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Bonjour à tous et à toutes nous allons commencer  parce qu'on on se réserve généralement 1 heure   pour nos webinaires du matin, et respecter les  horaires pour que tout le monde puisse vaquer à   ses occupations à partir de 10h. Donc tout d'abord  quelques mots sur l'organisation donc   comme vous le voyez vos micros sont coupés  nous enregistrons le webinaire et nous avons   un replay que nous mettrons sur notre site bah  dès cet après-midi ou dès demain. Vous pouvez au  
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fur à mesure posez vos questions dans le fil  de discussion et puis on laissera, à la fin   ou au milieu le cas échéant, mais en tout cas  on regroupera les questions et puis ça   vous permettra je pense de de vous exprimer sur  le sujet. Voilà donc et ben écoutez merci déjà à   tous ceux qui sont connectés je pense toujours que  certains qui se connectent un petit peu plus tard.  
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Alors c'est vrai que quand on présente un thème  avec marqué "réforme du plan comptable général"   on se dit que on ne va peut-être pas attirer les  foules du côté associatif et pourtant euh   nous sommes persuadés les les réformes du  plan comptable ont souvent un impact très   important pour ce secteur. Alors pour une raison  principale c'est le fait que bah quand les   structures associatives font des comptes annuels  ce sont des comptes qui sont regardés par les tiers,  
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par les financeurs, par les membres et que du coup  bah tout changement en terme d'organisation et de   présentation de ses comptes ça évoque des  questions des interrogations mais aussi des   analyses un petit peu différentes. Donc le principe  de ce webinaire c'est à la fois de vous   présenter cette réforme du plan comptable bah  voilà qui est pas très bien appréhendée en dehors   des professionnels du chiffre. Elle a quand même  une application, on le verra, qui va être dans pas  
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très très longtemps et qui va changer beaucoup les  les formats de présentation. Donc sur une heure on   va essayer de vous faire une synthèse sur  ses principales évolutions et ce   que ça va impliquer pour vous euh dans la  présentation des comptes. Donc pour présenter  j'accueille Isabelle : bonjour Isabelle. Bonjour à  tous donc en terme de présentation je suis  
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expert comptable, j'ai une équipe dédiée au  secteur associatif en région parisienne et   j'accompagne, avec mon équipe dédiée au  secteur, les les entités de l'économie   sociale dans son ensemble. Voilà et puis moi-même  donc je suis directeur national de la la branche   économie sociale d'In extenso donc voilà dédié  exclusivement à ce secteur depuis plusieurs  
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années. Comme vous le voyez 45-50 minutes à peu près  de présentation, questions-réponses, une quinzaine de   minutes, on respecte les horaires donc on espère  qu'on arrivera au mieux à répondre à toutes les   questions. Donc voilà sur le la partie de  sommaire l'idée c'est d'abord, bien entendu,   de vous présenter le le périmètre, c'est à-dire  que en quoi vous êtes concerné par ce sujet,   et puis on va traiter très rapidement des deux  sujets prioritaires qui vont être, je dévoile tout  
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de suite, hein le traitement du résultat  exceptionnel et de la technique de transfert   de charges. On verra que ça a quand même beaucoup  d'implication dans ce secteur associatif et   puis l'impact que ça aura sur la présentation  des comptes donc on essaiera de vous donner   un petit exemple visuel pour vous pour voir ce  que ça implique et puis on finira bien entendu   sur bah les dates d'entrée en vigueur : quand  est-ce qu'il faut se pencher sur le sujet  
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et puis ce qu'il faut retenir d'essentiel pour  vous préparer à tout cela. Alors en introduction   le périmètre et les objectifs. Donc qu'est-ce  qu'a prévu l'ANC, donc l'Autorité des normes   comptables ? Le principe de départ c'était  de dire : les comptes annuels doivent être   modernisés et le cas échéant simplifiés euh dans  le secteur des sociétés enfin pour les sociétés.  
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On avait des formats assez divers et variés donc  il y a une volonté de simplifier les normes de   présentation et également de traiter une, on le  verra sur des des problématiques de transfert,   de numérisation des données. Et tout ça est lié  donc à cet effet d'impliquer un règlement qui   s'appelle le règlement ANC 202206 donc qui  a été publié en 2022. Et puis également cet été  
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au mois de juillet en ANC 2023 qui porte sur  la forme de la présentation des comptes annuels.   Donc ces deux règlements ne sont pas encore  homologués donc ça sera un point important qu'on   verra en fin de présentation. Donc on attend leur  homologation mais en tout cas ils existent donc   ils sont bien, ils font bien partis des règlements  applicables pour les entités qui appliquent. Je  
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suis désolé avec le la redondance de règlement  mais le 2018-06, c'est-à-dire le règlement qui   complète le plan comptable général, et qui est donc  applicable aux personnes morales de droit privé   non marchande non commerçante, on on en reparlera  après. Donc bien entendu, une réforme le plan   comptable général qui concerne les associations,  les fondations, les fonds de dotation et tout   organisme sans but lucratif qui est concerné  par ce règlement donc j'allais dire tout le  
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monde est concerné. Donc un petit rappel quand même  extrêmement important : le plan comptable général   s'applique à toutes les entités qui établissent  des comptes annuels, ça veut dire que le règlement   2018-06 qui est applicable aux personnes  morales, donc comme je disais de droit privé   à but non lucratif, est un complément c'est-à-dire  qu'il précise les points qui ne sont pas indiqués  
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dans le plan comptable général et applicable  aux associations ou éventuellement prévoit   des comptes spécifiques. Donc le recueil des  normes comptables, et ça c'est vraiment important,   c'est d'abord le plan comptable général et puis  ensuite ce règlement 2018-06 qui, du coup, va subir   des modifications. Un petit rappel complémentaire  donc toutes les entités sont concernées mais comme  
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le législateur aime bien voilà apporter les  compléments il ne faut pas oublier que aussi   certains secteurs ou certains types d'entités  ont aussi des compléments d'annexe notamment qui   peuvent être apportés. Alors on vous a pas tout  cité mais par exemple le secteur médico-social   qui a un règlement de 2019, les comités  socio-économiques qui sont soumis au 2018-06 ont
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également un format de présentation  particulier, les mutuels les syndicats bref il y a   encore des compléments qui peuvent être appliqués  sur certains types de secteur. Un point extrêmement   important euh donc là il a encore tout le monde qui n'est  pas encore connecté, mais cela il faut se rappeler   pas d'annexe simplifié pour les structures qui  sont concernées ça veut dire que on doit compléter  
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des annexes qui euh permettent de comprendre  et d'expliquer le compte de résultat et le   bilan. C'est vraiment un point très très important  surtout qu'on n'a pas encore les formats d'annexe   qui sont proposés voilà donc je vais tout de suite  voilà vous donner les les éléments globaux et puis   je laisserai Isabelle nous présenter tout ça. Donc  la vision de l'autorité du de normes comptables  
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donc : faciliter la digitalisation des comptes  annuels donc on verra qu'aussi en simplifiant   le nombre et le de format possible bah ça permet  de fluidifier la transmission numérique de mettre   à jour les modèles, on verra qu'on parle de  simplification le plan comptable va perdre   des comptes hein qu'on en aura un petit peu moins  à se rappeler par cœur, et puis on simplifie les   modèles mais, comme je l'ai dit on ne simplifie  pas beaucoup les annexes puisqu'on aura les  
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mêmes toujours applicables, peut-être complétées pour  les associations. Et dernier point important, on   fera pas de l'exclusivité sur le médicosocial,  mais sachez aussi que du coup le règlement du   applicable au médicosocial sera également touché  donc il faut euh là aussi le prendre en compte. Je   pense qu'on fera peut-être d'ailleurs un autre  webinaire plus spécifique sur ce secteur. 
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Isabelle je te laisse du coup nous présenter les  principaux changements généraux. Merci Laurent.    Effectivement donc les principaux changements  vous l'avez bien compris avec l'introduction   de Laurent donc : un règlement qui est en  attente d'homologation mais qui prévoit un certain   nombre en fait de de précision et de changements  relatif euh au plan comptable général alors  
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8 ans après, puisqu'on parle du règlement 2014-03  du 5 juin 2014, est apparu donc ce ce règlement de   novembre 2022 qui prévoit plusieurs choses. Qui  prévoit en premier la révision de la notion du   résultat exceptionnel, on vous donnera sur les  slides suivants un certain nombre d'exemples   qui vous permettra d'appréhender cette notion,  la suppression de la technique du transfert de  
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charge, donc là ça va être très significatif  notamment pour certains secteurs comme le   secteur médico-social que vient de parler Laurent.  Donc on le verra également, la modernisation   et l'actualisation du plan de compte. Donc là un  point essentiel puisque ça va permettre d'alléger   également le plan, la suppression de certains  modèles de bilan et de comptes de résultats. Donc là   on n'a pas forcément en tête mais il y a un nombre  assez conséquent de de modèles donc là également  
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une simplification l'information dans l'annexe  des comptes annuels donc Laurent en a parlé par   rapport à à l'importance de l'annexe dans le  secteur associatif donc toujours bien appréhender   ce point. Et puis deux autres points, deux  autres attention : c'est l'alternative concernant   le modèle du tableau de financement, qui n'est pas  applicable pour toutes les structures du secteur  
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associatif, mais il faut en parler puisque  vous avez bien compris que c'est pour toutes les   entités, et puis également la suppression  du tableau des soldes intermédiaires de gestion   et du tableau de détermination de la capacité  d'autofinancement. Donc là deux points, les deux   derniers sont pas forcément impliqués, qui  impliquent forcément toutes les entités euh que   vous êtes, que vous gérez. Alors ce que je vous  propose c'est qu'on va parler du résultat exceptionnel  
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avec une nouvelle définition hein puisque vous  avez des règles actuelles euh donc les règles   que vous connaissez je pense à ce jour euh  tous ou en tout cas. Je vais les rappeler et puis   on verra les nouvelles dispositives euh le nouveau  dispositif par rapport au règlement euh qui qui va   être homologué. Alors les règles actuelles donc  le plan comptable définit bien entendu des des   produits et des charges exceptionnelles hein donc  les fameux comptes 67 et 77 que la plupart d'entre  
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vous doivent connaître, qui permet d'avoir un  résultat exceptionnel qui arrive en fait en   bas du compte de résultat de vos structures.  Donc comme le nom l'indique : exceptionnel   donc nom lié à l'exploitation courante de votre  association aujourd'hui euh donc ces règles   vont entraîner donc de nouvelles dispositions  avec le règlement avec une notion d'événement  
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exceptionnel puisque cette notion d'événement  va être importante et vous allez le voir et ça   sera défini dans le règlement. L'objectif  hein c'est de vraiment appréhender ce qui est   important et significatif dans la vie de de la  structure et de limiter à certains éléments tels   que des amortissements dérogatoires, donc vraiment  des notions fiscales, et plus uniquement des  
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opérations comptables qu'on voulait mettre en  évidence dans les comptes de résultats également   et ça c'est un petit peu plus particulier pour  certaines structures liées à des changements de   méthode. Si par exemple une année vous avez une  modification de la présentation, donc effectivement   il sera possible toujours d'utiliser le  résultat exceptionnel pour permettre ce   changement de méthode, alors le point qui va être  extrêmement important ce sont pour les structures  
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euh qui vont avoir des subvention d'investissement  puisque il va y avoir la suppression du compte   777000 qui était la reprise de la côte part de  subvention d'investissement, qui était présentée   en exceptionnelle. Aujourd'hui ce changement et cette  suppression va entraîner des impacts significatifs   puisque on va le voir tout au long de de cette  présentation de ce webinaire ça sera un résultat  
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d'exploitation et plus un résultat exceptionnel  donc forcément un changement de présentation   et d'analyse financière. Donc on le verra dans  les exemples hein vous avez principalement du   coup pour l'immobilier notamment, pour le secteur  médico-social, et pour les structures qui gèrent   du logement social, l'impact sera significatif  par rapport à à cette suppression de de compte . 
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Alors pour savoir si aujourd'hui il faudra  l'inscrire en résultat exceptionnel ou non il   y a la définition dans ce règlement de la notion  d'événement majeur et inhabituel qui va être important   à analyser et donc je vous propose de regarder un  arbre de décision que vous avez à l'écran et qui   permet rapidement de savoir est-ce que je le mets  en résultat exceptionnel ou au contraire est-ce  
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que je le mets en résultat d'exploitation. Donc je  vais, je vais citer les questions et puis nous   verrons en fait dans quelle catégorie de résultat  il faudra l'inscrire. Donc y a-t-il un événement   majeur et inhabituel ? Bien sûr, si la réponse  est non, pas de question à se poser et dans ce   cas-là il faudra le mettre en résultat courant.  Donc, résultat d'exploitation ou financier en   fonction de la nature donc, si par contre c'est un  événement majeur et inhabituel, une autre question  
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devra être posée il y a-t-il des produits et des  charges directement liés à ces événements ? Bien   entendu si ces produits et ces charges sont peu  significatives on le mettra en résultat courant.  Sinon il faudra s'interroger euh s'il s'agit de  charges supplémentaires qui nécessitent justement   la présentation dans le résultat exceptionnel.  Donc on voit l'importance de, d'un événement  
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majeur et inhabituel qu'on va présenter  un petit peu plus en détail dans le slide suivant. Alors qu'est-ce qu'un événement majeur ? Donc un événement majeur donc c'est principalement   les conséquences qu'il faut analyser : Est-ce que le lecteur des comptes va   être influencé sur le patrimoine ? sur la situation  financière résultat de l'entité ? euh puisque s'il est  
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important, cet événement a forcément l'impact  sur les comptes va être significatif et devra   entraîner peut-être des décisions qui devront être  menées donc des décisions à prendre un événement   inhabituel puisque comme le nom l'indique c'est  un événement qui est présumé inhabituel lorsqu'un   événement un même événement n'a pas été produit  au cours des derniers exercices comptables et  
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qu'il est peu probable qu'il se reproduise  au cours des prochains exercices comptables.   Donc là les deux notions majeures et inhabituelles  entraîneront forcément la présentation dans un   résultat exceptionnel donc lorsqu'on identifie  un événement majeur et inhabituel, bien entendu   hein comme on le rappelait en préambule, vous avez  l'inscription dans l'annexe de la description   de l'événement les montants en face hein puisque  qui dit majeur et inhabituel entraînent des coûts  
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supplémentaires et puis la nature des produits  et des charges qui devront être inscrites en annexe. Alors quelques exemples qui vont permettre  d'illustrer mes propos donc le premier exemple   qu'on peut vous soumettre quelque chose de très  simple hein c'est une association qui cède l'une de   ces immobilisations corporelles par exemple pour  1000 € qui avait une valeur net comptable de 500 €. 
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Donc là vous avez un exemple donc purement  comptable qui me permet de de voir un petit peu   comment ça va se présenter au niveau du compte  de résultat donc avant le nouveau règlement vous   aurez donc la comptabilisation en résultat  exceptionnel hein par présentation des comptes   775000 pour le produit de session de 1000 € et  puis le compte 675 000 € la valeur net comptable  
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des immobilisations pour 500 €. donc là une  présentation en résultat exceptionnel net de 500 €  Comme vous pouvez déjà avoir l'habitude de le  faire avec l'application du nouveau règlement   là par contre des comptes particuliers vont être  utilisés donc les comptes que je viens de citer   n'existeront plus euh vous utiliserez le compte  657 et le compte 757 et on voit très vite hein  
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que il s'agira plus de résultat exceptionnel mais  d'un résultat courant un résultat d'exploitation   notamment dans le cas présent sauf bien sûr  s'il y avait eu un cas particulier euh mais   là on voit très vite hein que les à la fois  les valeurs et puis également la nature de la   session euh n'est pas une opération inhabituelle  et exceptionnelle. Donc là vous avez cette nouvelle  
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définition du résultat exceptionnel mais du coup  qui entraînera une présentation sur le haut de   bilan, le haut du compte de résultat et non  au bas du compte de résultats. Ensuite vous avez   un deuxième exemple qui vous permet d'illustrer  un petit peu euh mes propos sur les subventions   d'investissement. Donc là il y a plusieurs d'entre  vous qui doivent avoir ce cas dans les structures  
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donc il s'agit principalement dans le médicosocial  mais pas que hein l'exemple qui est ici est donné   pour le médicosocial : une structure qui a reçu une  subvention de l'ARS de 10 000 € et qui va reprendre   chaque année la côte part de cette subvention  en fonction des amortissements donc avant le   nouveau règlement donc la présentation classique  qu'on retrouve aujourd'hui vous avez 1000 € qui   est présenté. Donc dans un compte de reprise de  subvention suivant la code part d'amortissement donc  
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là un compte 777000 et donc il y aura un résultat  exceptionnel pour 1000 €. donc là une présentation   qui était difficile d'ailleurs à présenter en  conseil d'administration en assemblée générale   puisqu'on avait d'un côté les amortissements  qui étaient dans le résultat courant par contre   on avait la reprise de subvention qui était  présentée en résultat exceptionnel et bien  
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avec l'application du nouveau règlement tout  se passera dans le résultat courant donc dans le   résultat d'exploitation par l'utilisation  d'un compte 747 code part des subventions   d'investissement viré au résultat de l'exercice.  Donc là, l'analyse financière va être beaucoup   plus fine en terme de résultat d'exploitation  par contre une grande vigilance est apportée   notamment dans le médicosocial, c'est pour ça  qu'on a voulu faire un focus sur le sujet puisque  
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les financeurs devront être sensibilisés.  également sur cette nouvelle présentation hein   qui va apporter des conséquences notamment  pour vos futures CPOM euh ou ou autres négociations budgétaires et et donc peut-être juste pour  compléter effectivement on peut tout de suite   noter c'est quand même important la création  d'un compte dédié donc 747 la réflexion elle  
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peut être aussi de bien s'assurer que c'est  pas déjà un compte utilisé hein puisqu'on   devra le réserver euh pour ces éléments. Donc  des éléments à prendre mais c'est quand même   important de de noter d'ors et déjà que les  comptes 74 qui sont les comptes de subvention   intégreront désormais la côte part de reprise de  subvention d'investissement ça paraissait logique   et pourtant ça n'avait pas encore été fait. Donc  c'est plutôt une bonne chose généralement dans  
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l'appréciation mais ça va modifier beaucoup  les formats de présentation. Et moi, l'idée   c'est justement d'attirer votre attention sur cet  impact de nouvelles définitions : il faut bien voir   que la première année où on va appliquer ce  règlement on va avoir une analyse du résultat   d'exploitation et de l'exceptionnel qui sera très  fortement modifiée et donc pour les tiers notamment,  
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les financeurs il faut bien comprendre qu'il va  falloir faire preuve de pédagogie et les les deux   points qui nous semblaient important de noter c'est  que finalement le résultat d'exploitation aura   en moyenne, en tout cas sur cette partie là, plutôt  tendance à être majoré puisque tout ce qui était   repris de côte part de subvention d'investissement était  en bas, donc c'est-à-dire que la première année on peut   peut-être être négatif en exploitation et puis  c'était les côtes part de subvention d'investissement  
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qui permettaient de rééquilibré puis d'avoir  un résultat équilibré là, on va changer la   méthode donc ça veut dire qu'on aura un poste  de subvention. Bien sûr, dès lors qu'on est   concerné, plus important qu'on aura le cas échéant  aussi pour les structures qui font des cessions   d'immobilisation aussi une majoration du résultat  d'exploitation donc c'est quand même un point   significatif et on en reparlera après dans  nos conseils euh et puis de la même manière bah  
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à l'inverse le résultat exceptionnel globalement  sera le plus souvent minoré je reste bien   sûr dans la catégorie qui est liée aux subventions  d'investissement et puis on va le cantonner aux   événements purement exceptionnels donc en fait là  dès le départ on voudrait attirer votre attention   et vous donner une bah une clé d'analyse hein  c'était de dire euh : vous avez des comptes essayez  
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de regarder ce que ça ferait ne serait-ce qu'en  traitant les subventions d'investissement ou les   éléments de cession d'immobilisation ou de mise en  rebut. Bien entendu pour voir ce que ça donnerait.   Et en terme de tiers extérieur bah l'analyse  de cette notamment de l'analyse du différence  résultat d'exploitation et exceptionnel et  puis là encore on l'évoquait on a souvent   besoin de commenter les comptes auprès des  tiers bien on a tendance il va falloir anticiper  
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hein il vaut mieux prévenir en disant attention  quand je vais appliquer ça va changer il y a pas   de changement dans la globalité de la gestion  de mon association mais ça aura des impacts de   présentation. Donc l'anticipation est également  toujours le meilleur cas. Alors je vais   vous parler des transferts de charges et en même  temps je réponds à une question : oui je l'ai précisé le   support sera envoyé à ceux qui participent et le  webinaire sera en replay sur notre site dès demain  
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ou cet après-midi même si on est bien à l'heure.  Le transfert de charge alors peut-être juste   rappeler euh alors sans faire de l'histoire hein   mais c'est vrai que le le transfert des charges   c'est un mécanisme qui existe depuis  plus de 40 ans euh donc en fait c'est quoi ? C'était créer un système qui permettait quelque  part de te dire neutraliser un impact sur une   charge par un compte 79 hein c'est comme le  9 en comptabilité c'est le compte à l'envers.
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Celui qui neutralisait quelque part euh un effet  de charge et finalement on se retrouve avec   des montants, notamment dans le secteur associatif,  qui peuvent être parfois très conséquents. Je fais   un petit rappel quand même : on retrouve par exemple  très souvent tout ce qui est les indemnités   journalières de sécurité sociale, la prévoyance,  bref des éléments qui vont quelque part compenser   notamment sur la partie des salaires, des  produits qui viennent des tiers. Mais la question  
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c'est que finalement il concerne à la base des  remboursements de charges existantes et donc   là le bah le législateur a réfléchi se dit bah  finalement peut-être une meilleure logique c'est   de neutraliser mais par le crédit du compte de  charge la on revient un petit peu aux amonts de la   comptabilité le crédit du compte de charge plutôt  que de passer par un compte quelquefois un peu   fourre tout il faut pas se le cacher où on retrouve  plein de choses. On sait pas toujours ce qu'il y a  
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dedans et puis quelque fois d'ailleurs on l'utilise  mal. Je préfère tout de suite couper le la tête   du serpent avant de l'avoir commencé c'était de  dire bah on voit par exemple les aides au postes   quelque fois des parties de subvention qui sont  dans les 79 alors que c'est pas du tout le lieu   pour les mettre. Donc là encore grosse nouveauté  c'est une suppression pure et simple c'est-à-dire   que l'exceptionnel va être cantonné à un événement  exceptionnel là c'est de sont des comptes qui  
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n'existeront plus plus de compte 79 donc ça veut  dire que il va falloir retrier tout ça donc le   législateur a prévu euh bah voilà de changer la  méthodologie en faisant disparaître les comptes   79. On pourrait presque faire un webinaire que sur  ça mais on va rester sur les grands principes avec   un peu petit tableau simple. C'est que actuellement  on a voilà, j'ai limité à quatre catégories il y en  
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a beaucoup plus hein dans le dans les exemples  qui sont donnés et attirer votre attention sur   pour nous quatre points le premier c'est quand  on avait des fois des virements de poste d'une   charge à un autre alors la méthode simple c'est  de revenir sur l'écriture et de changer le compte   de charge ce qui arrive encore quand même souvent  mais aussi de pouvoir faire une opération diverse   de reclassement et souvent on pouvait utiliser le  Compte 79. Là c'est très précis à partir du moment où
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on a ce type de reclassement c'est d'un compte  de charge à un autre donc un crédit de charge   avec un débit de charge donc on va on ne passera  plus on n'autorisera plus quelque part ce système   qui permettait de passer par les comptes 79 un  point vraiment important qui va changer beaucoup   de choses ce compte était également utilisé  quelque fois pour des refacturations on se disait :  bah voilà les associations se disaient voilà j'ai une  refacturation je sais pas de personnel de loyer  
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de mise en commun je passe par le compte 79.  C'est du transfert de recherche et bien ça, ce   n'est plus possible, ça ne sera plus possible. On va  identifier, et c'est très clairement indiqué dans   le dans le règlement des comptes 70, donc des  comptes de prestation de facturation et avec   notamment quelque chose d'important la création  d'un compte. Donc il est il va c'est un nouveau   compte spécifiquement dédié qui s'appellera le  708 400 mise à disposition de personnel facturé. 
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On ne parlera pas d'aujourd'hui d'impacte fiscal  mais quelle que soit la méthode si on est à l'euro   l'euro c'est pas le sujet le sujet c'est que  comptablement on l'identifiera dans un compte 708-4   là aussi important pour les structures qui sont  en commun qui font des refacturations ces comptes   seront identifiés ces refacturations à travers ces  deux comptes 708 pour les activités globales le  
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service et pour la mise à disposition de personnel  facturé un nouveau compte. Un troisième exemple   d'ailleurs j'ai vu tout à l'heure quelqu'un qui  disait quels sont les événements exceptionnels   ben en fait une bonne question on va dire que  globalement les assurances pour quelque chose qui   considérait non majeur et non exceptionnel vont  être dans un compte d'exploitation sur un compte  
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dédié indemnité d'assurance 758-7 c'est-à-dire  dans l'exploitation et dès lors que c'est lié   notamment à une immobilisation et bien ça sera un  compte 757 produits des cessions d'immobilisation   corporelle incorporelle alors comme on a peu  de temps il y a des exemples dans le règlement   qui parlent effectivement de la possibilité  euh de d'inscrire dans les comptes 77 mais  
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là encore on va être sur des branches complètes.  On va être sur des cas relativement spécifiques   donc on aura le temps dans les prochains mois  de donner les exemples je pense que beaucoup de   nos clients nous poseraient les questions euh là  aujourd'hui on a on manque un petit peu de temps.   Et le dernier point, alors là j'attire votre  attention, pour moi c'est sans doute le plus   important en tout cas sur cette catégorie là qui  est vraiment très très très significative en terme   de présentation : ce sont tous les remboursements,  donc au sens large reçus, en compensation de charge  
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de personnel toutes les assurances que couvrent  le maintien de salaire je l'ai évoqué hein les   indemnités journalières, la prévoyance mais pas que  on verra qu'il y a plein de cas et là la création   vraiment d'un compte je vais dire qu'on attendait.  En tout cas moi je l'attendais un petit peu parce   que on l'utilisait parfois mais c'était pas très  très logique d'utiliser un compte qui n'était pas   prévu au plan comptable général. C'est un compte  649, donc le 9 toujours pareil qui est plutôt le  
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compte de charges à l'envers du plan comptable, qui  s'appellera remboursement de charge de personnel.   Donc c'est vraiment un un point extrêmement  important puisque si vous identifiez tout ce   qui passe dans les transferts de charges qui  est lié euh et bien à des comptes de charges   des personnels moi je j'ai regardé hier sur  une de mes structures dont je m'occupe   quelquefois c'est 4 à 5 % entre l'absentéisme  entre les longues maladies entre plein d'éléments  
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et donc du coup ça peut faire des effets très  significatifs de présentation qu'on va regarder   juste après. Donc j'attire votre attention sur  ce point-là qui est vraiment pour moi le le plus   important. Donc je vais vous donner deux exemples : le premier qui concerne là une indemnité   d'assurance suite à un sinistre si cet élément  n'est pas majeur et significatif c'est-à-dire qu'en  
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gros il a pas une importance très significative  pour l'entité et bien ça sera tout simplement un   remboursement qui passera dans l'exploitation.  Alors bien entendu on a ce compte 758-7, nouveau   compte qui s'appellera "indemnité d'assurance", le  791 de toute façon disparaît ne sera plus dans le   plan comptable. En revanche puisque la question a  été posée c'est vraiment si l'événement est majeur  
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et inhabituel qu'on pourra, le cas échéant avoir  un produit exceptionnel j'ai vu voilà forcément   on a une structure qui a un endroit l'immeuble  prend feu et il est complètement détruit on imagine   bien que dans ce cas-là on  appellera ça un événement exceptionnel mais   pour les autres éléments plus courants qui  font un accident par exemple de la route   ou des choses comme ça ou dans lequel il y a des  indemnités d'assurance et bien on le passera par  
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l'exploitation. Deuxième exemple hein c'est   celui que j'évoquais juste avant, mais qui semble   vraiment le plus significatif, euh vous avez des  indemnités journalières pour un salarié absent ou   de prévoyance ils seront comptabilisés au crédit  euh du compte remboursement de charge de personnel.   On l'a évoqué tout à l'heure mais pas que euh les  comptes des ESMS hein qui présentent des  
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sections et qui du coup vont avoir sur l'élément  lié au personnel un impact très   important qui va se mettre en place mais  pas que on verra on en reparle juste après un   effet net des charges de personnel au compte de  résultats ça aura quand même vraiment un impact   significatif de de présentation. Merci Laurent. On  voit effectivement avec les exemples notamment  
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hein les incidences euh de de cette suppression  des transferts de charges donc c'est vraiment   la disparition des transferts de  charges va minorer euh un certain nombre de temps   de charge notamment les charges de personnel on  l'a vu avec les indemnités journalières, avec les   remboursements de formation. Donc plusieurs  exemples qui montrent le l'appréciation des  
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charges de personnel net vis-à-vis des tiers et  donc une vigilance est à apporter sur ce point.   Puisque le la présentation du compte de résultats  va être totalement différente et puis les produits...   Une question a été posée dans le, pendant le  webinaire concernant l'analyse fiscale de   ces produits : bien entendu on peut pas tout voir  ce matin donc vous aurez en fait l'analyse  
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fiscale également il y a des des webinaires et  puis également des des articles sur notre site   essentiel qui vous permettra aussi d'analyser  hein puisque derrière il y aura une répartition   différente qui devra mettre en évidence un certain  nombre de points notamment fiscaux alors nos   conseils hein puisque derrière cette suppression  des transferts de charges il va être important   pour votre association d'anticiper. Je pense que le  terme de ce matin c'est vraiment l'anticipation et  
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estimer l'incidence de de ces nouveaux comptes  sur la présentation de votre compte de résultats.   Alors l'impact annuel du compte 649 je sais  combien c'est important alors sans parler   du médicosocial dans tout types d'association  notamment pour les bases éligibles à certaines   subventions : vigilance par rapport à ce point-là  pour éviter toute baisse de subvention l'année  
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suivante par exemple c'est la mise en place aussi  de méthodes d'affectation des autres produits   donc il va falloir aussi analyser ces catégories  et puis peut-être identifier un certain nombre de   comptes qui n'existent pas aujourd'hui dans votre  plan de compte. Donc c'est vraiment anticiper ces   changements et puis Laurent l'a dit à juste  titre, et moi qui interviens beaucoup dans le   médicosocial : c'est vraiment anticiper aussi les  commentaires auprès des des tiers et notamment  
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des autorités de tarification puisque il va  y avoir une analyse totalement différente   entre le réaliser de de l'année et puis le  budget hein puisque toujours d'expliquer les   écarts budgétaires aujourd'hui il va falloir  raisonner en net ça va peut-être entraîner   des économies budgétaires mais il va falloir  justifier pour éviter toute baisse de subvention   future donc une grande vigilance et à apporter sur la suppression des transferts de charges.  
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Peut-être encore plus, je vais presque dire que  le résultat exceptionnel que j'ai parlé tout à   l'heure... Peut-être juste un complément Isabelle si  je peux me permettre parce que la question et puis   au moins elle permettra d'être évacuée  quelqu'un parle de coût   justifié dans les subventions peut-être juste un  point important pour toutes les structures qui  font appel notamment à des fonds européens  je rappelle juste parce que c'est pas que   généralement la justification, enfin c'est pas  généralement tout le temps, la justification des  
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charges notamment de personnel devait déjà  s'effectuer en net c'est-à-dire les comptes   de charges moins les aides moins les transferts de  charges donc en fait on verra qu'en méthodologie de   justification de financement en fait il y a rien  qui change mais ça sera beaucoup plus apparent euh   dans le compte de résultat je pense que c'est  juste une question de changement de présentation   voilà en tout cas il y aura plus de questions à  se poser et là pour le coup il faudra justifier  
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l'éventuelle économie. La modernisation et  l'actualisation du plan de compte donc comme on   l'a dit également en introduction près de 200  comptes donc c'est énorme vont être supprimés   avec cette réforme du plan comptable euh alors  pour plusieurs raisons hein comme vous pouvez   l'imaginer hein il y avait un certain nombre de  dispositions qui étaient devenu obsolètes et donc   les comptes étaient toujours présents donc  là une suppression de ces dispositions le  
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niveau de granularité euh des comptes étaient  devenu vraiment trop fin euh donc là il y a   vraiment un voilà un un plan de compte qui va  prendre la présentation suivante il y aura des   comptes en caractère normal, donc là ça sera  une utilisation qui est vraiment obligatoire.   Donc il y aura pas de il y aura pas de sujet de  savoir est-ce qu'il faut les utiliser ou pas, par   contre vous aurez des comptes qui vont être  présenté dans le règlement qui vont être en  
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caractère italique c'est-à-dire qu'en fait  vous aurez la possibilité, donc ça sera une   utilisation facultative alors bien entendu  on peut se dire : "mince moi j'avais une un plan   de compte qui était assez détaillé par nature"  ou autre bien entendu hein vous pourrez utiliser   également des subdivisions si ça vous paraît  nécessaire de de poursuivre en tout cas il faudra   bien utiliser les comptes dont l'utilisation est  obligatoire avec ensuite la racine qui va bien  
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alors la suppression de certains tableaux donc là  vous avez aujourd'hui sept modèles de bilan et six   modèles de compte de résultat donc je sais pas si  tout le monde avait en tête ce nombre qui était   significatif aujourd'hui le nouveau plan de compte  va être une présentation uniquement de trois   modèles de bilan et de compte de résultats  donc avec des modèles de bilan en tableau   et puis des modèles de compte de résultats en  liste afin d'avoir une harmonisation que  
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on n'ai pas plusieurs modèles de bilan et qu'on se  retrouve à s'interroger sur quel est le modèle à   utiliser pour la structure. Bien sûr il y  aura toujours des possibilités de présenter   des bilans et des comptes de résultats plus  développés pour un certain nombre de d'entités   que vous avez alors on l'a dit hein la suppression d'un  certain nombre également de de tableaux par contre  
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vous avez un tableau de flux de trésorerie d'un  tableau des emplois et des ressources qui pourra   être intégré et qui sera en place des anciens  tableaux de financement que certains d'entre   vous peuvent mettre dans leur plaquette de compte  et puis la suppression des soldes intermédiaires   de gestion et la détermination de la capacité  d'autofinancement donc là on ne parlera plus  
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de ces soldes d'intermédiaire de gestion et de et  de tableau de de la CAF alors peu d'impact pour   les personnes morales de droit privé sans but  lucratif malgré tout et on remet l'accent sur   l'importance de l'annexe qui doit être une annexe  détaillée encore plus peut-être aujourd'hui avec   ces notions de résultats exceptionnels qu'on  a cité dans dans le démarrage de ce de ce
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webinaire voilà. Alors l'effet sur la présentation des comptes annuels Laurent je te laisse   peut-être un peu du temps pour passer sur cette  nouvelle présentation. Oui merci Isabelle, donc du   coup et puis en plus ça permettra de rejoindre  le fil de discussion et les questions on va vous   faire alors c'est c'est vraiment simplifié et  un grand récapitulatif mais dans le détail des  
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comptes le avant après en terme de nouvelles  dénominations, nouveaux comptes et suppression   puisqu'à priori... il est possible qu'on ai laisser  glisser un 657 faudra qu'on revienne en arrière pour...   au lieu d'un 652 c'est pour ça que ça a attiré  mon attention... donc sur les nouvelles dénominations   on verra qu'il y a pas voilà c'est pas des choses  qui vont changer la phase du monde hein mais souvent   on nous posait en assemblée générale tiens vous  avez des charges diverses de gestion des produits  
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divers de gestion qu'est-ce que ça c'est bien  qu'est-ce qui peut bien y avoir dans ces comptes   là il y a une nouvelle dénomination avec pénalité  et autre charge indemnité et autres produits je   pense que aussi ça peut-être ça mettra en place  le la réflexion de ne pas avoir trop des comptes   fourre tout et de réduire un peu l'affectation sur ces comptes 658 et 758 à des  
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pénalités ou à des indemnités euh sur les différents comptes par exemple le compte 757   et ben voilà on a une suppression d'un compte qui  existait et puis simplement on va avoir un compte   qui sera lié au produit de cession et l'autre  sur les parties spécifiques des legs ou donations voilà   donc on a quand même des aménagements qui sont  prévus euh de la même manière sur le compte 758  
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ce qui nous intéresse peut-être particulièrement  c'est les nouveaux ou les suppressions de comptes   donc effectivement c'est bien le compte 652 qui  sera utilisé pour la valeur net comptable des   immobilisations hein donc le 657 euh qui concerne  tous les qui d'ailleurs avait été créé par 2018 06   et qui prévoyait sur lequel on devait indiquer  tous les versements fait à des tiers qui peut  
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être des personnes morales ou privées les voilà  les versements effectués par l'association avec   un compte intéressant qui qui va être créé apport  ou affectation numéraire on pense notamment voilà   un apport auprès d'une autre personne morale  par exemple je sais pas on va y revenir hein je   crée un fonds de dotation j'amène 15000 € c'est  quoi ? C'est un apport oui mais ça reste un apport   d'exploitation en tout cas c'est comme ça qu'on  le comprend et puis dans les suppressions voilà  
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c'est c'est quand même important ça veut dire  qu'il va falloir regarder tous ces comptes   67, 77, 79, là on parle pas bien sûr de 79 parce que  c'est globalement qu'ils sont tous supprimés mais   vous verrez qu'il y a plusieurs euh comptes  qui sont supprimés notamment pour tous ceux   qui sont concernés par les legs et donations aussi  euh mais là comme c'est plus restreints on pourra   pas trop faire de de focus aujourd'hui alors on va  faire un c'est dur de faire un jeu en ligne mais  
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on va quand même essayer de le faire de de cette  manière-là. Je vous présente le nouveau bilan   alors on va me dire mais en fait il y a pas  grand-chose qui change mais justement c'est   ça la question, la question c'est qu'est-ce qui  change et qu'est-ce qu'il faut analyser ? Alors   vous le verrez c'est quand même les impacts  de compte de résultats qui sont les plus   significatifs mais quand même nous voudrions vous  souligner deux changements de présentation : alors  
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les frais d'établissement, ça reste quand même  vraiment peu important dans le secteur associatif   et donc on est peu concerné mais, sachez qu'ils  sont individualisés des autres immobilisations   incorporelles euh et puis par contre une analyse  qui me semble assez importante c'est la les   charges constatées d'avance alors je rebondis hein  je débattrai pas sur tous les comptes puisqu'en  
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fait on n'a pas encore de toute façon toutes les  versions donc je regarderai pour les 657 et pour   les 652 j'anticipe tout de suite la question mais  on va regarder tout ça euh sur cette présentation   de bilan. J'attire votre attention charge constaté  d'avance c'est donc un compte de régularisation qui   est plutôt dans le bas du compte de bilan bah et  on peut avoir des effets relativement importants   De là aussi dans le secteur associatif  qui va matérialiser ses clôtures des comptes  
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quelque fois avec une année civile qui correspond  pas à son année d'activité donc des comptes de   régularisation qui peuvent être parfois importants  et bien en fait ça fera partie désormais des   créances c'est-à-dire qu'on va pas l'identifier  on va analyser les créances globalement en ayant   ces charges constatées d'avance qui sont précisées  à cet endroit là donc là encore pour ceux qui   ont des montants relativement importants un peu  d'analyse à faire en en fin d'exercice sur le  
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bilan passif qui déjà avait été énormément modifié  par le règlement 2018-06. Là aussi quel changement   de présentation alors on en a identifié un sur  lequel aussi il peut se poser des questions du   coup c'est qu'avant on avait notamment tous les  comptes de passif euh sur le les on va  
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dire les parties bancaires en l'occurrence on a un nouvel intitulé qui s'appelle "instrument   financier" à terme donc pour nous et là encore on  aura un petit peu de temps pour bien analyser les   choses mais que nous estimons que ça sera bien une  présentation net de la trésorerie à l'actif qui   sera réalisée et qu'on ne retrouvera pas forcément  des comptes créditeur bancaires au passif donc là  
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aussi à confirmer je pense que c'est le cas euh  mais on en a la logique de toute façon de la   la réforme c'est avoir des présentations nettes  et ne pas être obligé d'aller chercher tous les   éléments à différents endroits pour pouvoir  comprendre ce qui est la réalité d'une charge   d'un produit ou d'un compte de bilan. Alors  en ce qui concerne le le compte de résultats,   on va voir que c'est plutôt le bas qui va nous  intéresser que le haut mais quand même : à votre  
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avis quel changement sur cette présentation de de  compte de résultats ? bah on en a une mais parce que on l'a évoqué tout à l'heure hein c'est que sera  identifié dans le résultat d'exploitation donc les   les produits de cession d'immobilisation  incorporelle et corporelle et donc cette   ligne là sera effectivement identifiée dans les  produits d'exploitation à ce niveau-là d'accord.  
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Donc là on aura effectivement un impact de  présentation première année qui sera significatif et puis effectivement petit rappel la ligne  en italique aide financière les apports ou   affectations en numéraire seront et bien il y aura  un compte qui sera créé donc j'ai pris j'ai repris   l'exemple du fonds dotation pour moi si on  met 15000 € c'est pas un événement majeur et  
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inhabituel bon après tout dépend du compte de  résultat de la structure mais on sera sur ce   point-là euh c'est-à-dire l'inscription en  aide financière en d'exploitation euh en ce qui   concerne la présentation du compte de résultats.  J'allai dire deuxième partie c'est là où on va avoir   beaucoup d'impact de présentation et sur lequel il  va falloir bah travailler de manière significative. 
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Le premier est un peu anecdotique mais  il est plutôt intéressant parce que on va plus parler   de charge sociale on va parler de cotisation  sociale. C'est un serpent de mer mais de dire   il faut changer la formulation euh je sais dans  les comités socio-économiques il me demandait   quelquefois de changer. C'est le nom de cette ligne  euh on le comprend bien les cotisations sociales   seront donc le nouveau terme utilisé à la place  des charges sociales bien entendu les impacts qui  
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vont être liés aux produits ou aux valeurs net  comptable de cession hein donc qui vont être en   exploitation bien entendu euh pour ce qui concerne  les immobilisations corporelles et incorporelles   et euh en financier pour tout ce qui concerne  les produits des immobilisations financières CD   ou euh les valeurs net comptables CD donc  l'impact lié aux immobilisations. Et puis le  
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dernier point donc là on a simplifié hein on a  plus un tableau où il y avait différents éléments   dans les produits et charges exceptionnelles on  a euh une seule ligne produit exceptionnel / charge   exceptionnelle qui permettra de déterminer  le résultat exceptionnel et dans lequel on   indiquera euh en annexe les éléments de euh voilà  qui sont liés à cet événement exceptionnel. Avant  
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de te passer la parole Isabelle nous reviendrons  pas sur le détail des comptes est-ce que c'est   un compte 652, 657 il y a du débat il y a une   technique de l'ordre qui effectivement est paru   à limite c'est pas tellement la problématique  puisque le plan comptable complet n'a pas été   encore de toute façon présenté ni les annexes.  Je tiens à le préciser c'est quand même   important euh nous c'est surtout les impacts  de présentation qui qui nous importent mais   effectivement il y a une note technique de l'Ordre  des Experts Comptables qui est paru seulement une  
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dizaine de jours précisant ces éléments sur la  partie exceptionnelle et de transfert de charges.   Isabelle et bien merci pour cette petite  transition effectivement l'objectif c'est   pas de rentrer dans les comptes  précis je pense que la logique et de se mettre   en évidence les impacts de présentation comme  vous l'a présenté Laurent donc l'essentiel  
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c'est l'analyse des charges vous avez bien compris  je pense la minoration des charges de personnel.  Avec cette affectation en moins des indemnités  journalières des indemnités de prévoyance   des remboursements de charge de formation  donc point essentiel avec un raisonnement   net les impacts sur les autres charges avec un  certain nombre de de comptes qui peuvent être   créés notamment on prenait l'exemple du, des fonds  de dotation donc c'est un exemple parmi d'autres  
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la composition du résultat d'exploitation euh  on aura vraiment un raisonnement exploitation   et plus d'un côté j'ai la charge en exploitation  et de l'autre j'ai le produit en exceptionnel   donc là on va voir une analyse beaucoup plus  classique et simple à réaliser euh donc c'est   d'où l'importance d'appréhender ces notions bien en avant euh donc avec les reprises  
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de code part de subvention d'investissement avec  les cessions les ventes d'immobilisation et   puis les anciennes subventions exceptionnelles  qui pourront du coup être présentées en fonction   de leur nature en résultat d'exploitation et puis  enfin l'analyse des produits avec des notions très   importantes avec la notion de prestation de  service et pas l'utilisation des comptes de   transferts de charges donc ça je pense que ça  va être essentiel pour un petit peu prendre  
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du recul sur les catégories de produits que vous  aurez dans vos comptes de résultats et puis enfin   les subventions d'exploitation comme j'ai  l'indiquer je refais pas ce ce point-là   puisque ça sera en résultat d'exploitation.  Donc des impacts voilà le teasing puisqu'on a eu la question quand mais quand quand bien voilà  n'essayez pas de répondre vous allez l'avoir la   réponse merci Isabelle tout de suite merci. La date d'entrée en vigueur donc c'est la mise  
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en application du nouveau règlement hein puisqu'on  a bien compris qu'il était pas homologué et prévu   pour les comptes des exercices ouverts à compter  du 1er janvier 2025. Alors vous pourriez vous   dire pourquoi ce webinaire autant avance.  Puisque vous avez bien compris   qu'il fallait anticiper, anticiper sur les analyses  financières, sur également la pédagogie à adopter   vis-à-vis aussi des tiers, et notamment des  des financeurs pour vos budgets notamment  
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prévisionnel par exemple dans le secteur  médico-social et puis, vous pourrez anticiper   également d'où l'importance de ce webinaire en  octobre 2023. A compter de la date de publication   au Journal officiel ce qui est bien entendu pas  effectif aujourd'hui mais qui qui va arriver je   l'espère bien vite et puis des changements de  méthode hein j'ai vu une question dans   ce webinaire par rapport mais comment faire la  première année d'application euh bien entendu et  
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on l'a dit hein on n'a pas encore la présentation  normée on va dire et les annexes qui vont bien   en tout cas il y aura la possibilité de présenter  des comptes pro format pour l'année n-1.    Et puis la la nécessité bien entendu comme on  avait pu le faire dans les règlements précédents   euh de bien expliquer en annexe les principaux  changement de présentation que vous aurez  
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réalisé. Alors je vois que l'heure tourne, oui  peut-être juste un petit complément : donc voilà on   ne va pas s'engager sur des choses qui ne sont pas  encore connues mais, si homologation il y a en tout   cas puisque des débats alors c'est plus des débats  d'expert comptable mais quand même il faut revenir   dessus c'est dire : est-ce qu'on pourra faire  de l'antériorité. A notre avis nous un déjà on   verra bien si l'homologation permet d'indiquer la  date effective euh de mise en application possible  
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puisqu'on pourra anticiper c'est bien prévu dans  le règlement en tout cas on va pas anticiper sur   un exercice commencé hein puisqu'on a des nouveaux  plans de compte on a des nouvelles annexes qui ne   sont pas encore déterminées donc au mieux pour  les exercices civils si l'homologation est faite   avant la fin de l'année j'ai bien dit au mieux ça  sera compté du 1er janvier 2024. Mais en tout cas si   cette option est prise ça veut dire que là pour le  coup il y a intérêt vraiment anticiper très  
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rapidement donc on verra ce que cela va donner  mais en tout cas puisque la question a été posée   rétroactivité 2023 non seulement ça ne  me semble pas possible mais vraiment incohérent   En l'occurrence d'avoir sur ceux qui sont année  civile une possibilité si l'homologation a lieu   avant la fin de l'année ce qui paraît possible  de pouvoir le faire dès 2024 voilà mais il faudra  
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bien entendu attendre l'homologation alors en  attendant justement l'homologation et puis ça   permet aussi d'y réfléchir en amont. Ce qu'on peut  retenir de ce webinaire c'est l'aménagement   du plan de compte utilisé puisqu'on sait  très bien et je pense que parmi vous vous êtes   dans des associations ou plan de compte et assez  conséquent ça va nous permettre en fait d'apurer  
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aussi ces plans de compte et puis de faire un  travail justement sur les comptes à utiliser   ou à supprimer directement dans votre logiciel  de comptabilité et de présentation comptable.   C'est d'anticiper euh anticiper les impacts  de présentation on en n'a pas parlé tout   à l'heure mais il y a aussi des questions  par rapport à par exemple à des contrats   d'intéressement qui sont basés sur le  résultat d'exploitation donc là il y a aussi  
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une anticipation en matière sociale aussi à à  avoir donc des impacts de de présentation   également en assemblée aux instances   qui va permettre de présenter différemment les opérations réalisées au cours de l'année : une analyse financière, une analyse financière   qui va être plus basée sur l'exploitation tout en  ayant des résultats exceptionnels. Lorsqu'il y a  
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vraiment des faits marquants donc ça permettra de  de mettre l'accent sur le côté inhabituel euh des   opérations à réaliser au cours de de la période et  puis une seconde étape alors peut-être que ça sera   par la suite une fois qu'il y aura justement  cette homologation avec une précision sur la   la présentation des comptes et des annexes c'est l'impact sur les annexes de réfléchir en  
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amont avec votre expert comptable pour analyser  les meilleurs présentations des changements   comptables qu'aura pu être réalisé après  l'application de ce règlement voilà donc   C'est ce qu'on pouvait retenir. Je vous propose,  vu qu'il est bientôt 10h, de peut-être passer   aux questions-réponses. Allez-y je sais qu'on  a déjà répondu à un certain nombre dans dans  
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le webinaire pendant le webinaire. Oui j'ai  vu, alors moi si Solène, mais tu veux intervenir   j'ai regardé quand même beaucoup de choses sur  lesquelles on a on a répondu et les éléments   qui sont liés en fait aux précisions de compte là  encore même si les comptes ont été listés ils ont   été revu aussi à un autre moment donc attendons  d'avoir un élément définitif sur le compte en  
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lui-même. Ce qui nous intéresse surtout c'est effectivement son classement et peut-être   juste pour répondre partiellement à une question  qui parle de fiscalité euh voilà c'est pas le   sujet du jour et je voudrais que juste quand  même préciser un point l'analyse fiscale elle n'a rien à voir là je suis un peu ferme  avec le classement comptable la fiscalité c'est   autre chose. Et est-ce que mon produit est, fait  partie d'activités ou de recettes lucratives qui  
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soit en 708, 755 ou n'importe où ou 791 c'est  pas le sujet c'est bien la nature du produit qui doit être analysée par contre le fait de  changer de compte forcément ça met en en évidence   certaines choses donc on on vous proposera à  la fin les éléments de relais de notre site.   Mais on a déjà parlé de ces parties lucratives /  non lucratives. Une question peut-être pour toi,   parce que allez c'est pas la plus simple hein, mais  impact sur les cas normalisés PRD RRD donc je  
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reprécise : état prévisionnel des recettes dépenses  et état réalisé dans le SMS là ça c'est un vrai   sujet, vas-y Isabelle. Oui alors une présentation  également et vous avez raison de poser cette   question puisque comme je l'ai dit tout à l'heure  la présentation dans le secteur médico-social   va également du coup bouger puisque les cas  normalisés hein c'est derrière ces notions   de de groupe fonctionnel avec des présentations  par suivant les dépenses et les recettes de la  
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structure. Donc bien entendu il faudra raisonner  de la même façon donc en net, d'où ma vigilance   qui sera portée sur les négociations budgétaires  les négociations CPOM et toutes les particularités   du secteur médico-social mais pareil hein  on attend les homologations euh de ce règlement   pour y voir un petit peu plus clair. Mais même  présentation sur les EPRD ERRD oui avec sans  
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doute on imagine une modification du cadre  normalisé pour les EPRD donc à partir de la   de l'application 2025 parce que là pour le coup je  les vois mal tout de suite bouger là mais à voir   effectivement il y aura forcément une évolution  sur le cadre normalisé on est tout à fait d'accord.   je vois qu'il y a beaucoup de questions  médico-sociales donc là après c'est des   voilà ça sera peut-être crédit non reconductible pour  voilà après c'est de savoir  
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est-ce que c'est un fonds dédié, une subvention  d'investissement donc je pense que après c'est   du cas par cas et je pense que vos interlocuteurs  seront aussi là pour vous accompagner dans savoir   où est-ce qu'on le comptabilise et en terme de  présentation, ce qu'il faut faire ou peut-être...   en tout cas ce que vous avez pu noter c'est qu'il  y a eu aucun changement sur les notions de fonds   dédiés donc pareil les notions de  base restent les mêmes après l'interprétation.  
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Est-ce que c'est lié à l'investissement ou  pas est effectivement un autre sujet euh   je regarde globalement quand même on a pas peu de  commentaires très c'est logique puisqu'on est   pas encore dans la pratique peut-être simplement  vous dire que de toute façon dès l'homologation   et surtout dès le changement des annexes ou  d'un plan de compte définitif. Je pense qu'on   refera un point plus précis sur ces modèles  de présentation si du coup nous avons fait euh  
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notre travail de sensibilisation tant mieux. On peut peut-être quand même terminer pour vous indiquer   bon alors ça c'est pour la forme vous l'aurez  un nos correspondants de nos différentes régions   je veux pas revenir dessus ce qui je pense être  important nous avons déjà défini notre planning   de webinaire puisqu'on fait un planning avec un  webinaire tous les deux-trois mois donc nos prochains   webinaires nous aurons une partie plutôt juridique  sur les délégations pouvoir signature important  
00:57:21
alors on part on était sur le médicosocial je  pense que là aussi un secteur très concerné mais   pas que par ses problématiques de délégation un  point qui devient un peu maintenant voilà.   Une habitude c'est de présenter une actualité en  février 2024 sur toutes les réglementations qui   ont pu concerner le secteur. Un point sur  les conventions collectives vrai sujet là aussi  
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dans le secteur associatif en avril et puis nous  ferons une thématique sport en juin donc sur la partie transparence financière des  structures sportives amateur font un peu de   professionnel mais pas trop puisque on est reste  sur le secteur plutôt associatif mais ça permettra   de faire un tour sur la question. Voilà je ... merci Isabelle, merci merci Laurent et je  
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vous souhaite en tout cas une très bonne journée à  vous tous. Voilà bonne journée à vous et puis donc   pour en savoir plus notre site esss.inexenso.fr  le site de l'essentiel nos liens, Facebook et   LinkedIn n'hésitez pas et voilà sachez que  d'autres pourront regarder en replay c'est   assez court donc n'hésitez pas également à le  partager voilà merci beaucoup merci au revoir au
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revoir
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