Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:03
[Musique] bonjour à tous et à toutes merci déjà à l'association de m'avoir invité c'est avec grand plaisir évidemment que j'ai pu répondre effectivement à cet appel
00:00:19
pour parler d'un cas qui c'est là dessus vraiment que je travaille le plus c'est spécifiquement le TDAH et dans le cadre où effectivement on va rencontrer pas mal justement d'approches autour de
00:00:32
l'accompagnement des comportements tyranniques parfois qui peuvent être présents dans le cadre du TDAH alors dans l'idée c'est pas forcément de parler du TDAH sur lui-même et bien de parler des idées reçues aujourd'hui qui
00:00:44
peuvent encore exister et qui peuvent entraver à la fois le processus d'évaluation parce qu'avant même de poser le diagnostic il y a toutes l’évaluation et tout ce qu'on peut en dire mais aussi le cadre de la prise en charge alors je
00:00:58
vais pas forcément rentrer parce que forcément dans un temps limité j'ai essayé de choisir mais des idées reçues donc j'avais choisi quatre et j'évite déjà la première qui va être typiquement
00:01:09
celle habituelle de l'ETH ça existe ça existe pas je débat pas sur le sujet d'accord pour moi c'est pas un débat qui est possible que ça se trouve un complot pharmaceutique ensuite je ne débats pas là dessus c'est chacun son positionnement moi je vais considérer
00:01:23
que ça existe et trouver quatre idées reçues peut-être qu'on apporte parfois un petit peu moins d'accord mais qui à mon sens a vraiment une importance absolument indispensable alors quatre questions qu'on entend souvent vous
00:01:35
allez voir il y en a une autour du diagnostic et notamment de la question du sur diagnostic de l'augmentation des diagnostics dans la population une autre où on va parler notamment pour les évaluations mais la question du TDAH
00:01:47
c'est que pour les garçons ben évidemment non il y a aussi un Tdh chez la fille et la femme et dans le cadre de la prise en charge je vous parlais de deux notions importantes celle de l'école de la prise en charge au niveau scolaire et notamment ce qu'on peut en
00:02:00
dire et enfin définir pour quelque chose qui intéresse aussi les personnes qui sont présents qui soient parents ou professionnels mais la question de l'éducation de la place des parents aussi dans cette démarche d'accompagnement donc on va essayer
00:02:12
d'aborder ces quatre là ça me met à peu près 4 à 5 minutes par chose donc ça va aller très vite ok d'où l'idée de la discussion après si vous le souhaitez je vais essayer en fait de quatre grandes questions cette partie de la
00:02:26
déconstruction du raisonnement qui est derrière le mythe qui est qui est posé là-dessus parce que c'est vrai que on aborde souvent ces questions de manière très superficielle il y a quand même une déconstruction qui nous fait réfléchir à
00:02:38
pourquoi les gens abordent cette façon le mythe qui est derrière ou le frein qui est derrière mais surtout je vais essayer aussi et vous me direz si ça a réussi ou pas c'est qu'on fasse attention à pas construire de nouveaux mythes à partir de la déconstruction
00:02:51
c'est-à-dire que souvent on dit ah oui mais il y a du sur diagnostic c'est un mythe le sur diagnostic et après on invente quelque chose d'autre qui peut être derrière par exemple je vous aborder rapidement le fait que on parle
00:03:02
du fait que le TDAH est bien présent chez la fille et après on considère comme n'étant pas le même que chez le garçon vous allez voir et on construit un nouveau bide comme si c'était un nouveau trouble mais en fait pas tout à fait on va pouvoir regarder ces éléments
00:03:14
là donc l'idée ça va vraiment être je joue d'abord la question le déconstruire raisonnement qui est derrière et après si vous fait on fait très attention à créer un nouveau en décortiquant les choses parce que sinon ça va aider personne en plus d'accord
00:03:28
donc la question du surdiagnostic ça c'est une question dont on aborde on entend beaucoup parler et je vous cache pas notamment en France d'accord c'est la question de diagnostic du TDAH alors il faut faire attention à deux choses 1
00:03:41
le consensus mondial sur le PDF qui est sorti en 2021 et s'appuyant sur un ensemble de méthanalistes sur la planète 77 pays avec les mêmes méthodologies pour essayer d'investiguer la prévalence
00:03:53
du trouble dans la population a montré que cette prévalence donc c'est à dire le taux de TDAH dans la population n'a pas augmenté cette rente dernière année donc il y a pas plus de TDAH dans la population aujourd'hui qu'il y a 30 ans
00:04:06
d'accord par contre le diagnostic lui a augmenté d'accord pourquoi mais simplement en fait parce qu'on évalue plus plus on évalue plus on en détecte tout
00:04:19
simplement on le connaît très bien avec le covid c'est à dire que plus on a commencé à faire des dépistages plus le nombre de personnes qui ont été diagnostiqués avec un candidat augmenté et il faut pas confondre les deux en gros vous allez avoir une phase où on
00:04:35
monte aujourd'hui parce qu'on part de tellement bas dans certains pays et notamment dans les pays francophones comme la Belgique la France la Suisse on commence à des taux de prévalence en fait de détection plutôt qui font
00:04:46
tellement bas que plus on va faire les examens plus ça va monter des demandes administratives aujourd'hui réclament de faire des évaluations plus fréquentes la formation des professionnels plus vous
00:04:58
formez des professionnels à détecter plus ils font ces évaluations plus vous aurez tendance d'avoir un nombre de diagnostic qui va avoir tendance à monter c'est logique c'est pas parce qu'on diagnostique plus dans une population que sa prévalence explose
00:05:11
donc oui effectivement on a plus de diagnostic dans la population qu'avant est-ce que c'est du sur diagnostic j'ai envie de dire pour le moment on n'en sait rien pourquoi parce que c'est
00:05:25
en train de monter et on verra où on arrive plusieurs pays ont en fait atteint un niveau plateau si vous regardez les études en Angleterre il y a eu une augmentation des diagnostics et puis plusieurs années c'est stable si
00:05:37
vous regardez aux États-Unis sauf dans les études indépendantes dans certains endroits qui sont souvent très biaisés le niveau est stable et ça c'est le plus important à voir c'est que effectivement aujourd'hui c'est en train de monter parce qu'on détecte des enfants qui
00:05:49
potentiellement n'aurait jamais été diagnostiqué avant bon attention évidemment on compte prévalence et diagnostic et c'est ça en fait aujourd'hui le problème et surtout
00:06:00
même si les professionnels ça engendrent une forme de résistance parce qu'effectivement vous avez des professionnels qui font oui mais on n'arrête pas de les diagnostiquer ça ne va pas on n'est pas dans un surdiagnostic moi j'ai l'expérience d'un
00:06:12
gamin qui est sûr il n'était pas TDAH on lui a quand même mis une étiquette de TDAH oui c'est vrai il y aura toujours des erreurs de diagnostic il y aura toujours des erreurs de type on a diagnostiqué à un enfant PDF qui n'était pas et surtout on est passé à côté d'un
00:06:25
autre qu'il était potentiellement donc oui c'est pour ça que la formation elle est en formation et notamment des journées comme celle-ci peuvent aussi permettre aussi bien aux professionnels qu'aux parents de savoir de quoi on parle il faut pas confondre les deux et
00:06:38
attention à pas avoir de résistance spécifique parce que justement on compte au final ce qui est un taux de prévalence dans une population un taux de diagnostic c'est à dire le nombre de diagnostic qu'on va émettre d'accord
00:06:50
donc ça c'est un premier élément il n'y a pas fondamentalement le trouble n'est pas plus présent la population par contre effectivement diagnostiquer un petit peu plus actuellement par compact au niveau assez faible au final
00:07:05
deuxième élément le Tdh c'est un truc de garçon oui c'est vrai que ça a été représenté de cette façon là on est un petit peu plus agité donc ça c'est vrai que c'est quelque chose qu'on trouve mais évidemment qu'il faudra faire attention et c'est ces
00:07:19
dernières années qui nous ont plus nous montrer effectivement qu'on passait souvent à côté de certains éléments c'est attention diagnostic chez les filles il faut savoir que si vous reprenez des études par exemple il y a 20 25 ans mais en gros on était à 4 5
00:07:32
filles pour un garçon si vous regardez les nouvelles les nouvelles études sur le sujet on est plutôt à deux garçons pour une fille donc on sent bien quand même qu'on est passé à côté de certains éléments à certains moments donc évidemment on va on va regarder ça et il y a des
00:07:50
explications qui sont proposées ce sont des hypothèses qui sont proposées pour essayer d'expliquer en fait le fait qu'on passe à côté de ces éléments souvent d'ailleurs c'est en lien avec l'avancée en âge et le moment où on va détecter d'accord donc par exemple il
00:08:02
faut savoir que les premières consultations souvent sont faites sur des modes plutôt comportementales d'accord donc c'est souvent des des consultations qui sont faites sur l'agitation l'impulsivité et naturellement on a quand même pu montrer
00:08:14
que on est plutôt pour les profils inattentifs et ici pas tous bien sûr mais en fait les hyperactivées impulsives on passe pas à côté c'est un peu ça mais on va avoir sur la version inattentive un regard qui va peut-être
00:08:26
se perdre de manière un petit peu plus tardive donc effectivement les consultations sont plus tardives chez les filles et donc plus ça arrive tardivement on pense TDAH c'est à dire qu'on a tendance à voir que plus on avance en
00:08:39
âge moi on pense directement TDAH naturellement ensuite effectivement plus haut on avance en âge plus en fait la demande de d'évaluation et de diagnostic est-ce que sur d'autres symptômes
00:08:51
d'accord donc par exemple sur des problèmes d'alimentation sur les problèmes d'anxiété de dépression mais qui peuvent être en fait la conséquence du TDAH à la base sauf qu'on va s'intéresser aux symptômes à l'instant T
00:09:04
et pas forcément au parcours comme ça a pu être montré et donc le TDAH c'est pas super envisagé en plus il faut savoir qu'on est dans une population on a quand même des billets qui sont bien marqués en termes de santé mentale notamment sur
00:09:18
des liens de genre et d'attributions de symptômes c'est à dire que un symptôme équivalent on a des études qui nous montrent que par exemple pour l'inattention à symptômes équivalent les mêmes chez un garçon chez une fille on
00:09:29
pensera directement beaucoup plus TDAH chez un garçon anxiété ou dépression chez la fille c'est le même on a des cas en fait c'est des cas cachés c'est-à-dire qu'en gros on donne à des professionnels un cas écrit et on leur fait demander en gros
00:09:42
quel est l'hypothèse qu'ils vont avoir mais classiquement on a un vrai biais de gens sur la question et de te dire si c'est une chèque de première attention c'est plutôt anxieux dépressif si c'est un garçon pas directement se poser plutôt le TDAH parce qu'on a des
00:09:54
représentations de pathologiques qui sont quand même et en plus plus on avance en âge par contre plus on a l'influence aussi notamment des cycles hormonaux chez les chez les filles et les femmes il va avoir une influence sur
00:10:07
l'explosion potentielle de symptômes qu'on va plutôt attribuer à ça d'accord avant on dirait que vous étiez hystérique un petit peu ça bon je dis encore je l'ai déjà entendu il y a pas voilà alors que potentiellement c'est une influence sur une pathologie en
00:10:20
santé mentale qui fait exploser derrière les choses d'accord donc attention il faut pas penser par contre que les symptômes et le trouble sont différents parce que ça c'est quelque chose que j'entends maintenant
00:10:33
dire oui mais le TDAH c'est la femme c'est pas le même que chez le garçon mais si c'est les mêmes critères de diagnostic on le diagnostic de la même façon par contre est-ce que les symptômes s'expriment de la même façon
00:10:45
dans la vie de tous les jours non parce qu'on rencontre pas forcément les mêmes difficultés les mêmes attentes dans la dans la vie de tous les jours on n'est pas sur les mêmes activités et donc potentiellement on va avoir l'apparition
00:10:58
d'une expression d'un symptôme qui diffère évidemment mais c'est le même symptôme à la base il va s'exprimer un peu différemment mais si vous prenez deux garçons un à côté de l'autre potentiellement leur symptômes s'exprime
00:11:10
aussi différemment donc attention à pas essayer de créer une nouvelle entité qui serait le TDAH féminin non ça reste du TDAH parce que sinon en fait on reste dans les biais c'est à dire de considérer que le pH c'est la fin c'est
00:11:23
très particulier comme on l'a fait chez le garçon juste avant donc ça s'exprime différemment et donc il y a pas d'évaluation différente l'évaluation est exactement la même c'est le même référentiel c'est la même pathologie
00:11:35
vous n'avez pas en fait dans les démarches de diagnostic Tdh masculin ça s'exprime comme ça TDAH ça s'exprime comme ça on l'a pas comme ça c'est du rôle du professionnel de pouvoir faire la part des choses dans ce cadre
00:11:48
niveau du temps je compte sur vous alors ça c'est pour la partie évaluation la deuxième partie va être centrée sur la prise en charge et sur ce qui vient bloquer en fait les prises en charge aujourd'hui qui est intéressant c'est de voir qu'on
00:12:05
a choisi on a fait ce choix de se concentrer sur les aménagements scolaires c'est-à-dire qu'en gros quand il y a que DH on va remplir des PAP on va remplir toute une série de démarches administratives qui seront donnés à un
00:12:17
enseignant et l'enseignant va devoir mettre des outils en place à la maison et d'ailleurs il y a des gens qui réclament qui postulent vraiment le truc il faut des aménagements pour mon enfant ok on regarde un petit peu ce que ça donne ben en fait ce qui est assez
00:12:30
intéressant c'est effectivement il y a un vrai intérêt le TDAH ça entraîne plus de difficultés scolaires plus d'abandon scolaire plus de redoublement de colère c'est un fait d'accord même quand on contrôle les variables telles que le
00:12:42
niveau socioculturel les compétences cognitives le TDAH reste un facteur de risque à l'échec scolaire donc évidemment il faut intervenir d'accord ce qui est intéressant c'est que on a fait le choix donc de se poser sur des
00:12:53
sur des outils par contre il faut savoir que la littérature montre qu'il y a zéro effet d'efficacité sur les outils continuent il n'y a pas de données d'efficacité des outils sur le TDAH ça ne veut pas dire
00:13:06
que ça n'est pas des personnes ça veut dire que sur le TDS ça n'a pas d'efficacité on a fait ce choix d'accord par contre ce qui est assez intéressant c'est qu'on a montré deux choses 1 c'est que former les enseignants à la
00:13:18
compréhension du TDAH leur permet en fait de s'adapter à leurs élèves vous savez quoi quand ils se sont compris comment un élève fonctionnait et qu'ils arrivent à s'adapter les choses se passent beaucoup mieux il faut savoir aussi que la grande le
00:13:32
grand marqueur qu'on nous donne c'est oui mais on n'a pas le temps de se former on a des études qui aujourd'hui montrent qu'en une séance de 2h15 pose comprise c'est important et ben en fait on montre que améliorer la connaissance
00:13:45
des enseignants leur permet de mieux gérer leur classe et ce même un mois après l'intervention qu'on va réévaluer avec eux ils se sont plus à l'aise il y a moins de tension ça joue pas sur les performances scolaires
00:13:57
je préviens mais le fait de mieux gérer une classe c'est à dire en fait d'être moins stressé et de ce sentir plus compétent d'accord ce sont deux variables qu'on retrouve dans les accompagnements parentaux baisse de stress augmentation du sentiment de
00:14:10
compétence si on fait la même chose avec les enseignants ben en fait on a les mêmes résultats c'est-à-dire que ils arrivent à mieux accompagner au final leurs élèves ils se sont beaucoup plus compétents dans ce domaine en plus on a montré que quand on travaille avec les
00:14:21
élèves qui ont un TBH et pas on leur mettant des outils mais qu'on leur apprend certaines interventions comme par exemple être capable de s'organiser mais capable de se planifier de gérer leur temps et de prendre des notes et
00:14:33
ben en fait ils s'en sortent mieux et quand on leur met des outils par rapport à ça effectivement ils s'en sortent mieux c'est à dire que si vous mettez en place si vous organisez le temps pour les lèvres que vous lui mettez du temps supplémentaire et qu'en
00:14:45
plus vous lui mettez quelqu'un à côté qui va lui donner des notes ainsi de suite ils sont encore mieux aussi sauf que le jour où l'enseignant a décidé dans sa classe moi dans ma classe ça ira aménagement là il ne rentre pas et ben en fait il y a un manque d'autonomie qui
00:14:58
est absolument incroyable on pense que le TDAH parce qu'il entraîne des difficultés d'organisation de planification et ainsi de suite on peut rien y faire si un élève Tdh il est capable d'apprendre il est capable de planifier et capable d'organiser et
00:15:10
capable de gérer son temps l'idée c'est qu'il faut lui enseigner par contre et que ça prend un petit peu de temps et qu'on devait stratégies pour faire ça on a aujourd'hui des programmes qui sont malheureusement pas encore traduits en français mais qui ont montré en fait des résultats assez intéressants en termes
00:15:23
de justement de développement d'autonomie au niveau scolaire comme le programme hops par exemple qui est donné aux États-Unis et avec des données des méta-analyses sur les résultats et en fait ce qu'on voit c'est que ça fait même baisser le stress des élèves par
00:15:35
rapport à leur justement travail scolaire bon attention je ne veux pas dire pour autant que les aménagements scolaires ça ne sert à rien parce que sinon le truc qui est derrière
00:15:47
c'est quoi c'est on va dire ah oui mais alors on met plus d'aménagement pour les élèves TDAH mais s'il faut bien sûr ça reste un outil qui peut aider de manière transitoire le temps qu'on apprenne à faire les choses donc ça va être une
00:16:00
béquille en fait sur laquelle on va s'appuyer le temps que cet élève apprenne à s'organiser après la planifier et soit capable derrière mais d'être suffisamment autonome ça fait partie en fait des approches qu'on
00:16:11
appelle l'apprentissage explicite on va expliciter tout fait de cette façon là on le fait ensemble avec des outils qui viennent soutenir pour quand tu es assez autonome pour le faire toi-même on va retirer ces outils tu seras capable en
00:16:23
fait de pouvoir le faire c'est un processus qui demande du temps c'est sûr que ça demande plus de temps que de mettre un outil mais en termes d'efficacité on n'est pas tout à fait sur la même chose et enfin la question de l'éducation
00:16:37
évidemment l'éducation parentale ici c'est que on a vraiment une question sur l'éducation aujourd'hui c'est vrai que ça joue quand même dans le TDAH même si on pense trouble neuro-développemental
00:16:48
il va naître TDAH en gros mais l'éducation a quand même un poids dans cet aspect le développement des symptômes donc c'est vrai que c'est un trouble neuro-développemental mais la base au final elle est épigénétique c'est à dire
00:17:02
que oui effectivement du génétique mais il y a aussi une place de l'environnemental et oui les parents font partie de cet environnement au même titre que les enseignants que la fratrie ainsi que d'accord le TDAH s'ajoute sur les relations que les parents vont avoir avec leur enfant
00:17:14
c'est-à-dire que quand vous avez un enfant qui est un peu plus agité vous allez pas forcément réagir de la même façon si vous avez un enfant qui est extrêmement impulsif votre réaction vis-à-vis de ces éléments là effectivement elle est peut-être pas tout à fait la même que s'il était pas
00:17:27
impulsif donc on a quand même cet aspect d'interaction qui est important c'est ce qu'on appelle en fait pour bosser ce que j'ai appelé sur comme ça que j'ai appelé un groupe systémique mais pas au regard de la psychologie systémique mais de l'impact qu'il a sur le système d'accord
00:17:40
peut-être que le Tdh ça a un effet sur les parents ça c'est clair leur manière d'être le TDAH va jouer sur les parents sur le système familial mais dans l'autre sens les parents ont un effet sur le TDAH la
00:17:54
manière dont vous verrez le TDAH je vois potentiellement faire exploser les symptômes ou pas quand on parle de compensation par exemple on dit si les parents peuvent arriver à structurer peuvent accompagner leurs enfants et ainsi de suite on voit la
00:18:06
symptomatologie peut être abaissée ça veut pas dire qu'ils vont guérir le TDAH ou quoi que ce soit c'est juste qu'ils vont avoir une place de compensateur qui est absolument indispensable la problématique que moi j'ai pu percevoir ces dernières années c'est que
00:18:18
c'est des parents parfois qui au bout du rouleau vont te désengager de la prise en charge en disant bah c'est pas notre faute il est TDAH donc ça c'est la terminologie maintenant que je reprends souvent avec avec
00:18:31
certains parents c'est-à-dire il est pas TDAH il a un TDAH c'est totalement différent il n'est pas un trouble votre enfant d'accord c'est il a quelque chose que vous allez devoir accompagner oui c'est vrai il y a une base génétique ok
00:18:43
mais ça fait pas tout ça explique pas l'ensemble du modèle c'est à dire que vous aussi vous avez une place dans cet élément là donc ne vous rentrez pas derrière ça parce que sinon ce que vous risquez de faire c'est que votre enfant lui-même imprime très bien ça et que
00:18:56
quand il fera pas quelque chose il va dire je peux pas je suis Tdh donc on a besoin de l'investissement des parents pour accompagner l'enfant c'est indispensable aujourd'hui moi si vous prône vraiment cette idée que les accompagnements ils doivent d'abord être
00:19:10
parentaux et c'est ce que première commande à fond internationale de prise en charge c'est d'abord on prend en charge l'environnement et après on verra pour l'enfant sur les retentissements du TDAH mais à la base il faut faire attention à l'environnement les enseignants et les parents avant de
00:19:22
travailler directement sur l'enfant gardons cette idée que ce n'est pas sa faute n'est pas une bonne terminologie c'est pas toujours sa faute c'est un enfant
00:19:34
ça restera quand même sa faute l'idée c'est quand je dis ça ça veut pas dire pour autant qu'il faut continuer il faut accuser les parents c'est pas ça mais faut faire attention non plus à pas tomber dans un nouveau mythe qui est on peut rien y faire c'est comme ça bien
00:19:47
sûr que non on peut faire quelque chose on peut l'accompagner mais on a besoin des parents on aura besoin de l'enseignant pour être capable d'accompagner justement au mieux la famille pour essayer tout structurer et que ça fonctionne de manière la plus
00:20:00
adaptée possible ça en fait que l'approche doit d'abord être environnementale et systémique de bien penser pas que l'enfant l'enfant l'enfant parce qu'en fait on est passé d'un système qui était c'est la faute de
00:20:11
la mer ok on sent longtemps encore une fois de temps en temps voilà ah aujourd'hui c'est l'enfant qui a un trouble c'est lui qu'on a diagnostiqué donc c'est lui qui comprend chat je prends une métaphore qui est absolument
00:20:23
êtes-vous ce qu'elle vaut d'accord si vous déposez votre voiture au garage toutes les semaines parce qu'elle va elle fonctionne pas et que vos garagistes il vous expliquent pas en fait que c'est vous qui conduisez mal la voiture bah vous allez ramener la
00:20:35
voiture toutes les semaines au garage le principe c'est que on peut avoir parfois des parents qui nous déposent l'enfant en nous disant réparer le et quand c'est fait vous nous le rendez ça va aller d'accord bah ça se passe pas comme ça on va voir besoin de vous on va
00:20:48
besoin on va avoir besoin de vous expliquer en fait comment utiliser en fait en gros ce système pour que tout aille mieux et qu'au final qu'on retrouve en fait une ambiance et un
00:20:59
fonctionnement le plus adapté possible donc évidemment je pourrais vous en faire 15 des comme ça des vidéos reçues dans le cadre du TDAH à déconstruire les choses et faire attention à ne pas créer de nouvelles de nouvelles choses et il est
00:21:13
important d'importer de justement de s'informer de se former évidemment de éviter justement les idées reçues de pas en construire des nouvelles c'est par l'information et la formation qu'on va avancer et donc
00:21:27
il faut faire attention à pas créer de nouvelles idées donc faites attention évidemment on est tous soumis même les professionnels plus avertis moi le premier pour le coup sur les biais cognitifs sur l'idée de se créer aussi soi-même ses idées attention quand on a
00:21:40
ces arguments là de se dire est-ce que je suis pas en train de créer quelque chose d'autre derrière comme on a pu le voir pas que dans le TDAH d'accord aujourd'hui on va parler notamment des comportements tyranniques faisons attention justement à ne pas créer de
00:21:52
nouvelles idées au travers de ces éléments là tout en essayant justement et en développement des approches d'accompagnement voilà
End of transcript