Waiting..
Auto Scroll
Sync
Top
Bottom
Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
donc les entraîneurs disent un peu donc on va peut-être commencer ce que vous en pensez oui donc voilà bienvenue pour ce webinaire du mardi 5 avril sur l'attachement
00:00:12
séparations parentales et protection de l'enfance les apports de la clinique et de la recherche avec emmanuel toussaint et fabien bercot qui va activement être présents black rot qui va te présenter
00:00:25
tout à l'heure on peut changer de diapositives qu'on passe à des positifs suivante fabien si le bon cela de petit peu coincé mais c'est pas grave on va venir
00:00:41
c'est une petite diapositives qu'on reste une seule seconde pour dire notamment 2007 cette affiche de qu'il crie contre la guerre en ukraine évidemment on rappelle tous à chaque
00:00:52
fois qu et puis comme d'habitude ce webinaire est enregistrée vous aurez accès au replay dès demain le support de pdf sera exactement au illégalement est disponible sur en ligne sur le site de
00:01:06
la bp va que vous connaissez bien nous ne délivrons pas d'attestation de suivi pour ce webinaire qui est gratuit évidemment mais si vous avez besoin vraiment d'une gestation de nous de
00:01:19
quelque chose on vous conseille de faire une capture d'écran de participation ainsi que de garder le mail de l'information collection on poursuit la
00:01:31
deposit yves quelques mots on est partenaire la ppa partenaires des journées scientifiques de nantes dans laquelle participent nos deux conférenciers le bien-être des enfants début juin 2022
00:01:45
on va continuer et on donne aussi une information ils seront présents aussi aux colocataires siens international de langue française sur le tdah 5 juin 23 24 juin à montpellier
00:01:59
voilà ces paroles de catia pour présenter nos intervenants merci oui bonsoir nous avons le plaisir d'accueillir je vais les présentés par
00:02:10
ordre de passage comme ça donc fabien bas coût qui est maître de conférences titulaire d'une habilitation à diriger des recherches en psychologie du développement titulaire de la chaire en
00:02:24
jeu prendre soin des enfants et des jeunes pour leur bien-être en université et emmanuel tous un docteur en psychologie chercheur associé à nantes universités psychologue psychothérapeute
00:02:38
en protection de l'enfance ils ont co écrit beaucoup d'articles tous vous retrouverez notamment sur le kern et il nous faire part d'ailleurs dans ses
00:02:50
articles dans leur présentation donc on vous laisse la main avant ça juste pour vous re préciser de nouveau que nous avons vincent été haut en bas cauchy ce qu'ils vont pouvoir relayer toutes les
00:03:02
questions que vous aurez que vous souhaitez poser à nos intervenants enfin présentation qu'est-ce qu'ils vont avoir vingt minutes chacun mais qu'on se laisse un quart d'heure de question donc n'hésitez pas à poser vos questions dans
00:03:16
le chatt voilà on vous souhaite un très bon webinaire et on laisse la parole à fabien merci merci catia pour cette présentation bonjour à tous merci à tous d'être de
00:03:29
présent si nombreux aujourd'hui merci à la pp va ou collègues de la pp va d'avoir réalisé ce webinaire nous avoir proposé d'y intervenir donc on va faire une présentation à deux
00:03:42
bois avec les manuels comme ça ça a été dit manuel toussaint avec qui on travaille depuis plusieurs années non et donc concernant le contexte quelques mots sur le contexte de cette
00:03:54
présentation et notamment toute la partie que je devais assurer comme ça de ce webinaire en fait je vais m'appuyer pour cette présentation sur un article qui vient
00:04:08
tout juste d'être publié en tout cas dans sa version française un article de consensus qu'on a coécrit avec 69 autres spécialistes de l'attachement qui change chaque faire plein qui vise à
00:04:22
faire le point sur les applications des connaissances issues de la recherche sur l'attachement dans dans le domaine à la fois
00:04:34
des décisions judiciaires dans les affaires qui touchent aux situations de séparation pas rentables notamment pour ce qui concerne le mode de résidence des enfants et aussi dans le domaine de la protection de l'enfance
00:04:48
donc je vais essayer de faire une synthèse rapide succès de cet article puisqu'il est très long il c'est près de 50 pages donc je vais essayer d'être le plus fidèle possible
00:05:01
l'esprit de cet article est de vous restituer un peu les conclusions les principales conclusions auxquelles on est arrivé donc en rédigeant cet article donc comme vous le voyez donc c'est un article a été
00:05:13
publié en anglais dans la vie humaine développement et qui a été traduit donc on la traduit avec l'aide des manuels également et d'une traductrice professionnelle et qui est donc
00:05:25
accessible en français depuis quelques jours seulement dans le premier numéro de 2022 de la revue de venir avec un numéro spécial autour de cette question de des applications de recherche sur
00:05:39
l'attachement dans le domaine à la fois la protection en france et de la justice familiale pour faire large donc c'était un sacré défi que de réussir à mettre d'accord 70 spécialistes de
00:05:53
l'attachement venus de différents pays où les pays du monde quasiment sur ces questions là ça n'a pas été simple on y est parvenu malgré tout je tiens de signaler
00:06:05
quelques points de désaccord qui perdure les points de désaccord il souligné dans l'article et on espère que vous pour aller surmonter grâce aux futurs travaux qui seront réalisés sur cette base ces
00:06:18
désaccords concernent notamment la question de l'évaluation de l'attachement et de son intérêt au niveau individuel pour éclairer les prises de décision dans les tribunaux compétents en matière familiale c'est à
00:06:29
dire si je fais le parallèle avec le contexte cancer au niveau des juges aux affaires familiales et des juges des enfants et puis un désaccord aussi sur la question de savoir si oui ou non on peut
00:06:41
considérer que les enfants développent une relation avec figure d'attachement qui serait la figure d'attachement principal qu'il faudrait donner la priorité au moins pendant les premières années de la vie
00:06:54
donc voilà ça fait partie des points de désaccords qui subsistent sur le reste et par rapport à ce que je vais vous dire on est globalement tous d'accord et on est content d'être parvenus à cet accord
00:07:07
alors qu'est ce que je vais évoquer donc dans référence accepte article la question de l'utilisation de la théorie de l'attachement des recherches sur la théorie de l'attachement dans les tribunaux je vais essayer de vous
00:07:19
expliquer un peu comment finalement cette théorie est apparu a fait son apparition dans les tribunaux et pour quelles raisons j'essaierai aussi de faire le point sur
00:07:31
un certain nombre de malentendus c'est une des raisons pour lesquelles on s'est lancé dans la rédaction de cet article c'est qu'on a pu constater qu'il y avait un certain nombre de malentendus qui circulaient concernant cette théorie de l'attachement et les résultats des
00:07:43
recherches sur cette théorie ce qui peut parfois entraîner d application erronée avec parfois des conséquences qui peuvent
00:07:54
être graves sur la suite de l'avis du développement de des enfants concernés quand il s'agit par exemple de décider d'un mode de résidence exclusif chez l'un des deux parents eh bien ça pour
00:08:07
effet de limiter les contacts avec les autres parents ça a une incidence sur les relations avec l'autre parent par exemple donc on verra quels sont les facteurs également qui sont à l'origine de ces malentendus et je poursuivrai avec des
00:08:21
recommandations on a formulé dans cet article à partir des résultats de recherche sur l'attachement on essaie de faire la part des choses entre ces informations parfois erronées qui circulent est ce que montre réellement
00:08:33
des recherches sur l'attachement pour en extraire un certain nombre de recommandations avec trois principes fondamentaux que j'exposerai et un point concernant la question de l'évaluation
00:08:46
l'utilité des outils d'évaluation de l'attachement ou pas dans la prise de décisions dans ces affaires qui concerne le mode de résidence ou ou ou la protection de
00:08:59
l'enfance et donc je conclurai avec ayant dégagé quelque peu perspectives de recherches futures et je laisserais ensuite la parole donc emmanuel toussaint qui elle à puce plus tôt par des applications cliniques de ses
00:09:12
connaissances dans le domaine de la recherche à partir de seulement deux de nos travaux mais aussi de son expérience sur le terrain alors comment est-ce que cet attachement
00:09:24
ils recherchent une issue de la théorie la tâche noms sont apparus dans les tribunaux et bien c'est d'abord parce que finalement la norme dans les tribunaux pour toutes les décisions qui
00:09:36
concernent de près les enfants vous le savez c'est celle de l'intérêt supérieur de l'enfant et donc qui dit l'intérêt supérieur de l'enfant dit finalement
00:09:50
et bien des décisions qui si possible doivent être basées sur des connaissances solides sur des références théoriques solide des données probantes et c'est comme ça finalement de
00:10:04
progressivement et bien les les justes finalement se sont tournés vers vers les recherches les théories les recherches en psychologie et notamment vers la théorie de l'attachement donc ce concept
00:10:17
d'intérêt supérieur de l'enfant oui c'est un standard mais il faut savoir que la liberté donnée ensuite un au juge d'évaluer de décider de ce qui est dans
00:10:29
l'intérêt supérieur de l'enfant c'était pourquoi les juges vont bien souvent se tourner vers les travaux en psychologie et vers des théories qui sont considérés comme étant des théories souliers de
00:10:42
fiable dans le champ de la psychologie la théorie de l'attachement fait évidemment partie de cette théorie qui a un énorme ce qui la théorie qu'il ya eu un énorme succès en psychologie et notamment psychologie
00:10:55
du développement et elle est apparue vraiment intéressante dans ce cadre là parce que comme que ça faisait de la convention internationale
00:11:05
de l'enfant met l'accent beaucoup sur le rôle de la famille l'importance de la famille sur des relations avec les parents et donc on s'est tourné notre très vite vers verser de thé hobbit dont
00:11:19
en plus qui est en plus a donné lieu à de très nombreuses recherches avec des résultats voilà probants en a qui mettaient en lien la qualité de l'attachement avait non seulement avec la qualité des soins
00:11:33
prodigués aux enfants mais aussi avec le développement ultérieur ça semble effectivement être une avenue particulièrement prometteuse pour éclairer les décisions des juges dans
00:11:46
l'intérêt des enfants malgré cela et c'est en grande partie la raison pour laquelle on a voulu écrire cet article il semble qu'il ya un certain nombre de malentendus qui circule parmi les
00:12:01
professionnels y compris de justice concernant cette théorie et les résultats de la recherche dans le domaine de l'attachement alors juste je vérifie j'ai l'impression
00:12:14
d'avoir donc un certain nombre de malentendus qui circulent et parmi ces malentendus et bien on assimile souvent l'attachement avec la qualité de l'attachement or il faut
00:12:27
bien avoir en tête que l'attachement ça renvoie un besoin chez l'enfant dès la naissance de nouer des relations avec des personnes qui puisse le protéger qu'ils puissent constituer un havre de
00:12:39
sécurité répondre à ses sollicitations le réconforter en cas de besoin mais ça n'a rien à voir avec la qualité de l'attachement qui elle en fait on voit
00:12:51
et bien non pas à ce besoin mais finalement à la qualité de la relation que l'enfant va nouer avec un adulte en particulier celui qui répond à ces fameux besoin de proximité et de
00:13:05
réconfort donc il faut bien distinguer les deux l'attachement n'équivaut pas à la qualité de l'attachement de la même manière on considère parfois que la qualité de
00:13:17
l'attachement et qui vaut finalement à la qualité des soins qui sont prodigués par le parent en s'appuyant sur les résultats de recherche qui effectivement mettre en met en évidence des liens très forts entre eux les pratiques parentales
00:13:31
leur sensibilité face aux besoins de l'enfant notamment et la qualité de la relation d'attachement mais cette relation quand on examine les résultats des recherches qui se sont penchés sur cette question il faut savoir qu'elle
00:13:43
est seulement faible à modéré ce qui veut dire que finalement on ne peut pas faire un parallèle entre la stricte entre les comportements parentaux les
00:13:55
soins qui sont prodigués par les parents et la qualité de la relation d'attachement on sait qu'il ya tout un tas d'autres facteurs qui interviennent et qui explique aussi pourquoi les enfants développer une relation d'attachement
00:14:08
plutôt sécurisant ou insécurisés par exemple c'est le cas du tempérament de l'enfant qui lorsqu'il est très difficile avec un bébé qui pleure beaucoup par exemple peut constituer un facteur de risque qui
00:14:22
est susceptible d'entraîner une certaine insécurité dans la relation d'attachement entre l'enfant et son parent on assimile souvent aussi l'attachement
00:14:34
à la relation parent enfant or insiste beaucoup là dessus dans l'article la qualité de l'attachement l'attachement ce n'est qu'une dimension de la relation parmi d'autres même si effectivement c'est une dimension
00:14:48
importante dans le développement rendre compte du développement social national de l'enfant il ya d'autres aspects de la relation technique bien prendre en compte lorsqu'il s'agit de prendre des décisions
00:15:00
concernant l'avenir des enfants c'est le cas de la dimension des soins physiques par exemple c'est le cas de la discipline c'est le terreau de l'aspect aussi éducatif et des enseignements des
00:15:14
apprentissages que donc on va faire avec au contact de ses parents donc on ne peut pas résumer finalement la qualité de la relation avec les une figure d'attachement avec un parent à la
00:15:26
qualité de la relation d'attachement et puis on a souvent aussi voit souvent aussi dans le discours des professionnels apparaître cette idée de parce qu'un enfant pleurait beaucoup en présence de son
00:15:39
parent au contraire pas beaucoup il devrait à développer un attachement qui serait un sécurisé or il faut bien faire attention au fait que des comportements isolés ne suffisent pas malgré la
00:15:52
qualité de l'attachement et qu'il faut resituer ces comportements dans leur contexte pour pouvoir comprendre ce qui se joue du point de vue de l'attachement autre autre malentendu on considère
00:16:06
parfois que les enfants naissent attacher leurs 6 et l'attachement c'est un besoin qui est inné chez les enfants néanmoins la relation d'attachement va mettre du temps à se développer et on considère que c'est pas avant dernier
00:16:19
trimestre de la première année finalement que les enfants ont développé de véritables relation d'attachement donc il n'est pas question par exemple pour les spécialistes l'attachement que d'évaluer la qualité de la relation avant la fin de la première année ça
00:16:32
n'aurait pas de sens puisque la relation ne s'est pas encore construite en tout cas pas suffisamment pour qu'on puisse l'évaluer un autre malentendu on a souvent tendance aussi dans le discours des
00:16:45
professionnels assimiler la qualité de l'attachement à la force de la relation disons par exemple d'amande fond présente un attachement très faible aux comptes au contraire qu'ils sont très attachés à son à son parent ce sont deux
00:16:59
notions bien distinctes la question de la qualité de l'attachement de la force de la relation un enfant peut être peut être très attaché enfin la plupart des enfants la quasi totalité des enfants
00:17:11
s'attachent à leurs parents et après donc ce qui va changer c'est finalement le les attentes que l'enfant les enfants qui ont développé par rapport à la disponibilité ou non de leur figure
00:17:23
d'attachement ça ça renvoie à la qualité de la relation qui n'a rien à voir avec la la force de la relation autre point aussi un souvent source de malentendus c'est la question la
00:17:36
multiplicité des relation d'attachement on a souvent tendance à considérer que les enfants développera une relation d'attachement principal avec un parent on appelle le parent
00:17:48
psychologique et que cette relation serait celle qui joue le plus grand rôle dans le développement de l'enfant on sait aujourd'hui que les enfants non seulement développe plusieurs relation
00:18:00
d'attachement mais même un fait ou de relation d'attachement et que ce le développement de son réseau de relations constituent un véritable atout dans le développement de l'enfant il y avait un certain nombre des tubes dans lesquels on a évalué la tâche moins
00:18:13
avec différentes figures la mère le père éducatrice parfois à la crèche paris n'ont été montrent que les enfants bénéficient finalement de ce réseau de relation d'attachement et du fait de
00:18:26
pouvoir entretenir des relations d'attachement sécure présente avec d'autres figure d'attachement lorsque par exemple les relations avec les parents n'étaient elles pas suffisamment sécurisante
00:18:37
on assiste aussi sur le fait dans cet article le fait d'accorder la priorité à l'un des parents par exemple dans l'année lorsqu'il s'agit de décider du mode de résidence de l'enfant dans des situations de séparation pas rentable
00:18:51
pourrait compromettre le développement et maintien des autres relation d'attachement alors c'est souvent vrai malheur pour les pairs puisque bien souvent mais encore aujourd'hui les enfants dans les
00:19:05
situations garde exclusive son bon pied la plupart du temps à leur mère or lorsque c'est le cas et bien effectivement le risque c'est que si le fonds n'est pas suffisamment d'impact
00:19:16
avec son père il ne puisse bien maintenir cette relation d'attachement qui on le sait joue aussi un rôle important dans le développement de l'enfant on a maintenant de très nombreux résultats de recherche qui lui
00:19:29
montre et même au delà de la tâche non l'implication des pères dans le développement des enfants le ca des effets particulièrement bénéfique sur le développement des enfants
00:19:41
on extrapole souvent que c'est les résultats d'une étude en particulier de georges et solomon de 1999 qui avait montré de les enfants parmi les enfants
00:19:54
de parents séparés donc des enfants de 2 à 12 ans ce qui passait des nuits chez leur père était apparemment plus insécurisées avec des relations plus insécurisante avec
00:20:07
leur mère c'est résultats en fait ont été mal interprétés en fait quand on compare les enfants qui passent des nuits celle en enfer avec ceux qui n'en passe pas finalement n'y a pas de différence qui
00:20:20
apparaît dans cette étude et surtout on n'a pas d'autres études aujourd'hui le suffisamment solide avec très peu d'études sur ce sujet qui laisserait entendre que le fait passer dénicher le père pourrait avoir des effets négatifs
00:20:33
si on attachement à la mère donc là aussi attention aux déformations il peut y avoir dans les discours parfois sur les résultats de ce
00:20:46
type d'étude et surtout ce sur quoi on assiste c'est que il ya d'autres facteurs qui sont extrêmement importants à prendre en compte notamment l'âge de l'enfant et puis surtout l'implication des deux parents avant la séparation et
00:21:00
la qualité de la relation entre les deux parents est ce qu'elle est conflictuel ou pas on sait que ce sont surtout en tout cas avec les études qui ont été réalisées se tendent à montrer que ce sont surtout
00:21:12
les conflits parentaux en fait et qui peuvent entraîner de l'insécurité dans les relations d'attachement de l'enfant avec ses parents donc il faut et là aussi c'est un point sur lequel on insiste beaucoup à faire
00:21:28
attention car au niveau individuel [Musique] même si on a de nombreuses recherches géré pour repose sur des groupes d'enfants dé leurs parents qui montre
00:21:40
que l'attachement est liée à la sensibilité des parents de l'attachement est liée au développement de l'enfant et le développement ultérieur on alerte on tient beaucoup à alerter des professionnels sur le fait que au
00:21:53
niveau individuel on ne peut pas affirmer que la qualité de l'attachement est un indicateur de la qualité des soins parentaux ou après dexter fiable de son développement ultérieur pourquoi parce que
00:22:06
finalement comme je le disais tout à l'heure les résultats des recherches réalisées sur des groupes et bien montre que ces relations elles sont en fait faible à modéré c'est à dire que il ya
00:22:19
tout un tas d'enfants qu'elles peuvent développer un attachement insécurisés avec leurs parents et qui pour autant ne vont pas avoir un développement troublé par la suite la même manière certains
00:22:32
développements cité de l'attachement insécurisés alors même qu'ils ne sont pas forcément des parents qui ont des pratiques parentales qui sont défaillantes donc la sécurité de la tâche n'est pas synonyme de santé
00:22:45
psychologique de la même manière des enfants sécurisés peuvent plus tard présenter des difficultés les enfants ténacité d'attachement cette lentille et puis la sécurité de l'attachement n'équivaut pas à l'intérêt supérieur de
00:22:58
l'enfant al'inverse la sécurité même la désorganisation l'attachement n'entraîne pas systématiquement des difficultés ou n'entraîne pas systématiquement le
00:23:11
développement de psychopathologie et surtout la sécurité à la désorganisation de l'attachement mais là c'est encore une fois un malentendu on retrouve souvent dans le discours des professionnels ne sont pas des troubles
00:23:25
de l'attachement se sont fait des stratégies d'adaptation qui sont mises en place soit par les enfants pour maximiser leurs chances d'obtenir des réponses de la part de leur figure d'attachement lorsqu'ils sont lorsqu'ils sont dans des situations
00:23:38
de détresse donc ce sont des stratégies d'adaptation qui sont mises en place par les enfants et en aucun cas on peut apparenter ça à des troubles les troubles de l'attachement sont des
00:23:51
renvois des catégories et aux diagnostics répertoriés dans le dsm d'amendé sm5 et on voit des situations on était les enfants sont allés par
00:24:03
exemple à des situations de négligence extrêmement sévère et heureusement ils sont très rares ces troubles de l'attachement alors que ce qui explique qu'on en est arrivé à cette situation et tous ses
00:24:15
malheurs tomber qui circulent et là on est dans cet article plusieurs affirmait kuna nous chercheurs une grande part de responsabilité dans cette situation parce qu'on a sans doute pastre suffisamment de précautions
00:24:29
dans la façon de diffuser les connaissances issues de ses recherches n'a contribué à développer et puis il ya aussi cette volonté de plus en plus
00:24:42
d'importance dans les tribunaux de pouvoir fonder les décisions sur sur des résultats de recherche des données probantes qui voilà qui a eu pour effet de pousser
00:24:55
finalement à aller chercher du côté des théories psychologiques de la recherche en psychologie et notamment son attachement finalement des éléments pour éclairer les décisions qui sont prises dans les tribunaux
00:25:09
dia une surestimation qui est fait un général allemand de la valeur pronostique l'accorder avec l'élite et de l'attachement ça rejoint ce que je disais tout à l'heure les recherches sont réalisés sur des groupes d'enfants mais au niveau
00:25:23
individuel les outils d'évaluation d'attachement par exemple a été validé pour poser un diagnostic et faire des prédictions sur le développement de l'enfant donc là il faudrait
00:25:34
entreprendre de nouvelles études pour effectivement allait cesser de saluer la validité de ces outils dans ce contexte de prise de décision à un niveau individuel ce qui n'a pas encore été
00:25:46
fait pour l'instant des erreurs d'interprétation qui sont commises une simplification simple explication parfois excessives des connaissances qui est qui sont mentionnés dans les
00:25:59
recommandations à destination des professionnels on en donne plusieurs exemples dans l'article en se basant sur différentes guide pour qu'on pu être écrit à l'intention des professionnels avec parfois des confusions importantes
00:26:13
comme par exemple entre les styles attachement est les troubles de l'attachement que si vous mettez à l'instant des précautions insuffisant dans l'interprétation résultat ça rejoint ce que je disais tout à l'heure on en est en partie
00:26:25
responsable chercheur d évaluation parfois réalisées par des professionnels pas ou peu formés à l'utilisation des outils les outils d'évaluation de l'attachement nécessite une formation
00:26:37
extrêmement poussé une certification et c'est seulement lorsqu'on a été formé ou peut utiliser ces outils en étant sûr et
00:26:50
encore toutes les limites j'évoquais précédemment des résultats obtenus on a eu aussi beaucoup de prises de position qui relevait plutôt de position idéologique plutôt que reposant sur des
00:27:04
données scientifiques sur ces sujets là et à des prises de position qui ne reposait puisqu'elle était présentée comme relevant d'un consensus alors que ne s'agissait pas
00:27:16
vraiment d'un consensus parmi les spécialistes je pense à un numéro spécial de 2011 dans lesquelles sont un terreau dans lequel sont intervenues plusieurs chercheurs spécialistes de l'attachement avec des prises de
00:27:29
positions très fermes sur notamment la question du mode de résidence des enfants dans les situations de séparation positions qui sont présentés comme étant consensuelle et pas du tout puisque
00:27:43
engageait ses prises de position peu les auteurs des articles qui ont été invités à participer à ce numéro spécial et puis une vision déséquilibrée des conséquences envisagé selon les
00:27:56
décisions prises par les juges alors je j'accélère parce que je vois que le défilé je voudrais quand même laisser le temps à emmanuel de parler et où haut à
00:28:09
tout le monde de pouvoir poser des questions si besoin à partir ce qu'on peut dégager des recommandations à partir des résultats de recherche dans le domaine de l'attachement faisant une
00:28:21
bien sûr les résultats de recherche passion des prises de position de certains spécialistes on est tombés d'accord sur le fait qu'on pouvait dégager en fait trois principes fondamentaux
00:28:32
d'abord que l'enfant a besoin de figure d'attachement familière non violent et qui ne néglige pas ça peut paraître évident mais elles sont importants de le réaffirmer
00:28:44
l'enfant a besoin de relations stables et de soins suffisamment bon vous connaîtrez ici l'expression empruntèrent mon pote tout ça pour dire que l'intérêt supérieur de
00:28:56
l'enfant ce n'est pas forcément d'avoir des parents parfaits kim des pratiques parentales optimale mais c'est d'avoir des parents suffisamment bon et donc encore une fois même des enfants qui présente un style d'attachement à
00:29:08
sécuriser ne sont pas condamnés à présenter des troupes par la suite ce sont des stratégies d'adaptation qui sont mises en place par les les enfants et qui dépendent d'un certain nombre de facteurs dont en partie donc les
00:29:22
pratiques parentales et puis la constitution de maintien d'un réseau de relation d'attachement on est tous d'accord là-dessus constitue un atout dans le développement de l'enfant il faut tout faire pour préserver la relation d'attachement d'enfants a pu
00:29:35
développer et les maintenir lorsque c'est possible enfin un pas en termes d'évaluation plus que la qualité de l'attachement d'après nous conviendrait d'évaluer pour éclairer les décisions c'est la capacité
00:29:50
des parents à sécuriser l'enfant ou plutôt les pratiques parentales et la sensibilité des parents et puis leur capacité à la faire évoluer parce que ce qui nous intéresse c'est
00:30:02
aussi de savoir si les parents peuvent faire évoluer leurs pratiques parentales donc une évaluation de la qualité de l'attachement web ça peut être utile mais à certaines conditions d'abord qu'elles soient réalisées par les
00:30:15
professionnels bien formés qui se passe certifiés et viennent en complément d'autres évaluations des autres aspects de la relation va ce n'est pas la seule dimension l'attachement de la relation parent enfant comme on l'a vu mais aussi
00:30:29
d'autres aspects que les relations qu'entretiennent les parents entre eux n'oublient parentaux la capacité à coopérer dans l'intérêt de l'enfant et puis qu elles permettent aussi cette
00:30:46
égalisation d'un lorsqu on repère qu'un attachement et insécurisés voire d organiser si possible plutôt que de prendre des décisions qui pourraient parfois être contraire à l'intérêt de l'enfant est bien plutôt de mettre en
00:30:58
place des programmes d'intervention il y en a tout un pack ont été développées ces dernières années dont on sait qu'elles sont efficaces pour soutenir les enfants et leurs familles donc en aucun cas d'évaluation de
00:31:11
l'attachement ne devraient être réalisés pour décider du temps alloué à chaque parent ou pour décider de placer l'enfant parce que l'attachement de constituer qu'une dimension de la relation parent enfant mais aussi parce qu'on n'a pas
00:31:23
d'études donc fait très peu ou pas suffisamment sur les effets d'une résidence principale chez le parent avec lequel l'enfant aurait développé un attachement qui sera plus sécurisé et
00:31:36
puis aussi parce que on l'a vu l'attachement insécurisés même désorganisé ne sont pas synonymes de troubles aux deux pratiques inadéquates de la part des parents et donc des possibles il faudrait favoriser la
00:31:48
continuité et relation d'attachement enfant a pu développer en s'appuyant sur la coopération entre les figure d'attachement et dans les cas où il n'y aurait pas eu de contact avant la
00:31:59
séparation ou avant un placement entre l'enfant et une figure d'attachement et bien il faudrait veiller à mettre en place une période d'adaptation comme on le fait déjà dans les crèches ou dans
00:32:12
l'est mode d'accueil de la petite enfance de manière plus générale pour que l'enfant ait le temps de développer une véritable relation d'attachement avec cette nouvelle figure et donc la conclusion rivière au bon
00:32:25
moment dans la dernière minute voilà donc je vais juste très rapidement ce sont les pistes de recherche où on dégage à partir de ces éléments que je viens d'évoquer on est tous d'accord sur
00:32:38
la nécessité de de dialoguer davantage nos chercheurs avec les préfets professionnels de développer des recherches interdisciplinaires alors je n'ai pas à redire ce qu'il ya sur deux le djia prend là mais voilà une
00:32:52
série de questions de recherche par exemple sur lesquels on s'est mis d'accord voilà tout un tas d'éléments sur lesquels en fait on n'a pas de réponse est actuellement et est donc il apparaît
00:33:05
plus que nécessaire de développer de nouvelles recherches pour pouvoir répondre à ces questions et pouvoir prendre des décisions éclairées sur la base de données soit des données probantes et pas sur la base de prises
00:33:19
de positions qui sont parfois plus tôt des prises de position et des eaux logique autre chose voilà je vous remercie je passe tout de suite la parole emmanuel pour les aspects plus
00:33:31
clinique merci beaucoup donc le temps de changer de support ok ces bons kaka vous avez le sens vous
00:34:00
avez l'étranger parfait merci c'est pas vrai c'est très bien je vais même ça ça me gêne un peu moins voilà donc merci katia merci georges
00:34:13
merci à tous les collègues de la bba de nous accueillir ce soir fabien et moi pour ce webinaire dans la continuité des points soulignés par famille bacrot je vais aborder pour ma part la prise en
00:34:26
compte de l'apport de la théorie de l'attachement à la pratique clinique avec les enfants dans le cadre de la protection de l'enfance le sujet est dans le vaste je vais me centrer sur la
00:34:38
situation de placement et la relation entre enfants et professionnels j'ai vu dans le chatt passé un certain nombre de causes question effectivement il y aurait beaucoup de choses qui pourraient qui aurait pu être abordés mais le
00:34:51
webinaire étant limitées voilà c'est la focale qui est la mienne ce soir je vais illustrer mes propos par des témoignages d'enfants qui ont été recueillies dans le cadre d'une
00:35:03
recherche portant sur le vécu du placement pour pouvoir mettre en perspective un petit peu d éléments théoriques et puis l'appropriation par les ont donc en protection de l'enfance
00:35:14
et selon le rapport de la démarche de consensus sur les besoins fondamentaux de l'enfant le besoin de sécurité est désormais au coeur de tous les besoins identifiés cette focale mise sur le besoin de
00:35:28
sécurité s'appuie sur une importante revue de littérature car on a parlé qui a montré d'une part l'importance pour les enfants de pouvoir développer des attentes quant à la disponibilité d'un
00:35:41
havre de sécurité fournis par des cars giver particulier familier et non abusif qui sont présents de façon constante et fiable d'autre
00:35:53
part l'importance de disposer de plusieurs relations stables et sécurisante avec des figures d'attachement et ce notamment pour les enfants dont les premières pour place
00:36:05
mon attachement ont été défavorables pour ces enfants plus spécifiquement ces relations qualitativement différente vont pouvoir avoir un rôle compensatoire est vraiment soutenir les processus de
00:36:19
résilience si au delà de mettre en sécurité un enfant l'objectif du placement est bien de lui permettre de faire l'expérience d'un véritable sentiment de sécurité
00:36:32
affective dans le cadre des relations qu'il va nouer avec les professionnels les travaux conduits à l'étranger et en france et qui porte sur les remaniements
00:36:45
des représentations d'attachement des comportements d'attachement d'enfants placés confirme d'ailleurs la possibilité sécurisation dans le cadre de l'accueil je prends par exemple appuyé sur les
00:36:57
propos de sadia qui dit moi ma famille d'accueil je lui dis tout parce qu'elle a su instaurer une relation de confiance entre elle et moi c'est important se sentir écoutés c'est très rassurant
00:37:10
parce que moi tu sais que tu as une épaule sur hit appuyé tu sais que tu ne vas pas être jugé str uire de la sécurité dans cette relation en particulier signifie donc
00:37:31
pour l'enfant que ce qu'est river en particulier à la capacité de lui fournir un havre de sécurité lorsqu'il est inquiet lorsqu'il est en état de détresse de stress
00:37:44
cette sécurisation est également possible au sein d'une structure collective type mexes comme en témoignent ces deux jeunes filles on a l'impression qu'il les éducateurs font
00:37:57
vraiment attention à nous déjà que c'est difficile pour nous je sais pas il nous voit et il nous aide beaucoup des fois ils peuvent se mettre en danger ou même se faire insulter ou avoir des accidents de travail en voulant éviter un jeune
00:38:10
d'un autre et même si des fois ça peut se passait mal ils vont pas nous en vouloir ils se rendent compte des différents problèmes qu'il y a ils peuvent adapter en fonction de certains
00:38:23
jeunes de fait derrière ce il au pluriel la suite des entretiens conduits révèle qu'en réalité les jeunes filles concernées n'ont pu développer un
00:38:36
important niveau de sécurité qu'avec quelques professionnels en particulier donc de la sécurisation au sein d'un collectif oui mais avec une petite pezard toutefois 15 professionnels ce
00:38:50
n'est pas 15 figure d'attachement ces constats positifs ne doivent pas occulter l'ensemble des défis posés en effet les établissements de la protection de l'enfance accueil des
00:39:05
enfants polytraumatisé avec des séquelles traumatiques importante les recherches ont en effet mis en évidence l'impact de la maltraitance et de la négligence au niveau neurobiologiques et
00:39:18
sur l'attachement les enfants maltraités qui ont vécu des traumatismes de façon récurrente et prolongé avec leur figure d'attachement le système de peur et dérégulée et le
00:39:33
seuil de réponse est altérée le corps est en perpétuelle à d'être très réagir rapidement et défensivement à une menace perçue du coup l'état de débordements
00:39:47
émotionnels peut survenir sans raison apparente moi j'ai doublé les guillemets pour souligner justement qu'il y a encore une méconnaissance importante par les professionnels des effets du trauma
00:40:00
ce qui conduit à ne pas comprendre le sens des débordements observés ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de raison même si celle ci n'est pas identifié nous y reviendrons par la
00:40:14
suite un modèle psychophysiologie pour comprendre et expliquer ces fluctuations émotionnelles et comportementales qui peuvent survenir de façon imprévisible
00:40:26
et rapide chez ces enfants donc des histoires précoce d'attachement traumatique et celui des fenêtres comme de tolérance développé par cl vous ai mis deux schémas ci dessous
00:40:41
sonia explique d'ailleurs très finement ce qui se passe pour des enfants quand ces enfants sont dérégulé hors de leur fenêtre de tolérance les insultes en direction des éducateurs
00:40:54
des tentatives de solution face aux émotions qui les submerge si les clubs pardon qui les submerge est donc un moyen trouvé par le corps pour demander de l'aide parce qu'on ne sait plus
00:41:06
comment demander de l'aide recherche sur l'attachement ont également mis en évidence que le fait d'être effrayé ou de se sentir menacé par sa figure d'attachement la personne auprès de laquelle l'enfant qu'on
00:41:24
cherche également la protection créé une situation sans issue pour cet enfant qui fait les expériences répétées avec ses figure d'attachement d'un sentiment de peur sans solution
00:41:37
soit parce que ses parents sont imprévisibles et très angoissant pour lui soit parce qu'il se trouve seul impuissante face à face à leur état émotionnel centraux b dead de réconfort ni de
00:41:51
reconnaissance de ces états subjectif de la part de ses parents alors pour cet enfant le monde risque d'être perçue en terme de danger potentiel ce qui a un impact important vous en
00:42:05
doutez bien sûr la possibilité pour ces enfants une fois placé de pouvoir demander de l'aide de l'aide quand ils sont mal et quand ils sont en état quel il explique très justement souvent
00:42:19
les jeunes qu'ils sont qui sont placés ils ont tellement demandé dès mai soit on a refusé de leur randonnée ou soit ils ont fermé la porte au nez du coup quand elles sont aidées vraiment
00:42:33
aidé pour pouvoir refaire confiance aux éducateurs c'est compliqué parce que du coup je sais pas si après ils vont te lâcher surtout moi moi j'ai besoin de me
00:42:46
rassurer qu'on va pas me lâcher maintenant le troisième défi tient la qualité de l'attachement des enfants placés à partir de la situation étrange marie ainsworth et maris men on met en
00:43:02
évidence différentes stratégies mises en oeuvre par les enfants pour solliciter aide et réconfort de la part de leur figure d'attachement lorsque l'enfant grandit dans un
00:43:14
environnement relationnel favorable il apprend qu'il peut demander de l'aide quand son système d'attachement est activé pour d'autres enfants les stratégies sont davantage du registre de guinea bissau ou d'une hyper activation
00:43:28
enfin d'autres enfants et particulièrement ceux qui sont pris en charge par la protection en france ces enfants là ne vont pas avoir de stratégie cohérente
00:43:39
et in fine et cette impossibilité dans laquelle se trouvent certains jeunes de pouvoir exprimer leur détresse peut conduire à des comportements explosif c'est ce que nous explique lille où il
00:43:54
ya certains enfants franchement ils ont du mal à gérer ça peut finir par une blanche ils deviennent violents parce qu'ils ont la chance et la capacité d'exprimer leur ressenti
00:44:16
mais petite animation concrètement est ce que cela nous enseigne des capacités des enfants à demander de l'aide quand ils vont mal et sont en état de stress et de dérégulation
00:44:29
c'est possible mais moi je ne ferais pas dit alia après ça rajoute une peur on va penser qu'ils vont nous juger ou des trucs comme ça du coup ça rajoute une peur
00:44:43
maintenant j'arrive à parler parce qu'ils m'ont appris à dire les choses et de dire que ça n'allait pas dit émis pour autant plus loin dans l'entretien elle explique que des fois je ne le dis
00:44:55
pas je le garde pour moi je m'enferme sur moi je fais des conneries odyssée ouais parce que je suis mal en fait j'ai besoin de le dire mais j'y arrive pas je ne peux pas aller
00:45:07
directement leur dire oui je suis mal je peux pas d'autres témoignages permettent de comprendre ce qui se passe pour ces jeunes quand il ya une activation du système d'attachement sans possibilité d'extinction
00:45:22
il se refaire le même il garde une question pour eux et qu'au final il va exploser parce qu'il pourra plus entre guillemets se retenir sarah elle explique les stratégies
00:45:35
adaptatives de survie mise en place dans l'espoir d'anesthésier les problèmes consommation d'alcool de drogues de plein de trucs projet pour gérer un petit peu ma souffrance et ma solitude
00:45:49
pour mme anesthésier le cerveau parce que c'est compliqué d'accepter je suis obligé de faire ce top dans mon cerveau et après pour réessayer de ressortir de
00:46:00
là c'est vraiment compliqué et là tu es vraiment obligé de faire confiance aux études pour te dire qu'ils vont vraiment sortir de là sinon je reste par terre et
00:46:12
par terre pour toujours en protection de l'enfance vous voyez il ya donc une vraie nécessité d'améliorer notre compréhension de ceux qui participent à la sécurité affective de
00:46:27
remplir relations que les jeunes entretiennent avec les professionnels ainsi que le challenge que cela représente pour enfants et professionnels en effet si on résume noué une relation
00:46:41
proximité représente un danger une situation insoluble de personne de peur sans solution pour ces enfants placés alors que leur système d'attachement et activer les nouveaux adultes qui se
00:46:56
propose de les aider sont ce qui suscite de la terreur à l'idée qu'il pourrait être tout aussi imprévisible et potentiellement dangereux que les anciens les angoisses qui les déborde sont
00:47:10
générés par l'institut acteurs actuels mais également par les attentes et les peurs associées à l'expérience passée de plus la recherche a montré qu'il existe un risque majeur que le
00:47:24
professionnelle réponde de manière inadéquate aux besoins émotionnels de l'enfant et réagissent en ivoire au comportement évitant résistants ou contrôlant de ses enfants
00:47:37
convoquant ainsi la consolidation des stratégies d'engagement préexistantes l'ena explique le fait qu'ils n'ont pas trop d'émotions nous ça ne nous est pas
00:47:50
du tout parce qu'on sait pas comment ils réagissent face à ce qu'on dit on sait pas ce qu'il se passe dans la tête du coup après on est perturbée perturbé
00:48:01
avec nos problèmes et ça nous rajoute encore plus un problème de ne pas savoir ce que la personne a dans la tête la personne où l'avez compris sur les éducateurs je sais que moi la dernière
00:48:15
fois que j'ai raconté un truc comme ça et qu'ils n'ont pas réagi j'ai commencé à me faire plein de films dans ma tête ça m'a poussé à me faire du mal donc je suis parti à l'hôpital tout cela étant posé pour résumer si au
00:48:32
delà de mettre en sécurité un enfant l'objectif du placement et de lui permettre de développer un sentiment sécurité c'est à dire lui permettre de développer de nouvelles stratégies plus
00:48:44
organisée elle nous confie une confiance suffisante en l'adulte pour pouvoir l'utiliser comme un havre de sécurité afin de trouver de l'apaisement alors on comprend aisément que dans
00:48:59
l'accompagnement de certains enfants dit à kasab cas complexes la mission pourrait sembler impossible or les apports des connaissances sur le trauma et la théorie de l'attachement
00:49:15
sont particulièrement pertinents afin d'essayer d'une part d'éviter la répétition des ruptures et des rejets et d'autre part de comprendre le sens de ces comportement déroutant voire
00:49:28
tyrannique de l'enfant envers ceux qui tentent de prendre soin de lui et les réactions que cela suscite chez les professionnels même les plus aguerris premier lieu cela permet de définir ce
00:49:45
qu'est pour l'enfant une expérience de sécurité dans la relation à savoir l'expérience d'un partage émotionnel et une expérience au cours de laquelle l'enfant comprend que dans cette
00:49:58
relation là ses émotions sont légitimes accepta et partageable ce qui implique du côté du caire giver professionnelle que celui ci fasse preuve de sensibilité
00:50:12
au sens attachement tistes du terme puisque la théorie de l'attachement souligné l'importance primordiale de la sensibilité du quart giving comme facteurs associés à une sécurité
00:50:24
d'attachement en paraphrasant marie ainsworth on pourrait dire qu'un professionnel sensible est extrêmement disponible et attentif aux signaux émis par le jeune
00:50:37
et y répond de façon prévisible et appropriée ces perceptions et interprétations des signaux et communication émis par le jeune ne sont pas perturbés par ses propres besoins et
00:50:51
défense il lit les signaux du jeune de façon compétente et comprend la signification et lundi le plus déroutant autrement dit avec les mots de sapia les
00:51:06
éducatrices elles ont juste à montrer leurs émotions ce serait bien qu'il nous montre de la peine de la colère envers les personnes qui nous ont fait du mal en fait ça nous permet aussi de dire que
00:51:20
oui on a eu une vie eu une enfance très dure parce qu'on a aussi du mal à accepter on est une enfance dur qu'on s'est fait maltraiter qu'on a eu des abus ou des mots violents
00:51:32
et du coup en fait le fait qu'ils nous disent oui tu as une enfance très dure où tu méritais pas ça pour nous il nous donne une affirmation de notre question du coup nous ça nous aide on se dit on
00:51:47
se dit ah oui quand même donc ça j'ai vécu tout ça ça nous permet de regarder un petit peu comment on peut mettre ça au clair donc simplement de juste
00:51:59
confirmé on a eu une enfance difficile il va bientôt falloir terminer un manuel sur le voir garder les les 54 il rajoute les nuls ça martine loyer la question du
00:52:14
besoin de sécurité apparaître désormais centrale dans les pratiques empoté en protection de l'enfance du fait de l'évolution du cadre légal qui a amené les établissements à recentrer leurs projets sur les besoins de l'enfant cet
00:52:27
objectif ne peut être atteint sans un certain nombre d'évolutions d'une part des changements structurels importants afin que plusieurs conditions soient remplies des interactions suffisamment
00:52:40
continue entre les enfants et leur père guy bord des expériences de disponibilité des kirghizes beurre et une grande stabilité de la prise en charge c'est dire l'importance majeure
00:52:51
de la manière dont va être organisée la suite de l'existence de l'enfant durant le placement et enfin un plus grand soutien des professionnels par la formation des
00:53:05
professionnels en réfléchissant au niveau de l'institution la question de la base de sécurité le professionnel comme base de sécurité pour l'enfant
00:53:16
le travail des équipes comme base de sécurité pour le professionnel et l'institution comme base de sécurité pour l'équipe et enfants à un niveau encore mais ça en renforçant les
00:53:28
coopérations entre les acteurs des différents champs de l'accompagnement voilà je vous remercie pour votre attention merci à vous deux pour
00:53:41
cette présentation vous avez déjà des retours et notamment sur le fait que c'est trop cool donc à mercier donc on va maintenant accueillir vincent et théo qui vont vous faire remonter
00:53:54
quelques questions parce qu'il y en a eu beaucoup dans le chat est oui alors du coup on a eu beaucoup beaucoup effectivement de questions qui qui sont venus donc on va essayer de
00:54:08
faudra peut-être pas tous traités mais on va essayer un petit peu dans m'amener quelques-unes une question que pensez vous du fait qu'on évoque souvent la mère comme figure d'attachement principale jusqu'à neuf mois et qu'il est préconisé de ne
00:54:20
créer de séparation avec cette figure notamment quatre divorces de ne pas apparemment créer de séparation avec cette figure notamment qu'elle divorce surtout si allaitement [Musique]
00:54:33
eh bien oui mais je pense que la question mais plutôt pour moi écouter ce qu'on a essayé de montrer dans cet article de consensus ce
00:54:47
qu'on n'a pas de réponse très claire à cette question en fait on n'a pas les recherches qui nous permettent de répondre à cette question mais on sait néanmoins que l'enfant finalement développe dans la
00:54:59
plupart des familles des relation d'attachement à la fois avec sa mère et avec son père et que ces deux relations finalement vont jouer un rôle extrêmement important dans la suite de son développement donc
00:55:12
que la mère allaite pas personnellement moi j'aurais tendance à dire qu'il faut tout faire pour favoriser le développement de cette relation avec le père et nécessite un
00:55:24
minimum de contact et donc un certain partage du temps parental heureusement aujourd'hui on a des moyens qui nous permettent y compris de poursuivre l'allaitement tout en permettant à l'enfant d'être
00:55:38
séparé de sa mère mais c'est une autre question théo peut-être il y avait une demande un peu votre avis sur le maintien des liens
00:55:53
avec les figure d'attachement primaires celles qui ont été peut-être avec beaucoup avec il ya eu de la maltraitance ou de négligences généralement des maintiens par le biais de droit de visite qu'elle soit
00:56:05
médiatisé ou pas on a travaillé sur sur l'intérêt pour l'entente du maintien de c2c de ses liens avec ses figures l'attachement qu'ont eu des faits de maltraitance importante ou négligence
00:56:20
assié emmanuel te répond peut-être je vais peut-être oui tu complète ralph a bien je pense que là les situations sont vraiment au cas par
00:56:33
cas et que la distinction qui est affaire me semble-t-il c'est la distinction entre la question et des liens et des contacts et aux et on situe à deux niveaux différents et par contre
00:56:45
autant le maintien du lien est a priori une réalité autant la manière dont les contacts vont pouvoir être aménagé la sàrl est l'évaluation
00:56:57
ensemble des partenaires et des acteurs qui prennent en charge l'enfant et sa famille et autant pour certains enfants les modalités contacts peuvent se restreindre à un appel tous les deux
00:57:10
fois par an autant pour d'autres enfants ses modalités de contact droite plus rapprochés mais ça c'est vraiment une évaluation de la situation des réactions de l'enfant des capacités de kerguelen des parents qui vont nous permettre de
00:57:23
le préciser ne fait qu' au moins de l'essentiel et surtout d'écouter l'enfant en fait est de savoir alors oui le maintien du lien est important parce qu'il faut que l'enfant sache d'où il vient qu'il
00:57:40
comprenne sa situation et puis il faut pas j'essayais de le dire d'ailleurs dans ma présentation mais les liens peuvent évoluer aussi les parents peuvent
00:57:52
évoluer dans leur capacité dans leurs pratiques parentales et donc il faut pas avoir une vision déterministe donc de ces phénomènes là même en cas de
00:58:04
maltraitance il me semble que on peut garder l'espoir que certains parents évoluer dans le bon sens donc le maintien du lien oui mais tout en étant à l'écouté de l'enfant et si le général
00:58:18
les enfants même quand ils n'ont pas encore accès ou langages savent très bien le faire comprendre quand ces situations de rencontres avec leurs parents les mettre en difficulté ça passera non pas par des mots mais par
00:58:30
voilà des manifestations somatiques et il faut à mon avis d'abord être à l'écouté de l'enfant merci vincent je crois que je restais vous fabien qui
00:58:46
évoqué que les juges cherchent des des théories objectif pour prendre des décisions dans l'intérêt de l'enfant mais est-ce que les expertises et les enquêtes peuvent aider à prendre ce type de décision
00:58:58
oui bah c'est là c'est l'objectif en général le juge vocaux à des experts c'est dans l'idée qu'il va pouvoir avoir à travers ces expertises des éléments
00:59:10
suffisamment solide basé sur des preuves scientifiques qui lui permettent effectivement d'éclairer sa décision pire mecs ont un an poursuit un peu je vois
00:59:24
que certaines personnes quittent effectivement il est 19 heures on se laisse en général un peu de temps après 19 heures donc si vous avez encore quelques questions et merci à celles et
00:59:35
ceux qui peuvent rester oui moi je pourrais peut-être à part la diva du buzz une hanche en plus dur voilà j'en vois il passait une valeur de 100 grimm qui disait mais dans le cas de parents qui ont des comportements
00:59:49
psychopathologique est-ce qu'on peut les considérer comme des figures d'attachement est ce que c'est possible comment vous voyez ça parce que tout à l'heure la question était dans des cas de maltraitance j'imagine des cas de
01:00:01
maltraitance des parents ou d'un des deux parents est ce que la question était tournée celle de je croi t au dans un cas de maltraitance c'est ce que l'on peut garder parler de figure d'attachement encore
01:00:15
oui on peut toujours parler d'eux qui lui remet attachement puisque les enfants s'attachent je l' ai dit tout à l'heure un c'est un besoin mais qui est présent chez tous les enfants que les enfants vont s'attacher à leur
01:00:27
part ont quelquefois finalement le parent et ses pratiques ses comportements vis-à-vis de l'enfant donc donc oui on parle toujours d'attachement de figure d'attachement
01:00:39
après ac là encore c'est difficile de faire une annonce très général c'est au cas par cas ça dépend de la pathologie des comportements parentaux est ce que oui ou non ils six ans d'insécurité extrême
01:00:52
pour l'enfant auquel cas effectivement là ça devient problématique mais on peu pas mal toutes les pathologies dans le même sac donc voilà c'est une fois c'est sûr qu'il ya certaines pathologies
01:01:06
qui s'accompagne de comportements parentaux qui sont très insécurisant pour les uns c'est sans compter et sam et d'expérience tous ce que disent les
01:01:20
enfants c'est que le parent il n'est jamais complètement mauvais il ya toujours des moments où le parent il fait les choses bien et ça c'est aussi toute une partie de la difficulté de l'évaluation n'évalue nous quand on
01:01:32
évalue en plus dans un cadre protecteur en centre maternel dans le cadre de la visite médiatisée dans le cadre de la présence du de la pmi ce qu'on observe c'est aussi ce que le cri cadre va créer
01:01:45
alors parfois le crack cadre va déréguler les parents qui va l'amener à avoir des comportements inadéquats et le cadre au contraire va permettre de contenir le parent est ce qu'on observe
01:01:58
c'est aussi le meilleur du parent dans ce cadre protecteur et l'enfant que la lui à faire à toutes ces différentes facettes du parent effectivement la question pratique vous avez évoqué
01:02:14
rapidement des programmes d'intervention efficace par rapport aux tâches m'en faut bien est-ce que vous avez des références de ce programme auquel vous avez fait allusion à l'heure actuelle ce sont des
01:02:27
programmes qui s'est développé beaucoup beaucoup à l'étranger [Musique] surtout aux états unis dans des pays anglo saxons on a aussi un peu en europe
01:02:40
et ça commence à arriver en france québécois aussi loupé et donc là on est justement en train de d'essayer d'en implanter un
01:02:52
auprès d'enfants place et donc des jeunes enfants de 18 mois à 5 ans placé en famille d'accueil pour accompagner justement les assistantes familiales et favoriser le développement d'une
01:03:07
relation si possible sécurisante avec l'assistante familiale c'est un programme qui s'appelle l'intervention relationnel qui a été mise au point par l'équipe de george tard à bercy au québec donc on a une
01:03:20
doctorante là actuellement qui fait sa thèse sur ce sujet qu'il a évalué l'efficacité de ce programme on a d'autres initiatives aussi ont été prises en france je pense à l'équipe de 2
01:03:31
d'antoine gainey notamment des chaises aussi la protection maternelle et infantile pense a pas été très simple je pense mais il ya des choses qui commencent à
01:03:44
se faire je pense aussi à santé publique france ce qui met en place des interventions aussi là aussi en passant par la pmi voilà ça commence à se faire en france
01:03:57
mais pour l'instant on a très peu d'évaluation à scanner c'est forcément ça programme nécessite des adaptations quand on est implanté en france avec la réalité du terrain qui est très différente en france de ce qui peut se
01:04:10
passer dans d'autres pays souvent beaucoup plus compliqué chez nous à mettre en place ces choses là et donc il faut pouvoir ensuite dont seulement adapter ses programmes qui ensuite les évaluer et donc là pour l'instant on a très peu de programmes
01:04:24
qui ont réellement l'été et d'allumer et donc a fortiori très peu encore deux formations qui peuvent être opposés à ce type de problème mais on a bon espoir que ça arrive et en espérant pouvoir y
01:04:39
contribuer face à nos travaux merci beaucoup on pas s'arrêter là sachant qu'on va on va indiquer qu'il ya une formation qui est proposée si
01:04:52
emmanuel que passé voilà la diapositive alors une formation qui est proposé à la ppa sur cette thématique là sachant que les dates pour le second semestre 2022 sont
01:05:05
provisoires mais en tout cas vous pouvez retrouver cette proposition sur le site de l'ap et noah si vous voulez creuser la question avoir les outils d'évaluation sans doute
01:05:18
aussi parce que c'était aussi une question qui apparaissait dans le tchat quels outils d'évaluation on peut utiliser donc je pense que c'est abordé dans le cadre de l'information sur la question de déni
01:05:32
d intervention laurence martel particulièrement aborde notamment été rappelé qu' effectivement pas une pas un programme validé vous a répondu sur les programmes d'aidé mais qui est un outil
01:05:45
thérapeutique inspiré de l'attachement qui est pour le coup utilisé aussi dans les pays anglo-saxons et qui peut être d'autres peuvent se saisir les psychologues et les psychothérapeutes
01:05:58
voilà dans le cadre de consultations notamment avec les enfants et les familles prévient en tout cas merci beaucoup pour la qualité de votre intérêt chic et souligner les apports complémentaires en
01:06:09
recherche et pratique c'était vraiment très intéressant donc on vous dit à tous et à toutes une bonne soirée et puis le prochain webinaire emmanuel sys
01:06:23
qui aura lieu donc le 10 mai 2022 on se retrouve dans trois semaines à peine un peu plus d'un mois pardon pour par les comportements blé et scolarisation avec
01:06:37
stéphane sarrazin et oublier mayette voilà donc encore un grand merci à merci à toute l'équipe est très bonne soirée à toutes et tous
01:06:49
pour elle tous merci au moins un rare
End of transcript