souvent pas eu de bug de boussole idéologique et est par ailleurs est-ce qu'on est certain est ce qu on peut être certain si on ouvre si on nous ouvre pas le code que ce qui est que les préférences

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indiqué par les membres du parti sur cette plateforme sous réellement respectée ou non c'est bien ça moi pour moi le point important c'est de dire les plates formes de démocratie que qu'il s'agisse d'un parti politique qui a décidé de changer la manière dont ils

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organisent ces référendum interne ou d'une plate forme d'une collectivité locale qu'il a donné son avis à la population sur son plan climat local c'est l'importance de la transparence koné de la sécurisation des données

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arnaud leclerc est ce que là dessus sur cette espèce de d'évoquer vous avez quelques réflexions à la vie rogard il faut je crois interrogées cette espèce d'idéal disons d'aller

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interroger tout le monde et que chacun puisse exprimer son avis en permanence sur la question politique avec la question effectif de la participation dans des outils numériques quand on fait

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des systèmes ouverts aux personnes pour qu'elles formulent des avis ce qu'on constate depuis des années parce que maintenant on a des milliers les milliers d'expériences bas c'est qu'on a un nombre très limité de participants par rapport à la société dans son

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ensemble et donc après il faut s'interroger sur qui sont ces participants ce qui sont représentatifs de l'ensemble de la société ou est-ce qu'au contraire ils ne sont ils sont très décalé et par exemple si on regarde les consultations que la commission

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européenne fait depuis maintenant des années et des années on a plein de sujets où c'est presque risible c'est à dire que il ya 400 ans forment 10 millions d'habitants européen et puis sur certaines consultations d'un 500

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participants donc c'est qu'est ce que ça veut dire de récupérer la vie de 500 personnes sur un paquet de citoyens aussi important est qu'ils sont idiots or ce qu'on constate depuis maintenant

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assez longtemps c'est globalement ce sont les catégories plus plus qui sont les plus titrés scolairement économiquement socialement et qui sont aussi ces catégories qui sont les plus pro européenne sur sa seule la qui

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participent à ces outils et tous les autres précisément ceux qui ont des réticences et qui ont des traits sociologique tout à fait différent qui ont plutôt alors il ya deux types de résistance en fait il ya à peu près 30% des populations qui sont incertaines sur

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la question européenne et ça correspond plutôt à une classe moyenne et puis l inverse pour les catégories les plus bas sont témoins qui trie scolairement et socialement économiquement là il ya un niveau de résistance beaucoup plus fort beaucoup plus ancrée et on ne les voit

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jamais sur ces outils les incertains cse mon coeur balance un peu quoi weepu augmenteront et en fonction des élections et des type d'interpellation ils viennent les gêne pas certaines

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élections ils vont voter pour d'autres ils vont voter contre exemple une relation à l'europe on peut qualifier d' ambiguë donc le constat c'est le constat d'un échec de la participation citoyenne via le numérique d'après ce que vous nous

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dites leur de leclerc ça ne marche pas non c'est tout dépend ce qu'on veut faire avec le numérique si on veut entre guillemets un système de vote global ça marchera pas on l'a déjà testé ça ça marche pas on pourrait même ajouter la

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file pour eux je pense rajouter beaucoup la sécurisation d'un système de vote électronique est en fait impossible par exemple l'identification de quelqu'un c'est très compliqué parce qu' il faudrait un identifiant numérique unique

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dont on soit sûr il ya même des expériences aujourd'hui pour le faire à partir du visage porteurs de l'empreinte à partir de telle ou telle chose mais pour l'instant rien de tout ça n'est tout à fait fiabiliser en l'état et donc on n'a pas de

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garantie absolue que c'est bien pascal nation qui vote et pas quelqu'un d'autre à sa place qui utilise un identifiant qui est celui pascal massieu et pour chacun on a ce problème là donc la

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technologie existe mais elle n'est pas à ce point secure qu'elle puisse être déployée pour des systèmes de décision équivalentes aux votes mais cette rage registre arnaud si je peux me permettre il ya des petites discussions en ce moment autour par

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exemple de la primaire écologiste qui est entièrement en ligne cette année et où voilà il y à un arbitrage qui a dû être fait pour voilà pour la sécurisation des votes mais dans les

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interviews avec les gens qui ont organisé ça ils les admettait qu'il y avait une petite marge mais comme on ne parle pas ici de suffrages pour l'aso délicieux de suffrage universel direct selon les termes de nos de nos

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républiques et que c'était une sorte de consultation même si c'est un vote bon il ya on s'autorise une petite marge on admet qu'il y a une petite marge d'erreur mais que tout est fait pour l'améliorer mais où l arbitrage en réalité vous avez raison arnaud de le

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dire c'est que si on voulait complètement sécurisé les votes en ligne il faudrait un système où l'état peut à 100% dire oui on sait que telle personne était là et a voté à ce moment-là or il

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ya un certain nombre de garde-fous justement sur la protection de la vie privée qui font qu on espère que nos étals libéraux n'auront jamais ce niveau de finesse et de certitudes sur tille et derrière un ordinateur

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intéressant que vous fassiez référence à ce qui s'est passé justement ce week-end du côté des écologistes qu'on soit écologiste ou pas écologiste voies d'accès ils sortent d'appétence parce

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que ça a réuni beaucoup plus de monde qu'il ya d'adhérentes d'europe écologie on a l'impression que là il ya un terreau qui serait assez fertile à moi que ce soit des éléments parasites qui viennent perturber la consultation un

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rôle clair de remarque l'une sur la consultation cogic l'autre sur l'autre consultation qui a eu lieu aussi ce week-end mais en hongrie sous forme électronique alors sur celle des écologistes en france 109 mille participants au regard d'une population

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qui sera à peu près de 47 millions d'électeurs qui vont pas qu'ils doivent aller aux yeux c'est à la fois beaucoup parce que la dernière fois c'était 29,8 mais c'est en même temps ridicule et de l'autre la consultation qui a eu lieu en

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anglais il a fallu interrompre le midi parce qu'il y avait une intrusion massive on voit aussi toute une série de risques de garanties qu'il faut pouvoir offrir et qui sont pas faciles à contenir alors notre région c'est là qu'avec toi un

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état qui n'est pas la hongrie qui accable ici pas de gants un d'état voisins par exemple ça enfin voilà quoi peut-être voir pour des élections présidentielles françaises voilà on regarde vers l'est du côté du

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capital qu'il commence par un parent à m la partie de la participation citoyenne raffaele poli et bien de l'impressionnant qu'on a connu avec avec

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obama et sa question de gouvernement ouvert on était dans quelque chose qui avait trait à la participation citoyenne avec l'outil numérique alors on n'est pas en europe bien sûr mais est-ce que mal à pas là une piste intéressante

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justement à reproduire sur votre vieux continent bahamas quelqu'un intéressant il vient du community building de tout ce qui est dans ce qu'il faisait quand il était à chicago comme comme jeunes activistes sont vraiment des

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méthodologies de dijon de grass roots excusez moi pour les anglicismes m'aide vraiment de de travailler à la base je crois que c'est comme ça qu'ils disent les québécois gilles faut toujours se tourner vers le québec pour savoir comment traduire les expressions de ses

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joueurs et donc voilà des mouvements des communautés de base avec lesquels on travaille pour les faire accéder à une citoyenneté active engagée sur les questions qui les concernent par ailleurs bien évidemment j'ai essayé

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c'est le grand pays de l'innovation technologique et donc il a lancé il ya exactement dix ans un anniversaire et cette année le partenariat pour le gouvernement ouvert et ça partait de l'idée que voilà la société civile

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maintenant équipés d'outils numériques peut jouer pleinement sa place donc la co création de politiques publiques plus adapté j'avais en réalité l'idée

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que tout le monde doit jouer sa partition dans ce gros concert de de l'open data des données ouvertes et où justement les états comme les etats-unis sont engagés à ouvrir les données pour

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créer un écosystème d'innovation ouverte où des jeunes quoi de s'esquisser souvent des jeunes c'est pareil quand j'avais deux sont un petit peu moins maintenant mais les jeunes codeurs vous trouver des solutions pour améliorer les

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transports publics dans la ville de san francisco vont aider à améliorer le cada sa atlanta 6 où l'on rouvre les données publiques de ces villes sur la qualité

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de l'air et des apps qui ont été créées en open source par cette communauté qui voulait créer des communs numérique notamment donc tous ces activistes qui ont contribué souvent localement à améliorer la qualité des services

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publics en travaillant sur les données que les états et quand on dit aux états unis ça peut être même les états aux censeurs les états de l'union où les villes ont ouvert et maintenant il ya environ 80 pays qui sont membres dont la

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france bien sûr et la france a été président entre présidente du partenariat donc en 2016 2017 sur les deux mandats présidentiels et et en france il ya pas mal d'efforts

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dans ce sens là et on peut dire que la communauté par exemple l'organisation qui met à disposition la plateforme décisive pour la plate forme de participation citoyenne de la conférence sur l'avenir de l'europe bien c'est ça

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fait partie de ces genres de cette communauté qui a qui est monté en puissance autour de l'entrée de la france dans le partenariat programme en verre pour les données initié ce que ça ça ou vraiment deschamps

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de dialogue pacte en intéressant constructif d'une démocratie a fait les airs de vous intervenez comme vous voulez aussi alors juste un tout petit mot peut-être les budgets participatifs en ce moment en france

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utilisent cette plateforme alors il ya plein de énormément d'acteurs qu'ils soient à but lucratif ou non mais vous serez pas étonné de voir que presque

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toutes les villes y compris des petites villes maintenant on les met à disposition un budget participatif pour leurs habitants dans laquelle ils vont choisir alors moi j'étais à une réunion de sa récemment et la personne disait avec une pointe d'ironie écouter on est

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en train de s'approprier l'outil numérique la moyenne de participation et de 2,6 pour cent donc voilà ça va ça va progresser j'ai vu leur barque là dessus ben je

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pense qu'il faut bien comprendre que pour un citoyen c'est plus facile de pouvoir participer si on lui propose un projet très identifié très précis et qui impacte très directement son quotidien donc les budgets participatifs ce sont

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souvent des choses comme ça donc c'est qu'est ce que vous voulez faire pour modifier dans votre quartier telle ou telle chose par exemple et dans ce cas là c'est assez facile de s'impliquer pour toutes les autres et en particulier lorsqu'il s'agit d'un fluide soit une

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politique que soit la politique d'une ville d'une région d'un état encore plus de l'europe ya un coût préalable important qui ait le pouvoir s'informer d'être correctement informé d'entendre les arguments pour et contre les

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différentes options possibles la démocratie avant d'être un système de décision de vote c'est d'abord un système des changes l'armement est donc l'enjeu c'est de structurer un système qui permet de formuler des arguments

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pour et contre et de les mettre à disposition y compris d'y contribuer et ça pour l'instant c'est pas beaucoup fait dire que beaucoup on va dans le système participatif et vous pour les projets acquis et vise à faire un jardin

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où le projet b qui vise à faire quelque chose ah mais je vote c'est fini je m'en vais mais pour tout le reste c'est un travail d'investissement et que tout le monde ne peut pas faire par la même vitesse avec le même niveau de

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profondeur et c'est pourquoi quand on ouvre des mythiques participation très souvent ceux qui sont déjà très informé ceux qui sont les plus plus ils y vont évidemment très facilement mais il faut penser à tous les autres mais là vous disais tout

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à l'heure je crois c'est voir donc finalement ça va concerner peu de gens même si ça fonctionne puisque il faut avoir une culture quand même numérique déjà ce sont plutôt des jades est ce que la déjà intrasèquement il n'y a pas eu

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les limites à ses perspectives là alors c'est pas une limite absolue tout cesser toutes ses limites on peut les travailler les repousser mais disons très simplement ça n'est qu'un outil et il faut aussi faire des démarches actifs

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pour aller vers les gens les prendre pour la par la main les socialiser à un enjeu leur expliquer pour qu'ils puissent ensuite s'en saisir si on leur injecte un truc comme ça et débrouillez vous ben évidemment une grande quantité à sa

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distance et qu'est ce qui fait que ça marche pas par exemple à sao paulo rafael vous connaissez la démocratie là qui qui qui qui s'incarne via ces canaux l'un

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des collègues c'est pour toi là était vraiment la vérité a été a été un de 1 des farc de c2c de ces mouvements citoyens du forum social mondial il

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désirait voilà et effectivement alors c'est quelque chose qu'on va retrouver également à barcelone barcelone en europe et là est la grande ville qui porte ce genre de 2,2 grande innovation démocratique en

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réalité et qui justement va combiner le numérique et le présentiel un présentiel c'est un terme qu'on n'utilisait pas tellement il ya deux trois ans mais mais mais mais très clairement maintenant on a compris que cette notion

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de socialisation autour d'un enjeu elle doit se faire en présence en chair et en os et c'est là que entre l'innovation démocratique par la technologie et les plateformes et l'innovation démocratique

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par leur la remise au goût du jour du tirage au sort des mini publics citoyens des panels citoyens de manière d'en parler remise au goût du jour tels que l' ocde notamment s'en est emparé et l' ocde

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maintenant le groupe de travail de l'ocde sur la participation citoyenne innovante est en pointe sur ces questions là il ya des rapports absolument passionnant il ya le résumé en français qui est sorti la semaine dernière que je vous invite à lire et

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qui montrent justement alors évidemment ce sont des grandes études sur pleins l'étude de cas avec notamment bombe le le grand modèle qui était le panel en irlande qui a donné lieu à toute une série de réformes et notamment la loi

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sur l'avortement en irlande qui a fait voilà qui est arrivé au bout d'un long processus de socialisation de différentes idées alors on dit que parmi les choses importantes il faut que c'est panel de citoyens tirés au sort

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évidemment le panel il fait l'objet c'est ce qu'on appelle une stratification une somme en tout cas une stratification qui va rendre compte un peu comme font les instituts de sondage de la diversité de la population je

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t'aime de janvier de profil socio-économique d'origine nationale et c'est qu'ensuite il doit y avoir accès à une information la plus large possible en irak ce prêt à accepter un groupe

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d'experts et ensuite surtout la la phase de délibération la phase des discussions de socialisation d'idées parfois à huis clos vous souvenez quand la convention citoyenne ceux qui avaient la chance à contre système sur le climat ceux qui

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avaient la chance d'y assister n'avait pas le droit d'assister assez assez assez groupe de travail a lorsqu'il ceux ci se réunissaient pour débattre d'une question d'enlever les observateurs de l'est se retirer

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mais mais mais effectivement on peut pas assez difficile de parler de problèmes en termes d'outils numériques pour la démocratie sans parler du progrès parallèle est peut-être encore plus impressionnant ces cinq six dernières

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années sur la remise au goût du jour de la l'autocratie calvi élèves venant de mort qui est une une d une des chercheuses enseignantes les plus en pointe sur ces questions là un tirage au

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sort ça nous ramène à tête mais ça nous ramène aussi à la révolution française il y avait des modes de destination du même type légalement quels outils numériques pour la participation citoyenne au niveau européen c'est la question qui est posée par ce webinaire

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co organisée par la maison de l'europe la pulsé originellement il rejoint très vite par pop média et tout ça vous avez que raffaele poli et directeur de

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démocratique society et avec arnaud leclerc universitaire titulaire de la chaire jean monnet telle hausse ethos nomos de l'europe on parle de ses outils de ce numérique on a parlé d'

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obama du gouvernement ouvert moi j'avais une question également enfin qui rejoint plus que nous disait alors de faire tout à l'heure c'est à dire en substance vous disiez arnaud que finalement le numérique en soit ça n'est pas grand

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chose et qui a quand même un travail de terrain peut-être at-il été fait à porto allègre ou et à barcelone également pour justement s'emparer des outils numériques et gens vont pas se ruer sur telle ou telle plateforme il ya une

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acculturation à la chose démocratique à la chose européenne avant une acculturation l'outil oui lors de remarques d'abord en amérique du sud la situation est complètement différente de celle que nous connaissions d'europe parce qu'il faut se rappeler que la

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démocratie représentative est considéré comme très corrompus très problématique est donc tout ce qui sort de la démocratie représentative que ce soit pas le mérite que soit le système participatif ou délibératif sont plébiscités en europe même si une

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critique forte et une usure de la démocratie représentative c'est pas aussi simple quand on a fait de la démocratie participative dans les années 2000 quoi demander aux élus d'aller faire des réunions de quartier etc on s'est rendu compte que les unes lui n'était pas très chaud et que très

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souvent ils ont tué dans l'oeuf les outils un an faisant de la vente entre guillemets de ce qu'il faisait et en laissant très peu de place aux citoyens pour qu'ils aient la parole première chose deuxième chose

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effectivement le numérique en soi n'est qu'un outil et ce qui compte c'est comment on emmène l'ensemble des citoyens vers des questionnements c'est joli de vouloir formuler son avis mais encore faut-il le pouvoir encore

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faut-il pouvoir être courant comprendre les enjeux et comprendre les différentes positions les gens sont pas d'accord très bien pourquoi et on voit bien de ce point de vue là il suffit de regarder des réseaux sociaux et leur fonctionnement que c'est pas tellement

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la logique de l'argumentation qui n'ont pas dans les réseaux sociaux c'est beaucoup plus que les américains appellent le flying effect vraiment on s'enflamme on voit des positions j'allais dire à l'arme lourde quitte à ce que ce soit des insultes etc on n'est

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pas dans l'approfondissement de nos cibles pour regarder ce que ça va produire et afin d'assiter tout à l'heure l'exemple de break site rah pour nous même si c'est un vote classique rappelons nous que les anglais ont presque découvert les enjeux qui avait

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dedans après et pas pendant la campagne ton micro mais c'est au micro le numérique t canuti raphaël poulet vous avez vous rejoignez arnaud leclerc sur cet aspect de notre conversation oui

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et dans la manière dont les choses se passent maintenant on a systématiquement cette espèce de deux sandwichs ces espèces de mille feuilles où on va donner la parole aux citoyens et citoyennes sur une plate forme alors

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dans le cas de la conférence sur sur l'avenir de l'europe c'est une plate-forme dé sidim donc il ya quand même davantage que ce soit une plateforme open source avec toutes les garanties que ça peut que ça peut présenter et puis en réalité

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le gros du travail et celui de panels citoyens tirés au sort et qui constitue la réalité du travail avec en plus la tentative de d'avoir des pannes et citoyens d'abord dans le cas de la

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france en tout cas dans les 13 régions de france métropolitaine et cinq régions on va dire très simplement d'outre-mer donc et qui va ensuite donné

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la dimension les travaux de cette conférence sur l'avenir de l'europe pour la france et puis par ailleurs une conférence l'avenir de l'europe également avec ses citoyens des différents pays avec une une clé de

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répartition sens à des termes qu'on aime à bruxelles mais quelle répartition extrêmement complexe pour s'assurer que les pays sont suffisamment représentés les groupes socioéconomiques les âges etc mais également ouvrir c'est

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extrêmement fins c'est un système de poubelles je pas d'être les poupées russes que ça c'est peut-être de mauvais goût ici maintenant parce que vous avez dit pascal mais un système de de babouche la voilà qui sonne mais on essaie de partir toujours du local est en réalité l'épaisseur de

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la de la plate forme de en ligne maintenant si en réalité beaucoup pour proposer à donner aux gens l'espace pour proposer des idées mais on s'est aussi rendu compte dans le cadre

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du grand débat par exemple que les centaines de milliers alors là je me souviens plus du chiffre exact de proposition sur la plateforme en ligne du grand débat devait être traitée par un déjeuner

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artificiel mais qu'en réalité on n'a pas pu aller au bout et qu'en réalité il ya même eu quelque chose qui s'appelle la grande annotations on s'est rendu compte il y avait besoin de chercheurs d'un

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grand travail parce qu'ils papier de gens qui allaient à noter ils ont pu en faire sur quatre cent mille je crois à noter et mieux comprendre les ce qui avait été écrit sur la patronne du grand débat c'est à dire que on compte sur des gros moteur d'intelligence artificielle

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pour donner une photographie précise de ce qui a été de toutes les contributions en ligne à l'époque du long débat qu'en réalité quand on a fait des tests à la blague il y compte que ce n'est pas toujours très précis et c'est

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pour ça qu'il a fallu remettre de l'humain sur l'analyse de tout ça c'est une sorte de wikipedia si vous le voulez ou il faut des humains qui vont dans ces données voir la réalité des impôts et

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travailler de la même manière socialiser en ligne la réalité de ce qui est écrit est ce que l'intelligence artificielle fait bien son travail d'interpréter ce qui est écrit là dedans donc voilà tout ça pour dire que

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les plateforme citoyenne maintenant sont surtout si les échelles comme celle de la conférence ne sont pas le coeur du sujet mais qu'en réalité plus on avance plus elle vont

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être utilisés là m'ont dit que ce sont surtout les moins de 25 ans par exemple qui utilisent cet outil bon bah c'est moins de 25 ans dans dix ans ils auront moins de 35 ans et ainsi de suite donc oui et alors en même temps en gardant

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bien d'en tête le fait que c'est un outil qui peut très vite se retourner contre ses utilisateurs la question vraiment de la protection des données on pourra en parler un petit peu plus tard si vous le souhaitez mais cette question là est absolument essentiel la

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cnil il ya deux ans a donné des recommandations très forte à eau à ce domaine là où c'est assez plate forme participative citoyenne en disant qu'il y avait des gars de fois respecter la protection des données est un aspect de

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notre conversation qu'ont on va rejoindre plus tard d'une phrase je dis aux internautes qui sont déjà connectés à notre guide à ce qu'ils peuvent ou elles peuvent d'ores et déjà poser de leurs questions et je me ferai un

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plaisir de les relier il faut une part l'idée de l'utilisation là par la force des choses ou des générations voilà l'outil numérique sera utilisé de plus en plus massivement mais c'est panel

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citoyen auquel vous faisait référence raphaël il faut les multiplier c'est ce qui va peut-être été un des bays meute de la démocratie participative via le break là maintenant il ya une véritable

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explosion et là je regarde les gens j'en parlais avec quelqu'un l'a l'instant j'étais j'ai vu qu'on a envoyé un documentaire d'arte et la sueur c'est sur le retour du tirage au sort valait pas des citoyens il ya une véritable

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explosion ssp l'os et de l'appel la vague délibérative et vous voyez que paris là que paris est en train de mettre en place un système qui l'a qui

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va faire la part belle à une chambre citoyenne permanente qui va travailler justement en parallèle avec une avec une plateforme en ligne sur la manière d'allouer une enveloppe de budget

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d'incitatifs plus importante autrefois on parle très souvent de la communauté germanophone de belgique c'est je crois c'est 35 mille habitants mais ils sont très en avance sur ces questions là où

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ils ont carrément installé un système de panels citoyens permanents une chambre citoyenne permanente dans leurs institutions et qui va elle même de lancer des grands thèmes et ensuite

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suscité la création de panels de plus petite taille et travaillons sur des sujets d'une échelle plus petite on parle une collectivité de 30000 48 l'habitant ce pas grand chose mais qui a pour la première en europe qui a

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réellement institutionnaliser cette dimension de la participation citoyenne danser dans ses rouages institutionnels la communauté non je crois bruxelles aussi le parlement de bruxelles est en

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train de monter quelque chose d'humain pardon oui je veux juste ajouter une chose il faut bien comprendre que ces outils sont plutôt des outils complémentaires à la démocratie représentative pourquoi la situation c'est que les élus

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aient une certaine manière les élites sont très critiqués et donc ce qu'on cherche à faire avec ces outils est allé récupérer une parole de profanes de quelqu'un qui n'est pas un expert du sujet mais il faut bien comprendre que

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la société par elle-même elle ne dit rien du tout et son contraire toutes les positions possibles et imaginables en mettant une série de citoyens qui sont tirés au sort en effet d'extraire une dominante dans le discours de ceux qui

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sont des profanes et à partir de là cette demande là on peut la confronter aux élus et aux élites c'est ça qu'on cherche à faire et on va pas chercher à substituer une assemblée de citoyens

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tirés au sort à des élus on cherche plutôt à les alimenter et à lézan les chiens donc complémentarité et pas celui ci était finalement une chose arnaud leclerc et quand on a préparé cette

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rencontre vous me l'avez nous nombreuses plusieurs reprises l'importance des relais sur le terrain pour justement construire ou consolider ou renforcer ou

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développer cette participation citoyenne via le numérique où baignent dans le berry placer nos actions passera par le numérique ça c'est qu'est ce que vous entendez par relève précisément sur le

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terrain je crois qu'il faut se rappeler quand même que la commission européenne particulièrement depuis 20 ans elle a beaucoup consul actions vers les territoires comme un schéma très 2 août en bas je fais de la communication je

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l'envoie et à vous de la vallée mais ce qu'on constate c'est que les résistances existent et elles sont même de plus en plus nombreuses et qu'en réalité si on veut aller chercher en particulier ceux qui sont incertains sur l'europe qui s'interroge qui comprend une position

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absolument carré et définitive cela il faut aller les chercher il faut aller les chercher sur place il faut pouvoir travailler avec lui il faut les socialiser un enjeu il faut pouvoir les interroger et c est

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ça ça suppose d'avoir des outils sur le territoire qui permettent de faire ça des espaces où on peut discuter la maison d'europe ça peut être ça mais c'est pas simple parce qu'il faut aller chercher des gens qui parfois sont

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pas du tout dans ce quartier là si je te dirai voir sont pas dans le coeur de ville et donc ça veut dire tout un travail ça tout un travail lourd qui doit être fait un peu partout parce que croire que le citoyen parce qu'on lui envoyait un autre titre comme un petit

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peu élaborée il s'en saisit ils vous répondent non contre ça c'est vrai des 15 à 20% qui sont hyper dedans mais les autres ici pas là dedans et cherchez plus rétifs c'est comme pour le vaccin à

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savoir avec quoi les puristes n'a tellement pas parce que il y à une dose aujourd'hui à fait considérable dans les sociétés européennes 25 à 30 % de gens qui sont presque convaincu contre et

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cela il est très très compliqué de pouvoir aller les chercher désormais pour discuter avec eux l'enjeu c'est plutôt ceux qui sont les incertains du milieu qui sont quand même très grosses quantités de citoyens dans nos sociétés qui représentent l'immense majorité de

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la classe moyenne un média comme la radio que vous présidez radio extrêmement important c'est des projets qui sont très rares au niveau national une importance capitale parce que c'est là que le message passe que que ce

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verbalise l'europe j'allais dire oui mais très intéressant quand on regarde où est ce que l'europe alou ces fonds lorsqu'il s'agit d'aider à parler d'europe elle l'a loué des think tanks qui produisent de l' expertise pour des

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experts moi je lis beaucoup ce que publie la fondation schuman etc ou les grands les grands teams tant qu'allemand à tous non c'est pas lourdement par l'union mais en réalité tout ce qui est fait de travailler par le bas et en

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l'état très peu soutenu ouvertement par l'union c'est assez paradoxal quand on voit déficit du seconde participation que l'on peut que l'on peut constater moi j'avais une question raphaël

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je vais parler un petit peu vous allez nous parler de democratic society comment vous vous arrivez vous à a proposé une participation citoyenne justement comment comment comment il ya

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une méthodologie il ya quoi il ya un apprentissage et une formation où il ya un état d'esprit comment ça se passe merci pascal oui effectivement je suis je suis complètement d'accord avec ce que dit arnaud on parlait de de socialisation autour de questions de

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l'importance de recréer cette agora etc mais évidemment si c'est un agorad d'hommes blancs de plus de 55 ans ça pose quand même un problème et donc c'est réellement un des travaux d une des orientations

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principales des travaux sur la participation citoyenne c'est d'aller chercher les publics éloignés c'est d'aller alors moi je sais qu'on travaille pas mal avec les ccas martin blessing communaux d'action sociale et/ou des travaux comme ça et donc

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lorsque l'on veut lancer un processus participatif il y à l'idée d'impliquer les citoyens alors dans certaines communes on va dire les usagers les habitants il ya toujours des grandes questions là dessus parce

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que il ya des habitants qui n'ont pas la citoyenneté du crime et qui doivent être impliqués aussi voilà vous voyez des contenants entre sur ce type de questions on se rend compte que à 2 2 qui l'on parle et s'assurer que l'on parle absolument à tout le monde et

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surtout que tout le monde dès le départ je peux participer à la co création du processus participatif aux créations de la concertation citoyenne alors dans un cas comme ceux que l'on a pu faire par

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exemple avec la métropole d'orléans ce qu'on fait dans d'autres villes en europe sur la mise en place de mécanismes participatifs pour aller désigner

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ensemble les priorités pour aller vers du bas carbone du zéro carbone dans 15 ans et bien dès le départ on va essayer de mettre en place des systèmes où par

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exemple les ateliers de co-création vont se faire dans des endroits où les populations éloignées vivent ou travaillent à des horaires spécifiques très souvent on parle souvent il faut

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proposer de la garde d'enfants il faut dédommager ou tout simplement rendre possible sur place certaines activités qui autrement empêcherait les personnes en question de participer il y a des

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choses liées à un usage si c'est le cas alors en usage de la langue française par exemple est ce que ce sont des publics qui ont l'habitude de s'exprimer en plus en langue française devant des autorités administratives c'est souvent pas le cas donc voilà ça

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c'est vraiment tout un aspect se sont tous les différentes les différents éléments de design si vous voulez de ses processus participatif qui sont autant de briques qu'il faut absolument prendre

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en compte pour s'assurer que le processus est ouvert et va chercher une participation et c'est aussi pour ça que on va accumuler

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les étages si vous voulez c'est pour ça que d'une certaine manière à une échelle gigantesque la conférence sur l'avenir de l'europe c'est aussi un petit peu c'est en chasse mans de plusieurs échelles de plusieurs étages alors ensuite

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on travaille souvent ce texte sa peine l'ex-gendarme stein stein c'était une chercheuse américaine dans les années 60 qui a mis en place toute une série de niveaux allant de l'absence totale de

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consultation en politique publique jusqu'au niveau de la co-création est alors carrément de dudu pouvoir rendus intégralement publics dans les fidèles peut-être

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peut-être un peu une autre pièce était là pour le compte puisque comme dit arnaud on parle bien d'un aspect qui va enrichir la démocratie représentative et le revitaliser la revitaliser

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mais si vous voulez oui c'est ce qui compte le plus ce n'est pas simplement de dire voilà un outil exprimez vous et on verra ce qu'on peut en faire c'est aussi pour nous nous assurer la fois que le public participe mais aussi que les

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gens qui auront la décision politique à la fin s'engage et sont conscients du fait que bon c'est un c'est un outil qui peut se casser très facilement si on en

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fait un usage cynique ou bien si en réalité on fait des promesses donc on n'est pas sûr de pouvoir tenir ça c'est très important alors oui ça c'est même vital c'est à dire qu'il ne faut pas se sentir trahi justement qu'on soit

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décoratifs en quelque sorte qui a été beaucoup reproché d'ailleurs la démocratie la représentativité participative justement à leclerc ou bleu foncé et

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porte de nouveau ce sens socioculturel ça ça fait des dégâts associe aucune sincérité justement une vraie écoute de la part de personnes qui dirigent finalement telle ou telle collectivité c'est bien ça arnaud sur ce point là

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c'est important là vous êtes il faut que se réunir quand on estime que ça puisse effectivement servi à quelque chose mais là on est plus dans de la délibération que dans la participation de la grande anticipation vraiment les gens viennent

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légèrement c'est pour ils peuvent réfléchir peut discuter mais à un moment donné ils vont décider collectivement dans les systèmes porto allègre etc il décidé collectivement et donc il n'y avait pas d'illusions sur ce terrain là

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il y avait deux légions parfois sur le fait que la décision prise ne conduisait pas ce qu'ils avaient imaginé mais en revanche la décision était bien pris dans les systèmes de consultation et on l'a vu avec la conférence citoyenne sur le climat en france on mobilise des

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citoyens ça suscite un énorme intérêt les propositions sont passés novatrice et au bout du bout puis ils ont dit je vais tout faire et puis au fur et à mesure des mois on se rend compte que

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l'essentiel et est reléguée à l'arrière-plan et du coup beaucoup de frustration de tous ceux qui ont participé qui disent on s'est fait avoir c est ça aussi c'est très relier et donc du coup retrouvé qu'une machine contre vous il faut être très prudent

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d'ailleurs parce que un échec c'est déjà grave pour l'outil s'il y en avait un 2e l'outil serait mort c'est à dire que la la possibilité d'utiliser des outils comme ça qui sont pourtant intelligent et par formant peut devenir compliqué dans ce pays s'il ya deux-trois déjà que

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l'équipe de cette ampleur la langue est toujours dans notre webinaire co-organisé impulsée par la maison de l'europe et est rejoint par un coq médias quels outils numériques pour la participation citoyenne au niveau

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européen et messieurs et d'adresser à 10,1 également vous intervenez quand vous voulez anissa je sais que vous êtes là tout des aveillans c'est pour veiller au grain à 4,6 technique de la technique que le march tout à fait bien une

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question et merci pour cela d'un doute de nos internautes bonjour ayant pu assister à la conférence régionale des pays de la loire j'ai été très frappée d'une part par l'engagement et

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l'appétence du panel citoyens réunis et d'autre d'autre part la très grande méconnaissance du fonctionnement de l'europe ou même de son actualité récente alors même qu'on leur demandait

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de formuler des propositions comment faire pour combler ce gouffre fans de la question et merci pour cette question et ce retour d'expérience on en parlait et maintenant déjà depuis

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quelques minutes qu'est ce qu'on fait arnaud est ce que ça une impression faut déverrouiller les choses presque sur les bancs de l'école mieux apprendre l'europe mieux mieux cette culture européenne devienne plus puissamment et

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plus jeune est ce que je me trompe pas ce qu'il y'a que comment on peut faire cette personne parle de gouffre ouais alors merci c'est l'intensification bassam dirige la maison de l'europe est

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donc allé aux premières aux premières scènes a avancé de même pour pour être confronté à cette question là je crois pas qu'ils aient de réponse univoque parce qu'on pourrait se poser la question de sens comment les petits français ils apprennent à se repérer

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dans l'espace politique français sur comment ça marche c'est quoi un maire un président et c'est pourquoi benneteau l'élu c'est quoi la droite la gauche et toutes ces choses là et puis qu'est-ce que celui là proposé qu est-ce que celui là est la même question peut

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se poser pour l'échelle européenne il n'y a pas un outil qui va comme une baguette magique résoudre la question il ya évidemment une couche préalables nécessaires dans le cadre de la formation scolaire mais

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on peut pas le demander non plus à l'école d'aller expliquer tous les enjeux que traite l'europe et sont ils sont infinies j'allais dire qu'ils sont très nombreux il se renouvelle en permanence et donc il ya une base line hi mom

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effectivement à fournir mais qui est quand même un si important que ça d'autant plus que la base en question doit on ne doit pas être trop institutionnel ça c'est le dérapage généralement des indications si vite

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c'est vraiment de proposer des choses très institutionnel et sa barbe on sait bien les enfants et même les étudiants il faut utiliser des techniques plus interactif pouvoir faire discuter les

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jambes choses et aussi c'est pour ça que je sais qu'il ya pas que l'école quand on quand on essaye d'apprendre sur que pense-t-elle acteurs politiques tels acteurs politiques ça on utilise un outil on utilise des médias en utilise

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la discussion des collègues on est dix qui se plaint qui en réalité pour faire sa ba sur l'europe ça va être la même chose sauf que l'europe se logeait distants c'est un objet beaucoup plus complexe parce que rarement une décision prise à l'europe un pic mécaniquement

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quelque chose en bas il faut là encore des relais ça va passer par des états à passer parfois par des régions etc et donc il va pas se passer exactement la même chose partout donc c'est plus difficile c'est plus difficile comme

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objet à vendre si je puis dire et puis après l'europe il faut aussi qu'elle se sent qui fit de l'intérieur et qu'elles soient capables de parler d'elle même un peu autrement que comme elle le fait à l'inter de la bulle de bruxelles le quartier europe à bruxelles c'est

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quand même un peu une bulle d'une élite qui parfois oublient complètement ce que sont les vraies gens qu'en dehors et la manière de pouvoir leur communiquer des choses et donc là aussi il ya des apprentissages à faire par les instances

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elle-même de ce que de la manière dont on va vers les gens et dont aussi heureux soir par hollande ça peut compliquer l'europe la commission européenne d'à côté le parlement de l'autre une instance élue l'autre pas

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favorable dans l'opinion publique on n'est pas au fait de sa set c'est déjà compliqué à appréhender l'institution européenne en allemagne donc ça ça complique les choses encore ravel oui

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mais alors il ya quelque chose d'intéressant à voir est bon et les choses sont comme elles sont pour l'instant mais quand il ya eu le cette impulsion donnée par la part par le président le maquereau autour de cette

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conférence dès le début de son quinquennat et le lancement officiel qu'il y a en mai cette année le 9 mai 2021 il a eu

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une navette tout à fait impressionnante entre les entre les grandes institutions européennes donc on va parler de commission conseil parlement européen et puis ensuite également les états

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nombre dans certains cas qui ont eu des positions plus ou moins plus ou moins forte mais mais mais retracer le fil de cette navette pour savoir qui ferait partie de la gouvernance des sept

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conférences sur l'avenir de l'europe c'est déjà un instantané de l'immense complexité et c'est vrai qu'il faut être spécialiste comme comme arnaud leclerc de l'union européenne pour en comprendre

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tous les détails de tous les tous les méandres donc ça c'est quelque chose les institutions sont comme ça on essaye de les simplifier mais il y a des rapports de pouvoir qui d'ailleurs sont un des

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grands sujets de conversation quand on est dans la bulle européenne à bruxelles qui a préséance sur qui est et non se souvient de cet incident notamment vous souvenez quand quand madame von der leyen n'a pas eu de chaises à ankara

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pour ce soir il y avait deux représentants de l'europe d'ailleurs complexe' compliqué les conducteurs voient le travail compliqué la complexité je crois vers le deux autres éléments qui sont très importants la première chose c'est que on en parle

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très peu la place de l'europe dans les débats dans les espaces même dans les médias elle est très très limité pour ne pas dire un film donc c'est très autant

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un énorme débat au parlement où une décision du précédent essai est extraordinairement qu'augmenter et c'est une décision européenne pardon il suffit de regarder le jeu malice quand c'est qu'ils sont présents dans les instances européennes pour son compte que c'est

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complètement nul donc après on en parle peu c'est une des conséquences et puis la deuxième chose c'est l'europe cépages et bruxelles l'europe c'est aussi ce qui se passe aussi bien à naples à lisbonne ou à varsovie et donc c'est ce qui se

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passe dans les autres sociétés et on a une difficulté aussi c'est qu'on ramène de plus en plus l'union à ce qui se passe à bruxelles et à strasbourg enfin fait que la partie très politique et très officielle qui n'est qu'un tout

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petit bout du sujet même si deux d'excellentes émission sur arte du prebat de vivre l'europe à travers l'excellent reportage que vous connaissez le sans doute j'ai eu un g1

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intervention daoud d'une interview tbrc encore une fois pour cette participation par la participation de notre webinaire alors j'ouvre les guillemets un bonjour j'ai des doutes sur le fait que les

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citoyens français connaissent mieux le fonctionnement de l'état que celui de l'union européenne si c'est le cas c'est surtout que les médias en parlent beaucoup et qu'il baigne dedans entre guillemets quotidiennement des avec les jeunes qui

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se nourrissent des réseaux sociaux ça ne s'arrangera pas à l'avenir est ce que vous partagez messieurs ce qui vient d'être dit par ce message alors on peut donner des éléments pour le coup un peu plus objectif en réponse à michel est

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quand même dans la fin des années 60 on a fait des mesures auprès des enfants et des jeunes adultes sur la connaissance qui est le maire compte que c'est combien sont son mandat qui est le président sait combien ce mandat et on

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refait régulièrement ses enquêtes et on constate que la connaissance a beaucoup augmenté alors c'est très fort mais c'est très basique qui je puis dire je pense que si on demande la durée du mandat du

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président de la commission on ne va pas être déçu du voyage comme dirait l'autre il y à une série d'éléments vraiment de briques élémentaires sur l'union européenne qui sont pas appropriées par

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l'ensemble de la population et peut-être aussi mal diffusée globale au regard aux réactions raphaël par rapport à ce message justement que oui mais souvenez vous par exemple pour les élections européennes y avait cette idée d'avoir des listes à l'européenne c'était

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quelque chose que que le président macro avait avait lancé il y avait même et je me souviens je crois que le parti socialiste français à un amendement avait évoqué l'idée de demander un politicien belge

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particulièrement en vue à l'époque le ministre président de wallonie d'être de diriger leur liste française pour les élections européennes voyaient donc il

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ya quand même des des efforts jusqu'à ce qu'on se dit et l'a peut-être qu'on est densément en plein paradoxe que pour ramener au plus près des citoyens européens les briques fondamentales les

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institutions européennes il faudrait commencer par des élections qui soient à l'échelle européenne et non pas une série d'élections nationales qui font une élection européenne moi je suis totalement en désaccord avec la gemmi

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dit ouvertement parce que je crois que justement la vocation est la nature de l'union européenne ça n'est pas de devenir un super état et que c'est un composé de sociétés et que ce qu'il nous faut c'est trouver des règles

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transversales entre ses sociétés avec évidemment des pouvoirs politiques mais il n'est pas question de court circuiter les états existants qui sont des solutions qui globalement marche pour construire une sorte de super state pour

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l'instant tout est beaucoup malheureusement de décision prise sur les 15 dernières années dans les situations de crise aux comptes ont constitué à consolider le pouvoir d'en haut avec un terrible aveuglement et ce qui se passe en bas regardons ce qui en

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train de se passer avec next generation qu'est le fameux plan post crise que vides à l'échelle européenne il ya déjà un gouvernement qu'à sauter c'est celui d'italie il ya des situations de crise dure aujourd'hui en grèce parce que le

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pont est très contesté etc etc mais il est conforme aux critères de bruxelles et vous voyez bien qu'il ya un problème qui va falloir traiter et c'est pas en faisant un super ça pète qu'on va le traiter on continue à parler de ces outils numériques au service de la

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participation citoyenne au niveau européen on la vie il ya des outils qui existent voilà il ya des outils vous proposer à un dock raphaël pouliot il ya cette plateforme conférence sur l'avenir

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de l'europe alors avec je suis allé voir avec des peut faire entendre sa voix sur des questions du changement climatique de la santé des économies des migrations de droit de sécurité et cetera et cetera

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la participation elle est ce qu'elle est malgré justement les des pertes numériques qui sont qui sont tendus mais partout dans le scénario où cette

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participation est effective et j'aimerais la glue reste 26 minutes et n'hésitez pas à poser d'autres questions les données utilisées les données produites par cette participation

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citoyenne comment sont-elles sécurisé comment puisse savoir où elles vont est ce que c'est un volant va vous parliez du rafale du mouvement 5 étoiles et là où c'est pas du tout ce qu'elles deviennent des données et six mois

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français je participe à une plateforme est ce que je peux être assurés que ces données ne vous pas servir une cause dans laquelle je me retrouverais pas qu'est ce que l'on peut dire de ça alors on a vraiment on est sur différentes

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échelles je dirais que au niveau de l'union européenne qui est la puissance à l'échelle mondiale qui a montré le plus d'attention à ces questions de gouvernance des données privées et de

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protection des données privées où ça je n'aurais pas exactement les détails des garde-fous qui ont été énoncées mais on sait par exemple qu'il souhaitait dès le départ avoir une plateforme en open source c'était important de ne pas avoir une

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plateforme propriétaire et se retrouvait dépendant d'une organisation qui pourrait à tout moment dire c'est moi qui ai les codes je demande une rallonge je vais ce que je dis donc ça ce sont des questions qu'on

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imagine mal à l échelle telle que celle de l'union européenne mais ça existe avec les petites collectivités de temps en temps de se dire mais attendu finalement j'aurais voulu ajouter telle telle fonctionnalité sur la plateforme mais en

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réalité il faut il faut il faut il faut renégocier par exemple il ya des cas où on ne sait où ne sait pas exactement ce qui relève de la production de données

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qui va appartenir à la collectivité locale ce qui fait l'objet d'autres types de partage ce qui est très important c'est de voir par exemple dès qu'on parle de

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participation citoyenne numérique on est beaucoup à l'échelle il avec celle des métropoles et des villes européennes et là dessus il ya tout un mouvement autour de ce qu'on appelle et smart cities les villes intelligentes comme on

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dit au canada et là dessus il y a très souvent des partenariats entre une ville et un acteur privé type gars femmes

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pour placer des capteurs mieux comprendre les dynamiques de la circulation routière par exemple et caetera et qui peuvent très vite faire l'objet d'une récupération de données dans un

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but de développement d'intelligence artificielle par exemple et sur lesquelles il est important que les citoyens et citoyennes et une meilleure compréhension des données qui libère pour l' usage pour nous à commerciales

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ou des données justement qu'ils veulent libérer pour un usage civique à tel point parfois même que certaines villes y compris en france et les livres que je connais qui disent nous on a voulu développer notre propre plateforme

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pour être tranquille entre guillemets alors là dessus il y a toujours l'exemple de toronto au canada qui avait dans lequel un partenariat avec google avait été monté avec tout un quartier ou pour y habiter saison de quartier du

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futur de s'isoler pour y habiter les habitants à de ce futur quartier entièrement numérisé devait libérer à google donné à google toutes leurs

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données d'utilisation et dans un et privé et ça a suscité une sorte d'insurrection civique et qui ressemble un petit peu maintenant à au type de prévention que barcelone et

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amsterdam en europe essaye de mettre en place ils essaient de mettre en place tout dans ces garde-fous et tout un travail également de socialisation auprès des citoyens de ces villes dans le cadre de focus groups de panels ou

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bien ça fait également l'objet par choix de discussions sous forme de mini publics citoyens tirés au sort pour comprendre quelles données privées on met à la disposition

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mega femmes dans le cadre de la smart cities et jusqu'où on veut aller et ça fait maintenant l'objet de beaucoup de discussions des citoyens doit les habitants doivent savoir lorsque l'on

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apporte des services numériques dans une ville bien jusqu'où ça peut les amener parce que c'est un petit peu il ya un côté boîte de pandore à laquelle il faut être attentif au vent les socialisation c'est avec l'acception formation with

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une socialisation c'est un terme que carnot de clercq a utilisé au départ et qui fait vraiment c'est l'idée réellement que lorsque l'on a un groupe qui doit travailler sur une question les études ont montré que le groupe en tant

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que groupe va se l'approprier et va souvent se forger une opinion synthétique et que c'est au contraire de la culture du clash en réalité avec un panel de gens qui a fait l'objet de

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cette stratification nous a vraiment tombé sur des profils très différents si on fait les choses bien et bien ces profils très différents qui vont réfléchir à un sujet pointu la 5g par exemple je crois que je me suis que c'est à rennes qu'il ya eu une

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concertation sur la 5g si je me trompe pas et dans d'autres villes et bien voilà et ce groupe là sur un ou plusieurs week end seulement va se forger une opinion

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documenter ou plutôt argumenté si vous voulez qui donne cette contribution au débat le sens qu'il s'agisse comme disait arnaud leclerc de d'apporter une décision exécutif j'ai passé la parole à

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l'occident quelques secondes mais juste encore autre chose raf épiler pour les donnes experts dans lequel je le situe dès qu'on participe à la vie

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publique je suis européenne via le numérique on produit de la donner oui oui de toute façon de plus en plus tout ce qu'on va faire mais on nous sommes des deltas police il oblige une série d'aidés tout maintenant vous vous

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en rendez bien compte avec votre téléphone donc dès qu'on fait quelque chose qu'il ya une dimension numérique on s'expose à une grande un aspirateur de données sur vos usages vos habitudes

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etc il ya des études comportementales descente qui m'ont en réalité en croisant un certain nombre de données qu'on récolte ou sur vous sur les réseaux sociaux ou sur vos habitudes de vie avec vos goûts ce réseaux sociaux on peut mieux prédire que vous ce que vous

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allez ce que vous souhaitez acheter donc c'est tout donc ça si vous voulez quand il s'agit de savoir quelle marque de téléviseur vous allez acheter bon c'est ennuyeux mais c'est surmontable quand il

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s'agit de savoir comment devancé vos penchants politiques en pleine évolution pour vous proposer quelque chose qui pourrait correspondre sur mesure à ce que vous souhaitez on est un peu dans du

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vin du big band ça ça peut aller très vite arnaud leclerc le fait de savoir où vous me donnez à quoi votre est utilisée c'est important parce que là aussi il faut pas qu et trahisons parquet de la

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gg employés notre agglo pour le 29 mai 2005 pour finalement méjean refusé à la de projet de constitution européenne là il s'agit pas de tromper les gens sur ces questions-là sur cet aspect là la participation citoyenne européenne via

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le numérique bien aujourd'hui que je pense qu'on peut faire une comparaison était simple quand vous allez voter dans une élection normale voyez bien qu'il ya tout un processus pour vous donner confiance et dur qui contrôlent les

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identités l'urne est transparent nous devait passer la lgv et la dalle il ya tout un circuit qui a été mis en place pour vous donner confiance mais là c'est la même chose à partir du moment où on sollicite votre opinion ou il faut qu'ils aient tout un processus pour vous

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garantir des choses et il faut dire l'union de ce point de vue a été très en avance été sensible à ces questions là elle l'a dit a produit une déréglementation quelque 13 très élaborés et très fiable même si elle est

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encore en cours de dépollution mais c'est une question extrêmement importante et quand on fait comme ça mais quand on déploie des dispositifs comme ça il faut effectivement un certain nombre de garde-fous et parce

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qu'on peut remonter jusqu'à des choses nominatives donc attention ça que ça peut aller il faut être prudent et donc c'est normal qu'on ait mis en place des règles efficaces en europe géré on l'a traité très bien cette question là et

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des manières que l'a dit tout à l'heure que la question de la démocratie à l'échelle l'union était compliqué mais il faut qu'à dire que les nouveaux outils ou ont fait appel à des citoyens comme est en panne elle qu'on essaie d'écouter nos paroles par le profane et ben ça se fait à l'échelle européenne ça

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se fait aussi à l'échelle locale ça fait très peu l'échelle nationale l'europe est plutôt en avance sur ces questions par rapport à ce que font nos états à part quelques exceptions l'estonie etc mais sinon globalement

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l'union est plutôt en avance la rgpp par exemple ça c'est quelque chose qui fait que l'europe est très en avance au niveau mondial sur ces questions là c'est ce que vaut mieux du tarn par raphaël bien sûr et pour confirmer

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otites mode d'un travail que ce soit dans l'université j'utilise des prestataires qui sont spécialisés dans la consultation de la participation par les plateformes électroniques pour l'ensemble des personnels il ya toute une série de garanties que tout le monde respecte et qui permettent justement de

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parce qu'il ait pas de confusion pas de risque voilà ont géré le risque c'est plutôt très bien fait je vais prendre une autre intervention sur le chat de notre webinaire alors d'ouvrir les

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guillemets en dehors de démocratie celtic la plateforme conférence sur l'avenir de l'europe qu'on a évoqué tout à l'heure est ce que on peut citer d'autres outils existants à disposition des citoyens qui souhaiteraient s'exprimer

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enfin les airs je voudrais répondre pardon céline jeune répond d'abord de pied parce que pour bien comprendre cette chose là il faut dire en démocratie la consultation la

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participation des citoyens à plusieurs fonctions l'une des poutres ont c'est de contrôler les décisions prises est ce qu'au fond les acteurs de ce point de vue et techniques numériques les plates formes

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rares exemples les sites numériques qui recense qui est présent en commission ou pas qui a voté qui a travaillé sur le rapport etc les outils numériques permettre un contrôle bien plus améliorée aujourd'hui que ce qu'on avait

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il ya 15 ans [Musique] outre les éduque bien sûr y compris au parlement européen les parlementaires européens il surveille tout cela nice publié tous les mois des bons et des mauvais car donc j'irai

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sans un effet très très au delà de l'outil numérique lui-même puisque c'est un méfait ils se le disent et ils se disent faut surtout pas que ce soit le dernier j'ai pas été trois fois quatre fois et c'est donc du point de vue du contrôle des élus le numérique a apporté

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quelque chose du point de vue maintenant de la contribution pouvoir faire avancer les choses bon je crois que ce qu'a dit raphaël et le soulignait déjà la contribution elle est effectif lorsqu'on

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est sur un projet relativement délimité et où on a un mécanisme pour appeler les gens à participer si on prend l'exemple français la loi sur la république numérique par exemple on avait un texte

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proposé par le gouvernement on a proposé à tous les français qui le voulaient de faire des amendements ya eu des dizaines de milliers de propositions d'amendements et ça a effectivement enrichi assez sérieusement le plex alors

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certains jugeront pas assez il ya eu des groupes qui étaient constitués qu'on était des activistes c'est moi c'est pas parfait mais on peut dire ça quand même changé assez fortement la nature du texte proposé mais on est sur quelque chose qui présentent un intérêt très

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directe pour le citoyen c'est pas la même chose que lui bien comment voulez vous projetez l'union européenne à vingt ans c'est pas la même chose donc si on arrive à construire une question claire sur un projet de classe

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on arrive à mobiliser encore faut-il faire le travail nécessaire mais là cette fonction contributives elle marche ce qui marche pas c'est la fonction contributif montané maire on ouvre le débat 10dans allez-y les gars qu'est ce

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que vous en pensez et là on remonte une espèce de cacophonie dans tous les sens mais ans à 110 mutuellement et on sait plus quoi faire et c'est pour ça que l'utilisation de citoyens entre illimité au sort me dans un dispositif on

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s'assure qu'ils ont une connaissance suffisante du sujet et qu'ils réfléchissent ensemble produit quelque chose qui est qualitativement très supérieure il faut un cadre oui mais la démocratie même

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représentative c'est un cadre délibérative c'est un cadre participatif via un cadre etc il s'agit pas de faire n'importe quoi n'importe comment et la tentation du de la démocratie 2.0 c'est un peu ça au départ c'est une espèce

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d'idéal où on pensait qu en trois clics on allait changer le monde ça suppose un investissement il ya un travail beaucoup plus lourd que les simples trois clics avec de piétât pied sur une échelle telle que vous l'avez

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décrites enfin peut-être oui alors cette loi sur la république du mérite et la manière dont ça a été mise en place de manière participative qui explique arnaud locale a gagné le prix de l'innovation politique cette année là et

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c'est intéressant de regarder les lauréats et lauréates du prix de l'innovation politique alors s'il y en a dans différents pays quelque chose qui vienne l'autriche au départ mais mais mais où justement il ya quelque chose qui est parfois pas

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pointer du doigts suffisent annonce et c'est l'immense richesse de voilà de toutes ces personnes qui ont décidé de trouver des nouvelles manières de connecter et citoyens et personnel

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politique local national ou européen et c'est un vraiment c'est une espèce de de boîte à idée assez géniale de regarder quelles sont les innovations politiques qui ont qu'il qui seront arrivées

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qui ont fait l'objet de ce type de récompense parce qu'il ya vraiment tout un écosystème de l'innovation en politique est certes un certain personnel politique le font de manière tout à fait enrichissante donc on n'est pas dans un face à face entre d'un côté

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des élus qu'ils iraient je veux garder ma règlement ma démocratie représentative et puis des groupes de pression des citoyens etc qui dirait on veut plus de participation il y a aussi des partenariats qui se met en place qui

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peuvent être intéressants on reparlait d'outils à l'instant à la demande de la personne qui s'exprimait sur le chat vous en vous en créez vous-mêmes rafale publier des houthis dans de participation j'imagine qu'il y en a de

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nombreux dans le tous les états de l'union européenne qu'il est très compliqué de recenser j'imagine qu'elle connaît quelques pistes si vous voulez je vous donner quelques noms parce que maintenant voilà il ya la possibilité sur google d'aller

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regarder qui fait quoi et c'était il ya une organisation en attaque s'appelle my society en un seul mot qui organise chaque année la conférence sur les technologies civique et donc alors my

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society était aussi derrière un logiciel qui s'appelle fix my street qui joue croit en français s'appelle dans ma rue qui est assez connu que ce qu'il a été il a été il est utilisé par pas mal de collectivités en france maintenant pour aller dire ce qu'il va pas un lampadaire

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qui est qui qui fait la tour de pise un trou dans la chaussée voilà ça là on est vraiment de la participation des habitants par un outil embarquer un parent téléphone où on va envoyer une photo d'un truc qui va pas

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et la commune certaines communes même certains maires disent regardez nous on utilise ce logiciel avec un délai de réponse et de réactivité et de réparation qu'il s'agit d'un petit équipement urbain de je sais pas moi une

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semaine et ça peut être des arguments de campagne ce sont des élections au cas où ça c'est maïs society donc avec des outils comme ça il ya eu une véritable explosion avant les élections de 2017 de tout un écosystème français sur

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l'innovation démocratique dont sont sortis beaucoup d'entreprises dont vous entendez souvent le nom car collectif mais et c'est qui qui ont développé

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chacun donc des plates formes souvent des plateformes propriétaires sont souvent impliqués dans les budgets participatifs par exemple au niveau des villes il y a par ailleurs toute une constellation d'organisations du travail

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autour par exemple des plateformes d sidimou démocratie os qui sont des plateformes aucune source donc qui qui présente l'avantagé aussi d'être

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voilà qui sont accompagnés dans la mise en place de leur choix mais ça c'est de toute façon un accompagnement par des prestataires quelle que soit la situation nous dans notre cas nous ne sommes pas une ong qui va produire de la

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tech mais on va travailler beaucoup à de la db des journées panel liberati justement ces questions de droits citoyens il ya un projet très européen sur lequel on a travaillé on travaille encore juste pour encore quelques mois

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qui s'appelle pro des mots donc avec des organisations au portugal en italie en belgique pour inciter davantage les citoyens qui vivent dans dix pays européens qui vivent dans un pays autre

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que le leur a participé à laver qu à la vie publique alors au départ sa part de statistiques abyssal sur le taux de participation aux élections de ses citoyens d'un pays européens vivent dans un autre

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mais ça ça s'agrègent avec tout une question de citoyenneté active de participation à la vie de la société civile locale et là-dessus en partenariat avec avec un

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des développeurs on a monté une app téléphonique qui permet voilà qui est gratuite évidemment et elle trouve qu'elle ces citoyens là peuvent se mieux comprendre leurs droits et les options

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qui se présentent à eux pour participer à la vie de leur ville lorsqu'ils sont citoyens d'un pays européen où ils ne vivent pas merci pour toutes ces précisions on ressemble encore pendant une bonne

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dizaine de minutes au sol veut se regarde aller ça justement qui il fera le clap de fin une question de béotien sans doute mais une vraie question vraie préoccupation est ce que finalement

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utiliser l'outil numérique pour participer façon citoyenne au niveau européen parce que c'est pas un peu délégués les choses à l'ordinateur et à l'arbre l'algorithme

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est ce que là ya pas de fait un risque également pierre choix vrai peut-être que le risque de noyade l'utilisation des données qu'on évoquait tout à l'heure peut-être art d'euros et les raphaël ensuite pas automatiquement je vais

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donner un exemple ça va faire une petit plus vous avez entendu trois ce week-end que les italiens se diriger vers un référendum d'initiative populaire sur la légalisation du cannabis qu'est ce qui a

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permis sa finalement une proposition citoyenne qui a reçu 400 mille signatures en quatre jours ce qui est un exploit pourquoi et parce qu'on a autorisé la signature électronique jusqu'ici c'était très compliqué de

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déclencher un référendum d'initiative citoyenne parce qu'il fallait collecter des signatures physique et à partir du moment où la signature électronique a été autorisé eh bien on a ce mouvement est donc ça fait peut-être d'ailleurs

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mettre une nouvelle fonction pour le citoyen en plus d'un nouvel outil qui est une fonction d'interpellations d'interpellation de la société des autorités en dix ans sur ce sujet là je veux que ma société elles prennent

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police et voyez de typiquement ça c'est quelque chose qui est une nouvelle forme d'outils ou le numérique joue un rôle mais limitée que malgré tout raphaël sur cet aspect là le risque

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c'est la bécane pour le gluher trivialement qui préoccupe le pouvoir d'un micro oui pardon actuellement entrain de merci beaucoup tout ça ce sont des ce sont des risques alors qu'il peut faire l'objet de dystopie

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faramineuses c mais ce n'est qu'une fois qu'on les a bien en main il faut bien une fois il faut agir donc et les organisations qui s'occupent de ça il ya une organisation qui s'appelle algorithmes donc les ceux qui

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surveillent les algorithmes et et puis il ya aussi est tout simplement comme je disais mais je me répète un petit peu dès qu'il ya une nouvelle application développée par les pouvoirs publics pour [Musique]

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améliorer une politique publique et son époux et son âge et son usage par les citoyens il faut toujours de mon accession en open source donc par exemple les discussions tout à fait intéressante surtout senti comme il ya

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eu un moment et quelques spécialistes quelques odeurs de cette communauté civique tech qui sont allés voir dans le code qui on dit attention il ya une faille l'attention d'assur de l'anonymat il ya un petit souci ses parents c'est

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pas voilà en levant du point en disant regardez jour nous espionner c'était plutôt dans cette logique tout à fait gouvernement ouvert et écosystème collaboratif de quelqu'un qui est extrêmement compétent en la matière et

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qui a dit hier dans les regards des mois dans votre ligne de code j'ai une ligne de code qui pose problème c'est moins sécurisés que je me disais et ça a été réparée immédiatement tout ça en bonne intelligence au micro les mots micro voilà il reste

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encore quelques minutes pour répondre à ces questions quels outils numériques la participation citoyenne au dialogue à ce que dira pas et c'est très important cette question là mais il y en a une seconde que qu'on laisse souvent de côté

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en particulier lorsqu'on recours à des dispositifs de consultation ou faut exprimer un avis quantitatif salaire au vote en fait on on écrit quelque chose et puis ensuite on voit tu voudrais rappeler que quand

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on est dans un bureau de vote vous pouvez à tout moment regarder ce que font les gens combien de choses rentrent dans le rang et que la confiance que vous avez dans le résultat vient du fait que vous savez que ça a été surveillée

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or pour l'instant les plateformes qui nous permettent de voter à 10 ans ou qui permettent de construire des consultations dans lesquels vous pouvez exprimer des avis ne nous permettent pas d'avoir un processus de surveillance de

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ce qui se passe au long du processus on voit une journée en 22 jours combien de gens ont voté est ce que j'ai vu des militaires tombés dans le dos dans l'urne électronique en l'occurrence c'est un élément très important de la question de la transparence et du

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contrôle du process par le citoyen est un élément tout aussi important que le contrôle du process par l'informaticien par le coner et pour l'instant on a fait très peu d'efforts dans les plateformes existantes dans ce sens là

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on pourrait imaginer arnaud que les possibilités techniques permettent de contrôler scrutateurs numérique finalement assez ça on va avoir étudié au peu en profondeur cette chose là elle

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a été expérimentée par des chercheurs du cnrs en lorraine qui ont créé un outil mais qui n'a jamais été à proprement parler commercialisé à la même ampleur que les autres existants il nous reste m je pense que dans toutes

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ces questions relatives à la perte de confiance dans l'exécutif la défiance souvent vis-à-vis de la démocratie représentative etc et des représentants qui en ressort c'est aussi

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l'affaissement des coudes et des corps intermédiaires dans toutes les sociétés occidentales et donc on pourrait imaginer jeu si on avait les syndicats avec la puissance qu'ils avaient une

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influence qu'ils avaient sur la société peut-être à 40 ans il pourrait très bien y avoir un bond de 7 à science fiction mais voilà des corps intermédiaires qui dirait nous nous sommes des garants de concurrence de l'intégrité des processus

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électroniques et puis bon ça c'est une confiance qui se bâtit sur sur des années des décennies donc je ne sais pas où on en sera dans un siècle mais mais il faut bien voir aussi qu'on a un soucis liés à la perte de surface de

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beaucoup de corps intermédiaires qui avant était un peu le liant de la confiance dans les sociétés au micro décidément on va se quitter sans doute

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avec un aspect potentiellement positif imaginé cette participation citoyenne elle se développe c'est approprié par les citoyens beaucoup plus globalement que ce qu'elle

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ne l'est actuellement finalement tout ça on l'a un peu exquis c'est tout à l'heure dans dans les échanges mais contrôle de l'action publique on

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pourrait par exemple identifié grâce à l'appropriation des données la compréhension des données publiques ce qui peut être du domaine du lobbying dans des textes repérer des des morceaux

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texte qui viennent des lobbyistes même et qui se serait passé comme du pâté d'alouette dans des textes plus globaux on pourrait instaurer un dialogue avec le les pouvoirs publics instaurer un

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contre-pouvoir c'est tout ça l'enjeu finalement de cette participation citoyenne européenne via l'outil numérique raphaël et ce sera peut-être le dernier aspect de nos conversations mais c'est sa mère dans le clair avait

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bien poser les différentes les différentes briques y avait la notion de contrôle il rend une participation sur le contrôle citoyen de l'action publique c'est presque un acronyme donc n'utilise contre 6 ans d'action publique en utilisant des outils de la

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technologie il y a plein de choses tout à fait amusante mais il ya effectivement la possibilité maintenant avec des très gros moteur de de faire du text mining si vous voulez le savoir faire disons une espèce d' analyse sur

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de la big data met dans des bandes et dans des volumes assez impressionnant et j'avais vu un projet assez intéressant qui allait rechercher la continuité de certains éléments de

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texte dans la réglementation européenne pour aller voir d'où ça venait sur certains sujets extrêmement pointue et technique parce que souvent les réglementations européennes touche à des questions de combien de

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nitrates dans tel truc quel taux de carbone dans la fumée des cigarettes ou est ce que je veux dire ce genre de choses qui sont réellement à la porte et seulement quand même d'experts scientifiques assez solide et certaines personnes disaient allez allons regarder

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dans la production ce texte allons faire de l'archéologie de ses textes pour aller retrouver d'où viens tu l élément est ce que ça vient d'un cabinet de lobbying privé est ce que ça vient d'une ong qui milite au contraire pour plus de

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traçabilité ou est ce que je peux dire c'était assez intéressant parce que ça permettait d'aller entre les lignes de ces différents textes et d'aller chercher cette presque historicité de cette législation qui se construit par

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couches sédimentaires au micro passe par là on comparer à re pour terminer qu'est ce qui se joue finalement c'est tout ça c'est qu'on peut dire que ce fut une sorte de contre-pouvoir au delà de la

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participation un équilibre démocratique un contre-pouvoir et peut-être pas la bonne la bonne notion c'est un nouvel outil le numérique est le nouvel outil qui joue partout des rôles positifs et des rôles négatif et donc il faut

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apprendre les uns des autres et par ailleurs il ne faut pas croire que tous les citoyens vont se transformer en espèces de gens qui s'intéressent à la boutique 24 heures sur 24 il ya aussi plein de gens qui ont envie qu'on leur demande leur avis une fois de temps en

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temps sans l'ordre le rendement des troupes et donc chacun son rôle il ya des militants convient d'y aller qu'ils y aillent ils vont faire ce travail d' alerte ils vont faire ce travail de repérage et on produire des arguments

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ils vont mobiliser il ya les médias qui vont relayer chacun son rôle y compris celui du citoyen lambda qui a envie de temps en temps de participer sans plus l'enjeu de la fluidité entre ces

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différents éléments et de comprendre l'action publique aussi ça c'est important de décrypter la crise oui mais là aussi acceptons qu'il ya des gens qui préfèrent suivent le foot plutôt que l'action publique et que une fois tous les cinq ans ils ont envie qu'on leur

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explique en très simple et en quelques dizaines de minutes parce qu'il faut qu'ils élisent un président et pas plus il ya aussi des citoyens ont le droit d'avoir cette attitude là entre les mets qui est une attitude de distance à l'égard de la politique et de ne s'y

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intéressait que de temps en temps ils sont une preuve à lui dire c'est 50 % des citoyens ont un pays comme la france cela l'a donc il faut tenir compte de tous les profils c'est aussi un petit

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peu à ça que servent les corps intermédiaires cdd des voiliers des de pouvoir accorder sa confiance comme ça de manière indirecte parce qu'on sait que ces gens on leur fait confiance parce que voilà ils sont à l'interface

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il apporte une dimension de contrôler une aussi une narration un récit de ce qui se fait en politique une réinterprétation et voilà bon il ya quelques décennies c'était beaucoup plus fort que ça mais maintenant mais peut-être qu'on découvrira comme je

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disais bientôt et qu'il y a des corps intermédiaires pour mieux comprendre et mieux décrypter une politique bas carbone est-ce que c'est dû il ya une loi chez nous pas moi déjà je fais un peu confiance à certaines personnes qui sont des des scientifiques mais je n'ai

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pas cette compétence à savoir si voilà est-ce que c'est à eux que quelques jardin d'essai pour savoir si telle collectivité fait du greenwashing ou pas ou telle entreprise en train de jouer de la flûte sur ses obligations relatives à la biodiversité

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il ya peut-être des nouveaux corps intermédiaires mulhouse des nouveaux pôles d'interprétation de la vie publique qui sont en train d'émerger sur ces nouvelles questions j'étais plié à l'armé lourde pour terminer complètement d'autres conversations mais ce que

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derrière ces enjeux y'a pas celui de lutter contre les extrémismes qui qui monte en europe de lutter contre la désinformation qui nourrissent ses velléités là et s'il ya passage justement politiquement derrière tout ça

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derrière ces outils numériques qui peuvent être des gadgets des plateformes des choses comme ça est ce que on est dans cette dimension là également dans cette participation citoyenne européenne via les outils numériques ça a sans doute joué un rôle et ça

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jouera sans doute un rôle très important entre les mais voit bien par exemple la commission spontanément l année pas vers la forme consultation ap les citoyens chercher la parole profane et y est allé lorsqu'elle avec et les résistances qui avaient des opinions qu'ils étaient

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contre et c est donc la démultiplication de paroles simplistes sur l'action politique ça va évidemment poussé tous les acteurs politiques à essayer d'être plus claire de faire un travail pour

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aller mais en même temps il faut pas stigmatiser ce genre ces citoyens qui recourent à des à des simplismes parce que la situation en face est très complexe il faut pas les stigmatiser et donc il faudrait arrêter

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de couper le monde entre les pro européens les antieuropéens c'est pas comme ça que ça se passe ce qu'ils revendiquent aujourd'hui des solutions simplistes sont souvent des gens qui cherchent une autre europe et donc ça veut dire aussi qu'il faut s'interroger sur ce que produit cette europe là et

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les difficultés qu'elle pose pas dernière chose ce sera le mot de la fin arnaud demain vous retrouvé vos étudiants à l'université de nantes ils sont ils sont très réceptifs et mesure

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c'est hors jeu ce qu'on a essayé de pointer aujourd'hui dans cette conversation pour ce faire une réponse tout à fait honnête pascal demain je vais avoir des lésions qui sont absolument spécialisé sur l'europe et qui n'étudient quasiment que ça donc évidemment selon un profil très

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particulier par rapport aux autres très bien merci beaucoup arnaud pour votre présence et vos interventions raphaël quelques bouts de la fin là aussi les projets européens via le

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numérique et si vous occupe le plus à une envie de rentrer dans votre bureau oui eh bien écoutez alors je suis complètement d'accord avec cette idée moi cette histoire de fric news au bout d'un moment je n'en pouvais plus parce qu'on avait l'impression que dès qu'il y

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avait un avis un petit peu divergences étaient à vous êtes victime d'un fake news il faut arrêter un peu cinq minutes les bulles committee et le créé par les réseaux sociaux oui il y en a mais les gens sont pas idiots ils chantent ils sont aussi les opinions même si ce ne

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sont pas les nôtres même si elles sont voilà de nouri peut-être parfois de fait qui serait faux mais c'est ça aussi l'espace public ce qui est de discuter d'argumenter et de convaincre pas

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simplement de dire vous êtes victime de vos informations fallacieuses et donc c'est d'ailleurs un des projets qu'on a on a un projet le projet ps qui travaille justement affaire a créé des espaces de discussion sur les sujets qui

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fâchent sur les baies sujet justement que l'on relègue souvent aux extrêmes du champ politique les migrations par exemple chose comme ça et justement d'avoir des panels de citoyens qui vont

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discuter s'adresser à des experts se forger une idée mais et qui vont avoir tendance à l'expérience justement à rapprocher les citoyens vous savez qu'on parle beaucoup de polarisation en ce moment il y avait

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ce livre assez connu de l'archipel français etc l'archipel la balkanisation des opinions publiques et polarisation dans toutes les démocraties libérales vient justement de fait de travailler en présentiel avec des gens tirés au sort

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ou de volonté dans cette démarche est aussi à disputer ensemble sur ces questions qui divisent et bien ça marche bien merci infiniment de leclerc et raffaele

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poli pour la qualité vos interventions et merci à la maison de l'europe pour son accueil les mercis à initial qui est là et puis je salue séquelles et robin céline arkwight qui dirige cette maison

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de l'europe à nantes voilà il était ravi de pouvoir animer deux voies m'imprégner en tant que citoyen européen de tous vos travaux vous réflexion afin d' une partie voilà on 1h30 ou 2h 40 on peut

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pas tout aborder les voilà merci de nous avoir donné des dd bon bout de la ficelle la polo européenne et à chacun finalement cessé c'est à chacun des citoyens de prendre part à la

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construction européenne comme le tableau impressionniste et les petits voilà le petit pois qui composent le tableau merci à nice à cette silhouette d'inr été enregistrés dont on pourra le retrouver potentiellement j'imagine sur

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le site de la maison de l'europe absolument merci à tous de nous avoir suivis merci aux intervenants pour la qualité de nos échanges et merci à vous parce qu'elle d'avoir admis ce webinaire donc c'est un webinar en partenariat

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avec coop médias que je vous invite à suivre et on se retrouve en présentiel cette fois donc pour le reste de la programmation de la rentrée du numérique notamment jeudi soir à cosmopolis à

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18h30 nous approfondirons la question de la protection des données personnelles en a un petit peu parlé ce soir et on continuera d'en parler en présentiel jeudi soir merci à tous mais vous

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retrouverez bien sûr d'enregistrement de ce webinaire sur notre site dès demain qu'elle cosmopolite qui dédie à moitié à décryptage décrypter les visions et avec

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voilà qui sent chasse finalement se voit là dans la glande digital oui où s'inscrivaient notre présent webinaire merci à vous deux avoue 3 et attraits victoire mais ô combien de sari