Video: Comment faire face à la consommation d'alcool d'un proche ?

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[Musique] mesdames mesdemoiselles messieurs bonsoir au nom du service à EEPROM suis

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très heureux de vous rencontrer ce soir dans le cadre de la dernière conférence de ce cycle jeudi santé pour l'année 2021 celle-ci comme les précédentes son fils mais pour permettre à celles et ceux qui n'auraient pas pu se déplacer

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de la visionner à partir de demain sur notre Web TV chaîne provincial YouTube aujourd'hui nous allons nous intéresser de préau t'aime ô combien ravageur de celui de l'alcool en effet nombreux sont

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ceux qui vivent avec l'alcool entre leur mur le thème du jour comment faire face à la consommation de l'alcool d'un proche propose un temps d'arrêt sur le vécu de tout ce qui se pose des questions ou qui sont les témoins en

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souffrance d'une consommation qui impacte les liens sociaux et familiaux comment interpréter les habitudes d'un membre de la famille ou d'un ami face à l'alcool comment réagir face à une dépendance quel impact celle-ci a t-elle

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sur ceux qui assiste les proches ont-ils un rôle à jouer pour freiner spirale de cette addiction et aider la personne qui en souffre jusqu'au aller sans risquer de se perdre soi-même pour tenter d'y

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voir un peu plus clair nous avons le plaisir d'accueillir ce soir le docteur Bernard Dort médecin généraliste et alcoologue ainsi qu'à 10 membres de l'association ELA nom de Liège qui nous

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apportera bien entendu son témoignage très précieux pour modérer cette sonnerie nous avons l'honneur d'avoir à nos côtés madame Nobby Nic Go et psychologue et personne de confiance au service interne de la prévention et de

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la protection au travail de la province de Liège précisant aussi que Madame Gobet a une expérience clinique dans le champ des addictions et tu pourras donc également intervenir dans le débat avant de leur c'est de la parole

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voudrais remercier aussi toute l'équipe des eaux de l'école de campus 2002 la province de Liège qui encore une fois va nous accueillir ce soir dans ses locaux je vous souhaite une excellente soirée et vous retrouve tout à l'heure pour le question-réponse je vous rappelle aussi

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n'oubliez pas de couper vos téléphones vous l'aimez sourdine bien entendu et le masque qui est obligatoire je vous souhaite une bonne soirée on se retrouve tout à l'heure merci bonsoir à toutes Bonsoir à tous Bonsoir Alice on nous allons vous appeler Alice

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parce que par votre prénom parce que vous faites partie d'un groupe anonyme d'entraide pour les familles Bonsoir Bernard Bonsoir docteur dors et

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donc avant de commencer le thème du jour faire face à la consommation d'alcool d'un proche mais nous allons d'abord clarifier quelques notions importante

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alors docteur d'or face à une consommation problématique d'alcool on parle maintenant de mésusage d'alcool de quoi s'agit-il

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alors en préparant cette cette soirée en des premiers mots qui qui est venu c'est l'alcool et ça soulever déjà un petit débat en préparant cette réunion alors

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comment appeler ce phénomène ce problème d'alcool qui concerne des patients mais aussi leur famille aujourd'hui on va s'occuper des familles en terme de terminologie si je peux dire

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c'est vrai que ce qui nous ramènera au sujet de la destin des stigmatisations et aussi un sujet te préoccupe pas pour tous les clés Titien déstigmatiser c'est notre travail quotidien alors donc les

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mots sont importants on ne dit plus des on ne parle plus d'épileptique ou de diabétique ou de syphilitique on dira maintenant qu'un patient un diabète de type 2 ou de type 1 ou qu'il a une

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épilepsie avec Chris grand mal et qu'elle vient se contrôle pas dit que pour les patients alcoolique temps dans le grand public que parmi les professionnels en comment on dit c'est un patient alcoolique comme si on le

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réduisait à sa consommation de boissons et à sa problématique d'alcool donc c'est pour ça que la terminologie évolue mais c'est dans ce cadre-là donc on parle de plus en plus

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maintenant mais dans le col en distinguant plusieurs catégories de mais on va commencer par un usage à risque donc dépassé les seuils OMS où se du Conseil super de la santé on viendra

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tantôt puis on parlera d'un musicien type consommer aussi quand il apparaît des problèmes médico-psychologique psychosociaux on peut parler d'un mésusage avec addiction

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non et je vous rappelle que on parle mais là aussi addiction il est alcoolique il était pendant qu'est-ce que ça veut dire vraiment l'addiction on peut évoquer les trois caractères la perte de contrôle

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l'obsession ça c'est le deuxième le deuxième axe de l'addiction et la perte de la Liberté à boire voilà trois trois axes objectif pour pour parler

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d'addiction parce que sinon on est alcoolique on ne l'ai pas et sur quel critère voilà en tout cas trois critères qu'on peut poser donc perte de

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contrôle obsession père de liberté de ne pas voir les premiers signes dans l'alcool alors les premises c'est très rarement

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la santé santé apparaissent après plusieurs années 2010 âge donc le médecin traitant lui il ne verra des signes qui après effectivement plusieurs années les signes précoces c'est le

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signe psychologique au sens large du terme et je peux en évoque les trois et les marqueurs familiaux et sociaux au sens large du terme et on va le finir

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aussi et parmi ces signes précoces psychologique il y a une tendance à la dépression une augmentation de l'anxiété des perturbations du sommeil ça c'est assez constant donc il faut toujours

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faire attention à ces 3 signes là donc je dis tendance à la dépression tendance à une anxiété aggravé problème de sommeil et puis vous pouvez avoir d'autres petits problèmes de santé au début ce sera souvent du reflux un peu

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d'hypertension et d'autres biens et des années après le plus souvent donc ce sont surtout si si si caution en fait dans le cadre de la famille dans le cadre du travail dans le cadre des

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activités sociales mais ce ne sont pas des signes médicaux en tout cas la personne ne va pas aller consulter son médecin traitant pour se plaint de problème de

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d'alcool ou de problèmes de santé lié à l'alcool donc effectivement le patient ni sa famille ne doivent se fier aux signes sur Matic parce qu'ils sont tardif et sois bien

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les médecins pour trop souvent la biologie est normal donc tu vas bien ça n'est pas vrai non plus est-ce que il est possible de faire marche arrière est-ce qu'il est possible

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de revenir à une consommation de plaisir une consommation plus contrôlé où est-ce que c'est pas possible alors là aussi ces dernières années il y a de la nuit en ce qui a été apportées

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donc puisque on ne conçois plus vraiment mais qu'on voit ça comme un visage à caractère de plus en plus préoccupant jusqu'à une addiction sévère mais donc

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c'est tout un continuum et ce n'est plus en off c'est c'est il y a des critères d'addiction mais je voulais citer les trois que je vous ai cité mais c'est

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plus objectif mais avant d'en arriver à une addiction c'est vert c'est tout un continuum c'est pas toujours facile à évaluer donc dire qu'on est toujours dans une consommation

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et est-ce qu'il y a des signes particuliers ou scientifique m'en est-ce qu'on peut se référer à certains critères

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on peut parler des des des balises mais j'aime être appelé avant peut-être que c'est une chose difficile à établir que quelqu'un a une addiction très sévère qui va nécessiter où le mettre conseil

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ce sera ne plus boire du tout quand on est dans une addiction est très avancé le problème se pose pas le conseil c'est le meilleur et c'est le bon

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mais même je pense que j'ai une expérience clinique depuis des années un sujet deux ou trois fois par an je me trompe c'est des patients dont je pense très clairement c'est la diction est très poussé il faudrait en arriver à

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zéro je donne ce conseil le patient ne souhaite pas c'est cette option là et tu souhaites qu'on essaye quand même une consommation dit sociale et convivial et comme il faut suivre le patient aussi

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dans ses dans ses désirs tout en lui disant clairement parfois ce qu'on pense de sa situation je m'engage dans des programmes de réduction de mode de consommation de télé et ça marche deux trois quatre fois

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par an ce qui est peut-être pas beaucoup mais ce qui veut dire qu'il y a là quand même que pour les cliniciens les professionnels c'est un nouvel social pour répondre à votre question

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mais ce serait que je mets toujours sur une note quand quand mes patients ma demande qu'est-ce que c'est qu'une consommation sociale ne jamais consommer seul souvent ils sont concernés une consommation ce n'est

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jamais convivial par définition quand on est dans un état [Musique] des émotions négatives [Musique] donc on devrait consommer que quand il y

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a des événements tout à fait positif un bel anniversaire début des vacances une belle rencontre c'est tes amis donc c'était conditions tout à fait prêt ici de convivialité on

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devrait pas dépasser une certaine quantité de conseils j'ai pas eu de la Santé en 2018 nous dit maintenant ne pas dépasser d'hiver par semaine ça veut pas dire qu'on doit aller voir tous les 10 pour être en bonne santé ça veut dire

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qu'on doit être en dessous des 10 pour une consommation dit qu'on vive la santé aussi plusieurs jours donc deux trois quatre jours on ne bois pas du tout dans la semaine et les autres jours on se limite à deux ou trois verres par

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occasion ça c'est une situation petit mal et je dis tout ce qui s'en rapproche est déjà très bien on s'est serment dans l'optimum de

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contrôler dans certains cas on pense que la situation est désespéré en voyant arriver certains patients et au bout du compte on a aussi la surprise que la personne peut retrouver une consommation

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contrôler dans tous les cas il est important que le patient et soit en accord avec le traitement parce que si il n'est pas confiant avec avec ce qu'on

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lui propose ça ne ça risque de ne pas fonctionner donc le soignant il est important qui s'adapte ou si vous souhaitez du patient et et de bien la

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forme et tout ça fait d'autant plus que le patient maintenant ça va il consulte aussi les femmes et les hommes parfois aussi on consulte en ah bon parce qu'on parle plus de cette problématique

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et donc on voit des gens qui sont moins loin dans ce continuum que que j'évoquais là tantôt donc comme soignant dois faire vraiment tu es son patient dans dans ce côté

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où la préoccupation et évolutive et graduelle mais qui est dans le visage qu'est-ce qu'il en est de cette notion plaisir ça c'est

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une bonne question si jamais ça revient toujours lors de la première ou de la deuxième consultation et je dirais même la première consultation la question du plaisir ou du déplaisir et évidemment

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donc pour ça il faut d'abord rappeler peut-être qu'il dans notre cerveau il existe un circuit de la récompense comme nous avons différents circuits on a un circuit du sommeil on a un circuit de la fonction respiratoire et aussi un

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circuit récompense donc du plaisir qui fonctionne à la dopamine qui dans une vie normale et stimule able par le sport la culture

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la gastronomie l'amitié toutes sortes de stimuli positif qui qui met ce circuit ta récompense en en route au fur

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et à mesure diction aucun chagrin c'est stimuli naturelle de moins en moins et la personne ne sera plus sensible car son

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substances addictives il y a plus qu'à cocaïne les boissons le cannabis ou d'autres substances qui vont mobiliser ce circuit de la récompense et donc il y a une certaine logique le patient va

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vous dire effectivement moi je consomme parce que j'ai du plaisir je suis épicurien je suis gastronome et donc on va évoquer la question du plaisir et je n'imagine pas

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Jo y aurait une réduction ou un arrêt des boissons alcoolisées ce serait m'enlever un grand plaisir de la vie ça c'est quelque chose que j'entends tous les jours alors il faut relativiser donc très vite

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une discussion c'est exactement ce que souvent [Musique] quand même oublié [Musique]

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le temps d'une soirée parce qu'on est moins soucieux ou parce qu'on a oublié des choses qui sont très négatives ma bouteille de vin et ça m'a fait

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plaisir si on discute en fait plaisir et on a déjà fait

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mais aussi parce que c'est [Musique] quelque chose que je dis pas de vous faire croire que vous continuez

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alors qu'en fait plaisir ou le plaisir est pour moi [Musique] on peut dire que il y a une nostalgie du

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plaisir une recherche de l'effet positif Davant mais à cette étape la de la maladie on est plutôt dans la recherche de satisfaire un besoin

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alors d'une part la discussion clinique pas si on va admettre que finalement effectivement il y a ce n'est que des plaisirs et que le plaisir on ne trouve

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quasi plus l'addiction ayant progresser très chimiquement dans la tête c'est un besoin qui s'installe si il y a une modification extrêmement importante de tous les neurotransmetteurs qui appel

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avec avidité si je peux dire la cocaïne ou la boisson ou notre substance donc ça devient très physique on ne peut plus empêcher de consommer pour des raisons de modification chimiques majeurs au

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niveau du cerveau quels peuvent-être alors les impacts de ce mésusage d'alcool sur la famille dans l'entourage dans la vie quotidienne

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quelles sont les réactions possibles de l'entourage alors je dis pas. Quand on voit les autres trinque

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quelque chose qui marche parfois les esprits et ça veut dire quand clairement dans l'entourage que ce soit les compagnes des compagnons les enfants mais il y a toute une série d'émotions

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très négatives qui s'installe chez l'entourage des craintes comment va-t-il revenir dans quel état va-t-il revenir va-t-il encore s'assoupir ce soir devant la télévision en vociférant

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éventuellement avant de s'assoupir ou en vociférant pas est-ce qu'on nous encore invité des amis est-ce qu'on nous inviter les habits de tes enfants tes petits parce que on ne

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montre pas si si si si l'homme qui va ou la femme qui boit et à domicile mais ça te fait pas toujours bonne impression donc on va avoir un une

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fermeture des cercle d'amitié ou cercle sociaux il y a toute une série de d'émotion et de comportement qui concerne la famille compagne compagnon

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enfants et qu'ils vont aller crescendo si on ne fait rien pour modifier se met du linge ou pour l'arrêter il va s'installer aussi au dans cette famille que ce soit

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les enfants ou la compagne le compagnon mets une forme de rond parce que on n'aime pas telle personne dans son dans sa famille un secret parfois aussi parce que bon il faut pas que ça se sache à

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l'extérieur donc il y a toute une série de d'émotions très très difficile et notamment secret et tout ça se referme comme une chape sur une famille sur des

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enfants et vous pouvez imaginer les dégâts le regard extérieur du reste de la famille des amis de l'entourage et quelque chose de très pesant et qui explique le repli et de la

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paix qui consomme mais aussi de l'ensemble de la famille et tout ce regard social et très et très lourd mais non je dis souvent que non seulement le regard de la famille est

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très lourd mais la personne qui fait mais contrairement à ce qu'on dit qu'elle dit elle est quand même partiellement ou parfois très largement consciente des

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dégâts que son comportement entraîne est la première personne à subir une grosse culpabilité aussi c'est la personne qui abuse de boissons de telle sorte mais je

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pense qu'on en reparlera tantôt moi je dis qu'il y a 2 types dans une famille comme ça s'installe de souffrance en miroir celui qui voit ou celle qui boit souffre énormément et son entourage souffre moi

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j'ai souvent l'expression en miroir mais je pense qu'on en reparlera peut-être tantôt encore un sujet qui est qui est à bout c'est la violence conjugale la violence au sein des couples ou aller

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gare même des enfants est-ce que vous rencontrez souvent ce type de problématique dans les consultations est-ce que les personnes arrivent en parler l'entourage en tout cas on

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rencontre très souvent ce type de problématique mais il faut poser la question parce que tu entends en consultation de ville entre guillemets que dans les services

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hospitaliers c'est une question qu'il faut poser quasi systématiquement dans une alarme à la première séance pour la deuxième séance parce que c'est très fréquent mais de nouveau c'est à vous

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donc on va on va pas en parler d'emblée c'est très rare quoi qu'il arrive qu'on en parle d'emblée mais le plus souvent c'est quelque chose qui va apparaître si on en parle alors de quoi

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parle-t-on mais que effectivement il n'est pas du tout exceptionnel qui est des relations sexuelles de moins en moins consentis et donc tu as Sion de viol intraconjugale et

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absolument pas exceptionnel et s'entraîne de culpabilité chez la dame donc ce sont des situations fréquente que des relations sexuelles

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non consenti une autre situation clinique fréquente c'est une imaginer que monsieur monsieur bois et bois beaucoup trop il y a des comportements sexuellement tout à fait inadapté mais

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que madame se met à voir aussi pour supporter cette sexualité et où où se met à consommer des benzodiazépines pour supporter ce genre de contraintes mais c'est très fréquent

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mais il faut poser la question il y a peut-être encore une petite notion la question n'est pas venu directement si mais concernant c'est un tour je sais mais c'est des enfants il faut pas les oublier les enfants les enfants on les voit souvent

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accompagnant les parents dans les dans les lieux purée j'ai vu pas mal d'enfants régulièrement en tout cas dans les lieux de cure et ça se voit aussi parfois en consultation de ville mais mais c'est

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moins fréquent mais ses enfants aussi souffre de beaucoup de choses ça fera peut-être l'objet de questions tantôt mais des phénomènes décrits on part de

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parentification vous voyez des enfants de 7 8 9 ans tu prennes le rôle de parents de leur de leur papa ou de leur maman qui voit trop et en toutes les responsabilités

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est-ce que papa ou maman pas le mettre au lit à cacher les choses sabili tu es tout à fait décalé par rapport à linge qu'ils ont donc vous avez des enfants totalement parentifié

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vous imaginez bien que c'est tout à fait contraire à cheminement qu'un enfant doit connaître pour atteindre un épanouissement dans son éducation et dans son évolution

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nous parlera des à latine et expliquera en fait ce mouvement d'entraide pour les enfants après notre exposé alors ici on va verser les rôles c'est

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moi qui voulais poser une question parce que c'est un des domaines de compétences et quels sont les dégâts

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occasionnés une personne qui boit en milieu de travail donc la souffrance des collègues au travail donc événement de la personne qui va au travail elle peut être très mal mais je pense que le propos de demain va être plutôt de

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t'écrire le malaise des collaborateurs et des personnes qui travaille dans un service ou une personne boit trop il faut quand même penser aux conséquences

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d'une personne alcoolisée qui est sur le chemin du travail ou qui est au travail et qui exerce peut-être à un poste de sécurité sachant que il y a une détérioration

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cognitive lorsqu'on a des consommation d'alcool chronique et donc on a une paire de vigilance et on a perte de réflexe ça veut dire que on peut mettre les autres collègues en danger après si

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on pense à une équipe de travail ou dans un bureau mais la personne qui consomme et plus le temps passe plus il y aura une des détériorations de des fonctions

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cognitives ça veut dire qu'elle va moins bien se concentrer et ça veut dire qu'elle va de plus en plus d'erreurs au fur et à mesure du temps qui passe les apprentissages qu'il faut faire vont

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être de plus en plus lent et la personne ne va plus pouvoir fonctionner et rendre le travail qui est attendu et donc ce sont les les collègues où se sont les

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chefs qui vont devoir par rapport au travail qui a demandé m'apprendre faire le travail de de la personne puisque c'est bien l'objectif qu'on a

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d'étages à rendre après on va voir au niveau d'une équipe on va voir différents types de comportements et on va voir apparaître par exemple des collègues qui vont faire le travail à la

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place qu'ils vont essayer de de compenser mais il faudra au fur et à mesure du temps compensé de plus en plus on peut voir aussi bas différents types de de réaction

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soit on isole la personne soit on peut vis-à-vis de la personne avoir des paroles qui ne sont pas respectueuse de ce qu'elle vit

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et donc c'est vraiment une problématique au niveau du travail que je rends compte au quotidien maintenant ce que je constate aussi c'est que on n'arrive pas à parler les

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collègues ou le responsable n'arrive pas à parler du problème d'alcool au travail c'est vraiment quelque chose de très très difficile et donc on va plutôt isolé on va attendre que la situation

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s'aggrave et 7 au bout du compte quand la personne sera absente ne sera plus venir travailler ou lorsqu'il y aura des réactions très agressif par exemple dans

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certains cas que à ce moment-là il y aura il y aura des réactions mais elles sont souvent tardif parce que il y a ce tabou cette difficulté d'oser parler de

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à la personne qui consomme et de lui dire qu'est-ce qui se passe depuis quelques temps il me semble que tu tu tu es moins bien peut-être qu'il y

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avait du sang peut-être l'alcool là où tu te caches de l'alcool je m'en rends compte c'est vraiment difficile d'arriver à parler directement à la personne et alors au niveau de la vie

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sociale au niveau des loisirs ce sont les personnes qui boivent ont arrêté d'aller faire leur sport et s'isoler pour consommer cool chez elle de toute

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façon consommer prends énormément d'énergie de boire et de récupérer cette énergie elle ne va pas être disponible pour aller faire son jogging nous rencontrer ses

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amis merci alors les proches deviennent Bernard les proches de Vienne donc dépendant de la personne qui boit donc

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on est dans un cercle vicieux et comment ce qu'on en arrive à ce cercle vicieux donc on l'appelle ça dans la codépendance

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alors c'est quoi la codépendance mais d'abord peut-être donner quelques exemples de codépendance et puis on verra peut-être aussi le bénéfice de la codépendance mais d'abord quelques exemples parce que

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c'est un comportement très très régulier pas nécessairement je rencontre mon bureau il y a toujours un deuxième siège pour un membre de la famille voir

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un troisième siège il y a des familles ou d'emblée il y a pas de côté pendant un ça existe aussi donc la codépendance n'est pas quelque chose de généraliser loin de là que j'ai envie de mais c'est fréquent quand même alors c'est quoi la

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codépendance en terme de quelques exemples ici si c'est monsieur qui boit mais mon mari est grippée et ne sera pas au travail il rentrera un certificat demain en fait il est vraiment pas écrite et c'est

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sûrement lundi matin voilà donc ça c'est une chose où aller chercher les boissons pour la personne qui n'est pas en état de se déplacer ne souhaite pas aller ou qui fait pression sur son entourage pour

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que l'entourage aille chercher la boisson et l'entourage pour avoir la paix ou pour d'autres raisons finalement c'est l'entourage qui alimente en boisson en cocaïne la personne qui a le

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problème c'est aussi au niveau du travail mais ça Dominique à donner l'exemple les collègues qui ne prennent pas les choses en main c'est aussi le fait des soignants parfum il y a encore bien des soignants

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qui sont dans des services clinique où on soigne sa tête de patients mais on ferme les yeux ce soit des médecins généralistes médecin spécialiste j'entends régulièrement encore des propos

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extrêmement banalisant par rapport à une consommation qui est connu pourtant vous allez voir votre cardiologue votre pneumologue votre on color que que savoir où se douter il va tout le monde par une biologie si vous êtes un stade

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tardif que ça ne va pas et la question n'est même pas pour vous et c'est aussi dans certains couple quelque chose de si tu n'arrêtes pas de voir je vais te quitter et ça se dit une fois

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tous les mois et ça dure depuis 10 ans et on est toujours ensemble c'est un exemple caractéristiques aussi de peau dépendance alors ça c'est pour des exemples alors qu'est-ce que c'est notamment cet codépendance une façon

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d'expliquer ça je dis que normalement dans une vie chacun a ses centres d'intérêt et un espèce de centre de gravité

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dans un couple mais monsieur de avoir sa vie qui a son propre centre de gravité et Madame à sa vie qui a aussi son propre centre de gravité et un bon couple c'est quand les cercles se

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rapproche interpénétration dessert et il y a des activités comme une bienfaisante régulièrement donc un un couple un couple c'est quand même rester chacun

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soi-même et partager beaucoup de choses c'est avec autant de gentillesse jusqu'à même parfois ils vont pouvoir agir qui va amener le changement

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je vais faire changer mon mari ouf ou mon épouse ça c'est un des mécanismes au cœur de la codépendance et c'est

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personne très longtemps c'est la codépendance sont extrêmement optimiste ne vois pas vraiment les choses se disent toujours que ça va aller mieux dans quelques semaines dans quelques mois et ça peut durer des années tu as

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donc elles sont parfaitement bienveillante à la limite minimise parfois même les des problèmes de poisson dans la famille pour en disant ça va aller jusqu'au jour où alors papa

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si une inversion tout à fait on passe de bienveillance et de soutien à une espèce d'irritation et de colère contre le compte celui qui voit ou celle

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qui vois avec colère notamment parce qu'on a été trompée parce qu'elle est consommation de cacher parce qu'il y a trop longtemps que ça dure et donc mais tout le monde n'est pas causer

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pendant dans un premier temps c'est plein de bienveillance plein de soutien ça paraît les pouces ou les poux illégal jusqu'au jour où envoyer les choses s'inverser parfois jusqu'à tes colères

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est caractérisé voir qu'on passe du plein soutien à une demande de séparation on peut voir plusieurs plusieurs bénéfices du tout

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mais voilà voilà donc peut-être au cœur de la codépendance mais aussi se

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fait en fait on a mis entièrement ses préoccupations dans la vie de l'autre et qu'on a plus de vie à ça soit un des conseils thérapeutique dépendance il

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faut refaire votre propre vie des couples très fusionnel qui en même temps souvent non plus de vie intime ou sexuelle ou la veille sur l'autre mais

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d'une manière hyper-protectrice et les relations se dégrade avec le temps qui passe tout à fait les rôles vont changer au sein d'un couple codépendant et si c'est monsieur qui boit et Madame

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Kiko dépendante de moins en moins elle sera épouse de plus en plus elle va se comporter comme une comme une maman de questionner les familles à ce moment-là 4 enfants parfois je dis une façon

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tout à fait bienveillante et vous n'auriez pas un cinquième enfant votre mari et c'est tout à fait ça docteur qu'on me dit voilà donc il y a il y a des roses qui se perd ça peut être tout à fait vrai aussi c'est pas si c'est pas

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l'homme qui boit et monsieur qui est codépendant monsieur se fera peut-être maternelle et il y a il y a des rôles familiaux qui changent si Madame devient l'infirmière entre guillemets il n'est

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plus vraiment l'épouse souvent effectivement ce que ce que tu veux ok en terme de sexualité souvent il y en a plus du tout cette dimension là aussi disparaît avec les des changements trop alors madame

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peut devenir infirmière au monsieur peut devenir infirmier au docteur est-ce que ça arrive que que les proches alors viennent consulter le médecin pour parler

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du problème de mes usage d'alcool du conjoint je pense que je rencontre c'est qui ne sont pas très très fréquentes mais qu'on rencontre de plus en plus souvent donc et dernier en année je vois changer les

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choses car je pense aussi que l'information comporte à cette problématique le fait pour la connaissent mieux qu'on connaissent plus les ressources ça fait que de très régulièrement j'ai des coups de téléphone de

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conjoint ou conjointe voir d'enfants fait des grands enfants d'habitude que j'ai pas des petits qui me téléphone mais des enfants de des grands adolescents ou des ou des jeunes adultes

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qui téléphone à propos de leur papa de leur maman en disant ça ne va absolument pas et on se rend bien compte quelque chose qui va pas on a pris par Internet par ceci par la province qu'il existait

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des ressources en la matière est de plus en plus on a des demandes direct famille alors avec cette question toujours oui mais puisque vous êtes le médecin c'est le secret médical on ne peut pas vous parler de cette situation vous pouvez me

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parler citation il y a pas de problème donc effectivement on va déjà un peu plus loin dans le secret médical t'ai toujours respecté plus absolument pas un travail avec la

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famille en tout cas dans ma conception du travail c'est comme ça je n'ai jamais eu de problème avec ça arrive à la fin de votre exposé il est important d'évoquer les ressources les

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solutions pour les proches qu'il en est alors il y a une série de les ressources médical et psychologique sont de plus en plus nombreuses on va peut-être les

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évoquer après notamment donc on a beaucoup parlé de cette codépendance oui c'est ressources vont t'appeler si c'est possible cette codépendance en

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terme de de ressources effectivement je pense que moi j'ai vu le temps passer si je peux le dire autant il y a 30 ans d'ici les ressources était quasi inexistante moi

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j'ai c'est 10 dernières années les ressources ne font que se révéler différence entre hospitalier ambulatoire des psychologues indépendant des médecins

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généralistes indépendant Maison Médicale il y a de plus en plus d'intervenants sensibilisation de problématique et notamment les formations à la matière au Mans il existe un certificat

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interuniversitaire en alcoologie Université et ce qu'on appelle et nous avons formé en 4 ans ici maintenant plus de 120 intervenants médecin généraliste infirmière

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psychologue gastro-entérologue autre le niveau de formation [Musique] augmenter continue à se faire et ça c'est de bonne augure pour l'avenir

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savoir cassante intervenants parfaitement forme et vous allez me dire que c'est pas beaucoup mais je répondrai que avant cela c'était peut-être c'était peut-être 10 fois moins

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rien qu'en région liegeoise je peux vous documenter 10 à 15 intervenants tout à fait compétent la matière demander mon avis il y a 3 ou 4 ans aujourd'hui je connais deux ou trois personnes peut-être qui s'occupe vraiment de ce genre de

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problématique donc les ressources augmente il faut que ça se sache et des documents existent à ce sujet il existe notamment un site qui s'appelle réseau alcool en 1 mot réseau alcool

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notamment de votre répertoire des intervenants il n'est pas parfaitement. Mais on est en train de l'améliorer ce répertoire on s'occupe de plus en plus aussi de la

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souffrance de la détresse des proche d'une personne qui est dans le mille visages d'alcool et outre les solution médico-psychologique est-ce qu'il y a d'autres Fondettes pour les familles

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alors il y a d'autres formes de vie il y a des groupes d'entraide qui peuvent offrir dis donc les groupes de pairs qui peuvent sortir différentes solutions qui sont parfois différentes mais qui les

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unes et les autres se prête à des situations différents probablement c'est vrai que Alice pas nous parler dans la non et tu n'es tu conjoint un groupe comme le groupe libre en région liégeoise c'est en aux Ardennes mais

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on peut aller en famille c'est tout à fait normal je suis alcoolique anonyme on va pas en famille mais c'est une méthode qui a d'autres avantages il y a différents types de groupe d'entraide il

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y a d'autres groupes en région liégeoise groupe d'entrée parfois les familles sont associées parfois moins mais aussi on va faire en

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tout cas moi ce que je veux c'est des groupes d'entrée c'est que de plus en plus d'une façon ou de l'autre et famille sont concernés alors pour terminer votre exposé est-ce

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que vous avez un dernier message à faire passer alors non mais le le dernier message j'ai plutôt plutôt optimiste parce que c'est vrai que souvent on pose la question de temps au niveau de nos consultations des hospitalisations

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est-ce qu'on a des résultats moi je trouve qu'on a beaucoup d'excellents résultats que ce soit en milieu hospitalier où j'ai travaillé longtemps et je vois des collègues de l'hôpital où j'ai travaillé

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moi je dis souvent dans un hôpital mais je pense que c'est aussi de très bons résultats c'est-à-dire des gens qui vont très bien au bout d'un an n'ayant plus consommé ou

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exceptionnellement ils vont vraiment très bien chez un tiers le change le grand changement et en et en route et chez un autre tiers on pense que le travail n'a pas apporté mais c'est pas tout à fait vrai parce que c'est un

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travail en profondeur qui se fait et c'est pour mon des personnes qui nécessite plus de temps pour obtenir un changement donc je suis un soignant très très optimiste je trouve qu'il y a beaucoup de bons résultats

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non merci beaucoup et donc maintenant on va s'aider la parole à Alice qui c'est qui va peut-être d'abord nous expliquer ce que sont les groupements d'entraide

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Alan on est à latine et puis après il y aura au moins chez Magnard que vous entendez bien oui voilà parfait Bonsoir chaleureux à vous toute la plupart

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d'entre vous connaissez certainement où ont déjà entendu parler des Alcooliques Anonymes du mouvement des Alcooliques Anonymes qui est les personnes ayant des problèmes d'alcool à se rétablir et

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accepter le rap itinérance précieuse pour nous les proches et pour faire connaître notre mouvement les cours familiaux Alan on est à la Tine les groupes à l'annonce sont composés de

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conjoints conjointes campagne compagnon parents frère sœur bref toutes les familles et amis des proches malade alcoolique ceci partage le expérience

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force espoir pour résoudre leurs problèmes comme un le grand mal familiale qui est donné par le message de de l'alcool dans la famille l'écran

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palatine sont description de la non ils sont composés de jeunes à partir de 12 ans dans la vie est où a été affecté par l'alcoolisme d'un membre de leur famille les réunions

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sont soutenus par des guides spécialement former des enfants souffre beaucoup également donc à l'âne on est à la Tine n'ont qu'un seul but et d'aider les familles à faire face à la

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consommation problématique d'alcool d'un proche par mon témoignage je vais vous expliquer vous vous parlez comment Alan on a pu m'aider moi en tant qu'il pousse

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à faire face à la consommation d'alcool de mon mari a accepté sa maladie et a bien vivre mais ce fut un long chemin je m'appelle Alice et je suis à la non

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mon époux François Jacques et à un alcoolique abstinent la vie n'est pas un long fleuve tranquille au début de notre mariage j'ai remarqué que mon mari buvait beaucoup

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et il faut ce soir très discrètement en catimini ce n'était pas tous les jours j'appréhendais les weekends et les jours fériés son comportement change et il

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devenait agressif non pas en acte non ça certainement pas mais en paroles et j'avais peur j'avais tout le temps peur j'avais peur des accidents j'avais peur

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on avait des problèmes de toutes sortes cependant comme ce n'était pas tout le temps la vie était supportable et mon mari était un excellent papa

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il a réalisé sa dépendance à l'alcool ah si tu as une punition qu'il avait donné un autre fille lors de la Saint-Nicolas nous c'est sur Nyon en Allemagne et après une coupure à

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l'hôpital militaire il a rejoint les groupe a-ha de Bourke Léopold et ça l'a aidé énormément il est il était à 6 ans nous avons une vie normale de couple

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avec des hauts et des bas mais l'alcool était absent de notre vie de ménage notre fille a pu faire ses études et plus après son mariage la pension

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approchant et différentes sauces Jacques a fait une rechute et ce fut la descente aux enfers il buvait tous les jours ouvertement cette fois-ci l'épée de Damoclès était

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au-dessus de notre tête tu as peur et est omniprésente je ne vivait plus je survis vais j'ai tes pieds. Liés et surveiller constamment et

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puis je me fâche et je pleurais je menacé je suis plié bref je tentai tous les moyens pour qu'il cesse de boire enfin c'était épuisée physiquement et

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moralement et lui n'allait pas beaucoup mieux il est est au fond au fond du tunnel alors il a mis un nous a dit voilà Alice ton mari a soif tu peux rien pour lui mais pour toi tu

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peux beaucoup va chez les à la non et tu verras pour moi je peux beaucoup je me disais qu'en fonction de lui je me demandais ce qu'elle voulait dire mais j'ai pris mon courage à demain parce que

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c'est pas facile et je suis allé chez les Alan j'ai franchi fin 2000 les portes à la non après sous pour la première fois et j'ai vu qu'est-ce que j'ai vu j'ai vu des

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gens sympas des gens souriant moi qui ne souriait plus il pour la première fois j'ai rempli la loi du silence se parler parler parler et puis j'ai été écouter

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et oui j'étais écouter et alors je me suis rendu compte je dès que je n'étais plus une paria que d'autres vivez où avez vécu le même problème que le mien

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j'ai donc appris que mon mari était malade et que moi j'étais co dépendante en fait je ne vivais qu'en fonction de lui et c'était malade de vivre avec une personne qui ne vais pas bien

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constamment comme un brave petit soldat je me suis mis nuit de ma valise RTL qu'est-ce que c'est que cette valise RTL et bien ce sont mes réunions ce sont les coups de téléphone que je pouvais donner quand ça allait mal à des

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amis à la non et puis la littérature à la maison que j'ai lu à mon aise et qui m'a appris beaucoup mais à ce moment-là j'avais besoin ça fait surtout besoin de

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contacter à nouveau et puis j'ai appris une chose essentielle c'est que des efforts et tu es inutile c'était complètement impuissant et que je faisais en fait tout ce que je devais

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pas et que ce qu'il fallait pas en fait et je refuse mets lâcher prise j'ai compris que je faisais tout ce qu'il fallait pas

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grâce à la règle des 3C que à la normale c'est-à-dire cause contre les culs mon mari ne buvait pas à cause de moi parce que j'avais un

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fameux complexe culpabilité je crois que c'est à cause de moi qui buvait d'ailleurs ils le prétendent et aussi mais il vivait simplement parce qu'il avait besoin de boire parce qu'il est

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il était alcoolique je ne pouvais le contrôler car on ne contrôle pas incontrôlable et ça ne servait à rien que je surveille les bouteilles et cetera qui cachaient et je ne connaissais pas la Curdy le traitement

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c'était pas grâce à moi qu'il allait guérir et parce que je n'étais pas thérapeute et et voilà en effet lui seul pouvez décidé d'arrêter de boire pour se

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soigner cependant une amélioration de mon comportement et ça c'est quelque chose de très essence que j'ai appris c'est Alan on pouvait exercer une influence bénéfique donc je devais

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moi-même avoir le courage de changer tu donnais lentement plus clair j'avais besoin été c'était clair j'avais besoin des autres et aussi d'une force qui pouvait me permettre de surmonter mes

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épreuves et de retrouver mon équilibre je te fais me rétablir moi aussi parce que parce que j'étais très mal petit à petit parler réunion pas des partages

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enrichissant est le programme de rétablissement incarne réparateur a fait place à tous mes sentiments négatifs et oui j'avais de la colère j'avais de la rancune Mama codépendance j'avais de la

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merde une grâce à une vigilance quotidienne j'ai retrouvé petit à petit la paix avec moi-même et en fait chérie après un messie mais parce que je

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n'avais absolument plus d'estime pour moi j'ai réappris à m'aimer et depuis j'ai commencé à revivre tout doucement j'ai appris aussi pas seulement à penser

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à moi mais aussi à écouter les autres converser a laissé mais là non je me suis rétabli petit à petit et pas gratitude je me suis engagé dans les services car je tiens à transmettre ce

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merveilleuse message d'espoir délivré par les proches vous recevrez deux lettres si vous essayez de garder l'esprit ouvert vous en arriverai à constater qu'il n'y a pas de situation trop

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difficile pour être améliorée de valeur trop grand pour être soulagé au début lorsqu'on nous dit que le programme Alan on peut nous amener à la sérénité et bien on préférerais honnêtement qu'il

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guérisse la personne alcoolique et nous est à réparer les pots cassés c'est constaté que le nom sont intrigué par le fait que certains d'entre nous continue

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à fréquenter les réunions et bien qu'ils connaissent pas surpris y était dans leur foyer en réalité c'est réunion elles sont devenus dessert elles ne sont pas un caractère temporaire mais elles deviennent vitale

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car notre équilibre intérieur en dépend et grâce à la philosophie de vie du programme qui est valable et ça se balade dans tous les domaines de notre vie nous remarquons aussi ça nous est ce n'est pas

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parce que par exemple j'avais le défaut je ne savais pas dire non et bien j'ai appris à dire non et j'ai appris aussi à poser mes limites on apprend des tas de

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choses grâce à des des autres et par le partager par les dialogues maintenant pour vivre pleinement je dois accepter la réalité calé et ne plus me

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parler la phase si mon mari est maintenant abstinent il restera cependant malade alcoolique et heureusement se soigne grâce à son programme et grâce à des

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Théo partage de son groupe dans chez lézard le 8 seul et responsable de sa vie ça c'est du aussi la mettre je ne te fais

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pas non plus être le sauveur est trop dépendante lui c'est lui qui est responsable de sa fille comme moi je suis responsable de la mienne en ayant conscience de tout cela j'assume et je

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réalise que je ne peux rien y changer je ne peux pas changer les autres je ne peux me changer que moi-même alors c'est Allah nous nous avons un bon slogan qui

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nous dit vivre et laisser vivre et on apprend petit à petit à devenir nous-même et à vivre nous-même notre propre vie se tient sur tu as gardé mon

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ma confiance et mon calme intérieur même dans les moments de doute qu'ils sont parfois récurrent parce qu'on a j'ai beaucoup souffert et de temps en temps il m'arrive te Redoute et d'avoir

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des rechutes mais ça dure pas longtemps c'est un jean 2 de flash bec de flashback de m'occuper de moi me dorloter ça c'est bien

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profiter des bons moments c'est vrai en fait on pensait je pensais uniquement amo Maria ce moment-là et je ne pensais plus à moi si on m'avait dit à ce moment-là tu dois penser à toi penser à

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quelque chose je n'avais plus rien qui m'intéressait donc j'ai recommencé à prendre soin de moi et c'est quelque chose de merveilleux aujourd'hui seul le présent doit compter

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le présent ça signifie aussi cadeau en français le passé ben voilà c'est passé et l'avenir je sais pas ce qui m'attend dans l'avenir donc le jour que je vie

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est un cadeau qui est magnifique et je dois en profiter je vous mets dans les yeux et je me retrouve avec plaisir le moment de vivre l'instant présent et ce

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malgré tous les problèmes de la vie chien fait remarquer que j'avais oublié des belles choses qui se passait et j'ai milité et je médite encore sur cette question essentielle qu'est-ce qui fait

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le bonheur est-ce que c'est l'argent si je gagner à la loterie est-ce que ça efface Ré dans la vie toutes les conséquences de l'alcoolisme du proche

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non bien sûr que non j'ai découvert ça là non une philosophie de vie tolérante basé sur l'expérience la force et l'espoir et en suivant le programme de

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soutien spirituel maintenant j'affronte esprit en paix les moments difficiles qui ça donne ma vie puisque je dois faire face à tous les problèmes normaux la seule réponse et accepter les choses

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que je ne peux changer et de changer celle que je peux alors après un long cheminement je dois dire que maintenant j'ai trouvé la paix du cœur et de l'esprit je suis sereine et cette

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sérénité qui est ne s'acquiert pas avec de l'argent mais elle est à portée de notre main de nos mains grâce au programme de rétablissement et qui est valable dans tout les domaines de notre

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vie aujourd'hui je vais bien merci de votre présence et de votre écoute et merci Alice de votre témoignage et désolé pour la petite sonnerie

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merci merci merci Docteur madame Go merci voilà ben comme promis nous allons passer à nos questions réponse c'est le moment c'est l'instant vous allez

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pouvoir être en tête à tête avec nos invités un peu plus et vous pouvez leur poser des questions très précises comme je le dis toujours

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ne sommes pas dans une sont pas une consultation c'est pas une salle d'attente voilà alors nous avons peut-être des questions qui sont aussi arrivés par par

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internet peut-être lancer une question comme ça qui est arrivé sur le web docteur comment ce fait-il madame Go et que le groupe a là non n'est pas aussi connu comme ça de la part de vos

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collègues de la part d'autres services et ne rapporte pas autant de succès dites-moi avez-vous c'est une question d'un de quelqu'un qui nous a envoyé un message hier viens

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Facebook en fait tu aurais les groupes comme à la non d'autres groupes apparemment c'est une une interrogation d'un parce que de toute façon générale les groupes d'entraide pour proche c'est

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vrai que c'est plus confidentielles mais ça ça ne demande qu'à croître si je peux dire que ce n'est pas facile il existe des gros palatine pour enfant que je sache c'est très peu de personnes

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qui sont concernés par ça en Belgique donc ça doit être le type de ressources qui mérite d'être mieux connu maintenant il faut mettre ça dans un contexte plus global on dit que parmi les gens les

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personnes qui ont des problèmes sérieux avec les boissons alcoolisées seulement 10 % font appel au à l'aide et aux soins donc en ce compris au niveau des groupes

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de rentrer mais non par rapport au milieu professionnel on a que 10 à 15 % les autres continuent dans Dr avec tout leur problématique et

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100 ans donc effectivement il y a peu et ça c'est un des challenges de santé publique pour les prochaines années c'est augmenter mes notes mieux connaître les possibilités mais je pense

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que Alan on souffre peut-être des peu connu mais je dis de façon générale LED souffre d'être connu maintenant les professionnels et c'était un faux se répand probablement plus plus facilement

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parler mais bien que l'entrée tu sens large du terme d'accord ok ça mérite en tout cas de peut-être de promouvoir ce genre dead oui ça peut se faire voilà

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quelqu'un aurait-il oui mademoiselle je n'irai près de vous Bonsoir voilà moi j'ai une question par rapport aux

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ressources en fait vous avez parlé des ressources extérieures principalement mais j'étais venu un peu chercher des pistes de ressources intérieures qu'est-ce qu'on peut mettre nous en place avec ce qu'on possède soit

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je t'ai passé le compris ma question voilà tu as dit que en fait par rapport à une personne en crise ou qui a bu

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on a beau essayer toutes sortes de d'attitude et de comportement différent que ce soit la colère la tristesse la détresse le lâcher prise en fait rien

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n'était ficas donc est-ce que vous pouvez me donner des pistes ton général en fait en fait il y a un sentiment d'impuissance qui est présent

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et on peut passer par tous les registres des émotions de tristesse de colère mais ça ne va pas modifier le comportement de la personne qui a une addiction

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donc je pense que la première étape c'est soi-même aller parler de sa détresse et de ce qu'on vit de sa souffrance auprès de sa peut-être son

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médecin traitant ça peut-être un psychologue ça peut être allé dans un groupe de retraite à la longue vie libre pour rencontrer des personnes et partager

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ce véhicule douloureux et aussi avoir des pistes comment d'autres s'en sont sortis après il y a pas une solution applicable à chacun de trouver ce qui va lui

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convenir elle a répondu ça va plutôt un tout petit mot peut-être mais dans un plan de soin qui soit en consultation à l'hôpital sais aussi faire l'inventaire des ressources de la personne elle-même

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et cette personne quand on la questionne il s'avère qu'elle a des ressources mais quel n'utilise pas toujours ou qu'elle me connaît ou qui sont dans l'ombre il est bien clair que dans un plan de soin

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se faire appel aux ressources la personne que toutes lettres ne vient pas de l'extérieur c'est aussi mobiliser l'énergie et les ressources de la personne dont dont j'avais dit que souvent la personne elle-même les mets

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un peu de côté et trop ton côté ok je vais remonter bon bonsoir monsieur [Musique] oui bonsoir ma chérie un petit mot à

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l'attention de cette personne dans les groupes Alcooliques Anonymes il est souvent fait référence à une ressource insoupçonnées je peux danser groupe on fait référence à une puissance supérieure

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mais tu les as un charme qui a jamais une main qui est descendu du ciel pour écarter le revers mais tous fond d'expérience d'une ressources insoupçonnées par ailleurs sur la question vous posiez

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c'est une question de communication et il est bien établi que dans un couple il y a de l'alcool la communication n'est pas possible ce n'est pas possible dans le chef de la personne qui consomme

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mais souvent il n'est pas possible dans le chef de la personne qui l'accompagne puisque elle n'utilise pas des principes de communication reconnu comme la communication non-violente où il s'agit

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de parler de choix et tout à l'heure donc c'est très difficile de d'avoir des la question avec une personne alcoolique d'autant qu'on a jamais vu un alcoolique

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prononcer h à l'étude pour des raisons morales ça n'existe pas alors j'ai une question j'étais un peu surpris que vous parliez

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de mes juges âge est-ce que vous parlera y est de mise usage de la cocaïne de l'héroïne ou du shit parce qu'en fait l'alcool est une drogue

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et comme Kamel digère pas nommer les choses on ajoute au malheur du monde l'alcool est une drogue pour les personnes qui pour des raisons complexe

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génétique émotionnelle autre entre dans cette spirale qu'on a décrit danse continue comme l'alcool pour la plupart des citoyens n'est pas problématique en tant que tel d'ailleurs moi je dis souvent

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le diable n'est pas dans la bouteille le diable dans la dans la conception que la personne se fait dans les émotions de la personne dans dans les dans le fonctionnement ta

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personne alors que c'est pas vrai pour la cocaïne effectivement je ne connais pas d'usage raisonnable de la cocaïne je ne connais pas d'usage raisonnable de l'héroïne pour les boissons alcoolisées

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la plupart des citoyens Fontaine usage raisonnable des poissons mais non mais il y a quand même pas mal de citoyens qui sont en difficulté par rapport à la boisson je pense qu'il y a au moins un

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million de belges qui sont en difficulté avec la boisson mais ça veut dire aussi qu'il y en a même plusieurs millions qui ne sont pas en difficulté avec la passion donc la Paul est une drogue pour certains mais c'est pas tout à fait la

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même que que que d'autres il y a quand même des différences elle elle elle devient une drogue dure chez sur ce que je ne veux plus appeler les alcooliques mais effectivement d'alcool peut devenir

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une drogue très dure le sevrage peut être aussi difficile que celui de l'héroïne dans certains cas mais il faut reconnaître que chez certains la poisse on reste très conviviale et que ça leur fasse du bien

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alors ça c'est aussi non alors je pense que c'est quelqu'un qui n'a pas de problème de boisson alcoolisée qui consomme de façon tout à fait convivial l'effet psychotrope il existe mais il est léger il est légèrement joyeux mais

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il est minime chez une personne qui entre dans ce dans cette spirale et ce continuum déchets psychotrope il est majeur c'est un gros anxiolytique au départ et pourquoi ce qu'il est majeur

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chez certains et pas chez d'autres on évoque de plus en plus comme les gosses génétique le poids de la génétique c'est c'est 50 % dans les addictions donc pourquoi est-ce que des gens qui tourne mal entre guillemets et d'autres pas

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mais notamment la génétique y est pour quelque chose il y a pas de la génétique merci docteur quelqu'un d'autre pour une question je fais le tour monsieur Bonsoir

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en fait comment est-ce qu'on peut aider les personnes qui ont un souci vis-à-vis de l'alcool sur vous dit qu'on ne doit pas les sauver mais comment est-ce qu'on peut les renvoyer vers la bonne personne

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ressource par exemple il est poussé à aller voir sa personne comment arriver à l'ai poussé par rapport aux proches moi je vais par exemple penser au

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travail puisque je suis beaucoup en rapport avec des personnes qui ont des problèmes d'alcool au travail mais c'est c'est d'abord de parler avec la personne

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il y a quelqu'un qui disait ne pas utiliser une communication à violente vraiment quelque chose d'important mais c'est de c'est de dire ce qui ce qui ne

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va pas ce qui se passe que ce soit au niveau des émotions que ce soit au niveau du comportement ici dans le cadre du travail laisser quelqu'un qui est en

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train de perdre pied au niveau du travail parce qu'on se rend compte que il va moins bien ils sont ils sont peut-être l'alcool il fait des erreurs

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ce qui n'était pas le cas avant si vous laisser la personne continuer comme ça on va se retrouver dans 5 ans ou ou dans 3 ans je veux dire avec quelqu'un qui

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est isolé et qui qui qui est dans une consommation chronique et qui va décrocher du travail ou peut-être perdre son travail donc c'est c'est oser parler

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de ce qui ne va pas et donner des fait aussi expliqué il y a des erreurs il y a tu n'es plus comme avant qu'est-ce qui se passe il y a aussi des plans de

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prévention qui existent au niveau des entreprises Autun médecine du travail pour aider les personnes parce qu'elles sont reconnus comme ayant un problème de santé

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pour répondre à votre question monsieur merci avant de repartir vers vous je voudrais quand même lire une question nous avons celui-ci via Facebook que se passe-t-il dans la tête d'un malade

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alcoolique quand ses proches se désintéresse de lui 6 ans que tout le monde le lâche qu'est-ce qui se passe comment doit-il se ressent se sentir je ne sais pas mais vous voir peut-être

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répondre à plusieurs pas de souci Alice que se passe-t-il dans la tête dans la colique quand ils sont 7 fois se détache de lui c'est difficile des difficultés de

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répondre à cette question là parce que je me suis pas détacher de lui je me suis détaché de sa maladie et ça peut faire des ongles fait ça peut

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le forcer à prendre conscience mais ça dépend dans quel état il est un alcoolique quand il est dans sa boisson en fait il a il a plus de 2 de

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réaction il est totalement perdu quoi plus rien ne l'intéresse si il est vraiment il est vraiment mal donc je

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crois que le prof ne peux rien pour et c'est ça la puissance que que nous avons nous nous avons beau faire tout ce que nous voulons nous ne et c'est ça qui nous est pas à nous détacher on se

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détache pas de la personne on se détache fait on ne sait rien faire et il peut rien dire mais mais ça dépend aussi de son état et

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ça dépend comment il est chaque personne est différente à ce niveau-là quoi c'est très difficile à expliquer je comprends

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le couple ne va pas bien puisque on a vu qu'il y avait la codépendance qui pouvait se mettre en place que les relations et la communication était complètement perturbé des deux côtés et

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donc quelqu'un qui qui est dans dans la dépendance l'obsession c'est de consommer maintenant on peut voir des réactions de personnes qui vont vouloir peut-être se

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soigner donc peut-être qu'ils vont encore plus boire d'une manière suicidaire on voit aussi des personnes qui vont aller se faire soigner à l'hôpital et c'est à ce moment-là que le

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conjoint va décidé de partir comme si il avait la personne était prise en charge par d'autres et se donner l'autorisation de sur l'heure

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peut-être c'est une situation de crise alors de deux choses ou bien on va encore plus loin dans Danse des AINS ou bien c'est parfois ce déclic ce qu'on appelle le

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déclic et subitement vois il y a personne qui tu prends de bonne décision qui accepte se faire soigner ou qui prend une série de bonnes décisions d'envoyer les deux mais je crois que le déclic comme vous

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dites le Magic moi-même comme les personnes alcooliques dépendent de Louis et que la famille ou n'importe quoi au moment non c'est lui seul qui peut prendre la

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décision de se soigner ou pas je crois et je crois que nous pouvons faire tout ce que nous voulons danser son hôtel n'importe quoi ça ne servira à rien et c'est ça qui qui fait notre impuissance

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notre notre mal-être et cetera quoi en fait ce que je pense merci à vous alors voir partir quelqu'un d'autre peut-être

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je viendrai vers vous monsieur un petit peu une autre question parmi vous voilà après monsieur [Musique]

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bonsoir monsieur Bonsoir je voulais juste appuyer sur le fait que je prends souvent beaucoup de Karine avant je parle de ça il y a 7 ans et beaucoup d'alcool aussi malgré que

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les gens vous voulez m'aider ben je voulais pas comment expliquer moi je continue à consommer trouvé ça amusant c'est un peu autodestructeur mais j'avais pas arrêté

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et en fait c'est j'ai du mois ferme envoyé chez un médecin qui voulait me prescrire des médicaments pour arrêter et de la en fait c'est ça qui m'a fait le déclic j'ai dit bah oui mais arrêtez une dépendance pour être dépendant à autre chose surtout que je voulais pas

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non plus mais en fait j'ai arrêté il m'a dit que je devais arrêter est mort Thomas chic pour pour le sevrage du coup j'ai arrêté ça a repris et puis alors j'ai arrêté pendant à peu près un an et

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là ici ça fait 7 ans que j'ai arrêter la cocaïne donc du coup je voulais appuyer sur le fait que justement je pense que on peut aider les gens maintenant c'est ma vision de voir les choses on peut aider

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les gens qui nous entourent dans ces problèmes si mais je pense que s'ils ne veulent pas être aidé ça sert à rien après je me trompe peut-être et vous voilà il y a plusieurs profils je sais pas du tout voilà mais merci Monsieur félicitations

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peut-être une toute petite réaction effectivement j'entends très bien ce que vous dites et voilà qui est parfait en ce qui vous concerne maintenant les professionnels de la santé essaie d'utiliser des techniques de

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communication ce qu'on appelle l'entretien motivationnel non on va pas commencer à faire un exposé là-dessus mais on essaie de toucher les personnes quand même par un par des techniques de communication mais qu'on doit apprendre

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ça fait partie de l'apprentissage de nos cours de l'information et donc on arrive parfois assez technique la à aborder certaines familles d'autant plus qu'il faut

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rappeler que les gens qui sont proches sont les plus mal placé pour faire changer la personne qui a le problème donc c'est c'est c'est pas les poux les poux s'accompagne mon compagnon les enfants d'habitude le changement dans la

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mesure où où c'est un intervenant externe qui va il va intervenir et il est lié au fait plus 7 en intervenant externe donc les familles sont très mal placé et elle le vivent très mal rien de pour

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faire changer quelqu'un l'ambition reste quand même d'améliorer le problème la prise en charge et c'est c'est très vexant pour les familles souvent j'ai tout fait ça

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fait 10 ans que je fais tout et je n'arrive arrêt avant le concert c'est qu'on arrive à rien donc c'est extrêmement pénible je pense que toutes les êtres sont bonnes évidemment que quand on est un soutien familial c'est

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mieux quand il y en a pas il faut faire avec les professionnels c'est encore différent et notamment parce qu'elle recours à des techniques plus par plus particulières donc voilà je voulais dire un petit peu

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ce que vous expliquer merci docteur avant de venir vers vous je vais poser une question nous avons reçu sur facebook pourquoi très souvent les proches sont-ils coupable de

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l'alcoolisme des autres dites-moi qui veut répondre à cette question docteur Alice le sentiment de culpabilité c'est ça

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signifie que on est dans un lien fort avec la personne allait affectif et on voudrait arriver à ce qu'elle change et on se dit quelque part que on n'est pas

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capable d'y arriver qu'on ne fait pas les choses comme il faut qu'on est pas à la hauteur et donc le conjoint va se dévaloriser est estimé que c'est à cause de lui que

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la personne ne change pas oui ce sentiment de culpabilité est c'est terrible parce qu'on se dit c'est de ma faute et d'autant plus que la personne qui est mal elle est comme le

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disait le médecin miroir ah oui vidament il me dit il me disait aussi que c'était de ma faute qui buvait ça c'est tout à fait normal il renforcé renforçant l'impression de culpabilité c'est ça qui

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m'a aidé la première fois qu'on m'a parlé de toi avec une personne qui est difficile pour la personne aussi et

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c'est vrai que je lui disais parfois ça va évidemment toutes toutes ces choses là c'est ça on en arrive à ne plus ne plus être

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vraiment bien ensemble c'est vraiment terrible et puis voilà quoi et justement ce sentiment de culpabilité je l'avais aussi et ça m'a fait du bien de me dire non je ne suis pas coupable il

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voit pas à cause de moi il boit tout simplement parce qu'il a besoin de boire c'est tout le fait de pouvoir en parler avec d'autres à la non ou avec un psychologue

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il va analyser la communication et il va pouvoir expliquer que la personne n'est pas n'est pas coupable oui et aussi je prends aussi on se sent pas rien et

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alors on a plus d'estime de soi m'aimais plus enfin je me suis je m'étais jamais mais j'avais pas pensé mais en fait je me mets à Steam et et cette question là ça m'a rien appris

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enfin j'ai ma propre valeur et et lui aussi je ne savais pas non plus le dernier pas faire je devenais méchante aussi donc donc nous ne vivons plus ensemble nous vivons à côté de l'autre

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et encore je crois et tant que je crois que c'est pour ça que c'est difficile pour la famille comme me disait de décider on ne peut rien pour pour

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pour Los quoi et c'est lui seul qui doit décidé d'arrêter ou ou de continuer de moi merci docteur un petit mot pour compléter

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peut-être deux deux idées quand je rencontre des familles des époux des époux en grande détresse mets une des choses que je leur dis toujours la première chose que je

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vois une chose que je lui dis quand elle vient dans mon bureau si vous savez on ne se connait peut-être pas beaucoup je ne l'ai jamais vu mais je ne doute pas de les normes des tresses qui vous

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habite ou alors parfois on me dit mais vous êtes un des premiers à me parler de ma détresse alors que vous ne me connaissez pas ça c'est une chose est un peu plus loin

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dans l'entretien je veux dire à cette même épouse vous savez vous me dites qu'il y a des années que vous vous appelez essayer de le faire changer et je reviens sur quelque chose que j'ai dit et en fait vous êtes la

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personne qui est le plus mal placé pour le faire changer et vous ne pouvez rien c'est par votre fonction dans la famille et dans le couple définition vous êtes la personne qui ne pouvais pas le faire

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changer donc maintenant il faut passer la main ça c'est le message merci Docteur je viens vers vous voilà monsieur je suis entré dans le programme du côté

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des années 1989 et j'ai enterré mon épouse 119 193 nous sommes percues de bonnes intentions et ça ne marche pas c'est pour ça que

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nous sommes coupables et nous oublions que nos bonnes intentions de valent pas responsabilité pour nous sommes grosso modo condamné à la culpabilité tant que nous restons dans le

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dans le statut de co-dépendant maintenant par rapport à la question tout à l'heure qu'est-ce que c'est une personne qui fait un visage de l'alcool d'une personne qui se fuit dans un avec

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un produit avec un produit chimique dans la communication nous sommes seulement responsable de ce que nous émettons la réception chez l'autre chez sa responsabilité or quand nous sommes

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uniquement focaliser sur le fonctionnement de l'autre personne nous nous voyons aussi en assumant tard notre position donc nous entrons dans une communication tout à fait aujourd'hui

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que l'autre ne peux évidemment par entendre puisque nous ne sommes pas juste nous ne parlons pas de nous si j'ai un collaborateur qui dans l'alcool je dirais que tu

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m'emmerdes tu continues comme ça je te vire si je suis plus gentil je lui dirai écoute je suis très embêtée de tes fonctionnement pour tel et tel et tel raison mais tant que je vienne à lui

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parler de lui je le tutu aucune chance comme dirait Salomé chacun le bout de son écharpe merci docteur qui veut répondre quelle est la question exactement je

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retourne pouvez-vous préciser je me suis pas quelle question mais voilà mais oui tout à fait

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on te dire elle aurait au niveau du travail si on laisse les situations aller dans le sens où on intervient pas on laisse la personne consommé alors qu'elle est

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au travail qu'est-ce qui va se passer soit elle va peut-être isoler par par les autres collègues soient que les autres collègues vont avoir des comportements de codépendant et faire le

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travail à la place de l'autre personne et la personne va peut-être continuer ainsi à consommer de plus en plus jusqu'au moment où il risque de se passer

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comportement tout à fait inadéquat et en effet elle risque de perdre de perdre son travail donc ce qui est le message important à faire passer face à une

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personne qui consomme au niveau du travail c'est d'abord c'est un problème de santé est le problème de l'alcool il a des conséquences graves un d'accident

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de travail aussi et donc il s'agit de réagir très rapidement dans le but que la personne se ressaisisse maintenant si la personne souhaite

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continuer alors un moment donné on va passer dans messages qui est attention ça dysfonctionne au niveau du travail il s'agit de te reprendre si les choses ne

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vont pas s'améliorer un moment donné il y aura des sanctions mais voilà je ne connais personne qui est arrêté boire parce que quelqu'un lui disait que

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c'était pas bon pour le boulot peut-être que vous en avez connu mais en tout cas dans mon expérience et je suis en connais quand même quelques-uns des alcooliques est déjà mis sinon et peut-être que l'intervenant de tout à

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l'heure vous le dira en a rien à ce qu'on lui dit dans le boulot dans la famille ou même la maréchaussée tout dépend à quelle à quelle est à vous en êtes dans la

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consommation d'alcool si si la consommation commence on est encore dans un mésusage je lui ai dit il y a des signes qui apparaissent au début d'une consommation les gens vont consommer de

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plus en plus de plus en plus souvent et si on est dans une consommation chronique comme vous dites à ce moment-là il y a plus je suis tout à fait d'accord il y a plus rien puisque l'objectif c'est de consommer par besoin

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mais si on intervient en prévention ou en amont quand les premiers signes apparaissent là peut-être les choses vont pouvoir s'améliorer et moi j'ai vu

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des situations qui s'améliorer c'est bien heureusement parce que veut dire quelque chose docteur s'il existe des personnes qui a maman

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donner de leur parcours celui dont ton parle maintenant ne souhaite aucun changement effectivement ça existe et là toutes les énergies se perde entre guillemets mais la plupart des personnes qui s'adresse notamment dispositif de

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soins sont demandeur de quelque chose celui qui le demandeur de rien évidemment c'est l'impasse provisoire du moins mais la plupart des personnes que je rencontre pas son demandeur ou demain en

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tresse de quelque chose merci voilà nous arrivons tout doucement au terme de notre soirée j'ai encore une question avant de nous quitter une dernière question madame allez on

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fera deux questions pas de problème sinon on va se faire taper sur les doigts bonsoir madame ce n'est pas une question en fait moi j'ai entendu la question de 2 personnes

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ici qui disent qu'est-ce qu'on peut faire quand on se rend compte qu'on vit avec quelqu'un qui est alcoolique et bien je crois que en écoutant maintenant

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le témoignage d'Alice la meilleure chose à faire c'est d'aller aux à la maison pour aller chercher les outils qu'on peut utiliser pour

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inciter la personne alcoolique à se soigner mais une personne alcoolique on sait pas la faire changer il faut qu'elle trouve elle-même

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le déclic comme on l'a dit tout à l'heure pour se soigner et je parle comme ça parce que je suis dans le cas c'est grâce au docteur d'or que j'ai

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changé et je vais très régulièrement au réunion des Alcooliques Anonymes où j'entends un petit peu le même la même chose que ce calice à expliquer mais

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personne au grand jamais personne n'aurait pu m'arrêter de boire il faut que je il a fallu que je m'arrête moi-même et je crois que c'est pour les

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personnes qui vivent avec quelqu'un qui est alcoolique la chose à prendre en considération c'est triste mais je pense qu'on obtient

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des outils qu'on trouve des outils chez à la main j'ai bien apprécié le témoignage d'Alice merci merci Madame le dire Madame félicitations c'est bien continué comme

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ça et on va passer à notre dernière question de la soirée vous pouvez relever la main madame s'il vous plaît merci bonsoir madame

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en fait j'aurais vraiment envie de comprendre le processus de déni qui habite une personne alcoolique qui n'a absolument pas du tout

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la conscience d'avoir sombrer dans l'alcoolisme alors que c'est une évidence pour ses proches je crois que quand on aborde le fait que qu'il faut être partie prenante de sa

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guérison il fera une démarche vers quelqu'un pour s'en sortir il faut en avoir conscience or voilà dans ma vie j'ai eu l'occasion de côtoyer deux personnes proches qui était dans un processus de déni et honnêtement n'en

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sont jamais sorti c'était des personnes et intelligente avec un niveau d'étude tout à fait ok je vais dire des personnes sensibles mais dans un déni

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tel que de ne pas vouloir reconnais d'avoir un problème d'alcool que dans ces cas-là on ne pas assister que au fait qu'il sombre et voilà et et peu

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importe que les personnes qui sont autour et une bonne estime d'elle-même prennent soin d'elle soit on assista ça soit on part mais mais le déni est tellement profond ce processus j'imagine d'ordre

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psychiatrique on n'est même plus dans l'ordre psychologique j'essaie de comprendre comment ça se fait que des personnes intelligentes ne prennent pas conscience qu'elles ont un problème en toute bonne foi les deux personnes que

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j'ai côtoyé voilà et tu es capable de faire leurs activités de jours et une fois que le la profession était accompli en fin de journée sombre là-dedans et se

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relève le matin et repartent font illusion et retombe et je vois là si vous avez un éclairage à me donner là-dessus je vous en serais très reconnaissante merci Madame

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on peut essayer de répondre à 3h parce que là la question n'est pas à ça mais il fait partie des mécanismes de défense au même titre que là que le fait de

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minimiser que le fait de d'accuser l'autre à sa place sur le plan psychologique on a toute une série de mécanismes de défense de ce type là

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et dans la maladie alcoolique on en a en effet ça fait partie des symptômes de la maladie le fait de minimiser de après il y a

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derrière ça il y a une modification au niveau neurochimique ne quelqu'un qui consomme et qui a un besoin de consommer à la fois sur le plan

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physiologique mais aussi sur le plan psychologique peut-être autre chose une petite donc effectivement le tennis c'est d'abord les psychologue et

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psychiatre qui vous expliquerons en quoi consiste déni je me suis pas une tonalité que je peux ajouter les plus récentes donc on attend mais c'est plutôt une

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situation exceptionnelle mais ça arrive que le thé est devenu strictement organique par altération cognitive persistante il s'installe un déni par détérioration cognitive parce que la

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personne a trop bu et trop longtemps et elle ne le vois plus et un autre exemple de ce genre de situation c'est quand on lit on part d'un malade alcoolique et on dit il ne voit pas tout

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ce qu'ils s'aiment autour de lui il voit pas que ses enfants sont malheureux ils voient pas que sa femme c'est une voix en fait il voit plus il y a une perte psychique organique et il verra plus jamais donc il y a une perte de ce qu'on

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appelle la cognition sociale il fait à personne rends organiquement pour compte des dégâts de Sem autour d'elle c'est un stade tardif de la maladie mais parfois donc le tennis mais c'est plutôt

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l'exception souvent il est psychologique et psychiatrique à la fin il finit par être strictement organique c'est un peu comme la maladie de Korsakoff mais c'est pas tout c'est très différent mais c'est une altération organique définitif

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lorsque on fait des examens psychologique des troubles cognitifs chez une personne un qui consomme et ben on voit au niveau des résultats des tests des altérations de la

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concentration la difficulté de pouvoir effectuer des double étage donc il y a la mémoire est altéré donc il y a vraiment tout un processus cognitif qu'est-ce qui

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est en train de se détériorer on ne s'en rend pas compte au quotidien parce que la personne met en place aussi des décompensation mais il y a des altérations sur le plan et

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alors plus encore plus avancé la personne est dans le déni mais pour des raisons devenu organique terminer sur une note positive

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en fait on va quand même essayer de voir positivement les choses je crois que chacun d'entre nous peut trouver laide dans dans un groupement d'entrée et j'ai

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quoi aussi surtout l'essentiel c'est que nous nous rendions compte non pas de l'importance que nous avons nous dans la dans c'est-à-dire que c'est très

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difficile j'ai trop de difficultés de m'exprimer à dans ce sens-là mais nous devons nous prendre conscience de nous-mêmes et essayer de voir que nous

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sommes important aussi essayer de d'être bien nous dans notre propre peau et à partir du moment où on commence à être bien accepter les choses comme elles sont à se dire voilà mon mari par

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exemple dans ce cas si j'ai grâce à la non plus avoir une vie maintenant je suis je suis bien et évidemment il est un fait que mon mari ne boit plus mais

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je crois que maintenant si de verre voir si avec une sans moi qui mettra à me dire que à supporter la vie à nouveau et à me dire que je ne peux rien pour lui

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mais que nous devons penser Oceano revivre nous-même quoi un moment donné l'alcoolisme m'a pas empêché de mon époux m'empêcher de vivre moi mais

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maintenant j'ai pris assez de force pour pouvoir vivre ma vie personnelle et ma vie à moi quoi et je crois que c'est important comme l'alcoolique se rencontre aussi dans les mouvements à il

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est très bien dit aussi qu'il doit penser également à lui ce n'est pas de l'égoïsme c'est tout simplement une façon de survivre et cetera et c'est vrai que quelqu'un est vraiment dans

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dans le en fait c'est c'est c'est l'alcoolisme c'est quelque chose à la police [Musique] c'est quelque chose qui est

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dis quelque chose de terrible mais mais qui apprend aussi beaucoup et on parvient à vivre avec une personne qui a été malade et un malade ça se soigne il

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se soigne et je crois que la médecine peut aussi aider énormément et voilà quoi mais sincèrement personnellement je peux dire que j'étais bien sûr que que mon mari on a

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eu des problèmes d'alcool dans la famille mais maintenant je suis bien je vais très bien et lui étant chez les à moi étant chez les à la non nous reprenons un système de vie et nous

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continuons à vivre ensemble et maintenant nous regardons ensemble à nouveau dans la même direction et c'est ça en fait l'amour d'un couple quoi voilà merci beaucoup Alice merci pour ce

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témoignage madame Go et merci d'être venu docteur dors merci beaucoup pour cette très belle soirée que nous avons passé ensemble merci à vous d'être venu nombreux puis

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voilà je voulais vous souhaiter un bon retour vous rappeler qu'à partir de demain on pourrait regarder est bien cette conférence sur Youtube notre chaîne provincial et vous pourrez regarder aussi les autres qui sont qui

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sont passés antérieurement je vous signale que les conférences reprendront à partir normalement du mois de février des toutes nouvelles conférences avec des nouveaux thèmes très intéressant en espérant vous voir toutes les toutes

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nombreux je vous souhaite un bon retour soyez prudent puis comme c'est le mois décembre je souhaite aussi de bonnes fêtes pensé à vous soyez prudent je demanderai d'applaudir si vous voulez bien nous inviter bonne soirée à tous

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[Musique] [Applaudissements] [Musique]

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[Musique]