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[Musique] quand nos élèves ne savent pas encore lire nous leur apprenons quand ils ne savent pas encore nager tout pareil et
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s'il en était de même pour les comportements comment apprendre explicitement à nos élèves les comportements attendus en classe dans les relations au service des apprentissages ces questions je vais les
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poser à Marie bquillon institutrice en Belgique elle a publié une thèse sur le sujet et dernièrement un livre aux éditions debck enseignement explicite pratique et stratégie bienvenue Marie
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bonjour Nathalie alors pourriez-vous nous mettre des images dans la tête concernant cet enseignement explicite des comportements on va partir d'une situation de classe
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imaginons ombre élève de CM2 qui ne sait pas encore se déplacer sans tout bousculer sans déplacer beaucoup d'air comment selon les piliers de l'enseignement explicite
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des comportements on pourrait l'accompagner et bien en fait l'enseignement explicite des comportement va nous proposer un peu un un changement de regard sur ce type de
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situation là où notre côté humain va avoir parfois tendance à repérer uniquement ou alors en priorité les comportement plus négatif ou plus perturbateur c'est un peu humain euh va
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nous proposer plutôt d'enseigner à Ambre comment se comporter et donc comment euh se déplacer adéquatement en classe donc on va un petit peu comme vous l'avez dit dans votre introduction on va lui
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enseigner des comportements positifs au même titre que les matière Scola donc si ambre avait des difficultés en mathématique j'espère bien qu'on l'aiderait en mathématique et ben là ça ça va être un peu la même
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chose et donc et quand on dit enseigner aussi on aura le temps d'en discuter plus largement c'est pas juste dire à ombre ce qu'elle doit faire très probablement que ambre le sait c'est également lui montrer et lui faire
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pratiquer et lui donner des renforcements positifs quand elle met en en place les comportements attendus donc la valoriser et ça c'est un renversement complet je sais qu'il y a il y a des des
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enseignants qui mettent déjà en place en partiein ce modèle mais c'est un renversement complet tout de même de ce qu'on entend en règle générale sur la gestion de classe qui est souvent associé à tort uniquement à une gestion
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de classe plutôt punitive ou répressive où on agit sur le comportement négatif mais quand c'est comme ça on oublie la la clé ici qui est en fait finalement on a besoin de changer le comportement en
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comportement positif et de valoriser ce comportement merci pour cette illustration qui nous met eff ement en appétit on se dit ok bon alors allons-y pour commencer j'avais envie
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qu'on donne à voir le lien de filiation entre vos travaux et ceux de style bisonnet euh oui merci Nathalie pour pour cette question c'est effectivement important de de bien savoir comment les
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personnes se se situent et de pouvoir rendre certaines choses également à César en fait le l'affiliation entre mes travaux et ceux de Steve bisonet que je connais très bien par ailleurs est très
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forte en réalité je me suis formée pendant plusieurs séjours au Québec auprès de son équipe euh mon dernier séjour durait d'ailleurs 3 mois ce qui m'a vraiment permis de m'imerger euh à
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la fois d'un point de vue des recherches que j'ai pu mener avec son équipe et également auprès des écoles sur le terrain j'aime vraiment avoir ce ce double regard la recherche et le terrain
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et donc la l'affiliation est très forte ça m'a permis vraiment de de comprendre ce système d'enseignement explicite des comportements euh à la fois avec des chercheurs tels que tels que Steve et également avec des des personnes de
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terrain qui euh qui accompagnent vraiment les les équipes au au quotidien je pense à monsieur Normand sa-genre j'ai madame Marie hmont que que je salue par ailleurs euh qui m'ont beaucoup
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appris et alors finalement je dirais que c'est une synthèse entre la littérature scientifique dont je me suis beaucoup nourrie et euh et des rencontres des expériences sur le terrain je suis également allé me former un plus de
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manière plus courte mais je suis également allé aux États-Unis rencontrer certains chercheurs sur le sujet et récemment au Pays-Bas donc il y a vraiment c'est assez mondial he ce phénomène d'enseignement explicite des
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comportements euh on peut aussi rattacher ça plus largement à ce qui s'appelle le soutien au comportement positif donc qui est en français pbis donc positive behavior
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behavioral interventions and support et ce système-là englobe l'enseignement explicite des comportements et d'autres stratégies c'est tout un système positif de gestion de classe auquel j'ai essayé
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de me former à la fois d'un point de vue théorique en lisant beaucoup la recherche sur le sujet qui est plutôt anglo-saxon donc c'est pour ça que c'est intéressant d'avoir une interview comme aujourd'hui pour diffuser un peu cette
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approche là en français et également je voulais voir sur le terrain comment on le vit dans les écoles et ça je pense que je pourrais vous donner quelques exemples concrets parce que c'est vraiment important de de pouvoir le
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vivre également surtout dans son versant positif tout à fait et avec cette adaptation que vous avez faite forcément à l'environnement notre environnement culturel qui est l'Europe
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oui j'aime bien qu'on s'assure en début d'entretien des des du vocabulaire avec lequel on va voyager pendant pendant notre pe titeur on parle d'enseignement explicite est-ce
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qu'on peut en donner les contours une définition précise oui bien sûr avec plaisir donc en fait il faut savoir que donc avant de définir l'enseignement explicite ce qui est important de savoir c'est que c'est une approche pédagogique
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qui est issue de recherches menées dans des classes donc la définition que je vais vous donner et les gestes professionnels dont je vais vous parler c'est pas quelque chose qu'un chercheur comme moi euh ou autre a un inventé d'un
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point de vue théorique c'est vraiment quelque chose qui est né dans les classes et qu'on a formalisé finalement par la recherche donc c'est notamment basé sur des observations et des expérimentations où on comparait
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différents groupes d'enseignants et où on regardait tiens quels étaient les enseignants qui géraient le mieux la classe c'est-à-dire où il y avait le moins finalement de comportement négatifs le plus de comportement
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positifs et un meilleur engagement des élèves dans la tâche donc voilà à avant de vous définir je suis obligé de préciser ça sinon ça donnerait trop une impression de de définition un peu abstraite qui sort uniquement du chapeau
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d'un chercheur et c'est pas ça donc cela étant dit on pourrait définir l'enseignement explicite comme une approche pédagogique composée d'un ensemble de gestes professionnels qui
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vise à faire apprendre les élèves en les accompagnant petit à petit dans la réussite d'une tâche et ça ça passe par plusieurs grands gestes professionnels et par plusieurs étaps alors on aura
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peut-être l'occasion d'en discuter et certaines sont parfois mal comprise euh la première par exemple euh ça va être l'enseignant pendant quelques minutes et ça c'est vrai pour le comportement ou
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pour le contenu pendant quelques minutes qui va montrer aux élèves comment faire quand il fait ça finalement c'est un un moment assez fort de partage finalement parce qu' il met un haut-parleur sur sa
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pensée il verbalise ce qu'il fait et ce à quoi il pense donc il y a un lien aussi avec la métacognition donc imaginons ici les comportements il va montrer par exemple à la petite Ambre ou
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plus largement à toute la classe il va montrer en le faisant lui-même comment on se déplace calmement dans la classe sans bousculer les autres et sans déranger par exemple ou casser des
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choses et il va le faire devant eux avant de leur faire pratiquer alors ça c'est ce qu'on appelle la pratique guidée les élèves vont alors pratiquer le comportement avec l'aide de
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l'enseignant euh pour les comportements en en général on propose des petits jeux de rôles où les élèves doivent sous la supervision de l'enseignant euh reproduire euh des comportements
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similaires à ceux qui ont été euh enseignés et enfin le but et bien sûr c'est ce qu'on appelle la pratique autonome que l'élève euh réalise seul les comportements ou les apprentissages
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qui ont d'abord été montrés par l'enseignant et puis pratiquer de manière collective lors de la pratique guidée et même là quand je vous définis ça je vous avoue que j'ai j'ai même peur
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là aussi d'être un peu trop réductrice à l'intérieur de chacune de ces étapes il y a des gestes professionnels intéressants euh il y a toute une attention qui est portée à la
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compréhension des élèves avec vraiment des stratégies précises qui permettent de vérifier réellement que l'élève a compris et pas juste de lui dire ah c'est bon maintenant ambre tu as compris comment on se déplace là ambre elle va
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dire oui oui oui et et le lendemain on sait qu'on aura encore un souci de cette ordre là donc c'est beaucoup plus riche que ça n'en a parfois l'air au premier abord et c'est très interactif aussi il
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y a vraiment dès les premières minutes vraiment une volonté de l'enseignant de partager des choses et très très vite de vérifier via un un dialogue très soutenu euh et des mises
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en application que les élèves comprennent bien et ça peut même aussi se faire de manière ludique d'ailleurs dans dans l'ouvrage que vous avez mentionné tout à l'heure et que je je viens de publier
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j'essaie vraiment de décrire ces gestes de manière assez précise et il y a même des petits témoignages d'élèves et d'enseignants qui montrent comment cette approche là se de vie et euh et qu'elle est également interactive et
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intéressante pour euh pour les deux parties avant de d'aller vers euh peut-être une déconstruction des critiques qui sont faites sur sur sur ce
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système sur cette approche euh vous me disiez en préparant l'émission que il fallait absolument remettre cet enseignement explicite dans dans un système c'estàdire que ce n'est pas c'est il a il y a il ne faut pas le
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réduire que à cette pratique il y a tout un système qui devient la classe finalement qui devient l'environnement de la classe dans lequel s'inscrit se comporte cet enseignement explicite des comportements oui tout à fait en fait il
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faut imaginer vraiment l'enseignement explicite des comportements comme l'une des stratégies de gestion des comportements qui fait partie d'un système plus large que je vais vous
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décrire dans les grandes lignes à appliquer dans sa classe et même idéalement à l'échelle de l'établissement on peut avoir des effets encore plus grands si on applique ce type de système de manière cohérente
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d'une année scolaire à l'autre de sorte que nos élèves quand ils passent par exemple à l'année supérieure ils doivent pas tout réapprendre avec de nouvelles attentes et un nouvel enseignant alors bien sûr l'enseignement explicite des
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comportements euh dans ce système il est majeur c'est ce qu'on appelle une une stratégie de gestion de classe préventive ça ça rejoint un peu ce que je disais tantôt où on assimile parfois
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trop souvent la gestion de classe uniquement à du correctif et donc grosso modo mais vous retrouverez plus de détails sur tout ça notamment dans l'ouvrage de Steve bisonet qui s'appelle l'enseignement explicite des
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comportements grosso modo il y a deux grands types de stratégies les stratégies préventives et les stratégie corrective bien sûr depuis tout à l'heure je parle du positif bien sûr il
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faut le repérer le valoriser mais je sais également j'ai bien conscience qu'on devra et tout de même agir sur les comportement perturbateur donc le système ne fait pas fi de ça mais il met
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d'abord le paquet et notamment pendant les trois premières semaines de l'année scolaire sur le préventif et là pendant ces 3 semaines là on va enseigner les attentes comportementales à nos élèves on va
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notamment euh déterminer des valeurs pour notre classe par exemple le respect la solidarité et les opérationnaliser en comportement observable qu'on va
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enseigner à l'aide de la démarche que j'ai décrite tout à l'heure et avant ça j'ai envie de dire la première intervention préventive ça a l'air un peu idiot mais il existe quand même des gestes concrets pour s'assurer de le
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faire c'est d'instaurer une relation positive avec nos élèves la recherche est formelle là-dessus c'est la première stratégie de gestion de classe à avoir
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alors elle semble évidente parce qu'on a tous l'impression d'arriver en classe euh relativement positif et cetera mais c'est quand même pas si évident que ça euh ça doit se montrer de manière non
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verbale bien sûr avec le sourire en étant agréable avoir un ton de voix approprié ça passe aussi par le fait d'accueillir nos élèves euh en classe quand ils arrivent euh par le fait de
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prendre quelques minutes pour discuter avec ce avec eux au sujet de ce qui les intéresse donc par exemple si on sait que ambre elle aime bien le basket benelle lui demander tiens comment s'est
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passé ton match de basket samedi tous ces petits gestes là qui ont l'air anodins ils sont vraiment fondamentaux et donc on va avoir ça on va avoir aussi le fait de circuler dans la classe de
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manière préventive pour justement être avec les élèves mais également réduire le risque d'apparition d'écart de conduite et avoir une classe bien organisée par exemple j'aime beaucoup votre exemple de tout à l'heure avec
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Ambre si la classe elle-même je caricature un peu mais si la classe elle-même est en est en bazar entre guillemets c'est clair que ça va pas aider s'il y a des choses un peu partout
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peu d'espace entre les bans bon on fait ce qu'on peut aussi he j'ai bien conscience des réalités du terrain mais voilà organiser sa classe le mie mieux possible tout ça c'est le préventif
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enseigner explicitement les comportements et surtout ça c'est aussi parfois mal compris et si besoin on pourra décortiquer ça plus en détail renforcer positivement le comportement de l'élève
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une fois qu'il le met en place et ça euh je sais qu'on le fait un peu mais pas assez parce que souvent et humains on voit d'abord ce qui va pas donc heureusement vous me direz parce qu'il faut aussi pouvoir agir sur les
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comportements inadéquats mais en classe on va souvent voir que Marie par exemple est en train de faire n'importe quoi alors qu'en fait ambre elle était en train de faire ce qu'il fallait et on
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oublie alors de valoriser ambre mais ça c'est le moteur de l'apprentissage du comportement le comportement humain ça prend notamment grâce aux conséquences
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qu'on reçoit et donc vous et moi au quotidien nous sommes renforcés ou non dans certaines de nos actions et c'est comme ça aussi qu'on apprend c'est parfois mal perçu mal compris en
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éducation mais on est confronté à ça au quotidien et donc tout ça c'est le préventif je suis un peu longue désolé mais ce système est ass c'est je pense que je pense que c'est important de comprendre le système dans lequel ça
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s'inscrit et donc tout ça c'est plutôt le préventif et bien sûr une fois que j'ai fait tout ça que j'ai organisé ma classe que j'ai accueilli mes élèves que je suis positive avec eux que je leur ai enseigné mes mes attentes et que je les
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renforce quand ils font quelque chose de positif bien sûr s'il y a encore des écarts de conduite ou des problème bien sûr je dois aussi agir parce que par contre en gestion de classe il y a rien
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de pire que de laisser faire parce que si en plus j'ai enseigné ce que j'attends mais qu'après je ne réagis pas quand les élèves ne se comportent pas adéquatement là je perds ma crédibilité
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et ça n'a pas d'intérêt euh c'est pas il y a pas de cohérence c'est un peu comme quand on éduque un enfant aussi euh et alors ce qui est important et je m'arrêterai là sur le sur le système c'est que sachez que ces interventions
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correctives ne s'assimilent pas uniquement à de la punition ça c'est un autre gros message que j'aimerais faire passer aujourd'hui c'est qu'il y a d'autres moyens d'agir sur les comportements négatifs que la punition
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parce qu'en fait la punition euh par exemple donner des phrases à recopier ou euh donner une retenue euh qui fait que l'élève doit rester longtemps à l'école
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ça a plusieurs effets néfastes sont aussi très bien décrits par par Franck Ramu pour faire euh un écho à un collègue de chez vous en France parce que ça va l'igne l'élève va assimiler ça
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négativement donc le fait de devoir rester collé à l'école par exemple mais ça donne le message qu'être à l'école c'est pas positif alors qu'en fait on voudrait inculquer le message inverse c'est qu'être à l'école c'est POS
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positif et on y est bien et en plus de ça la punition n'apprend pas le comportement attendu donc en général on va y préférer non non et pour ceux et celles que le sujet de la des alternatives à la
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punition intéresse il y a j'avais j'avais j'avais fait un entretien sur ce sujet donc vous retrouverez on les mettra dans on le mettra dans la note de l'émission parce que voilà ça ça ça fait
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une prolongation sur sur sur ce sujet marie très bien si si vous voulez bien Marie j'aimerais bien qu'on mette les deux pieds dans le plat concernant l'enseignement explicite
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notamment des comportements ce cette approche peut être taxé de conditionnement et je le mets entre entre guillemets donc associé à des pratiques plutôt passéistes et
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j'aimerais bien vous entendre sur comment déconstruire et mettre un peu plus de complexité dans dans dans cette manière de regarder les choses et passer finalement de l'opposition à l'pp
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positionition des pratiques selon son contexte selon ce qu'on est oui c'est très intéressant comme question alors pour pour mettre un peu les les deux pieds dans dans le plat moi aussi il
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faut savoir que tout ce qui est associé au conditionnement et donc au béaviorisme a été diabolisé notamment parce que c'est plus ancien et dans l'histoire un peu de
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des pensées en en éducation on aurait tendance à de manière erronée je pense penser que ce qui est le plus récent est forcément la seule chose à retenir et
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que donc ce qui est plus ancien n'est plus du tout d'actualité les recherches dont je vous parle sur l'enseignement explicite euh elle datent des années 60 elles ont toujours touours pas été invalidé à ce
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jour on est le 14 février 2024 il y a toujours rien qui a invalidé ça et il y a pas grand-chose de plus efficace à ce jour non plus on on n pas
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de de corps de connaissance pour vraiment enseigner les contenus et les comportements il y a il y a pas vraiment de recherche contradictoire qui ont qui ont montré ah regardz non non il faut laisser ça de côté parce qu'on a mieux
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donc déjà il faut savoir qu'il faut pas confondre la date d'un écrit et sa validité euh le conditionnement j'ai envie de renvoyer aussi les les auditeurs à à ce que
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propose Franck Ramu aussi sur le comportement parce il explique très bien que le conditionnement en fait c'est un terme un peu diabolisé euh mais en fait qu'on le veuille ou non nous humains
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c'est comme ça qu'on apprend en grande partie nous apprenons par les conséquences qui se produisent après notre comportement et la question éthique finalement à se
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poser c'est pourquoi utiliserait-on cet enseignement explicite des comportements quelle est notre fin si notre fin était bizarre
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ambigu si elle était pas éthique si on faisait ça par exemple pour que nos élèves se comportent vraiment comme on le souhaite sans que pour satisfaire nos propres
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besoins par exemple ou pour leur faire faire quelque chose de de bizarre ou de répréhensible là ce serait éthiquement très discutable mais ici en fait pourquoi fait-on cela on fait ça pour
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leur permettre d'apprendre euh de vivre ensemble de manière positive et d'être dans des conditions euh dans des conditions positives pour apprendre si on ne fait pas ça il faut aussi bien se
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rendre compte moi c'est ce que je réponds souvent aux personnes qui critiquent ça il faut bien se rendre compte qu'il y a beaucoup de jeunes qui abandonnent l'école parce qu'ils ont des problèmes soit de comportement soit
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d'apprentissage voir les deux parce que on sait aussi qu'il y a une corrélation souvent ceux qui ont des problèmes d'apprentissage ont des problèmes de comportement et inversément donc il faut bien se rendre compte de ça ça c'est la
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réponse que je pourrais vous faire d'un point de vue euh scientifique d'un point de vue aussi de praticienne euh qui a beaucoup vu ce système dans les écoles
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j'aurais vraiment envie de dire aux gens essayez-le parce que c'est pas aussi euh ce n'est pas aussi euh c'est beaucoup plus positif et
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intéressant et interactif que ça n'en a l'air il faut vraiment le vivre pour le croire par exemple cette histoire de renforcement il ne s'agit rien de plus et rien de moins que de donner des des
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petits privilèges à nos élèves quand ils se comportent bien par exemple les enseignants qui mettent en place ce système- làà organiseent une petite fête dans leur classe toutes les 3 semaines
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environ quand les élèves ont accumulé un certain nombre de points euh via leur comportement positif il s'agit pas de leur donner des biens matériels coûteux ou autre il s'agit de créer des petites
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activités sympas où on se félicite entre nous de nos eff d'ailleurs ça s'appelle la célébration des efforts et souvent les personnes qui critiquent le béaviorisme ou le conditionnement euh et et là je pense que c'est tout de
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même plus subtille ce ce système et qu'il faut pas le le réduire à à l'image que les gens se font du conditionnement oublie ce côté que tout le monde dans la vie c'est humain a
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envie et besoin de se faire dire ce qui est positif euh c'est ça fait partie de nos besoins euh de valorisation pour l'estime de soi
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et cetera et donc si on ne féliciteent jamais nos élèves verbalement c'est le plus important et parfois avec certains groupes il faut aussi le faire via ce type de système de jeton que je viens de de décrire brièvement alors on aura
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beaucoup de difficultés à leur faire à leur faire adopter des comportements positif qui sont en fait leur rendre service à eux et on cherche ici plutôt paradoxalement en fait c'est un des moyens le plus efficace pour former
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notamment des citoyens euh solidaires respectueux tout ce que vous voulez mais c'est diabolisé parce que ça passe par une phase très terre à terre de comment fonctionne le comportement humain et
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comment je peux euh le le transformer au bénéfice de la personne mais c'est souvent assez mal compris j'aime bien cette idée de questionner l'éthique en fait mais comme
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dans tout geste professionnel finalement se dire ok au service de quoi vient ce ce ce geste professionnel et à vous écouter je trouve intéressant de se poser la
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question de la différence qui est faite entre les apprentissages dit académiques où on va donner des feedback à nos élèves on va les renforcer avec une note par exemple ou avec un petit smiley on peut tout à fait imaginer que ça c'est
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du renforcement alors que il y a un frein dès qu'on touche au comportement je crois qu'il y a vraiment quel quelque chose de l'ordre de là de de cette crainte de la domination de
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de d'être manipulé par par quelqu'un d'autre que soi et en tout cas par quelqu'un d'autre qui aurait de l'autorité et dans le corps enseignant et bien à juste titre on s'est posé la
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question au cours de notre histoire de comment on faisait classe et comment on accompagnait nos élèves à s'émanciper donc c'est logique qu'on se pose cette question mais peut-être faudrait-il pas tout jeter avec l'eau du bain quoi voilà
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et et revenir à à à à quelque chose de plus plus modéré et plus complexe dans la dans dans la réponse concernant le le l'enseignement explicite et des contenus et des des comportements en fait je
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pense qu'on pourrait résumer ça à une question de ne pas confondre les moyens et les fins notre finalité c'est de développer chez nos élèves tout ça et
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dans nos textes légau que ce soit chez moi en Belgique ou chez vous en France en général on va avoir des choses assez similaires qui est de développer euh les apprentissages du plus grand nombre et leur citoyenneté et cetera donc des
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valeurs donc on a un rôle finalement à la fois d'enseignant et on doit aussi éduquer euh et donc ça ce sont les finalités ça les finalités elles appartiennent à tout le monde tout
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citoyen a le droit et le devoir de de de signaler notamment via le vote euh c'est pour ça aussi qu'on vote euh pour pour exprimer un petit peu ce qu'on veut quelle société on voudrait par contre
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quels sont les moyens à utiliser pour atteindre nos fins là c'est on devrait être plutôt guidé par la recherche et là la recherche quoi qu'en disent les critiques qui souvent se basent sur
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finalement plutôt leur propres opinion ou ou ou euh quoi qu'en disent les critiques et formel sur la question des apprentissages aussi bien académiques
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que comportementaux et finalement ça se résume au fait que il faut les enseigner explicitement aux élèves parce qu'ils peuvent pas les découvrir par eux-mêmes en tout cas une grande partie des savoirs je suis pas en train de dire
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qu'on peut jamais utiliser d'autres approches mais il faut avoir conscience notamment que pour les élèves plus faibles et pour des apprentissages fondamentaux on a besoin d'enseigner les choses explicitement maintenant dans les
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freins ce que vous disiez ce qui ce qui me ça m'évoque aussi autre chose euh et là je prends aussi ma casquette de personnes qui rencontrent beaucoup d'enseignants en formation euh je pense
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que et on peut comprendre ce type de réaction mais malheureusement ça nous aide pas toujours à avancer euh il y a il y a pas mal d'enseignants qui sont parfois un peu déçu ou qui considérerait
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que l'enseignement des comportements c'est plutôt le travail des parents alors c'est en partie vrai euh c'est en partie vrai mais en même temps l'école est un espèce de
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microoété avec ses propres normes et attentes et tous les élèves n'ont pas la chance que leurs parents leur enseignent déjà comment se comporter à la maison euh on peut s'en plaindre pendant des
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heures mais malheureusement c'est la c'est c'est la réalité euh et encore moins comment se se comporter dans le cadre particulier de l'école il y a des enfants qui arrivent en CP en ayant
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jamais appris à s'asseoir pendant 10 minutes sur une chaise par exemple et donc là le renversement un peu de pensée c'est de se dire ah ben oui je vais passer un certain temps euh notamment en
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début d'année pour renseigner tout ça et ce que j'ai beaucoup aimé notamment dans mon mon voyage et mes rencontres au au Québec c'est que les la plupart des enseignants considéraent que en fait il
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perdait du temps en début d'année mais il le regagnait très très vite parce qu'en fait tout ce focus sur le comportement et cetera leur permettait au bout de quelques semaines que les classes soient beaucoup plus fluides
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beaucoup mieux gérées et ils avaient alors beaucoup plus de temps pour l'apprentissage que ce qu'il n'avait avant de mettre en place ce système-là merci de de d'avoir abordé
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cette question de de de la réduction des égalité finalement c'est que on voit comment ce système cette approche de l'enseignement explicite qu'il soit des contenus mais là aujourd'hui on parle
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des comportements peut permettre de de de combler un un manque pour certains enfants à l'entrée à l'école et après oui tout à fait donc merci merci c'est
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c'est le cœur de l'argument c'est souvent on dans dans les je veux pas me baser uniquement sur sur les critiques parce que je voudrais moi-même en parler le plus possible d'un point de vue positif mais mais mais c'est le cœur de
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l'affaire he finalement le reste n'est que des moyens quand quand je vous parle des gestes professionnels qu' y a autour des renforcements c'est c'est c'est le côté un peu plus technique qui parfois
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questionner mais mais le cœur de l'affaire c'est vraiment cette réduction des inégalités cette augmentation des résultats pour le plus grand nombre et pas juste pour les quelques
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élèves qui sont déjà privilégiés donc c'est vraiment de faire avancer toute la classe vers les mêmes objectifs tant au niveau du contenu que du
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comportement j'aimerais bien dans cette dernière partie de de notre entretien d'entrer dans le concret et qu'on qu'on donne à voir à ceux et celles qui nous écoute ou nous regarde ce que ça donne
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et quels outils vous proposez vous vous vous proposer comme outil dans pour cette pratique la matrice des comportements oui Mo que j'ai trouvé lumineuse en tout cas à voir par écrit
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ben je veux bien que vous la présentiez très bien alors en fait c'est vrai qu'on a beaucoup parlé d'enseignement explicite donc le moment où je vais me retrouver en train de montrer aux élèves les comportements positifs puis de leur
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faire pratiquer d'abord en groupe puis tout seul mais en fait avant ça je vais mettre par écrit ce que j'attends de mes élèves et donc je vais me créer un petit outil qui s'appelle la matrice
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comportementale euh donc vous pouvez retrouver ça dans l'ouvrage qu'on a cité tout à l'heure dans l'ouvrage également de de Monsieur bisonet et dans la littérature
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anglo-saxonne en fait il s'agit pour l'enseignant de se doter de trois valeurs pour sa classe donc par exemple ça pourrait être pour un enseignant le respect la
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solidarité l'entraide et cetera et ces valeurs je vais les les mettre donc je vais créer un tableau et ces valeurs vont être les lignes de mon
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tableau et en colonne je vais mettre les différents grands moments les différentes grandes activités que je donne souvent dans ma classe par exemple dans la plupart des classes on a des
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moments de travaux de groupe on a des moments de travaux individuels on a des moments où c'est plutôt l'enseignant qui présente des choses donc je vais me mettre comme ça en
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colonne mes mes grandes activités et à l'intersection de chaque ligne et de chaque colonne je vais venir formuler les comportements positifs que j'attends
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de mes élèves et je vais les formuler en jeu et de manière positive alors ça a l'air idiot mais c'est fondamental alors je le formule en jeu à la première personne du singulier parce que c'est
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plus impliquant plus motivant pour l'élève et je le formule de manière positive parce que comme le dirait très bien mon mon collègue Steve bisonnet si je dis à un élève euh je ne cours pas
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dans le corridor rien ne l'empêche de ramper si je dis à mon élève ce qu'il ne peut pas faire il ne sait pas forcément il ne peut pas deviner ce qu'il peut faire et donc là je vais écrire par
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exemple je circule calmement à droite par exemple en marchant dans le corridor exemple plus euh plus lié à la classe ça pourrait être pendant le travail de
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groupe euh j'écoute mon camarade quand est quand c'est à son tour euh de parler et je lui donne un un retour sur ce qu'il a dit et je l'écoute attentivement et donc on on on va se
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forcer à formuler euh tout ce qu'on veut voir plutôt que ce qu'on ne veut pas voir et pour faire ça ben finalement euh on on va on peut aussi faire le travail à l'envers tout ce qu'on ne veut pas
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voir mais on doit alors le transformer euh de manière positive et c'est cette charte cette matrice qui va me servir de base pour mon enseignement explicite des comportements parce que par contre si je
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m'arrête à la matrice par exemple et imaginons que je la montre et que je la je l'explique à mes élèves là je suis pas encore dans un vrai enseignement explicite des comportements parce que je ne fais que entre guillemets dire mes
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règles et en fait la plupart des élèves peuvent comprendre la règle et la connaître mais c'est différent de l'appliquer au quotidien et pour l'appliquer au quotidien là ça passe par un enseignement explicite des
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comportements au sens où je l'ai décrit euh tout à l'heure peut-être aussi une dernière chose sur toutes ces questions d'enseignement explicite des comportements n'oublions pas qu'on parle
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ici en fait d'apprentissage vicariant d'imitation ça existe depuis la nuit des temps en fait hein et heureusement qu'on a appris certains comportements par imitation notamment de nos pères euh
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c'est comme ça que les choses se sont aussi perpétuées et que même sur des notions plus sinon on aurait réinventé à chaque fois ouis h h
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et et avec cette matrice que ce que je trouve euh euh efficient c'est que ça donne le programme d'apprentissage de de ses comportements et on peut tout à fait imaginer que au début de l'année au
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début de ces activités que qu'on met comme ça en vertical se dire ok donc là on va se on va sortir en récréation et si si vous vous rappelez les enfants on
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avait dit que à à ce moment-là il y avait un comportement qui était attendu c'est lequel et on on entraîne on valorise et on prend le temps en début d'année en espérant en souhaitant que
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les choses s'installent en tout cas sur une bonne base tout à fait so soyons honnêt c'est pas une formule magique comme aucune approche pédagogique d'ailleurs il n'y a rien de magique
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et ça n'évite absolument pas comme vous le disiez en début d'entretien les écarts de comportement alors comment on gère on a un probl programme d'apprentissage mais sur ce temps-là on
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peut imaginer que la majorité de nos de de nos élèves apprennent de ça et puis à certains moment euh nous sommes humains il y a des écarts alors comment on lesg oui tout à fait alors j'aimerais vous
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faire une réponse en deux temps euh à ce niveau-là parce qu'il faut euh savoir qu'en fait le dans si on l'applique dans les règles de l'art euh le système d'enseignement explicite des comportements et de soutien au
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comportement positif que je vous ai décrit brièvement aujourd'hui il devrait s'intégrer dans ce qu'on appelle une approche de de la réponse à l'intervention alors c'est un modèle qui est souvent représenté comme un triangle
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euh comme une pyramide avec trois niveaux et au premier niveau on va euh donner des interventions universelles de gestion de classe préventive et corrective au sens où je vais vous les
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décrire dans quelques instants et la recherche nous dit que si on fait ça d'un point de vue comportemental euh ça va aider environ 80 % euh de nos élèves
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euh pour euh les les les il y a environ 15 % c'est le 2è niveau qui vont avoir besoin d'intervention plus intensives et
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ciblé en sous-groupe d'élèves de besoins ayant des besoins similaires et des difficultés comportementales euh plus importantes et dans le top de ma pyramide mon 5 % sont mes élèves en plus
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grande difficulté qui ont besoin même d'une aide presque individualisée et de services spécialisés pour ces élèves-là l'enseignant n'y arrivera sans doute pas
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seul et ne devrait pas normalement être mis seul face à ce type de situation même si je sais euh que on Ren compre des situations difficiles sur le terrain donc ça c'est un cadre plus général que
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j'aimerais mentionner et dire qu'aujourd'hui dans dans le temps qui nous a été imparti moi j'ai surtout euh abordé la la base et donc dans la base celle qui va permettre d'aller déjà
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chercher c'est quand même pas mal chiffre à l'appui d'aller chercher environ 80 % de nos élèves euh au niveau du correctif qu'est-ce qu'on va faire on va
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généralement d'abord s'entraîner à faire une distinction entre euh deux grands types d'écart de conduite dépendamment de leur gravité parce qu'en fonction de la gravité je ne vais pas agir de la
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même manière donc d'un côté on va classer tout ce qu'on appelle les écarts de conduite mineur qui sont en fait des des écarts aux attentes comportemental préalablement enseigné
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mais qui ne nuisent pas réellement au bon déroulement de la leçon et donc ça ne m'empêche pas d'enseigner dit autrement j'ai peut-être un un élève qui chipote un peu ou qui bavarde je vais pouvoir gérer ça de
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manière relativement discrète et je vais vous donner des idées juste après concrètes de manière relativement discrète si possible sans rompre le fil de ma leçon euh c'est ce que j'aime
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vraiment beaucoup dans cette approche c'est qu'on a une palette d'interventions graduées qui vont du simple vers le complexe donc de la moins intrusive à la plus intrusive ou la plus
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costaud si vous voulez et donc on va avoir une panoplie pour gérer le mineur et par contre on va aussi devoir gérer ce qu'on appelle les écarts de conduite majeure ça c'est un écart de conduite
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euh un écart aux attentes préalablement enseigné euh qui nuit au bon déroulement de ma leçon euh là je ne peux plus enseigner c'est une si une bagarre éclate en classe je vais pas continuer ma leçon
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comme si de rien n'était là je dois faire quelque chose je dois séparer mes élèves et si possible idéalement je dois obtenir de l'aide je dois pouvoir les envoyer quelque part que ce soit la direction euh que ce soit chez un
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éducateur si on est en en secondaire enfin à à à chaque école de trouver son son propre fonctionnement mais idéalement en implantant ce système- là je devrais avoir une petite procédure
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dans l'école pour gérer ce type d'événement euh et donc ça c'est plutôt le majeur pour le mineur euh on va avoir une palette graduée d'intervention ou par exemple je vais
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d'abord m'approcher de l'élève perturbateur simplement c'est ce qu'on appelle le contrôle par la proximité simplement parfois le fait de m'approcher de l'élève va réduire son comportement si ça fonctionne pas je
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vais par exemple poser une main sur son bureau donc j'entre un peu plus dans sa bulle si ça fonctionne pas je vais lui rappeler brièvement la règle et cetera il y a
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toute une palette comme ça de stratégie offrir des choix à l'lèvres c'est très intéressant aussi euh mais est-ce que tu veux commencer M maintenant ou dans 2 minutes et là l'élève qui a aussi besoin
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soit qui est en trouble d'opposition ou qui a tout simplement besoin d'avoir un peu plus de champ libre et de choix il va choisir dans 2 minutes ben finalement ça ça gêne pas trop ma classe si
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finalement il s'y met dans 2 minutes donc toutes des choses comme ça et puis plus on monte dans un comportement problématique c'està-dire que malgré ce type d'intervention très discrète si ça
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fonctionne pas là je vais monter dans mon échelle et et je vais utiliser par exemple des conséquences formatives à distinguer de la punition donc par exemple si l'élève casse quelque chose
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il va devoir le réparer s'il insulte un camarade il va devoir s'excuser et là par contre c'est là que la boucle est bouclée je sais que c'est pas toujours facile à à trouver des conséquences
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formatives il y en a pas pour tout mais par contre ce qui est super intéressant là c'est c'est que ma conséquence c'est de leur leur faire pratiquer le comportement attendu euh et donc là la
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boucle est bouclée parce Queau lieu d'avoir une punition entre guillemets bête et méchante où je recopie des lignes et j'apprends rien et bien j'apprends finalement ce que j'aurais dû faire euh si je m'étais comporté
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adéquatement donc par exemple je je nettoie le local ou je je vais m'entraîner à la récréation pendant 15 minutes à rester euh euh calme sur ma
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chaise et à faire mon travail mais alors je je pratique le comportement attendu donc en général quand quand des enseignants me disent ne pas avoir d'idée euh pour des sanctions je dis bah qu'est-ce que tu aurais voulu qu'il
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fasse à la place bah fais lui une petite activité où il doit où il doit s'entraîner à faire ça et on a comme ça des écoles où on identifie un petit groupe d'élèves qui a le même besoin et
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on leur refait un petit enseignement explicite des comportement dans la cour par exemple au lieu d'avoir leur récret classique ben ils doivent rester avec un enseignant qui a été chargé de ça et
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l'enseignant leur refait pratiquer les règles de vie dans la récréation comment on joue gentiment par exemple au foot sans s'inulter et sans sans jeter le ballon n'importe où si on a perdu et
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cetera et donc la la conséquence devient une sorte de de réenseignement et de nouvelles occasions de s'entraîner plutôt qu'un simple isolement ou finalement euh l'élève n'apprend rien et
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il y a une sorte d'habituation hein on a tous connu des élèves qui finalement finissent par ne plus avoir une punition ça ne leur fait plus rien et donc finalement c'est un CC
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un pe ça n pas ça n'a pas de sens en fait ça n'a pas de sens vous vous disiez quelque chose de très important sur cette question de de de ne pas rester isolé il y a des
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choses qu'on ne peut pas gérer seul et je trouve ça important euh qu'en équipe on a on puisse discuter en début d'année de ce que je nommerai des protocoles de crise qu'est-ce qui se passe qu'est-ce
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qui se passe quand dans ma classe j'ai un élève qui euh qui déborde qui a besoin de sortir mais moi je ne peux pas l'accompagner et on on déploie ensemble les relais ah ben écoute moi je suis à
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côté de toi donc pas de souci tu viens frapper à ma porte tu viens tu demandes à un de tes élèves d'All frappé et j'arrive et que ça soit codifié je trouve que c'est très rassurant pour tout le monde et pour
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l'enseignant forcément et pour l'élève de dire ok il va se passer quelque chose où on va me mettre en sécurité parce que il il y a de ça beaucoup qui se joue pour nos élèves qui qui débordent tout à fait euh
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c'est ce que ce que propose l'approche que je vous ai décrite aujourd'hui donc dans le système complet que dont je vous ai donné des pas mal de touches mais je vous vous invite à à aller le le lire plus en détail il y a ce qu'on appelle
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l'arbre décisionnel et l'arbre décisionnel c'est un autre outil concret où en équipe je détermine qu'est-ce qu'un écart mineur et qu'est-ce qu'un écart majeur et comment on le gère alors
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le mineur en général va rester l'affaire de chaque enseignant mais pour le majeur on va avoir un espèce de petit schéma de procédé qui indique où l'élève doit se rendre qu'est-ce qu'il doit faire
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comment il est ensuite réintégré é euh en classe euh qui appelle les parents quel est le rôle de la direction là-dedans et cetera et un peu comme à l'urgence on on
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espère quand on arrive blessé ou autre quand on arrive à l'hôpital ils sont pas en train de se demander ah tiens un doigt coupé qu'est-ce qu'on doit faire euh ils ont des schémas très clairs pour
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trier pour savoir qui doit faire quoi pour euh gérer un peu le le plus urgent euh ben dans les écoles en fait on devrait avoir ce type de plan aussi et à nouveau il s'agit pas de robotiser
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l'enseignement mais il s'agit de se donner des des démarches pour avoir un environnement sain sécuritaire où il fait bon vivre finalement mais si on est sans cesse en
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train de se demander ce qu'on doit faire c'est assez compliqué alors c'est vraiment problématique en cas de situation dangereuses mais même pour les faits mineurs en fait c'est assez problématique parce qu'en fait un peu
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comme dans une famille imaginons un élève sur la cour de récré qui demande quelque chose à un enseignant qui lui dit non puis il passe à l'enseignant B qui lui dit oui c'est un peu comme dans
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un couple avec l'enfant qui essae entre papa et maman d'avoir gain de cause il faut montrer une sorte de solidarité d'harmonisation de nos pratiques sinon en terme de gestion de classe on devient
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incohérent par rapport à à nos élèves et et c'est certains peuvent vivre ça à juste titre comme quelque chose de très injuste tout à fait il faut que ça devienne systémique merci beaucoup pour
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cette cette approche systémique j'aimerais bien terminer sur avec l'expérience qui est la vôtre vous vous vous le disiez en formation vous rencontrez beaucoup d'enseignants et
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d'enseignantes qu'est-ce qui se joue chez l'enseignant dans l'appropriation de cette approche en terme de posture en terme de position en terme de même de de de
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déconstruction je dirais que ce qui se joue vraiment au risque d'être un tout petit peu redondante par rapport à ce que j'ai dit en début d'entretien ce qui se joue c'est une sorte de basculement
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en se rendant compte que la gestion de classe c'est pas uniquement réagir à ce qui va pas c'est aussi faire toute une série de choses en amont dont le fait de déterminer ses valeurs ce qu'on attend
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dans sa classe et pas uniquement ce qu'on n'attend pas et de les enseigner de prendre de prendre ce temps et ça je dirais quel que soit le niveau dans lequel on enseigne parce que ça parle ça
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parle peut-être un peu plus aux enseignants du primaire mais ça doit se travailler dès la maternelle en primaire et encore au secondaire on aurait tous tendance et c'estes humains aussi à à
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vouloir se dire que ah ben non arrivver en 6e il devrait pouvoir faire faire ça ça et ça je vais quand même pas leur renseigner qu'il faut lever la main pour prendre la parole mais en même temps si
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on prend quelques quelques instants en début d'année pour donner les règles du jeu aux élèves et que ça peut permettre à tous de mieux se concentrer et de mieux vivre ensemble je pense vraiment
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que ça vaut la peine de le faire donc je pense qu'en formation il y a vraiment ce ce basculement qui s'opère sur une vision plus globale de la gestion de classe sans la réduire uniquement euh au fait
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d'agir sur les les comportements sur les comportements problématiques merci beaucoup Marie pour cette présentation succinte forcément puisque il y a euh étant donné la la la densité
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de votre ouvrage hein je rappelle que votre ouvrage aux éditions de bug s'appelle enseignement explicite pratique et stratégie et on n'y parle pas que de de d'enseignement explicite des comportements mais et l'enseignement
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explicite des contenus je renvoir nos auditeurs et auditrices sur l'entretien l'entretien sur l'enseignement explicite des contenus on mettra tout ça dans dans dans les liens de l'émission donc
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vraiment merci pour pour ces ces réponses ses représentations concernant l'enseignement explicit des comportements je trouve que c'est une approche qu'il convient de de comprendre
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dans sa complexité pour déconstruire les procès qui lui sont fait et pour choisir ou pas d'ailleurs de l'utiliser dans sa classe donc merci beaucoup Marie Merci à VOUS Nathalie pour cette invitation et
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et ces questions intéressantes qui nous ont permis effectivement de d'aborder différentes facettes de de cette approche puis j'inviterai alors vos vos auditeurs à aller lire l'ouvrage
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et les différentes ressources que j'ai cité s'il veulent approfondir et et de le tester aussi dans dans leur classe c'est aussi intéressant pour pouvoir en faire sa sa propre
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P merci [Musique] beaucoup
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