Video: Comment changer la réponse éducative dans un contexte anthropocène ? (DocDrop)

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oh [Musique]

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alors bonsoir à toutes et tous bienvenue pour cette table-ronde qui réunit donc angela bart et philippe hertig

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merci d'être venus et de participer à ce moment des changes autour de l'anthropocène en anthropocène qui est en jeux didactiques

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alors je vais commencer par présenter nos intervenants alors angela mart qui est donc professeur d'université à aix marseille

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géographe mais aussi docteur en sciences physiques [Musique] spécialiste de la sociologie du curriculum lé docteur de très nombreuses publications

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je vais juste signaler les plus récentes elle vient de le coordonner un dossier consacré à l'éducation aux politiques à l'égard des questions

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environnementales elle a également contribué avec lucie sauvé et fredericton terrain pourtant elle a également contribué récemment un

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numéro d'éducation permanente dédiée au terrain et en particulier aller sur le terrain en tant que géographe et plus particulièrement sa

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réflexion porte sur les apports du terrain du géographe aux sciences de l'éducation je veux signaler aussi un article majeur en particulier pour les géographes à

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propos d'une recherche en prospective de la géographie et qui s'appuie sur une recherche menée sur auprès d'un grand nombre d'adolescents de l'académie de

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mars et que je conseille vivement donc c'est une une experte de plusieurs domaines et en particulier l experte à l'égard d éducation à

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est également de l'éducation au développement durable jeu il ya différentes approches dans tout ce qu'elle publie mais bien sûr il ya les

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curricula mais aussi l'enseignement la formation des enseignants et l'engagement des jeunes notre deuxième intervenant alors qu'ils aient un

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le local de l'étape où on va dire donc professeur ordinaire à la haute école pédagogique depuis plusieurs années professeur de didactique en géographie

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géographe didacticiens de la géographie membre également actif du laboratoire de recherches internationales sur l'éducation en vue d'un développement durable et puis également on signalera

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qu'il est auteur de plusieurs publications comme angel un spécialiste de la complexité et puis du développement durable je vais

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signer les deux récentes publications parce que c'est pareil je vais pas tout les signaler mais pour les plus récentes il y à un article dans le giro à guesnain propos de l'enseignement du changement climatique et puis un article

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dans l'info géo à l'information géographique un ancien nom sur la pensée complexe alors cette table ronde et je vais faire très rapidement elle s'inscrit à la

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suite de la conférence inaugurale de michel dussault qui a eu lieu à peu près il ya un mois dans le cadre d'un séminaire de recherche qui est consacrée à l'éducation en anthropocène

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michel lussault après avoir posé en fait les les bases du contexte entre scène et ses affaires rapide pour la vie des habitants de la planète michel lussault à explorer dans un

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premier temps on va dire en quoi ce contexte invités à repenser la formation des élèves et des enseignants avec l'idée de revenir à la créativité

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notamment et de troubler nous at il dit l'ordonance des disciplines michel lui sont ainsi un peu opposé le trouble et l'incertitude aux ordonnancement et aux

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certitudes 1 cave actuelle le changement est globale à toutes les échelles il est synchrone il n'est pas seulement le changement climatique mais également l'épuisement des ressources

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les menaces sur la biodiversité l'impact sur les sols les pollutions les multiples fragilisation du vivant et surtout ce changement est exponentielle troubles majeurs de l'entreprise scène

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qui nous concerne et nous traversent tous comment en parler aux élèves comment changer aussi la réponse éducative

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dans un tel contexte ça nous intéresse bien sûr au premier chef à la haute école pédagogique puisque on est en forme les maîtres du canton de vaud mais toutes les

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disciplines sont bien sûr appelé à repenser les relations de l'humain à la terre faut sans doute ouvrir à la réfutation au questionnement à l'éthique à la

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politique revoir les curricula bref c'est un chantier très vaste qui s'ouvre en fait dans ce nouveau contexte alors il semble important du coup après

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cette conférence inaugurale 1 qui posait vraiment le cadre général de zoom et plus particulièrement sur la problématique de l'enseignement des enseignants que vous êtes ici et

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donc posé cette question des enjeux didactique une question fort complexe et je me réjouis d'entendre la réponse d'angela et de philippe mais auparavant

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je laisse la parole à julien bonsoir je vais vous donner le menu des festivités donc tout d'abord nous aurons donc une présentation de la dja labarthe puis de

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philippe erding et ensuite une discussion autour de quatre axes le premier axe les enjeux liés à l'éducation d'entrepôts scène on va s'interroger sur les délimitations des

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contours de cette éducation l'anthropocène est en lien avec cette thématique là eh bien quelle évolution curriculaires serait à envisager

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et toujours dans la même perspective en ce qui concerne la formation des enseignants quelles seraient les modalités et des pistes d'actions à privilégier pour prendre en considération cette éducation en

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entrepôt scène et enfants s'interrogera sur les dispositifs les concepts les outils qui serait qui seraient les plus à même de favoriser cette éducation d'entre eux possèdent donc voilà sans plus attendre je passe

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la parole à angela bart notre première intervenante merci beaucoup donc pour votre accueil et puis particulièrement donc aux deux

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organisateurs qui se décarcassent depuis depuis un moment je crois sur sur cette question que nous avons échangé beaucoup de mails merci aussi à philippe de ton accueil et puis le 2

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du côté un petit peu dynamique que ça que cette situation offre est donc bien j'ai la joie de pouvoir m'exprimer devant vous sur la question de l'entrepôt celles qu'elles ont jadida ctic

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et curriculaires vous avez compris donc sur la question de l'anthropocène parce que je vais que j'ai eu envie de faire je laisse de côté le mot anthropocène lui-même déjà parce que

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monsieur du sol à un petit peu défini la dernière fois et philippe va leur faire tout à l'heure moi je voulais me concentrer sur la continuité entre les questions environnementales les questions de développement les questions

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d'entre eux posten est ce que signifie là dedans donc nous perspective temporel sur tout ce que ça signifie pour nous l'entrepôt scène et pour l'enseignant l'éduquer en entrepôt scène

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alors le mot entier c'est éduquer autant de l'entrepôt scène c'est comme ça qu'on l'utilisé en ce moment mais on fait de plus en plus de raccourcis avec éduqué en entrepôt scène quelques fois on glisse sur quelque chose d'inédit date

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qui éduque et éduquer à l'entrepôt scène c'est totalement inexact mais voilà je sais que je vais glisser un peu donc je vous le dis au départ comme ça au moins c'est qu'elle est donc allé pardon

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voilà donc la première chose qui me paraît importante à faire là c'est quand même de replacer de repositionner ses fameuses éducation à l'entrepôt scène finalement dans leur contexte plus vaste

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donc le contexte plus vaste allant nous on a beaucoup définit la question d éducation a donc surpassé par là parce que ça nous donne un petit peu d'intelligibilité par rapport à ce que c'est que cette entre ce que cette éduquer autant de l'anthropocène donc le

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premier la première chose c'est que le premier contexte évidemment le contexte sociétal et je pense que il faut pas oublier que on est dans un contexte de mondialisation on est dans un contexte

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d'internationalisation des questions éducatives on est dans un terreau et un contexte de prescription politique internationale notamment de prise en charge des questions d'actualité de l'éducation par

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les organismes internationaux alors évidemment on a par exemple oms qui prend la question d'éducation à la santé en charge on a évidemment les questions environnementales de développement durable qui sont prises

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en charge également par l'onu tout simplement unesco et puis la citoyenneté etc etc etc ça se déclinent et donc ce qu'on constate là dedans

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c'est que finalement on a eu une période de dix dates isation très forte des disciplines avec une montée en puissance des seuils des savoirs qui venait avec l'idée qu'ils avaient une forme de transmission d'égalité à avoir de

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transmission de savoirs et ça ça a duré tout le temps de la démocratisation de l'enseignement en tout cas dans la temporalité française et puis ce qu'on a c'est ce sur quoi on assiste depuis les années 90

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en particulier c'est finalement à un retour affirmé des fonctions sociopolitique de l'école donc ça c'est le contexte sociétal globale alors par quoi ça se manifeste eh bien ça se manifeste par une prise en

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charge des questions d'actualité par l'éducation et vous voyez là une espèce de grandes flèches et cette grande flèche elle nous montre qu'il ya cette prise en charge qui qui a donc une histoire donc les premières d'éducation

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car à qu'on a et bien c'est les éducation physique et sportive destinée à préparer les jeunes hommes à la guerre entre autres éventuellement préparer physiquement donc c'est bien une éducation en ce sens d éducation civique

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les d'éducation ménagère je vous explique pas pour qui c est pourquoi faire mais bon voici et voici la première gnl est génial d éducation et puis petit à petit et bien vers les années 70 on commence à voir une

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contestation de la société urbaine et puis des gens qui s'intéressent le retour à la nature qui s'intéressent à l'environnement et donc est ce qui va avec ça et bien les premières éducation environnementale et les premières

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éducation relative à l'environnement on continue un petit peu l'histoire dans les années 90 chute du mur de berlin montée en charge du libéralisme montée en charge des fonctions sociopolitique

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de l'école et donc on voit apparaître tout un tas de l'éducation à qui fleurissent dans tous les sens alors parmi elles j'en ai mis une liste 1 éducation la santé citoyens à l'éducation à la citoyenneté éducation développement durable médias et

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informations sur l'identité internationale pei territoires biodiversité patrimoine etc etc etc passe un petit peu de temps et puis finalement de nos jours on va dire pour

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l'instant c'est pas trés c'est pas très bien défini il y en a deux nouvelles qui apparaissent de nouvelles qui apparaissent et la gelée un petit peu lisse t on à l'éducation aux changements climatiques les éducations autant de l'entrepôt celle les éducations

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la transition il ya du côté de la santé le même mouvement par exemple juanes éducation thérapeutique du patient etc etc donc donc voilà donc on a bien une histoire comme ça de cette éducation à

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qui qui qui a des temporalités qui sont décrites ici ce que vous voyez ce petit tableau ici c'est nombre de thèses en éducation a en france donc vous voyez là

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c'est 1990 et là c'est 2017 2018 donc c'est un monde quand même en flèche donc il ya bien il ya bien une montée en puissance de ces éducation alors finalement un but pardon c'est une

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question de deux reflex quelles sont ses caractéristiques bien sont thématiques et non disciplinaire mais c'est pas une petite histoire ça parce que la discipline c'est quand même validé il ya une sociologie de l'ebbe science en bim

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qui me connaissent et tout ça très bien eh bien on laisse tomber les disciplines et ont fait de l'audit du thématique ben toi c'est pas une petite c'est pas une mince affaire et je pense qu'il faut faire assez attention avec ça

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comme je les dis elle traite des questions d'actualité de la société et puis finalement elle n'a pas encore d'une grande place aux valeurs et au comportement et donc en conséquence forcément et bien

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elles remettent en question le partage entre la fonction d'instruction qui est fondée sur les savoirs et la fonction d'éducation qui est centré sur les valeurs voilà donc ses grandes caractéristiques

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forcément qu'est-ce qu'on a là dedans puisque ça traite des questions d'actualité eh bien on a un mode d'émergence qui est totalement politique et donc les éducations ne sont pas neutres

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sans que ce soit forcément explicite et ça je préfère je préfère le plaisir est positionné donc c'est éducation à elle se positionne dans le champ politique elle instruisent de nouveau rapport au savoir au monde et à l'autre et elle se

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diffuse dans la société et elles ont des conséquences curriculaires évidemment des conséquences didactique aussi donc je donne un exemple juste pour eux illustrés sur l'exemple le plus connu qui est l'éducation au développement

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durable sur lesquels un certain nombre d'entre nous travaillons vous avez d'abord tout à fait en eau le cadrage de la sphère politique internationale ici l'onu donc nous dans le développement durable on a eu des

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décennies 2004 2014 l'éducation développement durable et puis les fameux objectifs dit cet objectif agenda 2030 2015 2030 d pareil les objectifs du développement

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durable c'est cette double dimension et qu'est ce qui se passe une fois qu'on a ce cadre là et bien dans ce cadre là il va y avoir un dif une diffusion dans la société civile et dans l'enseignement une diffusion dans les sphères local

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c'est-à-dire les collectivités les entreprises et puis tout ça ça va induire finalement il ya un truc là pour voilà de nouveaux liens entre l'éducation les territoires donc comment est-ce que ça se diffuse dans

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l'enseignement formel finalement delà jusqu'à là et bien parler stratégie européenne de développement durable et les stratégies nationales de développement durable qui induisent une conséquence sur les programmes nationaux

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ça se diffusait également dans les sphères local via les collectivités territoriales et insolent certain nombre de dispositifs comme les agendas 21 à 30 les projets de territoire territoire apprenant fin tout ce que tout ce qui

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tout ce qui s'ensuit et puis ça se diffusent dans la société civile via les entreprises par des subventions aux associations les ong et puis la responsabilité sociétale des entreprises donc voilà voyez qu'il ya vous avez un chaînon qui fait qu' on va

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dans la sphère éducative il va y avoir déjà des nouveaux liens qui vont se tisser entre éducation et territoires et puis une sorte de systémique qui se passe entre les parties indicatif et puis ce qui se

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passe dans la société donc j'arrive à m'en excuser moi c'est une question de réflexe j'ai jamais ça dans les mains donc il va falloir que je dis que je me fasse donc

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on arrive à notre sujet qui à dire la question de l'anthropocène c'est que la première chose dont il faut il faut vraiment pas oublier ça c'est que les courants éducatif quel qu'il soit ils suivent toujours les enjeux de l'actualité on peut les prendre dans

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tous les sens c'est toujours comme ça et donc là si on reprend les différents courants donc si 70 90 2010 2020 ce qu'on a eu d'où tout à l'heure eh bien on a

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effectivement départ une éducation relative à l'environnement qui se transforme en éducation au développement durable et qui se transforme à ce qu'on peut appeler maintenant une éducation autant de l'entreprise a bien voyez je

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me suis déjà trompée pendant que je le change donc il ya bien il ya bien une évolution entre 7 ces trois éléments là qui suivent une temporalité qui suivent

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elle aussi les grandes dates du développement du rafale et grandes dates les grandes dates des des traités internationaux et d actualité 1 le traité de stockholm de 72 c'est bien une conférence sur l'environnement alors que

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la rio sur netbook ça devient développement durable et là on commence à aller dans la responsabilité des sociale des entreprises dans l'économie verte etc etc donc en fait on voit bien

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que il y a cette évolution avec une prise de conscience progressive d'un environnement finit donc éducation relative à l'environnement une prise en compte de l'impact anthropique parle politique on commence à être dans

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l'éducation développement durable la première la même motivation des enjeux locaux sous forme dénoncé environnementaux globaux on avance en parle de la décennie de 2004 2014 au zoo dès 2015 2030 et puis moi ce que je

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cherchais attribue sa à cette éducation l'anthropocène c'est donc une remobilisation populaire autour d urgence climatique et de l'anthropocène alors bien sûr tous ces mouvements là pourquoi est ce qu'on les a mis en trois

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blocs c'est parce qu'ils sont pas du tout équivalente en réalité parce que ils viennent pas d'eux même endroit et ils n'ont pas les mêmes origines les questions d'éducation relative à l'environnement elles viennent de

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défaire des sphères militante au départ des parents bien sûr vient de se faire militante et elles ont une visée éducative qui est essentiellement émancipatrice dans la tête de ceux qui

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les font au départ on a beaucoup de petites associations qui y viennent pour duke à l'environnement avec une idée de se sortir d'un certain nombre de de l'ordre établi en quelque sorte et puis

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finalement on a une première phase de développement durable qui est une visée comportementaliste comment est-ce qu'on trie mieux les déchets comment est-ce qu'on covoiture mieux comment est-ce qu'on voilà plutôt plutôt avec cette visée

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cette visée la comportementale voilà et puis finalement le réseau dès 2015 et 2030 on change un petit peu de paradigme on n'est plus dans une union une visée éducative

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développementaliste et la sueur l'anthropocène on revient à des visées de citoyenneté politique dans la mesure où les ce qu'il autre peau saine correspond aussi à la période de

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mobilisation populaire autour des urgences climatiques notamment voilà un petit peu le positionnement de deux de ses éducation un truc super génial voilà donc vous voyez qu'il ya un certain

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nombre de courants sur les questions environnementales et de développement en éducation oui je vais pas les détailler ici parce que c'est pas l'objet on retrouve ici les trois grands ensembles qu'on a vu on année courant de la glande

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de l'éducation relative à l'environnement en gros qui sont au nombre de quatre je ne détaille pas parce que c'est pas notre sujet vous avez les courants de l'éducation au développement durable alors le lait comportementaliste normatif et puis les

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systémique et les critiques qui sont des courants un petit peu différent qui des petits qui correspondent aussi à des périodes différentes et puis les courants de l'éducation à l'entrepôt celles qui sont on va dire encore en

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construction donc c'est pas des savoirs stabiliser et donc c'est à nous de jouer là de savoir un petit peu comment on va les stabiliser mais en tout cas s'ils partent sur des métarécit réflectif il y en a plusieurs en ce moment des méta

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rester réflexif l'anthropocène en état mais y en a d'autres et aussi par exemple la transition il ya aussi les urgences climatiques voire le réchauffement climatique l'économie verte et le bnb virval y en a

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un certain nombre 1 voilà donc nous on est là ah oui pardon il arriver avant la fin donc ce qu'est ce qui me paraît important c'est quand on regarde tous ces courants avec tous

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ces courants avec un petit peu de recul et bien on voit que finalement les savoirs se construisent se construit de tous les côtés et de parts par plusieurs par plusieurs canaux en quelque sorte

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il y a ce qui est produit par les chercheurs les fermes productrices de savoirs savants c'est-à-dire tous ceux qui font de la recherche aux prises deux sens large et pas forcément que la recherche académique c'est bien plus large que ça

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il y a ce qui est produit par la suite que produit l'institution laissait une institution aussi elle a une légitimité dont qu'elle produit mais elle même c'est ça boit et puis il ya finalement ce que produit et ben la serre militante

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ci soit une citoyenne expérientiel est évidemment après tout ça se mélange mais les différents courants que dans ton dont il est question dans les éducation environnementale et de développement ils ont plutôt sur cette origine la ou

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plutôt ses origines là et puis tout s'arrête origines là et selon l'origine qu'ils ont eh bien il se positionne pas de la même manière pour les enseignants d'une part et il se positionne pas de la même manière par rapport aux l'enjeu

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qu'il porte et c'est ça qui est très intéressant donc comme on le voit ici tout par exemple tout ce qui est naturaliste c'est plutôt côté citoyenne et expérientielle tout ce qui est un comportementaliste ou même les mise en

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récit interprétation saas et les courants de l'éducation à l'environnement qui sont liées aux aires protégées savez-vous mais on réussit un territoire donc c'est ça vient plutôt des sphères institutionnelles et politiques et puis par exemple l'éducation autant de la province elle

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bien ça c'est une à même la nation au départ pur et simple des sphères dessert sa bande donc pas forcément quand on arrive là voilà qui arrive quand on arrive là eh

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bien on peut se poser la question sur la suite on a un changement de paradigme là on a quelque chose qui change en ce moment très nettement notamment sur la poussée des mouvements climat et les

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applications citoyenne alors vous avez vu qu'on avait trois sphères militante institutionnels et productrice est à barcelone et donc la question qu'on sait pas plus qu'on se pose là c'est finalement que ce soutien les nouveaux

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courants et le climat l'urgence le réchauffement l'anthropocène la transition l'économie verte le bain de lumière etc où s'est situé quai lorieux sa porte et à partir du moment où ça se pose cette question là et bien on peut

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se poser la question de quelles sont les incidences curriculaires et quelles sont les issues incidence didactique de sa porte pour les enseignants alors où est ce que vous lui mettez l'anthropocène effectivement un petit peu par là vous mettez la transition

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d'où ça vient là l'idée de transition c'est les militants qui les laisse à man où c'est l'institution voilà c'est l'institution mais tous les tous les

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agendas 2000 tous les agendas pour la transition par exemple de l'ademe en france je me devais avoir l'équivalent tous les tous les scénarios prospectifs d22 d'edf ou de son nouveau nom

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énergétique ils viennent de là voilà donc donc qu'est ce que ça veut dire si ça vient de là c'est que ça à des finalités gestionnaire on va dire un la question climatique et de réchauffement elle elle vient de là mais

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d'accord on est apte une berge entre autres qu'on a eu tout à l'heure et donc du coup l'idée c'est quand même une émancipation de se sortir de quelques chose ce qui est pas la même chose que l'idée gestionnaire et puis finalement

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l'entrepôt scène c'est une façon de réfléchir autrement c'est ça bien par là et donc nous évidemment c'est pas étonnant que en tant qu'université etc universitaire on se pose la question de

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l'éducation à l'entrepôt ce n est pas de la question de l'éducation la transition et en même temps qu'il faut et ça c'est important les mettre en perspective si je passe donc je résume un petit peu ce

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que j'ai dis donc on a une évolution des contextes éducatifs on a une éducation une évolution des relations éducation société et puis on a des conséquences curriculaires et donc didactique également donc la question qu'on peut se

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poser ici c'est l'éducation tant de l'entrepôt scène qu'à l'éducation voulait nous voulons nous qui a un enjeu dans cette éducation en entrepôt scène si nous on pose cette question c'est que les autres propositions nous conviennent pas tant que ça donc c'est qu'on défend

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aussi quelque part quelque chose et donc la question c'est quoi qu'est ce qu'on défend exactement et quelle éducation de lone ou si la question de la transition ou du développement durable ne nous convient pas tant que ça il ya une

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raison c'est peut-être que nous en tant que l'éducateur formateur on n'a pas envie de formater justement on a peut-être envie d'émanciper et donc on se pose la question de la finalité donc la question

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que les questions à se poser c'est sont moins au nombre de trois ces quelques est l'un des objectifs quels choix pour quelles conséquences sociétales quelle finalité et valeurs de l'éducation quelles réponses méthodologique pouvons

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nous donner à notre échelle c'est pas des petites questions c'est juste pour l'instant on les pose si on va du côté de l'enseignement alors je réponds peut-être un peu un peu trop vite à la question que tu que tu voulais poser comment mettre en place une démarche

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éducative appuyé sur des savoirs de référence transversaux et incertain faisant l'objet de débats sociaux scientifiques comment défendre un positionnement de ces éducation a avisé possiblement

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émancipatrice face à ceux qui s'autoproclament légitime pour parler de ces questions les religions partis politiques associations qui cédera parce qu'elles sont précisément définies par des valeurs d'engagement une petite question non plus et comment définir la

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place et le rôle de l'enseignant recrutés sur la base de son cursus universitaire qui lui et disciplinaires quand on lui demande de se placer dans une démarche interdisciplinaire et d'agir dans un sens que l'éthique professionnelle lui interdit la plupart

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du temps c'est à dire d'influencer les comportements donc voyez on a quand même beaucoup de problèmes en nous l'amour n'est pas réglé donc on va essayer un autre échelle de fer bien ce qu'on peut alors moi ce que je veux ce sur quoi je

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voulais en particulier insisté c'est qu'on se retrouve là dans une situation de rupture épistémologique rupture épistémologique pourquoi parce que on quitte une forme de deux modèles cumulatif verticale d'empilement des

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connaissances ou d'empilement des savoirs et on laisse aux individus le soin d'en faire si finalement ce qu'ils en veulent et puis de cet empilement verticale on passe à autre chose qui est

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comment est ce qu'on pense les changements et comment est ce qu'on met mais qu'on mène une action politique c'est pas tout à fait la même chose entre empiler des savoirs et puis débrouillez vous avec et puis

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voilà on pensait changements et on essaye de voir de quelles sont les actions comment est-ce qu'on mène une action politique de prise en charge de ces problèmes de société politique au sens de la police c'est à dire la vie de

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la société c'est-à-dire l'implication dans la vie de la société et de la delà de la cité d'accord alors tout ça c'est de cette c2 c'est de penser les changements et mener une action

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politique ça renvoie à des grands thermes à des grands thermes que j'ai mis dans ces deux ces deux cases qui qui sont les grands terme à la mode enfin à la mode

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question qu'on se pose où les choses qui reviennent très souvent quand on est dans ce changement de paradigme alors côté penser les changements et bien évidemment on est dans la question de la complexité donc morin philippe entre

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autres c'est pas non mais c'est pas bon c'est passé pas exhaustif c'est face les personnes qui sont reconnus dans ces trucs là donc arctique et la systémique on retrouve la certitude on

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en a trouvé un certain nombre ce matin la globalité globalité local rêveur repositionnement des temporalités les risques ben qui bien sûr les enjeux la multi

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référentialité notamment d'ardoyne au lard problématisation notamment les problématiques flou pernicieux des insultes et j'en à une palanquée de fabre la question des finalités la

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question des normes et les valeurs de rock et la question des plats prospective donc voyez ce qu'on avait ce matin on le retrouve dans dans le guide et de ce show de se structurer pépite technologique avec un penser à penser les changements et puis une fois qu'on

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était encore à panser les changements il ya une deuxième aspect c'est comment est-ce qu'on mène une action politique encore une fois aux séances de la police 1 c'est le politique et la politique c'est pas la même chose hein faut bien les distinguer alors là comment est-ce

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qu'on mène une action politique et tout un tas de deux termes aussi on a par exemple les bonnes pratiques comportementales c'est le passé de le dd ça c'est fini on a évidemment lé kapab l immobilité d'amartya sen on à la pensée critique

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d'un de frein et deux frères on à l'engagement de l'ange l'émancipation d'albert où les rapports au monde de charlot la pole à laon la pole un powerpoint la nocivité l'éducation

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politique la citoyenneté politique la soumission librement consentie et cetera et cetera dont il ya beaucoup de termes qui viennent se se percutent et l'a donc des primes des propositions puis

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après charrette des propositions pour une éducation temps de l'anthropocène avec une position de géographes plus particulièrement parce qu'il me semblait important d'arriver quand même à liez et didactique malgré tout une fois qu'on a

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fait un peu de travail curriculaires à à la question de laon qui nous concerne nous c'est que je pense que les méthodes en géographie à des méthodes spécifiques dans les méthodes spécifiques et bien le

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chercheur rapporte ce qui s'observe dans chaque lieu c'est la base de tout travail géographique et moi il me semble ce genre de choses méritent d'être re mobiliser et d'être contribution disciplinaire à cette question

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d'éducation à l'entrepôt scène recompte actualise recontextualise pour transformer observable locale en une systémique d'ensemble locale on va comparer on va rapporter le local

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au global etc on remonte dans le passé pour proposer une prospective là aussi c'est typique des géographes et puis on parcourt les catégories socio spatiales pour caractériser les caractériser les mettre en relation donc là dedans il ya

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un deuxième point qui me paraît important au seae spécifique des géographes c'est que on peut territorialisée les épices tellement les yeux aussi éducatif pour les objective et pour les rendre un petit peu

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concrètes finalement ça ouvre quoi ça ouvre la possibilité de comprendre les phénomènes d'éducation dans des perspectives qui sont complexes systémique historiciser comparative robuste à dire dans des perspectives géographique en quelque sorte ou

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historique chez historique et géographique est mobilisée troisième point ça c'est très important dans la question de l'anthropocène la prospective et notamment la prospective territoriale non seulement ça demande

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une cohérence au sens de digère la cohérence sociale au sens de ligier qui relève d'un projet politique donc exemples de projets politiques les voies vertes et voie bleue les aires protégées le territoire apprenant les écoquartiers

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y en a il y en a des tonnes et puis des démarches qui mobilise des nouvelles compétences pour l'évolution désirable d'un territoire comme par exemple imaginer des futurs un échelon local boire micro locale voire même en termes

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de science fiction à intégrer des temporalités multiples appréhender la complexité et la telle incertitude dans le terme dans terme gestionnaire c'est de ce sont des scénarios on fait des scénarios mobiliser des collectifs

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citoyens implication participation accompagnement alors les mêmes termes sont pas les lecteurs ne sont pas utilisés de la même manière selon si c'est une arrivée institutionnels ou si c'est une arrivée

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par par les chercheurs mais nous on utilise prospective par exemple et les gestionnaires scénario bon ce genre de choses mais c'est pas anecdotique donc est le quatrième point en temps de l'anthropocène c'est que finalement il

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ya une question de responsabilité humaine donc on va remobiliser les épistémologie de l'éducation pour évaluer les finalités alors vous connaissez bien entendu ce grâce à ses célèbres maintenant qui nous arrive de l'ange sur

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le fait qu' on peut avoir des finalités différentes sur les allées et d'éducation elles peuvent être méliorative on peut améliorer simplement les choses mais elles peuvent être aussi transformatif c'est à dire qu'on peut vouloir transformer par l'éducation le

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monde on peut passer doubles pas simplement vouloir simplement le l'atténuer ou améliorer on peut vouloir le transformer voilà donc cette question de finalité et puis deuxième point qui me paraît important c'est la question de

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contre l apolitisme pourquoi contre l apolitisme alors là je m'arrête un petit peu ce que je crois que c'est une des clés de la question de l'éducation autant de l'anthropocène la responsabilité et la politique ou la politisation comme vous voulez donc je

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m'appuie sur une phrase de rauzan wallon qui me paraît quand même bien bien précises c'est que le problème contemporain n'est pas celui de la passivité mais de la politique c'est à dire le défaut d'appréhension globale

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des problèmes liés à l'organisation d'un monde commun voilà c'est ça le noeud qu'est-ce qu'on a de quoi on se retrouve qu'est ce qu'on a comme problèmes dans l'éducation à l'heure actuelle et actuel c'est que c'est ça c'est les positions couramment

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rencontrés en éducation formelle c'est une neutralité en apparence alors qu'on parle de questions politiques puisque c'est une question d'actualité et de prise en charge danger augmente société une affirmation d'un a priori comme un unique fait de valeurs surplombante est

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a priori non discutable or les valeurs à son tout discutable des positions relativise tout se vaut même les paroles d'élèves co construction etc y en a beaucoup la banalisation la différenciation des ordres de savoir et

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de valeur le dogmatisme al'inverse on à ce point là le technicisme non contextualiser alors ça c'est le grand le grand truc des enseignants on va demander aux élèves de faire une synthèse par exemple une synthèse c'est

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pas forcément neutre techniquement c'est bien c'est important peut-être mais n'empêche ce n'est pas forcément neutre et puis bien sûr le fameux tri des déchets dont on parle tout le temps et puis le comportementalisme moralisateur

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ça c'est vieux mais bon la peur la culpabilisation les boucs émissaires de toutes sortes voilà donc en fait l'apolitisme c'est aussi l'absence d'expliquer sans excitation des causalités des problématiques sur les rapports sociaux humaine qui eux sont

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complexes et puis l'important c'est donc ici de reconnaître les enjeux que portent les questions de société au delà des injonctions politiques ou techniques normative bon ça va un petit peu vide mais en même temps voilà je suis c'est ma dernière

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diapos je crois ou même là ça va je sais pas où j'en suis sûr le temps j'ai pas je dépasse évidemment oui bon alors je fais des propositions rapides sur une éducation politique autres en autant de

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l'anthropocène de quoi s'agit-il donc à mon sens une éducation aux politiques autant de l'anthropocène c'est c'est aussi définir ce que c'est que du thé aux politiques éduqués aux politiques finalement c'est rendre accessible la

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compréhension des enjeux politiques qui se posent à la société c'est pas plus à esneux ce n'est surtout pas la politique ce n'est pas surtout pas la politique le politique et la politique ce n'est certainement pas l'expression institutionnelle du politique c'est à

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dire le bot ni l'éducation à la citoyenneté qui peut considérer la participation comme cirque ont plombé celui des enjeux de de politique très souvent on est dans des dîners des problématiques d'engagement des jeunes sans qu'on parle d'enjeux politiques et

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ça c'est un vrai problème quoi parce qu'on peut pas parler de citoyenneté sans compréhension des enjeux non plus dernière diapos on agit mais c'est une autre proposition j'en ai fait deux donc j'ai fait celle de l'éducation aux

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politiques là je fais celle de la citoyenneté politique qui est autre chose en pourquoi c'est autre chose parce que cette citoyenneté politique elle est directement issue de la question des pensées critiques l'autre non c'est un petit peu plus généralistes

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des pensées critiques par rapport à la question du libéralisme alors qu'est ce que c'est c'est des méthodes ça aussi je vais pas développer ici mais le libéralisme s'impose aujourd'hui comme logique normative qui enferme des

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individus dans des procédures et d'un dispositif de toutes sortes et l'éducation temps à contribuer à y contribuer et donc nous ce qu'on pense c'est que l'éducation et en particulier l'éducation à l'entrepôt scène eh bien ils peuvent contribuer soit

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l'enfermement procédurale on va trier nos déchets comment on va les trier soit favorisé l'émancipation citoyenne comment on va comprendre les enjeux politiques actuels finalement la citoyenneté politique c'est la prise en charge collective et

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éclairé de la fed et des affaires publiques il ya des méthodes et outils vers des élaborations curriculaires que je vais pas détailler ici parce que je venais pas serait vraiment trop longtemps et voilà et non voilà et je

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vous remercie [Applaudissements] alors on va on va passer la parole à un philippe pour se voir chacune à chacune et à chacun et merci si lui et julien de

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l'invitation merci aussi à jeddah pour ses propos vous verrez qu'on n'a pas abordé les choses exactement de la même manière même si angela et moi on avait au départ les mêmes questions qui vous

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êtes proposer comme axe de réflexion donc je vais suivre ces quatre questions dans ma brève présentation maintenant mais pas dans cet ordre c'est à dire que

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je les modalités sur la formation des enseignantes et enseignants ce sera le dernier point j'évoquerai parce qu'il me semble qu'ils découlent des autres alors tout d'abord l'entrepôt scènes

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vues comme un contexte je vais pas refaire la conférence de monsieur du sosa serait horriblement prétentieux d'abord et puis pas de pas tellement utile mais quand

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même quelques rappels rapide à ce propos la sur ce qu'est l'entrepôt scène un terme qui toute façon n'est pas complètement stabilisé 1 c'est pas ça ce n'est pas complètement aujourd'hui des savoirs stabilise l'entrepôt ce n est

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pour certains une nouvelle ère géologique qui se caractérise par le fait que l'impact des activités humaines contribuent à déséquilibrer toute une série de grands systèmes naturels sur la

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planète terre ça se traduit notamment par ce modèle célèbre maintenant qui est celui des limites l'année terre défini par stephen rockstrom etc au tournant des années 2000

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et dans le courant des années 2000 à 2010 un des des manifestations de l'anthropocène aujourd'hui c'est la rapidité du réchauffement climatique

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global actuel avec les informations qui nous ont été diffusés récemment par il la sixième rapport du giec l'été dernier le rapport sur l'état des connaissances

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scientifiques qui montrent très clairement la vitesse des transformations tout à fait inédite dans l'histoire de la terre et les

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conséquences de ces problèmes sur les écosystèmes sur la vie sur terre notamment un autre une autre composante et qui est particulièrement importante dans une

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perspective et éducative mais une autre composante de ce contexte actuel qui est peut-être pas forcément propre aux mots anthropocène mais qui pour moi est quand même passablement liés c'est ce phénomène d'écho anxiété qui se

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développe beaucoup chez les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs qu'ils avaient doublé souvent maintenant aussi de ce que je me permets d'appeler la sociaux anxiété c'est à dire là souci

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par rapport à la place qu'on va pouvoir occuper dans la dans la société et qui ce travail traduit par des sentiments qui peuvent être ceux de la culpabiliser la culpabilisation

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l'identification à des acteurs particuliers etc la capacité ou l'incapacité à se projeter dans le futur et puis des démarches de récupération politique de

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manipulation avec les faits qui nous aussi je viendrai prière l'anthropocène s'est pas seulement ça c'est aussi le changement la rupture la biodiversité c'est la perturbation de

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grands cycles biogéochimiques le cycle de la zot le site du phosphate et du phosphore pardon etc mais c'est aussi qu'il a évoqué brièvement tout à

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l'heure c'est aussi un contexte dans lequel on voit un creusement gravissime des inégalités socio-économiques je vous recommande ce site world in & quality data base c'est parfaitement

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édifiant les documents qu'on peut y trouver la manière dont on peut les représenter cartographique man ou graphiquement c'est aussi un contexte

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avec des menaces sur la démocratie et sur les valeurs sociétales qui sous-tendent l'idée de démocratie à travers la montée des populismes les attaques systématiques contre les médias de service public

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c'est absolument flagrant ce moment dans notre pays c'est flagrant dans beaucoup de pays c'est hyper flagrant en grande bretagne par exemple ou aux états unis les enjeux sur la maîtrise de la science

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des données on a parlé tout à l'heure dans dans l'atelier de la question des données sur lesquelles on travaille mais c'est qui qui maîtrisent les données ces cas qui les diffusent est ce que c'est normal que ce sont soit

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que quelques grands acteurs qu'il a prise sur ce genre de chose depuis évidemment toute cette thématique des fakes news que vous connaissez bien les unes et les autres

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donc l'anthropocène ce n'est pas seulement un bouleversement du système terre dans une perspective qui est celle de l'environnement et des du contexte

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physiques de la planète terre c'est aussi un bouleversement social est à cet égard le modèle du no note de kei trucks en renfort bien

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content je vais pas le développer ici ça déjà été évoquée par monsieur dussault et vous connaissez pour la plupart dans le vent se 6 treiner ce contexte cela implique aussi une réflexion sur les changements tu as

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évoqué la notion du changement et ce pour quoi il faut disposer de quelques références en termes de changement quel modèle et on sait qu'aujourd'hui face à certaines formes d'urgence et notamment l'urgence climatique le seul type de

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changement qui peut permettre d'aller dans une direction qui va permettre de survivre c'est le changement réellement transformatif selon le

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la typologie de sterling est donc dans ce contexte là quel rôle peut jouer l'école dans le contexte scolaire déjà

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doit-elle jouer un rôle a priori l'école étant le reflet du fond du fonctionnement de la société l'école

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est traversé de différents champs de tension je reprends ici un schéma que notre collègue genevois pierre à marcher à utiliser l'année passée dans le cycle de conférences sur les ans la durabilité l'éducation la durabilité des

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applications trop l'école où il monterait se chante tension entre une vision de l'école qui se veut une école qui vise l'employabilité la

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compétitivité une école qui favorise l'émancipation individuelle forme d'élitisme peut-être aussi ou une école qui reste accroché sur vision traditionnelle la transmission du

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savoir ou enfin une école qui serait une école qui vise une émancipation collective et donc ça nous amène à la deuxième question quelle évolution est elle souhaitable pour les curriculum et

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ce qui est proposé la l'ours et des très grandes lignes ça ira moins dans les détails que ce que angela via de faire même si on sait pas vraiment concerter avant de parler mais elle est nettement plus spécialistes que moi de la question de l'évolution des curriculum mais en

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admettant que l'école doit contribuer au processus de transformation de l'associé de la société il faut effectivement faire évoluer l'écurie colom il faut les pensées dans une perspective

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qui soit progressive cumulative différencier interdisciplinaire ça c'est un premier un premier enjeu notamment celui de l'interdisciplinarité et puis celui de la cumule un cumul l'activité

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c'est à dire pas l'empilement des savoirs mais ouf derrière cette idée là il ya le principe d'une approche spiral air où on s'appuie sur des savoir qu'on construit un certain stade de la

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démarche et qu'on reprend qu'on approfondit au fur et à mesure des grues que l'homme qui laisse une place réelle aux pédagogies émancipatrice et transformatrices aux pédagogies donc qui vont favoriser

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les situations dans lesquelles l'élève peut s'approprier progressivement des outils de pensée autonome dans ses critiques etc et qui laisse une place réelle à des

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approches thématiques qui permettent de faire des liens l'actualité et des liens à l'actualité des jeunes des corps et une âme qui laisse des espaces effectifs à des démarches qui soit réellement un

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terreau transdisciplinaire donc qui intègre des étapes dans lesquels les élèves sont confrontés à des dilemmes sont confrontés à l'incertitude élabore des scénarios sont amenés à faire des choix raisonnés a expliqué expliciter

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leur valeur donc des démarches qu'ils permettent de travailler dans une perspective d'éducation aux politiques qui reprend un peu ce que tu meures évoqué tout à l'heure

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et puis là je place mon dada habituel et je le mets même en rouge ça suppose qu'on modifie complètement la conception qu'on a de l'évaluation

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on ne peut pas aller dans cette direction dans les curriculum qui sont pensés pour travailler dans une perspective transformatrices ce transdisciplinaire

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où les élèves peuvent essayer construisent progressivement avec la philosophie qu'on a actuellement pour guide l'évaluation dont la majorité des systèmes scolaires

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institutionnel actuel voilà transition puisqu'on parle de transition certains d'entre vous connaissent déjà cette image c'est une photo qui est prise par un jour de grand beau temps

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comme vous le voyez au canada sauf que l'atmosphère était quelque peu brouillé par les fumées des incendies de forêt qui faisait rage dans la colle à provins colons berry colombie-britannique ont

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été 2018 j'imagine que l'année dernière c'était encore bien pire que ça quelles sont dans ce contexte dessiné à grands traits rapidement les

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enjeux d'apprentissage clé pour les écoles pour les élèves c'est pas vraiment révolutionnaire je vais mettre là c'est quelque chose qui est déjà bien documenté par des recherches dans de nombreuses publications mais c'est quand

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même des enjeux clés auxquels on doit je pense réfléchir en tant qu'enseignante enseignants formatrice et formateur d'enseignantes et d'enseignants si on veut appréhender des phénomènes liés à l'anthropocène là je recycle une

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dia que j'utilise quand je parle des du travail sur les changements climatiques mais en fait sans mettre un signe d'égalité entre changement climatique et anthropocène on est vraiment dans des mêmes enjeux on doit être capable de

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comprendre des phénomènes des processus multifactorielle dont qui implique de nombreux facteurs des acteurs une pluralité d'acteurs des problèmes phénomène et des processus qui se

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développe à plusieurs échelles qui relève à la fois des sciences de la nature et des sciences sociales et humaines qui implique des boucles de rétroaction et donc qui nécessite une

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approche systémique est la mobilisation du paradigme de la complexité il faut donc avec les élèves les amener à être capable de dépasser des construire un raisonnement spontanée

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omniprésent qui est le raisonnement linéaire causal souvent bono causal ou le raisonnement binaire et puis les amener progressivement à

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construire ce qu'on appelle la pensée critique la pensée systémique la pensée complexe ce sont des finalités on est bien d'accord ça ce ne s'obtient pas en claquant des doigts comme ça et il y à

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là derrière toute une série d'apprentissage qui sont qui pose des points des problèmes délicats la question de la temporalité des phénomènes dans notre atelier tout à l'heure on a passablement discuter de ces enjeux de temporalité c'est vraiment

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une question tout à fait fondamentale pas seulement dans le cadre du changement climatique mais plus plus globalement même dans ce dans la perspective de l'anthropocène l'éducation autant de l'anthropocène

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c'est absolument essentiel la question des acteurs il est essentiel de la thématisé systématiquement la compréhension de phénomène est un

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processus complexe là il y en ait fait un exemple classique qui est celui de l'effet de serre on parle du changement climatique qui est vraiment un processus extrêmement difficile à comprendre

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et qu'il est essentiel de d'amener les élèves à pouvoir clarifier correctement la notion de rétroaction qui est vraiment un obstacle très très souvent notamment lorsqu'on mentionne

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la notion de rétroaction positive est que les élèves ne comprennent pas pourquoi par exemple quand on évoque la fonte du pergélisol donc le pergélisol diminue sa phénomène qui intervient dans

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une boucle de rétroaction positive ça dépasse l'entendement de beaucoup d'élèves même d'adolescents parfois même d'adultes le la question de du paradigme la

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complexité gelé déjà évoqué tout à l'heure et puis la nécessité d'aider les élèves à être capable de développer leur propre point de vue mais ça pose des question ici de posture de

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l'enseignante et l'enseignant sur lequel je reviendrai brièvement apprendre aux élèves à distinguer fait et savoir opinion fait savoir valeur croyances et savoir on n'est pas du tout

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sur les mêmes niveaux discours est pourtant parfois ils sont biens confondus on entend parfois même toutes les opinions se valent oui peut-être toutes les opinions se valent mais les opinions

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ne sont pas forcément appuyé sur des faits scientifiques ou ne relève pas forcément du savoir scientifique ou ne sont pas forcément conforme entre guillemets à des valeurs qui ont cours

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dans une société je termine en brossant encore à grands traits quelques grands enjeux en termes de formation des enseignants et dans ses enseignants vous avez vu les enjeux

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d'apprentissage on est sur des défis assez conséquent au niveau didactique et au niveau pédagogique donc en terme d'un jeu de formation des enseignants

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je pose quelque chose qui me frappe depuis très très longtemps tous les enseignants toutes les enseignantes devrait avoir une formation à l'épistémologie des sciences

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et pourtant c'est un grand vide dans la plupart des cursus universitaires ma fille a fini un master en physique l'été dernier elle a eu zéro minute

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d'épistémologie des sciences allez pfl là bas pas très loin de chez nous zéro minute strictement zéro minute ça me paraît assez incroyable

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mais en fait on constate que c'est le cas dans pas mal de cursus dans beaucoup beaucoup de cursus et je pense que c'est vraiment un enjeu essentiel que les enseignantes et les enseignants soit au

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fait sur la nature de ce qu'est la science et même plus largement que la science de ce qu'est une discipline et une discipline scolaire et on pourrait même aller jusqu'à dire

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dans le prolongement de ce que tu évoqué tout à l'heure angela que cette question de l'épistémologie des savoirs scientifiques souci quelque chose qui doit être appréhendée avec les élèves évidemment pas dans les termes

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on va leur dire l'épistémologie des savoirs mais enfin comprendre que la science est une construction sociale par exemple bon former les enseignantes et des enseignants à l'approché systémique

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aux approches de la complexité à une réflexion politique sur les changements nécessaires sur le rôle l'école est sûre les postures

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enseignante que cela suppose les finalités et les modalités de l'évaluation je l'évoqué tout à l'heure et puis évidemment une formation en termes de direct didactique de pédagogie de prise en

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compte la prospective et c'est avec une réflexion qui paraît importante sur l'exemple ification hélas conceptualisations dans les démarches liées à ces thématiques les relatives à

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l'anthropocène le choix des exemples sur lesquels on travaille et la manière les deux passés de l'exemple locale l'observation dans le terrain dont tu parlais tout à l'heure à une généralité

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plus systémique est une démarche qui est loin d'être évidente et qui n'est pas facile à maîtriser même pour les enseignantes bien former les enseignants etc les trois petits points en bas à droite

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de la dia enjeux de formation particulier points de vigilance didactique pour encore mettre une fois le mot didactique dans cette brève présentation et après j'arrêterai

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dans la construction de séquences où ce dispositif didactique des points de vigilance particulier sur les moments les phases les dispositifs qui favorise la problématisation où l'art

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problématisation sur la manière de gérer de modérer les interactions tout au long d'une démarche d'investigation d'une démarche de recherche sur les moments de conceptualisations et

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les moments d'institutionnalisation celles et ceux qui ont eu l'occasion de suivre des séminaires ou des cours dans le rsa sheth vous savez qu'on assiste pas mal sur ces points là

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pour les autres je pense que c'est vraiment tout à fait des enjeux clés voilà pour ce petit apport aux discussions que nous allons maintenant avoir ensemble je vous remercie de votre

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attention et puis on peut maintenant parler ensemble bien alors bon l'idée c'était pas tout de suite d'enchaîner sur les questions mais finalement je me faisant je me dis

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qu'il y en a peut-être en tout état de cause je remercie vivement des approches très complémentaires en fait très didactique oui très didactique du

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côté de philippe et puis une approche historique aussi l'évolution de ces questions environnementales dans dans la société alors on avait envie aussi de

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vos pauses et de deux questions introspective en fait introspective sur sur finalement en tant qu'enseignante

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que ce soit dans le supérieur ou dans le secondaire en tant qu'enseignant finalement comment vous avez vécu le changement de ses préoccupations au niveau des

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questions environnementales est ce que finalement il ya une expérience à retirer aussi de 2 2 comment on les traite comme en enseignant comment les reçoit aussi

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il ya une immédiateté qui est peut-être pas réel en fait un aujourd'hui on regarde ça justement avec un retour en arrière mais au fond ce cheminement est

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ce qu'il peut conduire à une réflexion supplémentaire donc ça c'était la question que j'avais envie que nous avions envie je viens et moins de vous poser et ça ramène quand même à la

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comment dire au rôle de la société dans tout ça finalement quels objectifs la société se fixe vis-à-vis de l'école ont déjà posé la question n'ayant jenna

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vis-à-vis de l'école et avec cette rupture de paradigme l'école comme un lieu de transmission des savoirs d'abord dans une optique

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cumulative et je fais part de mon expérience d'enseignante ou aujourd'hui je me dis mais comment c'était possible

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que mes élèves m'écoute des heures durant alors j'étais dans une logique justement de transmission des savoirs classique enfin ce qu'on attend de l'école est donc aujourd'hui c'est vrai qu'on a

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beaucoup évolué en tout cas vous ce regard en arrière je jette c'est de me dire ben voilà on en peut plus vis-à-vis de l'apprenant le considérer comme une

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boîte dans laquelle on en accumulent des savoirs des méthodes éventuellement un des savoir faire mais ça ça sert à quoi en fait et comment on

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redonne du sens et notamment du sens sociétal et donc la société elle est évidemment la première là la première interpellé tu

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l'a bien montré angela mai finalement en tant qu acteurs sociaux est aussi enseignant je trouvais intéressant que vous témoignez au fond

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de voix là en tant qu'enseignant de ces évolutions l'expérience vécue enfin je vais pas vous raconter ma vie c'est pas ça qui est intéressant ici mais effectivement pour avoir notamment pratiqué la lbéq

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hell que années me balader régulièrement montagne c'est évident qu'on voit de nos propres yeux une évolution qui veut extrêmement rapide de certains certaines

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caractéristiques des paysages peints par exemple donc ça si besoin des c'est déjà une aire de percevoir certains de ses effets mais plus généralement dans une posture d'enseignants et d'enseignantes que que j'ai été

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enseignante géographe enfin d'un géographie en fait on a toujours été confronté à des à des thématiques l'accès aux ressources ou la gestion des ressources les inégalités quand j'ai commencé à

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enseigner dans les années à la fenêtre au milieu des années 80 une des grandes thématiques c'était les relations nord-sud ont travaillé en géo cinématiques qui est plus vraiment aux

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appréhendée sous cette forme là aujourd'hui mais bon on était déjà dossier de ses relations nord-sud e local global etc même si simola et le mot durabilité

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n'existait pas encore dans les années 80 et puis on a évidemment très vite travailler aussi enfin de tout temps travailler sur des questions d'impact environnemental par exemple des activités humaines ce qui a très vite

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nécessité une réflexion sur l'approché systémique et ce qu'elle peut apporter et puis la manière de la travailler à l'école en fait pratiquement depuis ma première année d'enseignement s'il était une

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préoccupation que j'ai eu et puis pour répondre à la question plus spécifique en lien avec le l'anthropocène où la question d'entre eux possède à travers les liens réguliers que j'ai toujours eue avec les

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l'institut de géographie de l'université qui est venu au tournant des années 2000 ensuite l'institut de géographie et durabilité on a très vite été au contact de la littérature scientifique

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tels que les articles célèbre article de crue de sun par exemple et puis dernière chose l'accompagnement de la thèse de daniel cuerrier entre 2012 et 2017 qui a

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travaillé sur le rôle de l'école dans l'est la transition écologique est évidemment un moment une démarche dans nos mains ma carrière professionnelle dans laquelle j'ai été confronté en permanence à ces

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questions là aux côtés de daniel voilà et puis l'évolution donc depuis le début de ma carrière pitcher fait mon stage d'enseignants secondaire c'est une évolution qui retrait qui

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correspond très bien aux schémas qui a montré tout à l'heure avec tout d'abord des approches qui était plus qu centrés sur l'éducation l'environnement et puis c'est ouverture progressive sur les

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autres éducation a notamment l'éducation médias et puis ensuite au développement durable à la durabilité quant au rôle la société ben oui je crois que je l'étais baptisé un peu tout

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à l'heure sur le fait que la société enfin la société c'est un peu facile comme acteur c'est un peu trop générique mais hassine des fonctions des finalités à

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l'école ce sont des finalités qui ne sont jamais neutres c'est pas possible de dire que l'école est neutre puisqu'elle est le reflet d'un système social la production d'un système social

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donc de ce point de vue là c'est quelque chose qu'il faut être capable qu'il faut être capable de de thématiser d'expliciter voilà en termes de systèmes valeur pour la la la

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question du vécu moi je pense que je crois que je qu'on peut caractériser la période actuelle comme une période un petit peu porteuse d'espoir me semble-t-il

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parce que moi il me semble qu'on a vécu quand même disons de 90 à maintenant ça fait un paquet d'années quand même et puis moi je suis né avec cette période là dans l'enseignement on va dire dans une

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situation relativement bloqué où on n'avait pas beaucoup de choix où nous disait bon l ai dit aux élèves comment faut trier leurs déchets dit aux élèves comment on peut faire ça comment on peut faire ça je lequel je me sentais quand

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même avoir très mal à l'aise et finalement ce changement de paradigme qui est en cours là évidemment changement de paradigme c'est instable c'est un certain il ya des crises dans

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les crises ne rigole pas beaucoup mais l avantage c'est que ça ouvre des possibles et moi il me semble que c'est possible là c'est une opportunité

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de faire autrement c'est à dire que il ya dix ans en arrière à part faire des échos délégués pour bien trier les déchets la poubelle on n'avait pas trop de possibilités maintenant alors on avait beau en tant

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que chercheur rares allons toujours comme d'habitude des chercheurs ça râle puisque ça une fonction très critique alors évidemment parler de la complexité de la systémique tout ce qu'on vous dit tout ce qu'on veut mais en fait on avait aucune possibilité de allait parler de

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la complexité de la systémie canton contours de l'expliquer aux élèves comment trier les déchets enfin c'est quand même pas facile quoi même si on voit bien ce qu'on peut faire bon là et moi une somme cette période elle

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changé l'anthropocène l'entrée dans l'anthropocène elle change vraiment le par les paradigmes et ça ouvre les possibles les curricula possible les expérimentations possible réellement et du coup

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finalement moi je trouve plus sens à mon boulot comme ça à l'heure actuelle parce que je me dis que alors évidemment que l'école est dans une logique de reproduction sociale si ça c'est sa fonction quand

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même 1 1 malgré tout mais la capabilité la marche de balaives que la marge de manoeuvre qu'on a en tant qu'enseignant elle s'agrandit en ce moment il me semble qu

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on n'est plus dans la possibilité de poser comme un fait la question de l'égalité sociale versus la reproduction sociale on n'est plus en mesure avec le la justice sociale la responsabilité

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sociale de la question de l'anthropocène de d'identifier des situations de domination des situations de pouvoir et donc de les identifier comme tel et donc

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de transformer l'enseignement en conscience parce que mine de rien on a quand même une marge de liberté en tant qu'enseignant la question du corps etc curriculum quotidien elle est réelle c'est à dire que au delà des injonctions

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on n'a plus de marge que ce qu'on croit seulement 7,7 liberté oms n'autorise pas forcément où le contexte notre père ne le permet pas je n'en sais rien et moi je pense que

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là et depuis qu'à cinq six ans on a on arrive ce changement de paradigme nous permet quelque chose qui est nettement plus intéressant alors nous en tant que chercheur en termes de réflexion et nous en tant

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qu'enseignant en termes de solutions qu'on trouve pour changer pour changer le sens même de notre métier de ce qu'on y fait au delà de la reproduction sociale voilà un petit peu en termes de vécu ce que samedi

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alors après en tant qu'enseignante dans le supérieur je travaille plutôt informer des professionnels dans le domaine de l'aménagement du territoire je travaille pas dans la formation des enseignants bien que en tant que prof

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conscient de l'éducation je suis pas souvent sollicités par les ip et toute la formation des enseignants évidemment mais je travaille avant tout dans des formations professionnelles et ben

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finalement très concrètement j'étais sur des dispositifs techniques beaucoup de dispositifs techniques l'église aux étudiants comment fallait qu'il fasse il commet qu'il fallait faire ça comment gérer ça comment gérer si c'est très chiant quand c'est vraiment très chiant

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excusez-moi de jeu familière mais ça c'est vraiment est bien là j'ai une possibilité delà des dispositifs d'amener une dimension réflexive réel

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après tout il est dispositif mais pourquoi cela et pas d'autres et pourquoi ce scénario et pas d'autres et pourquoi et pourquoi la transition plutôt que l'anthropocène et pourquoi le climat est pourquoi le développement

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durable et pourquoi eh ben je peux vous dire que finalement c'est beaucoup plus intéressant pour moi et au final c'est nettement plus intéressant pour les étudiants parce que parce qu'ils sont ils deviennent acteurs

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d'une propre leurs propres réflexions dans le paysage que l'europe comment aujourd'hui on a la chance d'imaginer d'avoir cette marge de manoeuvre en tant que chercheur et enseignant

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si on prend le sujet très épineux qui a été brièvement évoquée par philippe si on est dans un monde où tout est possible quels types d'évaluation pour r quelles

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formes d'évaluation pourrait mettre en place dans une éducation en entrepôt cents selon vous comme et angéla l'a dit comment comme vous le savez aussi côte au travail dans une perspective qui est

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celle liée au temps de l'anthropocène on est forcément confrontés à l'incertitude la construction de scénarios où la cour

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où la réflexion prospective appelons la comme on veut va forcément déboucher sur des propositions de solutions que les élèves peuvent apprendre à argumenter à étayer

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etc mais ces propositions ne seront pas forcément des propositions qu'on va pouvoir évaluer en termes de justes et faut donc ça signifie qu'il faut déjà passer dans une

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une conception de l'évaluation qui a une conception dans laquelle on va travailler avec les élèves à leur apprendre à construire une argumentation aussi

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robuste que possible correctement structuré et que la manière d'accompagner ceux là c'est plus une démarche d'évaluation de type formatif

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de régulation qui va permettre à l'élève de progressiez qu'une évaluation qui sanctionne en disant c'est juste c'est faux mais ça signifie évidemment quand on doit être conscient du fait que si on

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travaille dans cette direction là le type d'évaluation qu'on met en place ça peut être d évaluation collective c'est pas forcément toujours lié à l'individu ça peut être quand

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l'évaluation d'une production de groupes ça nécessite de définir des critères et des indicateurs et que ces critères et indicateurs soient explicites pour les

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apprenants non pas pour qu'ils fassent du bachotage pour juste remplir ce qui est attendu d'eux mais qui savent bien ce qui est attendu d'eux qu'ils puissent travailler de manière à

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utiliser intelligemment l'espace de créativité qui est le leur après je suis pas spécialiste de ce domaine là mais ça signifie qu'il faut avoir des outils pour pouvoir

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évaluer la créativité je tousse à ces affreux de dire ça comme ça évaluer la créativité comment est ce qu'on évalue la créativité comment est-ce qu'on estime

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la part d'abord nouveau qui peut être l'originalité d'un projet étudiant etc donc c'est des principaux généraux 1 mais les premiers enjeux c'est bien

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d'aller dans cette direction là donc deux une dose un travail autour de l'évaluation qu'il la conçoit comme une régularisation des apprentissages donc

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un nez d'un apu une aide un appui ou développement des apprentissages par les effets de retour de feedback à l'élève et où on n'évalue pas

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forcément que le produit final mais tout le processus de travail aussi autant dire que c'est un autre métier pour l'enseignante et l'enseignant et

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que c'est aussi quelque chose qui enfin des démarches un mode de travail que certaines certains d'entre vous d'entre nous appliquons déjà quand on travaille dans une démarche de projet terra eco

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donne des retours aux élèves on sait que c'est quelque chose qui prend beaucoup de temps si on veut le faire bien et donc quelque part penser cela ça signifie aussi qu'il faut repenser la forme scolaire mais là on

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est en train d'ouvrir une grosse boîte à une très grosse boîte de pandore mais si on veut vraiment que l'école puisse jouer son rôle dans une perspective transformative à mon avis à

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mon avis on ne peut pas faire l'économie de cette réflexion sur les modalités et les finalités de l'évaluation après j'entends volontiers des contradictions

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venant soit de danger la soie de la salle le principe la table ronde c'est aussi qu'on a eu un dialogue à que oui c'est vrai elle n'est pas très grande cette table tu avais pas réalisé

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sa wii alors la table la question elle est très vaste en fait elle est très vaste et en fait et il faut dire que il s'ouvre un vrai chantier indret de

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nouveaux chantiers en ce moment dans plusieurs universités sur ceux sur cette thématique là de l'évaluation d éducation et qui est très récent qui est très récent parce que en fait on a changé de paradigme justement de

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l'éducation avec cette fameuse éducation d'entrepôts scène pourquoi on a changé de cap de paradigme parce que quand il s'agissait de changement de comportement par exemple trier les déchets on voulait

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surtout pas évaluer le nombre de jeter de déchets jetés dans la bonne poubelle serait pas eu beaucoup de chance donc on a on a on a mis de côté cette question de l'évaluation et c'est bien parce que

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alors évidemment les psycho sociologues ont fait eux aussi des mesures de changement de comportement mais c'est bien parce qu'on change de paradigme en ce moment sur ces fameuses éducation que on se pose maintenant réellement la

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question de l'évaluation évidemment ce n'est pas prétendre y répondre en trois minutes là alors que les chiffres ya un chantier qui s'ouvre à mon avis pour les bols et pour les dix ans à venir dans nos recherches mais je voudrais quand

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même posé deux choses c'est que il y a urgence à mon avis de poser ce qu'on appelle des balises curriculaires non linéaire qui sont appuyés sur des étayage

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scientifiques qui sont précis alors d épistémologie qui sont précises c'est parce que on va avoir des valeurs et des finalités bien se presser spécifiques et qu'on va défendre telle et telle posture qu'on va pouvoir évaluer il existe par

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exemple des balises curriculaires pour évaluer ce que peut être une prospective territoriale dans la classe de géographie dans le secondaire il existe des balises curriculaires d'éducation

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politique par exemple mais il en existe aussi par exemple en dans les épistémologie des sud qui commence à se mettre en place il en existe aussi dans les culs sv question socialement venu il commence en exister

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dans toutes les directions là je pense que ce qu'il faut garder à l'esprit c'est qu'une fois qu'on a défini les finalités valeur et bien on peut se lancer dans la question de cette évaluation les premiers travaux là qui

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arrive sur l'évaluation de ces éducation à il arrive par l'éducation aux arrêts notamment par la créativité effectivement et puis par le one health c'est à dire les fameuses ça c'est ça arrive par l'éducation la 100e et vue de manière

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globale c'est-à-dire santé environnement en même temps qu'ils posent des tas de problèmes en termes d'évaluation de demandes valeur même manière puisque tu es tu repars complexe est intéressante

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voilà donc pas de réponse mais quelques pistes une remarque une question oui plutôt une proposition parce que moi je trouve extrêmement intéressant c'est de discussion sur l'évaluation il est

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absolument nécessaire indispensable quand on parle de cette éducation autant de l'anthropocène et puis qu'on voit qu'on doit porter notre attention sur

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des éléments qui bien sûr font appel à des connaissances mais qui ne sont plus l'accumulation de connaissances et il y à différents types d'évaluation des gens pourraient se dire qu'il n'ya plus

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d'évaluations c'est ce qui se passe enfin plus de notes pardon plus de notes comme ça se fait par exemple en finlande où il y a beaucoup d'évaluation mais plus de notes données mais on peut se

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dire aussi que cette évaluation il peut passer aussi par l'auto évaluation c'est à dire vraiment donner un accent à la métacognition développé par les élèves est complété

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par une co évaluation c'est à dire des observations faites par l'enseignant et où on va pouvoir confronter l'auto évaluation et l'évaluation de l'enseignant c'est une recherche qui se

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fait actuellement il ya d'ailleurs kevin qui fait partie de la recherche et qui pourrait parler mieux que moi de ce qui se passe dans sa classe mais voilà c'est une piste où on a alors évidemment comme

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comme indicateur on a des indicateurs liés à des compétences transversales qui sont totalement à disciplinaire voire ou transdisciplinaires mais on peut aussi

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avoir des évaluations qui portent plus sur l'utilisation d'outils je pense par exemple l'utilisation d'outils en géographie bas typique quand on fait une recherche

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sur quelle est la capitale de où le continent de ben voila si on demande juste à l'élève de ressortir le nom de la capitale ou du continent ce n'est pas intéressant par contre sur demande à

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l'élève de faire le même travail en utilisant les outils et qu'on regarde l'évolution de l'utilisation de ces outils c'est déjà extrêmement différent et je pense que là eh bien on est aussi dense que philippe proposé c'est à dire

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une spirale où on regarde les value elle l'évolution de l'élève dans l'utilisation de ces outils qui peuvent être des outils disciplinaire mais qui peuvent aussi des outils de pensée des

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outils pour utiliser la complexité qui sont par exemple des outils pour comprendre la proche systémique en faire une etc etc dochia des idées aussi de

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deux modalités de l'évaluation qui peuvent être pensées et qui devrait être pensés pour aller vers une éducation qui s'éloigne clairement de tout ce qui se

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fait actuellement mais si ça m'intéresse particulièrement parce que moi je vais plutôt du domaine des arts donc effectivement créativité on en a encore parlé ce matin avec des étudiants dans la la réflexion sur les mémoires

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de bex genre mais tout ça pour dire oui tout à fait d'accord avec l'idée finalité de enfin de se mettre au point au clair sur des sur des points précis des balises

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mais alors il ya des contradictions que j'entends et je pense qu'il y aura des trucs à a précisé c'est quoi les points qui restent stables puisque il ya des choses on à dire certain moment il n'y a

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pas de juste et de faux puis après on dit mais il ya quand même des choses qui doivent rester stables donc ça je pense que c'est typiquement le genre de question qui vont être importantes à poser parce que effectivement dans la créativité baiia de la divergence mais

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il ya de la convergence il ya l'idée de pouvoir être quand même dans un contexte qui a été définie et est ce que ce serait les valeurs justement aussi ça ce serait peut-être à clarifier jusqu'où on

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vint sur les valeurs enfin il ya quelques terrains un peu glissant je trouve où il ya des choses qui sont intéressantes à développer je peux si vous voulez répondre je peux pas répondre c'est vrai une vraie question de recherches importantes mais moi je

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crois que quand on est appuyée sur une épistémologie précise on sait comment on a envie d'évaluer voilà on sait ce qu'on a envie d'évaluer et c'est bien ça c'est c ont faut pas chercher à évaluer pour évaluer c'est à dire que il faut se dire

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tiens moi ce qui m'intéresse c'est la pédagogie critique admettons et donc j'utilise les épistémologie de la pédagogie critique pour mettre en place d une évaluation sous forme de balises qui auriculaire

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dans cet objectif et à ce moment là on arrive à évaluer donc moi je peux vous montrer sais pas si c'est très très opérationnels et concret qui me gêne beaucoup dans ces fameuses d'éducation a gelé 10,1 c'est leur

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apparente neutralité et donc il m'a semblé important que pour que attendait regardez moi regardez pas la diapo parce que sinon ça va pas le faire je vous expliquerai sur la diapo après donc là il ya trop de choses écrit là bas donc

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c'est pas la peine mais moi ce qui moi ce qui me paraissait important en éducation ces deux contrées l'apolitisme vous l'avez vu tout à l'heure et donc qu'est-ce que je me suis dit je me suis dit bon je vais développer une épistémologie d'éducation politique

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parce que ça me paraissait important en terme de finalité est de valeur en quelque sorte et donc on a développé un certain nombre de dispositifs éducatifs je passe sur les dispositifs eux mêmes parce que je veux juste vous montrer la

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balise curriculaires comment elle fonctionne une balise curriculaires c'est très simple en fait il ya des choses qui sont à atteindre dans l'enseignement c'est là je vais vous le dire lire parce que vouliez vous pouvez pas de lire et puis il ya des niveaux

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qu'on cherche à atteindre avec les élèves qui sont là vous voyez donc moi dans les balises curriculaires dans une balise dans une éducation politique j'en avais mis quatre ans à s'est appuyé

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sur des choses sérieuses que je vous développe pas ici parce que parce que ça serait trop long parce qu'il me faudrait une heure pour le faire mais ce que je veux dire c'est qu'il ya vraiment une épistémologie et derrière il ya vraiment une épistémologie derrière et donc comme

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il a vraiment une épistémologie je peux justifier des balises que je que je développe donc dans l'éducation aux politiques avec quatre points qui me paraissait important c'est la preuve le premier sait d'où viennent les savoirs

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et sont-ils valable bon ensuite est ce que les élèves sont capables d'être des de reconnaître la multi référentialité et la réalité des rapports sociaux troisième chose sont ils capables de cas

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de problématiser d'un point de vue sociétal et quatrième point est ce qu'ils peuvent des côtes et les rapports de pouvoir et d'injustice dans un monde il ya dedans un problème donc ces quatre points bon

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je ne détaille pas mais ils sont issus d'une technologie il peut y avoir un tas de gens qui ont une autre et d'autres pistes et mon logis qui propose donc de l'évaluation bon là je le mets en niveau donc vous alliez que pour le premier point par

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exemple la capacité là reconnaît la deuxième la capacité à reconnaître la multi référentialité la réalité des rapports sociaux j'ai quatre niveaux le premier c'est les acteurs en jeu politique et valeurs associées sont pas repérés du tout c'est ce qu'on a à

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priori quand on fait rien quoi quand on arrive on fait rien donc on arrive sur ce niveau un bon et puis si on fait quelque chose pour ça et c'est un bon guide pour les enseignants un les acteurs politiques sont repérés mais les

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enjeux et valeur implicite sont pas identifiés on sait par exemple quand on traite de la forêt amazonienne que les acteurs c'est les multinationales sont admettons les populations autochtones

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sont excellents et c'est donc voilà on peut on peut le dire que les populations les multinationales n'ont pas tout à fait les mêmes les mêmes objectifs les mêmes intérêts sur la route rail

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amazonienne que la population autochtone et on peut rajouter six sept huit acteurs cela je fais court bond est donc là ils repèrent qu'il ya des acteurs politiques des acteurs différents mais finalement on a pensé parce qu'ils

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défendent troisième niveau bon la multi référentialité des postures et reconnu les positions politiques sont repérés les enjeux sont identifiés on sait ce que défend la multinationale on sait ce

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que ce que va défendre une population locale voilà on sait quels sont les enjeux pour les uns et pour les autres c'est le troisième niveau et ensuite le quatrième niveau c'est finalement les prescriptions politiques et enjeux sont repérés et

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discuter ainsi que les qu'on voudra contradictions et complémentarité un positionnement est argumentée par l'apprenant quatrième niveau ou pas assez bête une balise curriculaires c'est pas d'un point de vue concret c'est pas compliqué du tout mais c'est

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ça qui est finalement dur à définir parce que ça doit être appuyée étayé étayées scientifiquement réellement après vous mettez des niveaux donc là vous avez pour chacune des balises des niveaux et ensuite vous pouvez

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effectivement évaluer et mesurer si vous avez un discours mettez en place un dispositif avec un objectif bien précis dites moi sur l'intérêt ça par exemple qu'à passer la problématisation d'un point de vue sociétal décoller les

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rapports de pouvoir et d'injustice bon vous faites un dispositif le dispositif en question une fois que vous l'avez vous avez des possibilités de l'évaluer une fois vous avez des critères en quelque sorte et puis vous pouvez faire

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un tas de mesures vous pouvez la télé terreur et territorialisées vous pouvez le comparer pouvait voilà lancé une première approche a bien entendu puisqu'on n'en est qu'au début du travaux sur l'évaluation de ces fameuses éducation à mai mais en tout cas ça me

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paraît important de procéder de manière un petit peu concrètes quoi comme ça va c'est un exemple ans c'est tout question qui prolonge un petit peu la discussion qui a eu qui a eu sur l'évaluation donc moi j'ai bien aimé tout ce que vous avez

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amené dans vos deux présentations j'ai bien compris tous les changements que vous proposez pour l'écurie colin les change de paradigme les rupture épistémologique mais si on revient au niveau de la

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classe et du fonctionnement du système didactique alors on a parlé de l'évaluation c'est un changement nécessaire que je comprends bien mais quels seraient les autres changements que vous verriez au niveau du

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fonctionnement du système didactique que ce soit au niveau des interactions de place des relation maître élève des dispositifs et plus et plus globalement je dirais delà de l'activité

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de l'enseignant parce que c'est ce qui nous intéresse au premier chef fils y est en forme des enseignants si je vous entends bien on les forme à un nouveau métier qu'est ce qui va changer radicalement pour eux bon si si

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je focalise la question sur l'enseignante l enseignant en faisant momentanément abstraction de l'élève des rapports enseignants et élèves je pense qu un des enjeux

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essentiels c'est que l'enseignante l'enseignant ce soit consciente conscient de son rapport au savoir qu'ils soient explicites pour elle et ce

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à deux c'est souvent un à penser nouveau soit le savoir il est vu il est là il est considéré comme un comme un absolu a toujours présent un donné et c'est qu'on

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le questionne pas et la manière même dont l'enseignante pense son rapport au savoir va avoir une influence sur sa manière d'enseigner sur

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la pratique sur les pratiques de classe pour reprendre l'image un peu simpliste dû donner tout à l'heure si tu as une conception si on a une conception

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complètement positivise du savoir on va être dans une posture très transmissible être c'est ce que peu ce que tu disais je suis sûr que tu faisais pas que ça hein donc ça c'est un premier enjeu

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absolument essentiel et donc quand je parlais aussi de la nécessité en formation des enseignants tout à l'heure de travailler sur l'épistémologie des sciences ça comme ça ça contribue à sa à

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permettre à chacune chacun de clarifier son rapport au savoir et au delà de son rapport au savoir on pourrait presque dire aussi son rapport au monde

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même si je n'ai pas une égalité en train pour savoir et rapport au monde d'accord mais on va peut-être pas à développer ça maintenant donc ça je pense que c'est une première en jeu tout à fait essentiel et qui est indispensable dans le

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contexte ce soit le contexte de l'éducation la durabilité ou dans le contexte l'éducation entendent anthropocène ça c'est un premier enjeu pour moi

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deuxième dans la dans la dans la relation dans la démarche pédagogique à mettre en place va dans cette direction de donner aux élèves des outils de

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pensée je sais qu'on a beaucoup travaillé là dessus ça ne surprendra pas que je parle de ça des outils de pensée qui sont qui sont vastes qui peuvent

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être des outils spécifiques à la systémique qui peuvent être ceux qui vont vers la pensée de la complexité mais c'est aussi les outils de la pensée critique ce sont aussi les outils de la métacognition par exemple sur un autre plan

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qui sont donc des éléments des démarches qui convient de travailler et donc tout ça ça suppose des dispositifs qui favorise le développement de ce type de

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de savoir d'apprentissage pour les élèves et donc on sait aussi grâce à aux recherches en didactique et aux expérimentations qui a des dispositifs qui sont plus ou moins favorables à ce

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genre d' approche donc il faudrait aller dans ce genre de plutôt privilégier ce genre de démarche après la dernière dimension c'est évidemment la relation

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maître élève dans la dernière invention et là je pense que c'est le domaine dans lequel je suis le moins à l'aise pour travailler parce que pour répondre de

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manière qui soit pas trop caricatural je pense qu'en termes de relations il ya un double enjeu il ya entre autres le

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l'enseignant doit être conscient qu'il peut avoir pour l'élève une sorte de de rôle de modèle sens qu'il veut et i7 posture qu'il est

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le modèle que l'élève doit vers lequel l'élève doit tendre mais on sait que qui est assez démarche d'identification qui peuvent exister un chez les ch et des élèves et pas seulement chez les plus jeunes d'ailleurs

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et donc ça c'est une chose sur la coi sur quoi il faut essayer d'être au clair et puis après après tous ces enjeux de gestion de

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classe d'être capable de prendre en compte les différences les différentes individualités etc voilà donc l'enseignante l'enseignant de façon un

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peu caricaturale ça ce que je dis mais l'enseignant financier ne doit pas être la copine ou le copain d élèves c'est non pas non plus le modèle inaccessible idéalement

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l'élève devrait comprendre que l'enseignante l'enseignant celle celui qui l'accompagnent dans la construction de son savoir puis qui peut l'aider

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c'est la laddh utb les teams étymologie d'éduquer 1 et du carré et du coeur et qui peut l'aider à se construire bon c'est un peu banal

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ça mais je pense que c'est des enjeux sur lesquels il ya du travail à faire y compris en formation et il ya du travail qui est déjà fait je dis pas que je suis pas du tout qu'on ne

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des friches pas ça ici - de loin de moi cette idée je sais pas si tu veux enchaîner un petit peu merci beaucoup il ne fait pas ça va un petit peu dans le même sens moi je crois que l'enseignant

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quand il sait quand il est clair quand il est conscient il fait il fait lycées faire et quand ça fait sens ce qui fait l'effort tué alors c'est très très simplifiée ce que je dis mais en même

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temps si vous donnez conscience au-delà des questions techniques de didactique qui ont leur importance si vous donnez conscience aux enseignants du rôle qu'ils ont dans ce changement de

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paradigme et de la dimension politique de ces fameuses éducation à si vous expliciter notamment avec l'épistémologie des savoirs et des savoirs scientifiques si vous et vous faites la différence entre les disciplines et puis ces

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fameuses forme d'éducation thématiques si vous permettez à l'enseignant de faire un travail d'introspection c'est à dire que ça peut que son métier

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prend sens à travers ce qu'on lui propose moi je pense que l'enseignant va trouver les ressources il va faire il va aller chercher ici par exemple des solutions il valait peut-être les trouver tout seul où il va

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se former ou il va donc moi je pense que je reprendrai de la notion de rapport au savoir effectivement il me semble qu'elle est à clarifier j'aurais tendance à deux mètres même carrément en aval et pas en amont c'est à dire qu' il

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faut faire évoluer finalement les rapport au savoir des enseignants où il faut que ces rapports aux savoirs évolué pour qu'il soit conforme à l'évolution de ce qu'on leur demande de faire dans leur métier et l'évolution de la société

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en quelque sorte alors pour revenir à la question de l'interaction et enseignants élèves je suis pas spécialiste battu mais quand même il ya eu beaucoup de travaux qui ont été faits sur cette fameuse notion de curriculum caché

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notamment dans les milieux anglo saxons par apple par exemple ou dans le milieu francophone par pernoud qui dit quand même que le mode hiérarchique de l'école entre

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autres eh ben il apprend aux élèves finalement à obéir il apprend aux élèves un ordre social au delà de la du contenu même dire que y'a pas que ce qu'on apprend et les contenus qui a une forme

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qui a une incidence sur sur l'enseignement mais il ya aussi comment on le fait la forme scolaire c'est une façon de d'affirmer un ordre social hiérarchique et un meilleur architecte de pouvoir

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entre un enseignant bon pour faire court fort et puis un élève soumis et donc là aussi moi il me semble que sans pouvoir répondre d'un point de vue technique je suis pas spécialiste une évolution de ce mode

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hiérarchique parce que il ya une évolution des rapports sciences société et des rapports citoyenneté société me paraît fondamental alors ça ça veut pas dire forcément qu

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on va mettre au coeur de tout l'expérience yale et la co construction comme quelque chose de comme le graal parce que là on va dans le relativisme si on fait un peu d'épistémologie des sciences il ya quand même très grande

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différence entre changer les modes de hiérarchie de pouvoir et puis dire que tout est toutes égales et que la parole de l'élève social du prof voilà donc là moi je pense vraiment que il ya une

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évolution à avoir dans la formation des enseignants notamment en amont et non pas trop question tu es sur les techniques technique didactique un jeu excusez moi c'est réagir bien mais en amont sur

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l'explicitation sur la clarification sur l'épistémologie sur le sens du métier sur des objectifs de l'enseigné moi je pense que les enseignants sont forts ils sont capables de ils ont ils ont

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vraiment cédé des gens qui sont à peu près tous capables de de trouver des solutions quand il quand ils savent où ils vont en quelque sorte la difficulté c'est le manque de clarification de deux

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là où ils en sont dans le métier à l'heure actuelle par rapport aux évolutions du du métier de la société de ce qu'on leur demande de faire qui qui est pas conforme avec ce avec quoi ils

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sont formés au départ voilà notre type de réponse quoi alors je vais peut-être compléter avec cette idée alors tout à l'heure j'ai

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exposé effectivement cette posture d'autorité qui avait quand même l'enseignant autrefois et même encore aujourd'hui posture d'autorité qui était qui était ancré quand même sur l'idée que

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l'enseignant transmettait un savoir stabiliser un savoir certains des connaissances certaine aujourd'hui je pense que les colts plus

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du tout se situer dans ce dans ce champ l'impasse que l'école et les concurrents c'est quand même par des sources de savoir multiples et on peut les remettre en cause on peut les discuter mais elles

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existent elles font partie de l'univers des élèves et donc le professeur il a une voix beaucoup moins solide beaucoup moins entendu aujourd'hui donc il faut qu'y procède

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différemment différemment que le discours d'autorité qui est effectivement assez facile finalement on exposait des connaissances accumulées elles n'étaient pas sujettes

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à une remise en question par l'élève d'abord ce qu'ils n'avaient pas accès à une concurrence de données aujourd'hui si il a accès et que ces données auxquelles il a accès elle soit

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valide ou non c'est pas la question la question c'est qui vous l'élève challenge le professeur de fait l'élève la famille le enfin l'univers social

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donc c'est vrai que dans un monde incertain je pense quand même que ça va plus jouer elle donc je suis pas tout à fait d'accord avec angela ça ne va plus jouer

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de venir avec ses certitudes et que l'idée ce serait plutôt et lâche je pense qu on a insisté quelqu'un d'entre nous dernièrement à un

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colloque dans le thème c'était l'hybridation des savoirs l'idée c'est peut-être d'aller dans le sens d'une hybridation des savoirs qui viennent effectivement de l'univers de la vie des

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élèves de la vie des familles et à hybrider avec les savoirs qui viennent de des enseignements académiques de ce qu'on retire dans notre formation

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scientifiques etc mais il faut accepter effectivement que l'école c'est une satire est quand même vers une co-construction de savoir qui toutes manières seront

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incertains on vient de traverser deux ans de pandémie où on nous a dit tout et le contraire du tout donc aujourd'hui on est plus dans une société où la science

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seule peut asséner les vérités qui guiderait et qui conduirait la totalité de la société ça ça ne marche plus et ça ne marche plus parce qu'on a aussi des citoyens qui sont quand même plus

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éduqués aujourd'hui ils peuvent réfléchir par eux-mêmes ils ont pas que l'école pour accéder à la réflexion et ne pas accepter en tant qu'enseignant d'abord de respecter

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les les acquis de l'élève en dehors de l'école et de ne pas aider justement aller soit aller débattre les mettre en démarquant de ses effectivement basée

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sur des valeurs qui sont discutables par exemple mais les mettre en débat c'est accepter que ça existe et qu'on va donc faire de la classe un espace de co construction de questionnements en

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commun et c'est partant de là que l'école deviendra sa place sa légitimité sa crédibilité dans un monde incertain mais où elle n'est plus seule à délivrer

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le message du savoir angel est soulevé un caractérisant les éducations a entre autres l'éducation alain anthropocène plus tôt il y avait des dimensions finalement

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d'instruction de savoir à prendre en compte mais également des dimensions d'éducation de socialisation l'on pensait avec la question des valeurs j'aimerais vous entendre par rapport à ceux auxquels elle la place finalement

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dans des démarches didactique au niveau du système didactique de la classe des démarches de problématisation quel est le statut et la classe des savoirs en l'occurrence des disciplines

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contributives et puis aussi la place des valeurs donc quel équilibre quelle place dans le traitement de cette problématique lors comment ça se passe autrement dit vraiment les savons les

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disciplines contributive on perd les délibérations savoir iliad est quand même des savoirs qui sont des outils de pensée disciplinant j'aimerais vous entendre par rapport à ceux au niveau des démarche didactique

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alors bon on va pas tous est d'accord là dessus donc je commence au début mais moi je crois que la science elle a ses propres fonctionnement de

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rationalité de il ya un cadre épistémologique et je pense que les disciplines aussi et elles ont décidé de leur propre système de validité de validation city

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qui sont à mon avis précieux dans ce cadre là donc moi je n'aime pas beaucoup les mots interdisciplinarité transdisciplinarité tu vas en dire un mot je pense derrière par contre j'aime bien celle de

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contributions disciplinaire parce que je pense que chaque discipline porte un point de vue une façon de procéder une lecture du monde et que elles se complètent

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je veux dire que si tu as vu dans l'exposé que j'ai fait à leur apporter un point de vue de géographes sur la territorialisation de l'observation sur

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la mise en relation des des systèmes sociaux spatiaux sur la sur les échelles tout ça c'est des réflexions typique de géographes etc des apports de la discipline géographie en particulier

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pour moi elle c'est une contribution sur le même objet je serai bien ravi d'avoir la contribution des économistes la contribution des historiens la contribution etc etc

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je suis plus à l'aise avec la notion de contributions disciplinaire parce que justement ça garde toutes ses valeurs aux disciplines que par les autres choses qui sont développés habituellement

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c'est un avis très personnel et tout ça d'un point de vue concret c'est assez facile parce que nous en tant qu'enseignant on a des formations disciplinaires donc en termes

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d'enseignement c'est plus facile de dire un enseignant disciplinaire de lui dire non mais quelle est ta contribution à sa éventuellement de croiser plusieurs de ses contributions à la même chose pour avoir un étudiant

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ça c'est la première question la deuxième session était plus opérationnels c'est ça sur la question la place des didactiques en fait je pensais pas du tout la même épistémologie la question des valeurs elles relèvent du champ politique et la

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question des disciplines phares des disciplines ou d avoir en tout cas le relèvent du champ scientifique et donc et donc il faut bien voir ça en tête parce que si vous voulez il ya des faits mais c'est ce que tu

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disais il ya des faits il ya des opinions il ya des des options des scénarios il ya beaucoup de choses et donc tu peux avoir plusieurs réponses d'un problème de société qui se pose

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si tu as des valeurs on va dire méliorative ou transformative tu vas pas du tout enseigner la même chose et tu vas pas abordé les mêmes thèmes tu vas pas aborder la transition de la même manière que tu va

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barder l'anthropocène parce qu'ils n'ont pas les mêmes finalités les mêmes valeurs les deux n'en pêche que les faits sont les faits scientifiques tels que i te tiens tu les as donné au

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départ tu admires les mesures de co2 et les mesures du ils sont là voilà sais pas si ça apporte des réponses à des questions oui très bon très brièvement je rejoins

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ce que ce que dit angela sur l'importance des contributions des savoirs disciplinaires et même si parfois de manière trop peu hâtives on entende

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en interdisciplinarité ou transdisciplinarité voir post disciplinarité parce que c'est aussi un terme qui commencent à apparaître on entend la disparition des disciplines c'est une grave erreur

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on là le savoir disciplinaire reste nécessaire mais comme le disait françois audigier tu connais bien sa phrase le monde n'est pas disciplinaire donc ce

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dont on a besoin c'est effectivement des contributions ou des regards croisés tout en sachant que les disciplines c'est aussi déconstruit sociaux qui évolue avec le temps

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la physique d'aujourd'hui n'est pas la physique de nous n'est plus seulement la physique de newton même si ce n'est une partie enfin là je parle sous le regard de dives là derrière et pourtant c'est toujours la science

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physique donc la discipline elle a évolué avec le temps même chose pour la pour la géographie surprend la géographie française on dit généralement qu'elle a connu trois changements de en tout cas de changement de paradigme au cours du 20e siècle

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donc la discipline a évolué mais on ne peut pas faire l'économie aujourd'hui de ce qu'apportent les disciplines et là j'avais juste un petit

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correctif enfin petite nuance à ce que tu disais tout à l'heure en tout cas chez nous un des problèmes qu'on a avec les enseignants de l'école primaire les enseignants généralistes qu'en fait ils

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sont souvent mal à l'aise parce que la formation disciplinaire kabyle qui dont il dispose et finalement kim est relativement légère et dans certaines disciplines je le dis pas du

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tout de manière péjorative ou méprisante ou quoi que ce soit c'est un état de fait et moi je serai bien normal d'être à l'aise enfin il fut un temps où j'ai un peu enseigné le français j'ai toujours détesté dans ma vie la grammaire je

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pense que je n'étais pas très bon enseignant français notamment un oui pardon roxane et je parle même pas de danser nue notre langue voilà donc

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là je pense qu'il ya un problème lié à ce qu'on appelle la formation disciplinaire ou si des enseignantes et des enseignants ce que là on a un système un petit peu différent de celui de la france et que

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la formation des professeurs des écoles ici en suisse pour les premiers les enseignants généralistes voilà et puis côte à côte à la question des valeurs dans toutes ses dents tout c'est éducation à et dans l'éducation la

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durabilité sans aucun doute également dans une perspective d'éducation autant d'autres possèdent l'explicitation des valeurs et l'essentiel parce que les valeurs vont notamment

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intervenir dès lors qu'il va s'agir de devoir faire des choix de traiter un dilemme par exemple donc l'explicitation il doit être prise en compte et elle va apparaître déjà

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dans les phases de preuve les problématisation et ça d'un point de vue didactique c'est un sacré défi mais ça ça renvoie aussi à la capacité d'apprendre à agir et à modérer les

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apports des élèves organiser la trace à ne pas la réduire à ce qu'on voulait mais peut-être frébourg pas prendre en compte ce qu'ils ont accordées oui c'est

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se place essentielle tu pas si sa réponse suffisamment à ta question oui je t'en prie je voudrais juste à mener un complément puisque tu as parlé de digi qui parle est effectivement de

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la discipline mais parle aussi d'autres choses audigé part de la cohérence et la cohérence on a voulu retrouver tel qu'il le définit notamment dans le dictionnaire des d'éducation à qui a été

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fait en 2017 pour lui ce qu'il dit c'est que la cohérence ça renvoie aussi un projet politique quel qu'il soit et donc je pense que non seulement peut pas faire l'économie des disciplines mais par

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contre on peut pas non plus faire l'économie des d'expliciter la cohérence dont il est question dans ce qu'on traite et c'est là que c'est dans cette notion de cohérence que la question des valeurs elle intervient notamment

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merci beaucoup alors moi je suis étudiante en didactique des shs donc ma question sera beaucoup plus naïve que m c'est dans les précédentes personne

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j'imagine donc changement de paradigme très bien et qu une société j'imagine que ça va révolutionner l'enseignement de la question des ressources énergétiques pardon quid de la l'enseignement des ressources je pense

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que tu imagines lie à iliad eu un gros travail à faire pour envisager aussi le traitement de cette question là et il y en a une en particulier une ressource qui est aussi coco 80 avec la notion des

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coursiers tai chi et l'énergie nucléaire m je suis très terre à terre j'imagine mener une séquence en classe sur cette question de l'énergie

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nucléaire comment ne pas rajouter de l'anxiété aggreko anxiété de mes élèves voilà et peut-être des chercheurs qui travaillent sur d'entre eux possèdent peut-être se positionne-t-il ou pas

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enfin quel est le débat parmi les chercheurs sur la la question du de cette ressource là en particulier je peux pas répondre sur nucléaire en

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particulier mais sur les ressources j'ai quand même pas mal travaillé moi je crois que l'une des réponses et celle-là d'éducation politique on peut pas se passer de voir quels sont les différents acteurs ceux qui disent qu'elles sont leurs intérêts divergent qu'est-ce que

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quelques et qu'est-ce qui est qui qu'est-ce-qui qui quels sont les rapports sociaux comment vous problématiser ça d'un point de vue sociétal et puis comment vous décoder les

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rapports de pouvoir est injustice et vous pouvez rajouter votre pénis curriculaires si elle vous tente de autour de la halle de l'anxiété de télé l'écho anxiété de ce que ce que cela donne sur sur le vécu des

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apprenants moi je crois que va en particulier sur cette question de ressources se passer d'une éducation politique ça me paraît impossible à l'heure actuelle impossible

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on peut pas on n'est pas dans des faits scientifiques l'un la question de la répartition des ressources de la pêche a fait de la façon dont elles sont accaparés donc se partagent dans le monde la question de la richesse et

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alors là on à l'ukraine dans la dans la note dans la figure en ce moment je dirais les blocs les différents blocs qui se bagarre autour de ça moi il me semble que que quand même si on n'a pas une posture politique on en est

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réduit à stigmatiser tel et tel personnage politique tel et tel truc on passe au niveau de l'enseignement à côté de la compréhension des enjeux contemporains je veux dire le coc vite c'est pas de la faute des quatre des

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quatre non vaccinés le conflit actuel c'est pas de la faute d'un fou sanguinaire en la personne de poutine ma foi c'est pas c'est pas c'est pas la faute des

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islamistes y et les gypsies et puis on peut aller loin comme ça et donc moi il me semble que repositionner toutes ces questions là dans l'éducation politique c'est fondamental et surtout celle là

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et surtout avec les élèves mais évidemment enfin ce qu'ils le soient je travaille avec des enseignants dans les lycées autour de chez moi bon alors beaucoup en ce moment sur la question de la forêt de la gestion de la

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forêt c'est le même genre de problème ça les oblige pas même genre de problèmes de traitement pas par en termes de ça les oblige à poser la question aux élèves

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qui sont les acteurs qu'est-ce qu'ils défendent comme intérêt à ce que les intérêts sont contradictoires où est-ce qu'ils sont complémentaires comment comment est ce qui éteint c'est un travail énorme en fait donc

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c'est un travail d'autant plus énorme que ce changement de paradigme n'est pas dans les manuels ou ça veut dire que le boulot vous le faire si c'est mais il y en a beaucoup d'enseignants qu'ils font et vous savez pourquoi ils le feront parce que leur boulot fait sens quand

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ils font ça ils ont l'impression de servir à quelque chose et alors ils ne font pas sur toutes les questions mais les unes après les autres ils les prennent du programme et ils refont avec ce genre de gars de deux bacs de grille

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et validez et je peux vous assurer que ils sont bien avec st peut-être juste encore pour rebondir effectivement ces questions épistémologiques je pense qu'elles sont centrales est essentielle et aussi des choses qui se font en

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domaine hybridation et savoir après de nouveau les unes terme maintenant toutes les approches transdisciplinaires il ya quand même toute une rigueur donc on n'est pas dans le relativisme forcément parce qu'on est dans l'hybridation des savoirs et puisque je

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trouverais intéressant aussi et vous l'avez évoqué dans votre conférence un moment donné c'est travailler le pouvoir agir parce que c'est vrai qu'il ya encore un discours qui a ces moralisateurs en tout cas dans les enseignements donnés que moi je vois sur

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le terrain et puis et puis voilà où là où exactement c'est la capabilité ouais même et ya des approches pédagogiques ils peuvent aussi être soutenus dans ce sens quoi mais typique chimiques

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typiquement dans une dans une démarche pédagogique qui s'inscrirait dans une logique liée à l'entrepôt sénat où travaillent sur la durabilité il faudrait pas posé la question sous la forme pour ou contre le nucléaire parce

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qu'on tombe dans le raisonnement binaire forcément donc il faut essayer de dépasser ça justement avec des démarches qui vont vers comment je peux agir bahia s'appuie on peut faire un débat

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plutôt un débat d'opposition faire un débat de collaboration réfléchir à des pistes à leurs enjeux mais mais mais ça typiquement si on assure démarche si on va sur les outils

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de débats beaucoup des outils de débats qui seront disponibles pour les enseignantes et les enseignants il fonctionne sur le principe du débat contradictoire binaire mais c'est pas forcément le la

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meilleure démarche à adopter à mon sens non mais si nous sommes arrivés au terme de cet échange à moins qu'il y ait encore une question mais j'ai pas vu demain se lever mais on va remercier à

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nouveau nom de conférenciers pour voilà la préparation de cet échange et leur riche exposé respectifs merci beaucoup

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et donc je vous souhaite une bonne suite de soirée et une bonne suite de semaine