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donc l'idée c'était de se saisir de de la thèse de l'a félicitation qu'elle bien nous présenter avec brio pour prendre un peu de recul sur l'activité du gaming Lab ce travail de valorisation de médiation de la recherche euh
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ensemble avec trois trois intervenants qui vont nous aider à réfléchir cette question euh d'abord peut-être présenter les intervenants donc Erric Lambert vous êtes donc l'un des deux directeurs de
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thèse de la ça félicitations aussi du coup et vous êtes professeur à l'Université de Poitier ça peut-être en question introductive c'est te demander pourquoi pourquoi dans un département de sciences cognitiv en de psychologie
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cognitive c'est ça pourquoi une thèse sur le jeu est-ce que c'est un sujet récurrent un sujet attractif pour alors c'est assez novateur ça c'est très très clair c'est assez novateur c'est la première thèse dans notre laboratoire on
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est à peu près 50 statutaires euh et le laboratoire est très très vieux c'est la première thèse sur les jeux de société mais toute façon je suis pas sûr que ce soit pas la première thèse en psychocognitif sur les jeux de société
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en France je enfin ma connaissance oui donc oui donc il y a aucune originalité de dire ça euh donc c'est novateur mais maintenant s'intéressé à des pratiques quotidiennes qui peuvent avoir des
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effets sur développement cognitif ça c'est pas du tout novateur c'est je sais pas la nutrition le sport il y a beaucoup de recherche sur sport et développement cognitif donc ça ce qui est novateur c'est les jeux de société
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donc et on reviendra sur l'avantage d'une test chiffre pour se faire mais sans ça je pense qu'on aurait pas commencé quelque chose de si original on aurait été sur quel chose de beaucoup plus balisé j'aurais fait jeux vidéo ce
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que j'ai fait par ailleurs parce que c'est beaucoup plus simple et l'Académie la comprend mieux parce qu'il y a d'autres recherches antérieures là la grande difficulté de l'a ça a été de d'élaborer une première base bibliographique qui n'existe quasiment
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pas desficheurs ouais c'est ça ouis c'est ça ensuite comme intervenant on a Thomas donc vous vous êtes CEO deputi chez comme ça qu'on dit donc qui fait partie donc de la des fondateurs de cette entreprise gaming laab et vous la
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question qu'on peut vous poser c'est dans un travail de recherche une entreprise comme modé qu'est-ce qu'elle vient apporter un peu et qu'est-ce qu'elle vient rechercher cette participation alors il y a il y a plusieurs choses il y a ce qu'on apporte
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qu'on en retire et puis l'occasion qu'on peut créer en fait à l'origine quand on a réfléchi à la au lancement du gaming Lab on s'est dit mais on est un leader de notre
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industrie c'est une industrie sur lequelle il y a comme vous le disiez très peu de recherches spécifiqu jeux vidéo beaucoup plein d'autres pratiques ludiques enfin plein d' PL de divertissement mais pas sur le je société on s'est dit bah 1 si nous on
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le fait pas en tout cas si on initie pas et on crée pas l'occasion on personne le fera ça c'est le premier et je pense que ça a été confirmé aussi l'exotique duj de par
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fait qu'il pas été beaucoup traité et après on a eu un débat làdessus qu'est-ce qu'on en attend et en fait je crois qu'il faut abandonner l'idée d'en attendre quelque chose en tout cas sur la recherche fondamentale et de dire on verra ce qui va revenir cé
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un peu l'idée de lancer des hameçons en tout cas d'aller voir ce qui allait se faire et d'avoir cette humilité de dire NON je va pas en faire quelque chose tout de suite qui va se transformer avec certitude en
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un utilisation industriel un avantage compétitif pour nous et cetera en fait le sujet était pas là et c'est aussi pour ça qu'on a construit le gaminglab de cette manière là avec un comité scientifique et indépendant et des choses comme ça c'est surtout pour nous
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on est dans un rôle de créer l'opportunité mais après il faut que la recherche it la liberté totale en fait de de faire émerger ce qui émergera et après à nous de partir de là et de le transformer en
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quelque chose d'exploitable et enfin Vincent Berry trè intervenant vous êtes maître de conférence à l'université SB parisord et notamment au sein du laboratoire Experis
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vous êtes aussi memre du du conseil scientifique de C thomasab et vous êtes aussi coirecteur d'une thèse que fait Michell ici dans la salle sur deuxième thèse financée thèse CIFRE financé par
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le projet gamin une petite question introductive aujourd'hui cette thèse CIF justement est-ce que pour un pour alors je sais pas vouszz tous entendu l nous expliquer ce quiétait une thèse si par rapport à une autre thè qu'est-ce
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qu'elle est la différence par rapport à une autre thèse et pourquoi c'est une opportunité de financement aujourd'hui pour pour les games studies euh bah c'est une opportunité en fait ce serait plutôt aux personnes concernées fa du point de vue des des des des
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chercheurs d'abord c'est parce que c'est toujours un objet alors surtout en sens social en plus en sociologie on se dit toujours un peu suspecté de se dire mais alors attendez est-ce que c'est une vraie test qui
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travaille avec les entreprises et ce il y a toujours ce cette vision là qui est parfois alors qu'on peut avoir une position inverse aussi c'est que c'est très bien pour des chercheurs de confronter leurs travaux à des professionnels qui peuent aussi avoir un
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regard là-dessus concrètement de notre point de vue nous et du point de vue académique une thèse en CIFRE a autant de valeur qu'une thèse non CIFRE et cetera et nous l'intérêt c'est jefin
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pour un laboratoire en tout cas c'est de c'est de faire de la recherche qu'on essaie diffuser au grand public mais aussi au monde professionnel et je trouve que c'est aussi des occasions de tisser des liens avec avec le secteur industriel et échanger des points de vue
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débattre et ce donc d'un point de vue formel il y a pas de différence d'un point de vue on va dire professionnel il y a il y a ce rapprochement qui est intéressant en terme d'échange et rencontre vousvez aussi peutêtre you en
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y a plein d'intérêt du d'une t de fait faudra plutôt en parler au doctorant mais il y a quand même enfin non docteur excuse-moi je confus mais
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je pense qu'il y a a il y a plusieurs intérêts il y a aussi une collaboration ça c'est très important le travail qu'on a fait avec Micha était très était parfait c'estd qu'il y a des tsif qui
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veulent très mal se passer soyons très clair il y a des tsif qui peuvent très bien se passer cell de Léa c'est magnifiquement bien passé alors et c'est c'est pas parce que je suis là que je dis ça mal passer ça peut être quoi
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c'est où la charge de travail du côté salarié de l'entreprise prend beaucoup de temps par rapport au au temps de recherche et la pression la cavéa c'est de faire une thèse en 3 ans de publier au moins deux articles scientifiques
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dans une revue internationale il y a enfin on avait plusieurs critères d'entrée de jeu et voilà il faut libérer du temps et ça ça a très bien marché donc il mais il y a dans l'autre sens une vraie collaboration c'estd qu'il y a des compétences de l'entreprise que nous
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on n pas dans un laboratoire et ça permet cet échange là soyons très clair et effectivement science sociale aussi il y a un autre aspect c'est que des fois on peut imaginer queon N apportera
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rien à une entreprise tout de suite ou après ou dans très longtemps dire qu'en informatique il se pose plus cette question à desif en a y en a tous les les étudiants sont en TRIF en chez nous c'est un peu il y en a 10 % des
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étudiants chez nous qui sont TRIF en gros et on a encore des preuves à faire et ce genre de thèses quand elles aboutissent c'est la preuve que ça marche et de fait elle a une vraie qualité une vraie qualité académique
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qu'on néglige plus là et du côté doctorant docteur donc c'est vrai que ça nous apporte toute une expertise auquelle on a pas à laquelle on n pas accès du côté académique donc
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en particulier sur les jeux de société là voilà j'ai pu vraiment échanger avec plein de personnes du milieu et ce qui a pu nourrir aussi des réflexions et et des choix pour pour la thèse et puis ça apporte aussi toute une expérience
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complémentaire en fait en entreprise queon n pas sinon quand on est sur un financement classique à être que dans le laboratoire de de recherche mais c'est vrai que là pour le coup j'ai pu vraiment profiter tout toute cette expertise tout en gardant vraiment cette
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liberté de pouvoir faire notre travail scientifique avec pas d'obligation et pas de pression de la part d'asmodé et c'est pour ça aussi que ça s'est très très bien passé voilà après je pense que ça tient en partie aussi de
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du du leadership du gaming Lab où effectivement il y a des gens qui Micha notamment qui sait ce que c'est la recherche donc qui a aussi pu positionner l'entreprise pour arriver à préserver ce temps de recherche qui est
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effectivement important euh j'allais dire les boîes cyques pourrait voir ça comme de la main d'œuvre peu chère et en fait il faut éviter ça c'est aussi le moyen de faire rentrer
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la recherche dans l'entreprise qui est quand même un monde un peu alien pour nous qui sommes dans en fait la différence de temporalité entre la recherche et le monde de l'entreprise nous on est évidemment on fait la fait de la
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recherche appliquée pour créer des jeux et des choses comme ça mais on est sur une temporalité qui est quand même plus courte là il faut arriver à préserver 3 ans dans le meilleur des cas enfin dans dans dans l'horizon de temps plus court
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euh et attendre de voir donc c'est sûr que je pense que le le modèle CIFRE où la personne est quand même aussi dans l'entreprise c'est rassurant pour l'entreprise parce qu'elle voit aussi la personne peut voir un certain nombre d'évolution au fur à mesure du temps
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sans forcément avoir les résultats mais au moins se tenir au courant et donc je pense que c'est plus rassurant et ça rend le l'opportunité plus intéressante pour l'entreprise et je pense que grâce au programme gaming laab en particulier
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enfin en tout cas pour moi ça m'a permis d'avoir aussi plein de contact avec d'autres chercheurs qui gravitent autour du programme voilà et donc c'est hyper important aussi étant donné que voilà par rapport au jeux vidéo les recherches sur les jeux de société sont moins
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développé et surtout dans mon domaine ça a permis aussi de créer tout ce tissu qui est très important pour faire avancer nos recherches et ça force à la vulgarisation aussi c'est vrai c'est vrai c'est
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la question de Anne sinon c'est pas accessible en fait enfin c'est difficivement compréhensible pour pour command des mortel donc ça permet et cétait un des c'est un des objectifs du
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gaming Lab qui aussi de tous les projets dont les test CIFRE bah on a une communication qui soit la plus accessible possible casser un peu cette barrière et pas rester dans un dans un entre soi de recherche parce que sinon
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tout fait nous on nira pas chercher les les Bénéfic de de ce projet là ce que tu disais aussi c'est que même en tant que docteur ou doctorant sur le sujet c'est aussi pour toi de d'élargir ta palette
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de dépense ah oui oui complètement sous entendz tout à l'heure c'est de la pour l'apport de la CIFRE et même je dire après en terme de déboucher non pas simplement pour des travaux de recherche mais pour le doctorant en lui-même dans
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sa carrière d'avoir des horizonsououi tout à fait je pense que ça ou ça n'empêche pas d'un côté de continuer une une carrière académique bah comme le disait Vincent finalement que ça n'empêche pas de voilà de mener une thèse et de pouvoir continuer voilà côté
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côté recherche université et ça ouvre aussi complètement des des portes dans tout le le domaine de de l'entreprise de l'industrie en particulier l'industrie ludique et voilà moi je serais contente de pouvoir continuer justement à
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collaborer à travailler du coup à à ce Moder donc voilà ça ça offre aussi tout ça et donc tout le panel de de compétences des deux côtés tout à fait qui va avec pour vous peut-être des profils aussi qui sont du coup pas
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forcément ceux qui se fa naturellement arriver jusquà ça fait émerger des talents problématique de la plupart de toutes les entreprises c'est aussi de trouver des talents et de faire a évolué son poule de talent donc c'est sûr que
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c'est intéressant là gaming Lab il y a eu trois il y a trois chiffres dont la première était la tienne qui est soutenu et il en reste deux en travaux en 2023 je crois que vous avez pas retenu de de thèse sur ce format là et en 2024 il y a
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pas eu pour l'instant d'appel c'est pas trèvu est-ce que il y a une raison particulière à ça qui explique ça je sais pas si sais répondre à cette question là c'est juste une posuse dans le programme oui il a le comité scientifique mais comme nous aussi on on
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définit un peu les moyens euh je pense que c'était c'est un premier cycle on a besoin de comprendre on a besoin d'apprendre je je il y a un temps de réflexion aussi de regarder parce que ce qui est extrêmement important c'est
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effectivement c'est que chacun euh il y a un intérêt entre guillemets et puis le deuxième sujet c'est aussi que c'est un format qui est qui est très spécifique et donc nous aussi dans nos objectifs de
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RSE c'est des objectifs qui sont challengés de manière régulière pardon responsabilité sociale et et environnementale des entreprises et ben on revoit aussi on est on doit revoir tous nos programmes c'est vrai
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que là pour l'instant on a fait le choix de faire une une première pause et notamment aussi qu'on a besoin d'aller au bout des trois testes qui sont sur des domaines qui sont très différents les uns des autres pour
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potentiellement aussi pouvoir dire bah tiens les thèmes de prédilection du gaming Lab de se positionner plus ou moins largement ça on verra verra la fin et est-ce que il y a aujourd'hui c'est
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encore une opportunité tu 10 % aujourd'hui de votre de votre laboratoire de votre doctorant est-ce que ça va aller en augmentant ou est-ce qu'aujourd'hui il y a d'autres opportunités de financement qui viennent un peu remplacer ce B non les opportunités de financement il y en a de
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moins en moins donc soyons très très clair j'ai j'ai on a il y a plusieurs possibilités mais juste parce que là on en sort nous on a une allocation du ministère qui nous tombe tous les ans
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dans la taille de mon labo je sais que j'aurai cette allocation moire une fois tous les 30 ans donc il est clair que si je veux des doctorants il faut que j'aille chercher de l'argent ailleurs enfin c'est très basique de dire ça et c'est mais
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je les fonds propres de notre laboratoire avec le nombre de statutaires fait que voilà on est lcé donc on a on aura de fait ça va ça va ça va monter en puissance je l'espère mais
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c'est pas une c'est pas un pisalé vraiment j'insiste là-dessus c'est pas c'est pas dire ah bah la location ministérielle c'est ce qui a de mieux et pas du tout au contire frère je le pense vraiment pas moi j'ai eu trois test
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chiffres les trois malheureusement ont été embauchés par l'entreprise et j'en ai retenu aucun au laboratoire j'en suis très très malheureux parce que les trois auraient pu vraiment continuer une recherche
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académique donc c'est ce qui prouve bien que on a à la fois des qualités d'entreprise et des qualités de recherche et voilà et c'est pour les entreprises c'est vraiment je pense aussi enfin c'est un échantillon pas du
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tout représentatif mais euh je il faudrait la NRT pourrait nous donner les chiffres d'ailleurs d' Bauche dans les entreprises de la CIF je les ai pas ces chiffres là mais je suis sûr qu'ils sont assez impressionnant parce que les
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entreprises cherchent à garder al ensuite leur doctorant quoi euh bah nous sitation alors nous on a un tout petit labo on est une dizaine à gross modo et en plus on a une centration sur les
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loisirs et sur le jeu alors on n'est pas énormément donc des questions logistiques nous c'est qu'on n pas énormément de professeurs des universités qui peuvent accompagner des des des doctorants euh par ailleurs on n'est pas n dans une enfin j'ai pas dit
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que c'était le cas mais dans une logique de d'absolument avoir des doctorant voilà donc je pense qu'il y a il y a des profils des années où on a des profils non seulement de gens parce que une thèse qu'elle soit en sifre ou
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ailleurs c'est un engagement enfin je vraiment important c'est passé 3 ans à sacrifie 3 ans pas plus euh de plein de choses hein de d'une partie de sa vie sociale et cetera donc c'est c'est une
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vie donc il faut trouver des gens qui ont les compétences scientifiques qui ont aussi la volonté de le faire et la une forme d'endurance aussi hein il y a quelque chose du du marathon dans le dans le de course de fond on va dire
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dans la dans la thèse et puis aussi il faut des sujets il y a des années où on avait des doctorants qu'on n pas proposé en CIFRE et cetera parce qu'on on voit quels sont des sujets qui peuvent intéresser aussi
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des des des entreprises des professionnels et cetera donc voilà voilà donc ça dépend aussi à la fois j'a dire du stock mais non mais des des profils qu'on a et moi je trouve que enfin pour nous en
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tout cas on est à peu près sur sur des moyennes de tous les 2 3 ans on a on a des des des candidats qui seraient voilà donc cette année j'en avais j'en avais éventuellement un mais mais il y a pas
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de chiffre c'est pas un souci Hera ailleurs mais voilà on n pas aussi dans une logique de production de doctorants importante et des labos centrés sur le jeu comme le not sur le jeu vidéo il y
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en a de plus en plus nous notre singularité c'est qu'on travaille aussi bien sur le jouet que sur le jeu vidéo sur le jeu de société et euh à ma connaissance il en a pas tant que ça non plus qui peuvent voil alors et puis la la dernière
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difficulté c'est que ce qui prend du temps aussi c'est de monter un projet de test quoi et ça se fait en partenariat avec aussi les les acteurs de la cible donc faut trouver un sujet de test qui intéresse les professionnels mais qui a
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une valeur dans le monde académique c'est la tension elle est très souvent ici c'est-à-dire que ce qu'on dit très souvent mais d'ailleurs qui sont en CIFRE ou pas aux étudiants qui veulent travailler sur le jeu c'est ok mais au-delà de la question du jeu qu'est-ce que tu t'apportes comme
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réflexion générale à à tel type de problématique en sens social à la question de la reproduction des inégalités et cetera donc c'est c'est monter un projet thè aussi en CIFRE ou pas c'est un c'est un très bon travail quoi voilà donc c'est pour ça qu'on a
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pas non plus des bataillons de enfin on on a beaucoup de demandes mais de propositions à faire depuis tout à l'heure on parle beaucoup de jeux vidéo aussi al le sujet de ce soir c'est plutôt le jeu de société mais qu'est-ce
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qui explique d'après vous que la la la bibliographie les travaux de recherche soient aussi balbutiant pour le dire un peu brutalement sur jeu société par rapport à tout ce qui a pu être fait jusqu'à aujourd'hui en jeux vidéo il y a
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une différence de marché déjà quand même enfin la première raison ENF c'est le marché du jeux vidéo et c'est le premier marché de loisir au monde et les Américains ont commencé à impulser des
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recherches là-dessus internationales euh et les autres pays ont suivi et donc avec des résultats avec des vrais débats de société aussi soyons très clair la question de l'addiction l'agressivité
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d'un côté les bénéfices de l'autre qui sont arrivés donc il y a il y a les le grand public et les médias se sont mis sur ces questionsl donc forcément ça a dû avoir beaucoup deifres pour pr au sujet sur le son
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équivalent dans d'autres pays sur dans sur les jeux vidéos donc il y a une grosse littérature et forcément ça se nourrit soi-même c'estàd qu'on lit 4re C articles on se dit ah ça ils ont pas testé donc on va chercher un TR et et
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puis aussi peut-être une vraie appétence des des des étudiants moi avant je faisais la psycholinguistique j'avais un étudiant tous les 3 ans qui était intéressé les autres j'allis cherché par les cheveux
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et de manière bien sûr là je veux faire un sujet sur jeux vidéo j'ai 15 étudiants qui sont à ma porte donc il y a auss il a il y a tout se rend compte quoi donc je pense que c'est on est sur ces questions on a
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vraiment une une forte attente et des réponse et toujours et il y a toujours des demandes de là encore je la psycholingistique personne m'a demandé mon avis jamais sur le jeu de société sur jeu
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vidéo on est très demandé il y a beaucoup d'attentes le monde éducatif le monde de la santé est-ce qu'on peut utiliser société le jeux vidéo dans le monde de la santé ça c'est une question centrale pas du tout résolu mais qui
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voilà j'entends bien c'est à la fois des questions scientifiques et des débats de société et je pense que le et le premier marché de loisir le jeux vidéo d'où voilà tout ça ça ça fait monter les choses et vraiment i pour le côté
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recherche et scientifique c'est vrai que il y a une littérature qui est tellement développée sur le jeu vidéo que ça aide comme disait Eric à rebondir et c'est vrai que moi vraiment je l'ai pas dit dans ces mots là mais vraiment sur le
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jeu de société que j'ai appelé moderne et en psychologie cognitive il y avait vraiment ce les petites références que j'avais mis il y en avait vraiment que CIN et c'était vraiment que les cinq seuls articles que moi j'ai pu trouver en tout cas ma connaissance qui ont testé comment un jeu de société moderne
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peut influencer le fonctionnement cognitif et donc du coup c'est peut-être moins évident d'aller les trouver facilement et du coup de vouloir monter un projet dessus et mais bon ça ça croit aussi là oui vous sentez quand même en
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dehors de l'expérience GAM qui intéressante est-ce que vous sentez d'autres initiativ de ce type d'autres travaux de recherche entamés internationalement sur le sujet sur le jeu de société en particulier depuis peut-être même depuis le début de ta thèse ça fait 3 ans que travaille dessus
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est-ce que depuis 3 ans tu as observé avec avec la tê j'ai pu découvrir que il y avait vraiment un intérêt pour les jeux et en particulier pour le jeu de société dans le milieu éducatif surtout dans le milieu de la de
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la santé aussi après je pense qu'il faudrait au-delà aussi de la psychologie cognitive je pense que les les études je pense qu'en sociologie par exemple c'est encore autre chose le la quantité de littérature scientifique aussi à ce
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sujetl et les dynamiques non mais a enfin pour aller dans le sens il y a un effet de marché très clair il y a aussi un effet de sociologie c'est-à-dire la sociologie du jeu vidéo elle est en fait elle est elle est c'est le négatif du du jeu de société c'est que société ça
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apparaît on va dire petite enfance enfance ça disparaît à l'adolescence une pratique de je société des adolescents sert très réduites et ça réapparaît plutôt à l'université et puis et et
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surtout socialement le jeu vidéo si on regarde toutes les tranches d'âge c'est un truc de masse aussi bien dans les classes populaires que dans les les classes moyennes et cetera alors que le jeu de société quand il sort de de quand
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il arrive adulte ou jeune adulte il y a casiment il y a beaucoup moins de pratiqu populair donc ça reste une pratique de classe moyenne et donc qui est moins massive et moins importante que que que ça et puis si on regarde les
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fréquences aussi c'est-à-dire les les fréquences les secteurs enfin il quand vous prenez la tranche d'âge des adolescents vous avez en fait la norme c'est plutôt de jouer beaucoup alors que la la si vous
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regardez les fréquences sur les gens qui jouent même les board gamers les passionnés les 10 % de qui ont 500 jeux chez eux c'est des fréquences relativement il y a pas ce côté invasion dans la vie sociale et cetera donc c'est il a un côté un peu moins visible ce qui
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explique ce phénomène là après il y a quelque chose aussi c'est que quand même le jeu de société depuis les années 80 il augmente aussi bien chez les enfants enfin chez les en famille que chez les les les les adultes et à mon avis ça va
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jouer dans les années à venir c'estàd qu'on va voir si on a vraiment un effet générationnel c'està-dire est-ce qu'on a une génération qui s'est mise à beaucoup jouer au jeu de société puis elle va continuer mais derrière ça suit pas ou si vraiment ça suit derrière à mon avis
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ça va ça va faire comme pour le jeu vidéo c'est que faut quand jeu vidéo apparaît il y avit très peu très peu d'universités au début même quand c'était un phénomène très visible et c'est c'est qu'il y a eu une telle durée de ce de ce nouveau régime de jeu enfin
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de jeux vidéo que tout d'un coup ils sont dit c'est pas possible toutes les générations on commencé à être concerné donc là on va voir un peu ce qui se joue là dans les prochaines années il me semble qu' on voit quand même des formes d'institutionnalisation enfin don je vais j'aurais pu Fall inviter mon
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collègue giib brouger qui connait la recherche sur le jeu depuis plus longtemps mais bon dans les années 80 il y a eu une espèce d'explosion enfin d'explosion non il y a eu quelques thèses mais sur le jeu de rô par exemple et puis pouf ça a redisparu donc là il y
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a eu un effet générationnel très clair c'est qu'on a vu des jeunes qui jouent au jeu de rô qui sont arrivés à la fac et qui ont dit on a vu la même chose pour le jeu vidéo des jeunes qui ont beaucoup joué au jeux vidéo qui sont arrivés à l'université qui ont dit je vais faire un test sur le jeux vidéo et euh ben derrière il y a d'autres
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générations là pour le jeu de société moi j'ai de plus en plus de demandes en tout cas de de de recherche en Master et cetera et euh je vais voir si ça continue j'ai le sentiment que ça continue que il y a d'autres génération derrière qui joue au jeu de société euh
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voilà mais ce qu'on voit quand même c'est les les revues il y a plus de revues qu'avant pour publier sur jeux de société euh analogue g te disent à l'année je sais pas quand est-ce que c'est apparu mais c'est c'est assez récent je crois c'est 2000 je sais pas
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tu tu les je regarde géntion ouais analag study une revue dédiée aux jeu de société je crois que c'est assez récent hein oui oui c'est euh il y a quand même le groupe de recherche qui s'est monté à à Birmingham là non à
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ouais c'est ça et donc on voit quand même pas mal d'initiatives il y a toujours eu de la recherche sur le jeu de société il faut pas non plus voilà il y a il y a quand même les travaux des board game studies beaucoup d'historiens qui on travaillé sur beaucoup sur les jeux traditionnels mais il me semble que
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quand on regarde les communications des B Games St dis aujourd'hui de des premières il y a de plus en plus de pratiques modernes et cetera donc il me semble il y a quand même pas mal d'indicateurs qui montrent qu'il y a un intérêt en terme de recherche sur le jeu
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de moderne je pense après je pense aussi qu'il y a de la en dehors du monde académique la lumière elle est elle est jetée ou elle est quand le sujet est polémique pour jeux vidéo il y avait on
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va pas parler du mais cétait le cas ça a été le cas aux États-Unis dans les années 80 où il y a eu une perception extrêmement négative d'une partie de la population qui a un côté rassuré je pense qu'il y a des enjeux aussi de de
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temps de disponibilité ou d'accès effectivement le jeu de société on joue plus quand on est petit ça laapse un peu et puis ça revient ça revient sur le jeu vidéo avec certains jeux qui arrivent à se main de à créer une continuité les cartes à collectionner ou des choses
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comme ça et et c'est vrai que dans le jeu vidéo bah l'intensité de la pratique donc je pense que aussi les industriels se sont intéressé au sujet et on fait en sorte qu'il a de la communication autour
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des résultats des effets positifs pour justement rendre socialement plus acceptable un truc où les parents pouvaient être un peu euh négatif dessus ou euh est-ce que
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c'est ouvert la boîte de pendor de faire rentrer le jeu vidéo dans l'école voilà le je jeu de société il est plus consensuel donc peut-être que c'est ça aussi qui fait que le sujet prend un peu moins au trip et donc permet aussi de moins déclencher de de de d'intérêt à la
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base maintenant je pense que ça va évoluer effectivement et on est aussi dans une phase où le jeu de société il y a un ça a démarré au milieu des années 90 mais ça s'accélère chaque année un foisonnement de plus en plus important de
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contenu les pratique ludique se développe sont plus le lapse pendant la période d'adolescence diminue justement comme je disais avec les avec les cartes à collectionner et donc ouais ce qui était
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ce qui était un peu regardé comme un comme un un loisir gentillais et maintenant plus en plus aussi pris en sérieux au sérieux socialement et donc donc je pense que toute cette combinatoire fait que on aura sans doute plus en plus
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d'études sur sur les effets du jeu de société quel qu'il soit ok en on parle de par de causalité ta thèse là on peut voir la causalité dans les deux sens c'estàd gamingab il y aura plus le jeu société étant plus visible il va devenir
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plus un sujet de recherche et donc des expériences comm GAM vont éclore ou aussi est-ce que ça marche dans sens le fait de mener les travaux sur le sur je société va peut-être enfin que va ruisseller dans dans la vie publique
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dans la vie politique dans la vie institutionnelle comme tu le disais parce queon a cette C cette ambition là quand on fait des travaux de recherche d'influencer aussi un peu la réception publique bah jefin là en tout cas avec
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ce ce projet de thèse moi et et aussi parce que c'était avec gaming Lab et voilà avec le le côté entreprise ça permet de de faire plus de communication finalement sur le projet on on a plus de contact aussi en effet avec bah voilà
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public donc des des écoles voilà ou des joueurs ou voilà et du coup c'est vrai que ça donne envie de pouvoir amener des premiers éléments de réponse même si on peut pas trancher sur des grandes questions de est-ce que le jeu de société permet d'apprendre à l'école
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est-ce que je voilà et ben oui ça enfin moi en tout cas je je voyais cet intérêt de pouvoir essayer d'amener quelques premiers éléments de de réflexion en tout cas après oui je pense qu'il y a une possibilité que ça fasse un cercle vertueux mais apr que voilà il y a des
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plus grandes visions à côté de moi faut être prudent et modeste c'est toujours euh déjà quand on lance un projet de recherche euh c'est les résultats qui parlent et pas les
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intentions initiales et et et ça c'est d'entrée de jeu quand j'ai commencé la on a travaillé sur le projet parce qu'on a mis 6 mois quand même avant de travailler sur projet la première thèse ensemble j'ai dit si les résultats
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montre qu'il y a pas d'effet il y a pas d'effet on n'ira pas contre les résultats jamais et donc ça c'était le premier point et le deuxième point ce que finalement ce qui est presque paradoxal
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c'est que de fait on va en école chez les petits peut-être plus mais on va en école et on dit on va faire un jeu de mémoire ça va améliorer la mémoire on n jamais réussi à démontrer ça jamais on a réussi à dire on va faire un Memory ça
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améliore les capacités mnésiques des joueurs ça enfin si quelqu'un le Monte tant mieux mais et si donc il faut être très très prudent modeste et essayer de comprendre c'est peut-être des fois je
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sais pas courir autour d'un stade améliore mieux les compétences mnésiques que joue au memory mais jouer au mémor ça améliore peut-être d'autres choses et cette complexité là elle est très compliquée à faire passer dans le grand enfin même dans le monde éducatif parce
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qu'on pense qu'il y a quelque chose d'une adéquation directe entre les les effets et peut-être il y en a certains mais en psychocognitif souvent ça marche pas comme ça quoi donc c'est on on est peut-être un peu tôt encore dans la recherche pour pour avoir amené des
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grandes réponses ça c'est sûr ouais après il y a des sujets de d'améliorer il y a dans le cas du gaming laab on a aussi supporté un projet euh à l'Université de Nice sur justement
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l'utilisation de je société pour des personnes âgées pour le travail sur la dégénérescence et cetera et de voir est-ce que ça peut pas juguler un petit peu ne serait-ce qu'un tout petit peu et en fait alors est-ce que c'est ça est-ce
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que c'est juste le fait qu'il y a un moment social pour les pensionnaires du du du de la maison de retraite ou de l'épad on nen sait rien pour l'instant on n'est pas à ce niveau de granularité et de et de d'identifier la causalité en
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en détail mais au moins et pu ça c'est un des moments où ça a relié le la recherche et l'entreprise c'est que du coup bah nous on s'est dit tiens bah pourquoi est-ce qu'on peut pas faire une version adaptée de certains jeux et c'est comme ça qu'on a créé un studio
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access plus euh et c'est là où c'est intéressant en fait quand quand on à l'origine quand on a financer ses projets on savait pas du tout ce qui allait en sortir on a eu la chance avec un projet quelque chose comme ça qui est
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sorti qu'on a pu traduire peut-être qu' en aura un autre l'année prochaine dans 2 ans dans 10 ans j'en sais rien il faut pas il faut avoir de l'humilité il faut aussi se dire bah parfis notre rôle c'est juste peut-être de créer les conditions et puis et puis on verra
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parce que oui si on tort les choses pour que ça corresponde à notre manière de voir le monde je pense qu'on se plante mais mais l'intérêt aussi c'est de fait c'est vraiment une interaction c'est
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que peut-être que Léa s'est un peu senti mal dans mon équipe de recherche parce que elle était peut-être un peu seule mais j'ose espérer que justement cette dynamique là ça va changé au fur et à mesure du
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temps et que dans le labor il faut aussi voir qu'il faut qu'on qu'on arrive à convaincre nos nos N+1 quoi à un moment et et et donc c'est à partir du moment où on a fait une thèse qu'on a réussi à publier qu'on va encore finir de publier
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euh c'est il est content c'est il regarde ça il dis bon et et donc bah il y aura aussi cette idée qu'on va pouvoir avancer sur des projets peut-être un peu plus pointu précis avec une visibilité
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plus directe je reviens mémoire et mémor je dis c'est c'est pas du tout ça mes projets mais voilà c'est quelque chose qui parlera peut-être plus que la pratique sur les fonctions cognitives il fallait débroussailler et puis maintenant on va peut-être pouvoir
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chercher des points un peu plus précis avancer sur ces points qui vont être plus peut-être plus directementqu ouais applicatif ok est-ce qu'il y avait d'autres choses que vous vouliez
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partager avec nous ce soir un peu plus libre avant qu'on propose au public de poser des questions pas spécial non non nous enfin nous on est content parce que c'est un Paris aussi c'est que d'accueillir quelqu'un pendant 3 ans c'est aussi
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peut-tre ça qui je trouve que le modèle de la CIFRE je sais pas s'il existe dans d'autres pays mais est quand même assez génial de ce point de vue là c'est un peu arriver à combiner le le meilleur des deux
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mondes et il faut le reconnaître c'est c'est aussi l'occasion qui a fait qui a fait l'opportunité au centre de GAM ENF dans dans le le dispositif gamin avec tout ce qui contient la T C aujourd'hui c'est
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quand même une part importante voir la part c'est un des leviers évidemment on est on a démarré le gamingab il y a quelques années on apprend même si ça fait plusieurs années en fait on apprend les différents l on s'apprivoise on
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apprivoise aussi le monde de la recherche en le découvrant apprendre ce qu'on peut en attendre pas en attendre enfin c'est c'est toute cette notion d'humilité et cetera et encore une fois parce que
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l'entreprise elle a d'aller dans cette recherche de super c'est génial à quoi ça sert qu'est-ce que j'en fait il y a aussi ce filtre régulier euh et donc
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voil on avance doucement et on et on réfléchit aussi à ce qu'on veut à l'ône de voilà la première c'est la première tèse donc re moment on a démarré et aujourd'hui il y a eu 3 ans mais on peut pas se baser que sur une seule thèse
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donc on a les deux autres qui sont en train de se poursuivre on attend aussi les les avancés avec avec intérêt sur les choses sont complètement différentes euh je pense que là on pourra voir si effectivement nous dans notre cas
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spécifique est-ce que c'est quelque chose qu'on poursuit est-ce que c'est quelque chose qu'on qu'on arrête qu'on va plutôt sur des projets plus appliquer comment on l'a fait ENF là on a vraiment ouvert le champ des possibles énormément on a besoin un peu de faire le le bilan
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pour avancer parce que ce qu'on veut c'est quelque chose de pérenne encore une fois donc ton entreprise parfois être un peu challenging mettre en cause des choses donc et comment ce travail de thèse il
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s'intègre dans le dans le reste du dispositif gaminglb vous avez des ponts avec les autres activités de gaminglb en dehors de ce qu'on fait là qui est en fait de la présenter au public et de la vulgariser alors en fait moi concrètement avec la CIFRE j'avais 70 %
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de mon temps qui était dédié donc à mon laboratoire de recherche et mon travail de thèse et 30 % de de mon temps toujours en lien avec la thèse mais du coup dédié voilà c'est ça à l'entreprise et donc ça m'a permis voilà de de rejoindre les lesémissions de de
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gaminglab et donc voilà au-delà du du travail de thèse gaminglab soutient aussi à plus court terme des des projets de recherche internationaux donc c'est des projets qui durent voilà un an un an et demi et moi ça m'a permis d'avoir aussi voilà tout des ces contacts avec
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tous ces chercheurs exactement voilà dis tout à l'heure don te mettre au contact seulement du monde industriel mais aussi du académique c'est ça tout à fait mais c'est aussi important dans l'autre sens enfin nous d'avoir des remontées de
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questions qui dont on se dit ah bah ça serait très intéressant de tester ça c'est c'est vraiment intéressant de de voir que le terrain nous dit euh av je travaillais plutôt dans le dans les
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rectorats et dans dans les écoles donc et et les enseignants posent des questions des fois mais oui mais ça c'est une super question de recherche il faut vraiment aller creuser ça et tant qu'on n pas dans l'entreprise ou alors
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je parle enfin dans sur le terrain on on peut perdre un peu ces ces questions de recherche donc là il y avait aussi Léa pouvait nous ramener des des interrogations du terrain qui sont absolument passionnantes et qui a ouvert
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50 thèses ensuite il peut y avoir 50 chiffres demain je pense qu' en il faud les diriger mais donc mais il y a vraiment oui plein et puis il y a pas de classif de fait on parlait mais il y a plein de Levi le M Cénat et cetera il y a beaucoup d'autres levers de
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possibilités de subvention de de recherche mais oui oui c'est vraiment une un va et vient entre les deux et je pense que une évolution des laboratoires c'est d'être de plus en plus auprès du
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terrain et d'attendre ces questions là enfin notre laboratoire c'est très très clair on a évolué beaucoup sur ces questionsl et maintenant je pense P que il y a au contraire quelqu'un qui a dans une t CIFRE il est vu avec une grande
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bienveillance au sein de notre laboratoire il y a plus aucun problème làès vous parlez d'encadrer il y a aussi besoin d'accueillir dans l'entreprise ou tout en fait c'est pas juste une question de faire lescheèc si c'était ça ça serait trop
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simple ça peut se faire ce que je veux dire c'est que l'entreprise elle veut sinous on veut le faire faut le faire correctement on a on a accueilli la on accueille les autres euh les autres tésar et c'est
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c'est euh euh il faut avoir des projets faut avoir des sujets sur lesquels les mettre qui sont cohérents aussi avec leurs compétences et avec leur sujet parce que si euh si les 30 % de son temps on les avait mis face à on avait
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mis face à un téléphone pour essayer de vendre des jeux de société je suis pas sûr que ça aurait été extrêmement épanouissant donc voilà il faut le il fautuss que l'environnement il s'y prête euh au sein de l'entreprise
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ok est-ce qu'il y a des questions dans le public forcément Mo c'est plus une remarque une question je trouve ça très rassurant ce que vous dites monsieur parce que je crois que
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effectivement la France et c'est un des sujets qui était à la Genèse aussi de la réflexion a tendance à avoir des laboratoires de recherche qui était un peu déconnecté des entreprises et des
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applications sauf dans il y a certains domaines où c'était très très il y a des domaines où on avait je dirais une fation absolument structurée et sinon et donc il y avait une incapacité presque à se comprendre que les temporalités sont
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pas les mêmes que les problématiques et et et je pense que arriver à créer ce dialogue entre les laboratoires qui est un peu alors il est un peu imposé par la conjoncture c'est
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vrai que la recherche de financement a un peu imposé au laboratoire de se rapprocher de du monde de l'entreprise mais finalement ce rapprochement il permet de donner quelque chose de
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beaucoup de très concret aussi au travaux de test dans dans la manière et et le fait que ça oblige à ça ça amène les entreprises à pouvoir beaucoup plus acccrocher et comprendre comment elles vont pouvoir l'utiliser dans la
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réflexion et même si y avait pas eu de résultat est ce que vous disz au départ à chaque fois ça sucite des réflexions ça des interrogations et ça une dynamique de dialogue au sein de l'entreprise et ça je pense que et on
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l'a bien vu et le fait de compléter par ailleurs des thèses avec un très grand nombre de projets parce queable aujourd'hui il y a effectivement un nombre de thèses mais il y a un très grand nombre de projets
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en parallèle et ben tout ça en fait effectivement se nourrit et crée un écosystème qui doit aussi dialoguer et c'était aussi un des sujets qu'on avait au départ du bieninlab doit être capable de dialoguer toutes les parties pren de
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l'entreprise et et mourir aussi bien les créateurs de jeux qui voilà ont des certitudes différentes et partent avec beaucoup de certitude et beaucoup de par et et permett ce dialogue donc je pense
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que jeais la réalité de ce qui se passe sur le terrain est en fait très créateur de de beaucoup d'opportunités pour de manière très différent pour les par
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prant même si je peux rajouter quelque chose une évolu par que je suis un vieux dans le laboratoire une évolution des doctorants ce genre d'échange permet de faire prendre conscience au doctorants
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des capacités qu'ils ont aussi de faire une recherche d'emploi qui n'est pas forcément académique et ça c'est compliqué à dire un doctorant mais tu as plein d'atouts pour aller taper sur
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telle ou telle porte tu as des des soft skill queon développe de la méthodologie des capacités de rédaction indépendamment même du domaine hein je pense qui sont fortement attendus dans l'entreprise et tu te rends pas compte
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que tu as ces compétences là et qu'elles sont très intéressantes sur le milieu de marché de l'emploi et le fait dans une tèse CIFRE et d'avoir C ces échanges là fait que il y a une prise de conscience P laabo au doctorant de leur dire ah bah
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mon objectif c'est pas uniquement en l'occurrence c'est presque jamais mais de de d'être maître de conférence mais j'ai plein d'autres opportunités et et ça c'est l'évolution cours de ces 10
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dernières années à mon avis et c'est grâce à ces échanges ces interactions qu'on est arrivé à ça par rapport au projet initial il y a un peu plus de 3 ans surqu on avait discuté et la finalité de la
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présentation aujourd'hui quel est ton ressenti ou quelle est la différence entre ce que tu avais pu imaginer et ce qui m' ressort alors entre les deux il y a le
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covid c'est c'est pas une anecdote de parce que partir sur un jeu de société avec des adolescents qui doivent se passer du matériel en temps de covid c'était foutu et et donc soyons clair on
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a essayé de rebondir on a par la force des choses quand on a fait la l'étude en ligne elle était pas prévu au départ mais une étude en ligne c'est compatible covid une étude de en collège c'est pas
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compatible covid donc on a commencé enfin on a très vite rebondi donc il y a eu des évolutions forcées au final à chaque fois qu'on a un projet à mon avis il est toujours trop ambitieux donc on a
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réduit les ambitions mais on est arrivé je pense vraiment là où je pensais qu'on arriverait au bout j'ai aucun problème même non même plus même plus et c'est
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grâce à l'éa c'est pas grâce à moi c'est pas grâce à Manuel Jiménez c'est grâce à Léa qu'on est arrivé à un cran au-dessus de ce que j'aurais pu attendre et est-ce que vous avez pas grâce au covid et grâce à cette thèse réalisé
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qu'effectivement faire des panels en ligne des des éléments en ligne qui sont en réalité complètement corrérés avec l'évolution sociétal en général et des usages dans votre pratique de la
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psychologie cognitive et quelque chose que vous pouvez effectivement iner ça ça reste une question compliquée parce que souvent nos tests perdent de leur qualité métrique quand ils sont à distance parce que la personne est toute
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seule elle est derrière son ordinateur elle peut être distraite par 20000 choses autour d'elle et on va avoir une grande varié AB ilité et donc il faut des des populations beaucoup plus grandes quand on les amène dans chez nous on est derrière eux ils ont le
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droit de rien faire d'autres que de faire leur test et et alors autre stress qui vient qui change les oui mais il est il est pour tous pareil au moins parce que donc on a on a une plus grande
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homogénéité on peut réduire la taille des groupes mais je pense qu'il faut faut faire les deux là là le le l'échelle de flot que on on a développé on l'a elle elle a tout de suite permis d'avoir
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300 participants ça a été très enfin relativement vite là encore ça va vite parce que les a travailler fort mais il y a c'est aussi un outil qui vient en complément et pas mais de
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effectivement le covid nous a fait changer notre notre mode de travail notre mode d'enseignement et et juste moi je cette histoire de l'état de
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flow et lai c'est l'état de flow ça je vais le [Musique] réutiliser c'est pas traduisible non non non on est et donc
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vous avez établi un un modèle de test de cette étap FL est-ce que ça s'appliquerait par exemple à des étudiants à la fin d'un cours de dire c'est quoi votre état de flot donc et est-ce que ça correspond en
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fait à un niveau de satisfaction non oui et non donc beaucoup plus précis que ça c'était vraiment là les les trois bulles que j'ai présenté avec les neuf éléments au
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total ou on peut peut-être la remettre l'état de flow c'est tout ça en même temps c'est encore un petit peu après après après et ça va être là avec voilà et donc le fait qu'il ait ces neuf éléments
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là qui sont regroupés qui sont cochés c'est ça qui va amener du coup un état de flow et donc c'est au-delà de juste la la satisfaction ce serait vraiment un fait c'est un état de fonctionnement
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optimal c'est l'état optimal de de de concentration de concentration d'engagement de plaisir c'est ça pour dire comme ça ouon cherche à atindre quand même bah oui oui oui
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oui non mais oui non mais on pourrait ça pourrait nous amener loinis à la base il est pas du tout sur à la base il est sur le sport et la pratique d'instrument musique il a été développé sur ces deux
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pratiques là euh ensuite il a été reproduit dans beaucoup de domaines la lecture d'un ouvrage au cinéma à la télévision ça marche pas si j'ai bien pu comprendre je suis pas spécialiste du
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tout euh il a été dans le jeu vidéo beaucoup moi je donne des cours à des étudiants qui développent des jeux vidéos leur Graal c'est d'atteindre l'état de flow de leur joueurs quoi et c'est assez drôle
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donc c'est c'est donc déjà j'ai aucune ambition que enfin j'ai aucune non j'ai je suis sûr que mes étudiants ont jamais flot par qu' sont en cour avec moi j'en suis sûr son psych ils sont trop nombreux euh mais euh mais l'idée là
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c'est c'est vraiment quelque chose qui peut être évalué et puis c'est pas en tout ou rien pour finir làdessus excusez-moi c'est pas en tout au rien c'est c'est c'est un continuum voil donc on a peut-être des des micro états de
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flot dans d'autres situation comme une situation de cours mais on les a beaucoup plus je pense dans des situations jeux de société je pense mais pour faire un clin d'œil avec de l'entreprise l'état de FL c'est quand
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même plus signifiant que le [Rires] NTS c'est s'il y a pas d'autres questions juste un petit un petit rappel déjà merci de votre attention merci au au quatre intervenants et intervenantes
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pour cette C le rond et d'avoir partagé leur vision de la CIFR et de du des recherches en jeu de la recherche en jeu actuel petite petite actualité gaming Lab il par a les projets en dehors des
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thè il y a les projets qui sont en cours de sélection et de signature pour les nouveaux projets qui de recherche sontvés par GAM il y a le Festival International des Jeux de CAN qui se tient en fin février 2024 sur lequel
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gaminglab aura une série de conférences notamment présenté par par ici présente et puis a Nau site internet qui doit arver Ann les annonces
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Prz et on vous invite maintenant rejoindre le fond de la salle lae cation [Musique] etion
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