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à tous et à toutes bienvenue merci d'être ici présent on avait dit que ça faisait un peu plateau télé merci d'être en direct également sur la chaîne Youtube ça fait vachement classe moi je trouve on vous accueille aujourd'hui
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pour une conférence qu'on a beaucoup on a beaucoup aimé la préparer elle s'intitule changer de regard sur l'école et sur les apprentissages il faut quand même qu'on vous explique pourquoi c'est ces deux conférences qui
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peuvent paraître dans des champ théorique différents et sur des objets différents alors déjà c'est l'objet de l'INSP enfin des conférences de l'INSP on on on fait rencontrer des disciplines
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différentes et c'est vraiment un parti prix là notre idée était plutôt le fait de vous montrer comment on pouvait remettre en cause des idées reçues si je devais le résumer de manière très rapide le côté c'était mieux avant les les
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adolescents étaient quand même vachement mieux avant et ils maîtrisaient vachement mieux l'orthographe avant euh c'est un peu l'idée qu'on a voulu qu'on a voulu mettre en question aujourd'hui du coup je suis très contente
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d'accueillir Valérie Benoît et Annique scrivan sur les résultats d'une recherche action sur les transgressions adolescentes et également donc elles vont communiquer en première et pendant
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1 heure avec 15 minutes de question et puis ensuite on enchaînera avec Christophe benzitoun qui nous parlera de l'orthographe et de la nécessité ou non de la démocratiser pour éviter tous ces
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raisonnements sur les élèves en disant que vraiment ils font pas beaucoup d'effort je les remercie vivement d'avoir accepté de participer à cette à cette matinée voilà bonne
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conférence merci merci alors bonjour à toutes et à tous bienvenue à cette conférence intitulée transgression adolescente climat socio-éducatif et sanction éducative résultat d'une recherche
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action Annique et moi sommes vraiment ravis d'être à à Lille avec vous aujourd'hui hein c'est un peu loin de chez nous quand même mais on est ravi d'être là merci à à Caroline de sombre de nous avoir invité nous sommes ravis
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de vous présenter cette recherche parce que ça fait maintenant presque 3 ans qu'on la met en place et puis c'est vraiment une thématique qui nous tient à cœur eu elle a lieu cette recherche dans un établissement scolaire d'environ 500
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jeunes alors je sais pas ce que ça représente en taille chez vous mais chez nous ce sont des établissements relativement grands mais euh relativement euh normaux h je suis donc Valérie Benoît
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professeur associé à la Haute école pédagogique du canton de veau en Suisse les hautes écoles en Suisse sont les instituts de formation des maîtres nous formons les enseignants primaires les enseignants secondaires mais également
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les enseignants spécialisés et je vous présente anck scrivan V Fellenberg qui est chargé d'enseignement aussi à la Haute école pédagogique du canton de veau mais qui est également enseignante
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spécialisée dans l'école où nous menons cette cette recherche au niveau du plan de cette présentation anque débutera avec un préambule afin d'aborder certains
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éléments propres à la phase adolescente mais aussi de poser un certain cadre par rapport à l'environnement socio-éducatif qui est tellement important dans les écoles puis je reprendrai la parole pour vous présenter cette recherche action
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que nous menons depuis 3 ans expliciter son point de départ qu'est-ce qui nous a mené à réaliser cette cette recherche là mais également ça me permettra de faire un petit aparté sur les questions plus
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théorique lié à la sanction éducative puis bien sûr je vous présenterai les objectifs de recherche des éléments de méthode euh mais également les premiers résultats de type quantitatif avant qu'aniic reprenne la parole pour les
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résultats plus qualitatifs les discuter bien sûr et conclure cette présentation et puis bien sûr nous aurons un temps d'échange à la fin alors en préambule voilà il nous
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semblait important de voilà de poser un petit peu un cadre autour des deux concepts clés en fait qui animent cette recherche donc tant la phase adolescente communément appelé la jeunesse hein selon comment on se positionne et le
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climat socio-éducatif euh plor d'épistémologie hein sont sur ces objets là avec Valéri on a fait le choix d'opté pour une approche sociologique socio-anthropologique et philosophique
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alors l'espace scolaire fonctionne vraiment comme une microociété où deux individus ne sont pas du tout identiques ça soit par leur apparence leurs envies voilà leurs besoins besoins que l'on
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peut voir là pédagogique hein mais nous on est plutôt aller chercher pour cette recherche action et puis pour la question de l'adolescence plutôt ce qui est en lien avec le besoin d'apprendre à créer du lien social d'apprendre
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vraiment à réguler ses comportements défiants et puis également ce besoin vraiment d'encouragement qu'ils ont ces besoins sont souvent un petit peu les Oubliés euh des maîtres hein ils ont plutôt tendance à opter pour les besoins
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pédagogiques d'où pourquoi peut-être l'importance d'aller chercher ces besoins-là donc effectivement salle des maîtres en tout cas pour ma part j'ai j'ai j'ai j'entends souvent hein le mot
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manquement difficulté mais le mot besoin souvent n'apparaît que que très peu et puis comme le nom qui n n interpellerit en fait dans dans ce qu'on entend en salle des matres ce que j' entends en salle des matres mais Valée aussi parce
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qu'elle m'accompagne assez régulièrement la difficulté peut-être devenir le symptôme de nos discours parfois même un alibbi de parole à la recherche du drame elle nous donne de quoi causer nous rend presque intelligent puisque nous pouvons la désigner donc en fait quand on on
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voit ça moi peut-être ce qui peut me questionner c'est qu'est-ce qui pousse les maîtres à être sur des manquements des difficultés pas être sur des besoins est-ce que pour finir les maîtres sont suffisamment outillés pour aller cher chercher cette altérité hein qui peut se
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passer entre les adolescents leurs élèves he et eux et puis en fin de compte est-ce qu' ils comprennent quel est le rôle en tant que que Maître qu'est-ce qu'est-ce qui se joue alors qu'est-ce qu'effectivement
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l'adolescence alors voilà l'adolescence du latin adolcher he qui veut dire vraiment grandir c'est une phase particulièrement charnière l'accompagnement des adolescents dont on tend à trouvver là je cite Denis Jeffrey
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des symptômes des maladies des problèmes qui a une décennie plutôt était perçu comme des si une d'émancipation est vraiment in questionné alors je rejoins Caroline ce qu'elle disait tout à l'heure hein si on nomme Socrate hein ns jeunes aiment le luxe ont de mauvaise
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manière se moquent de l'autorité on aucun respect pour l'âge à notre époque les enfants sont des tyrans alors on pourrait se dire mais c'est fou enfin en fait on revit hein c'est du c'est du BIS repétita on est toujours en train de
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refaire la même chose repenser avant c'était tellement mieux et cetera mais alors non en fait tout va bien c'est assez linéaire par contre peut-être que dans la question de l'adolescence s il y
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a quelque chose à les questionner ce qu'on appelle la mutation de la culture adolescente et ça beaucoup de recherches montrent qu'il y a une mutation actuelle que ça soit au niveau de la ségrégation scolaire he Valérie vous l'avez vous l'a
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un petit peu abordé he les niveaux on est dans une massification he de l'école donc il y a aussi des choses qui se jouent à nouveau là il y a une crise de l'autorité alors à reen tu' en parlait déjà mais il y a quand même cette crise qui appart un petit peu plus et puis
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peut-être quelque chose qui nous touche beaucoup oup nous en tant que personne sur le terrain c'est la question du numérique l'impact du numérique est dévastateur par rapport à toutes ces chosesl donc
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voilà appréhendeer vraiment cette cette phase du développement permet également de dansah les question l'invisibilité he la l'invisibilité d'une expression émotionnelle on sait que les adolescents ils sont beaucoup plus dans l'agir que
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dans le dire donc qu'est-ce qu'est-ce qu'est-ce qu'on va aller chercher là-dessus et puis vraiment ce ce rapport au corps ce ce rapport à autrui qui est en pleine construction donc même si les facteurs
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environnementaux jouent un rôle prépondérant he dans cette phase de de liminalité donc là je vais plutôt chercher dans la philosophie il faut vraiment aller considérer cet espace scolaire comme un au lieu de socialisation et d'émancipation donc
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c'est vraiment important de se dire que l'espace scolaire joue vraiment un rôle important dans l'appropriation des normes des normes sociales et des valeurs qui soutendent la société puis pour que voilà ce jeune puisse devenir
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responsable la question du lien social doit également être considéré donc outre la transgression nécessaire la construction de la personne on y reviendra le jeunne doit transgresser ça nous embête on le sait mais moi un ADOT
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qui transgresse pas c'est ad qui m'angoisse en fait c'est une c'est c'est une c'est un truc une bombartardement donc il y a cette nécessité de vraiment d'aller transgresser et puis c'est vraiment tout
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particulementessance car c'est il y a une question de ride de passage on est vraiment dans si si on va question rit de passage on est vraiment je ne suis plus un enfant mais je ne suis pas encore un adulte je suis dans cette phase entre deux cette phase un petit
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peu grise où je me teste je me cherche et cetera et puis en fait vraiment le jeune il navigue en deux processus he celui de la singularisation et deuniversalisation vraiment affin de trouver un équilibre dans l'affirmation
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de sa différence aussi et ça c'est douloureux souent pour les parents parce c'est une prise de distance massile avec le noyau nucléaire puis la nécessité de se confronter à sa nouvelle identité par le groupe de père
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d'où pourquoi l'important des copains on y reviendra pourquoi ils viennent à l'école les jeunes ça on y reviendra autrement dit tout jeune passe par ce processus séparation individuation où le processus d'individual
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d'individualisation exprime vra vraiment un refus devant la réduction identitaire donc je reviendrai mais je ne suis plus le le fils ou la fille de je suis je et ça c'est un moment qui est voilà assez
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complexe puis cette phase de marginalisation s'inscrit donc dans une nécessité primaire de rit de passage he n'existant plus de de manière formalisée dans notre société et de fait l'adolescent il va s'en conférer
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lui-même il va essayer d'êt dans ces rides qui n'existent pas et puis parfois par des passages à la transgressif et puis vraiment je le disais avant ses comportements viennent d'un besoin
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d'opposition hein de définir sa singularité et puis c'est peut-être que ces comportements viennent aussi questionner les besoins fondamentaux dis sociaux on connaît Mel et cetera mais là c'est vraiment au
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niveau des besoins sociaux et puis pour ça on pourrait faire voilà dire il y en a SEP le comme le besoin de confiance le besoin de sécurité celui de responsabilité d'espoir de dialogue d'autonomie ou encore d'affection puis
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au côté de ces SEP besoins essentiels Michel fiz mentionne également quatre besoins complémentaires les besoins de présence d'adultes de reconnaissance d'appartenance et d'intimité qui peut
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faire le lien avec le deème concept euh l'environnement sociéducatif pour saisir pour permettre de saisir quel comment l'adolescent fonctionne voilà au sein d'un système alors mais quand ton par
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environnement scolaire ou socio-éducatif quel est pour finir son importance hein dans l'espace scolaire dans l'inscription de l'adolescent dans cet espace-là alors vraiment le climat scolaire c'est la construction
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collective du bienvvre et du bien-être pour les élèves mais également pour les personnels de l'école mais par leur perception c'est extrêmement subjectif quand même et puis nous on le voit quand on fait des récoltes de données et puis
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il refè bien entendu les normes et valeurs qui sont propres à l'établissement mais également des dimensions comme les relations interpersonnelles les pratiques d'enseignement ou encore la structure organisationnelle que tu as déjà
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passablement présenté et puis tous ces éléments considérés s'inscrivent dans un collectif faisant partie de l'école et dans le climat scolaire il est relatif et puis qu' des influence réciproque donc c'est vraiment il y a le climat il y a les adolescents
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puis comment on jangle re entre ces choses-là et puis on sait qu'un climat scolaire positif est entre autes associé voilà on voit la prévention efficace de la violence et du harcèlement scolaire ça il y a vraiment beaucoup d'études he
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qui l'ont montré car voilà on sait qu'un climat positif est un facteur de résilience et de bien-être tout comme il tend à l'impact qu'il peut avoir tant sur la motivation à apprendre la confiance réciproque la réduction de
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l'absentéisme et puis aussi le maintien des enseignants poste donc on voit quand on on a tendance à l'école à parler de bien-être en fait le bien-être il ils sont quand même à l'école pour apprendre donc c'est comment ce bien-être peut
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faire en sorte qu'il s'engage dans la tâche qu' se sente puis on y reviendra suffisamment en sécurité pour avancer et puis voilà pourquoi on parle socio-éducatif scolaire donc le climat scolaire he il s'inscrit dans est c cet
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environnement beaucoup plus large qui est celui celui socio-éducatif qui sont définis par le climat scolaire mais également par des sous-dimensions comme les pratiques pédagogiques et les indicateurs de
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problèmes perçus à vécu alors pour saisir la complexité hein de l'adolescence dans l'espace scolaire des tensions problématiques que j'ai pu vivre que j'ai pu ressentir Valérie va vous exposer donc la naissance de ce
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projet et puis euh dans lequel B comme elle le nommait je suis enseignant spécialisé où j'ai parfois plus l'impression d'être éduc de rue ou en tout cas éduc de couloir merci donc je vais vous
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présenter maintenant cette recherche action et la naissance du projet pour pour débuter donc comme dans toute recherche action cette recherche elle est née des préoccupation des professionnels de
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l'école danque elle est née de besoins que nous avons pu identifié aussi bien chez les professionnels que chez les jeunes suite à l'élaboration de cette problématique de départ nous avons
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planifié un plan d'intervention ou un plan d'action que nous avons mis en œuvre une première année en 20212 uniquement avec les les élèves de 11e année de voie générale donc chez nous la 11e année c'est la dernière
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année de l'école obligatoire ils ont environ 15 saisons les jeunes et puis on a collecté quelques données qualitatives qu'on a rapporté à la direction aux professionnels ce qui nous a permis de
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réajuster notre plan d'action et de génér généraliser le projet à l'ensemble des élèves de cette école donc comme je vous avais dit environ 500 500 jeunes tout niveau confondus et puis l'année
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dernière outre les données qualitatives plus relatives à la perception de la sanction éducative nous avons aussi mis en place un questionnaire quantitatif à large échelle pour toute l'école élèves
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et professionnel permettant justement d'interroger ses perceptions sur l'environnement socio-éducatif comme vous l'a présenté à anque avant euh en raison de son importance dans un dans tout établissement scolaire et puis ça
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nous a permis à nouveau de faire un retour au professionnel à la direction et puis de poursuivre ce plan d'action afin de faire une sorte de monitoring aussi du du projet cette année et peut-être les années suivantes ce projet
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évidemment il ne pourrait avoir lieu sans le soutien extrêmement fort de la direction donc là on voit aussi l'importance du leadership d'un établissement scolaire et nous profitons évidemment de de remercier la direction
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au passage pour pour leur soutien donc ce fameux point de départ on va vous exposer un petit peu tous les constats qui nous ont mené à à cette recherche là donc ce projet il est né
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notamement de constats qui sont issu ou qui sont propres à la phase adolescente comme vous l'a présenté anck tout à l'heure la problématique des comportements défiants ou de la transgression qui est propre à cette à
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cette phase là mais aussi les autres problématiques propres à l'adolescence bien sûr et puis plusieurs constats sont nés aussi de la structure de l'école vaudoise vous savez que en Suisse nous
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n'avons pas d'éducation nationale hein ou d'éducation fédérale chaque canton est souverain en matière d'éducation ce qui fait que depuis 2013 notre canton a une loi sur l'enseignement obligatoire
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la Léo qui euh structure un peu particulièrement le secondaire 1 chez nous donc les les élèves qui ont entre 12 et 16 ans c'est-à-dire que euh l'école ou les élèves sont peu comme
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scolarisés dans deux voix la voie prégymnasiale pour les élèves qui ont des bons résultats scolaires à l'âge de 11- 12 ans et qui vont en général poursuivre après sur des études secondaires 2 le baccalauréat des études
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tertiaires et cetera et puis la voix générale pour les élèves qui ont des moins bons résultats scolaires et dans cette voie générale on a encore des niveaux dans les branches principale niveau 1 et
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niveau 2 en mathématiques en français et en allemand et forcément qu'un élève par exemple peut avoir un niveau 1 en français un niveau 2 en math un niveau 1 en allemand estce qui fait que les
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élèves ne sont que très rarement dans le même groupe classe ils bougent énormément sur leur semaines ils voient quantité d'enseignants différ les dynamiques de groupe changent très souvent dans la semaine et forcément que
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vous imaginez bien ça génère de la complexité au niveau du travail enseignant mais aussi dans les relations entre les élèves dans les dynamiques de groupe et étonnamment c'est forcément les élèves
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qui sont le plus en difficulté si on veut bien qui sont déjà dans cette voie générale qui se retrouvent dans ce morcellement si on veut bien des des groupes classes à cela en 2019 c'est ajouté le
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concept 360 qui est notre concept de cantonal de péag de pédagogie spécialisée qui met en application toutes les injonctions politico-légales en matière d'école àé inclusive ce qui
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fait qu'on a aussi depuis 2019 mais déjà un peu avant mais encore plus d'élèves qui ont des besoins éducatifs particuliers qui sont intégrés dans nos classes ce qui rajoute de l'hétérogénéité ce qui complexifie
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encore davantage le travail enseignant donc vous voyez que ce sont tous des constats que nous avons on fait ces dernières années à cela comme ailleurs dans le monde c'est ajouté la pandémie covid-19 qui on le sait à jouer un rôle
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hein de révélateur latant des problèmes un rôle de révélateur des problèmes latant on a vu en Suisse mais comme ailleurs dans le monde vraiment une péjoration de la santé mentale des adolescents malgré bien sûr une
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disparité des vécus hein certains jeunes ont très bien vécu cette période làà mais pour d'autres ça a été particulièrement compliqué on a vu pendant cette période de confinement mais aussi dans dans les les les deux années qui ont suivi vraiment un
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musellement de la parole des jeunes on les a peu consulté on leur a peu demandé leur avis sur comment ce qu'il on pouvait vivre tout ça et puis on sait aussi que cette pandémie covid-19 a eu un certain effet d'anomie he chez les
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jeunes avec une certaine perte de sens au niveau des normes et des et des lois donc suite à tous ces constats là nous avons observé et anque particulièrement en 202021 mais aussi en début de 2021-2
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une augmentation des comportements défiants dans dans son école et en réponse à C l'augmentation de ces comportements défiants on a vu une augmentation des heures d'arrêt les heures d'arrêt chez nous sont les heures
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de retenue qu'on donne à un élève qui aurait transgressé une règle une loi une norme où il va venir le mercredi après-midi sur son temps libre copier des phrases ou faire des exercices
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suppémentaire et bien sûr on a vu aussi une augmentation des exclusions hein on exclut le le jeûne une journée de journées de l'école en fonction de la gravité des actes
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commus on a aussi eu des je des enseignants qui sont venus nous dire que les classes étaient de plus en plus dysfonctionnelles donc pour eux c'était toujours plus compliqué de gérer ses élèves là et puis ce qu'on a pu observer
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aussi c'est que ces pratiques dites punitives de retenue d'arrêt et cetera de copie finalement n'avait pas d'efficacité les jeunes en recevaient toujours plus avec aucun effet
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finalement sur leur comportement défiant donc on s'est dit sachant que la littérature le relève clairement que les pratiques dit punitive sont considéré comme inefficaces voire néfastes on s dit qu'est-ce qu'on peut faire de
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différent pour répondre quand même à ces actes transgressifs à ces comportements défiants on ne pouvait pas non plus les laisser les laisser aller et c'est là qu'on a pensé on a échangé on a discuté
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on s'est dit on va tenter la la sanction éducative et c'est pour ça que ça s'appelle aisé là c'est cet espace de sanction éducative alors pourquoi penser autrement parce que comme je vous l'ai
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dit avant les interventions dites punitives sont considérées comme inefficaces pourquoi parce qu'elles n'enseignent rien quand j'arrive en retard à l'école c'est pas parce que je vais copier 20 fois la ligne je dois arriver à l'heure que forcément je vais
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c'est ce qui va me permettre d'arriver à l'heure n'empêche que c'est des pratiques que nous avons connu enfants que nous connaissons toujours actuellement et qui sont largement utilisés dans par le corps enseignant chez les élèves qui vont bien ça leur
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arrive une fois ça a un effet on est d'accord ça marche les élèves qui ont des difficultés de comportement de manière récurrente on le sait ça a plutôt tendance à maintenir voire à aggraver les problèmes de comportement
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pourquoi parce que les pratiques punitives c'est souvent aussi des réactions émotionnelles exagérées hein qu'on qu'on donne un petit peu des fois parce que on a été blessé nous adultes
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nous professionnels et c'est Prati là de par cette réaction aussi émotionnelle souvent exagérée souvent subjective va générer un sentiment d'humiliation d'injustice voire de dévalorisation chez
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chez les chez les jeunes pour certains ça favorise aussi le désintérêt pour l'école et ça met même certains jeunes plus à risque encore de décrochage scolaire vous avez ici quelques exemples
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de verbtim de jeunes de la première boucle de recherche action que nous avons interrogé donc c'est 11e année de voix gén essentiellement des garçons qui relèvent bien cette inefficacité des pratiques
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punitives max nous dit oh je m'en fiche totalement maintenant les heures d'arrêt ça me fait plus rien comme les remarques dans l'agenda je m'en fiche complètement Yann dans le même sens nous dit ben ça sert à rien j'ai 15 heur
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d'arrêt ou bien ça va pas je pense attiser que j'ai envie de faire plus de conneries mais ça n'a aucun intérêt c'est juste punir pour punir je pense qu'en heure d'arrêt je ress sort je me dis pas que je vais
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arrêter de faire des bêtises et finalement Napoli c'est tout des prénoms d'emprunt vous l'aurez bien vu nous dit tu vois aux HE aux heures d'arrêt on copie des trucs c'est une punition je prends mon cas ça ne m'a jamais rien
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apporté et on le voit anck le voyait bien avec ces jeunes au quotidien sur le terrain les comportements transgressifs continuaient perduraient alors bien sûr comme nous le dit égidroyer tolérer
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l'intolérable n'est pas non plus faire œuvre d'éducation d'où l'idée de mettre en place euh cette sanction éducative donc l'espace de sanction éducative que nous avons réfléchi mis en
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place avec toute cette école hein c'est vraiment un projet d'établissement c'est pas un projet propre à juste quelques personnes même s'il a débuté un petit peu comme ça lors de la la première année il est basé sur les principes
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théoriques notamment d'éic prera ou encore d'Élisabeth Mahe et nous définissons donc la sanction éducative comme étant une contrainte non violente qui s'applique au cont au contevenant
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visant à ce qu'il assume concrètement sa responsabilité vis-à-vis d'autrui vis-à-vis du groupe et de ses règles et vis-à-vis de lui-même et dans ce protocole le protocole en bleu vous voyez c'est le protocole qu'ils
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utilisent lors de ce ce moment de de sanction éducative et bien ce protocole respecte les quatre contraintes de la sanction éducative c'est-à-dire le rappel de la règle de la règle qui a été enfreinte ou des règles qui ont été
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enfintes de son sens dans la vie de école mais aussi au niveau extramuros hein dans la société la mise en mot des raisons possibles de la transgression Annique parlait tout à l'heure de besoins est-ce qu'il y a des besoins
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inassouvis qui ont mené le jeûne finalement à commettre certaines transgressions quand on parle des raisons poss possible aussi de de la transgression ça nous permet aussi de discuter avec le jeûne des comportements
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alternatifs socialement acceptables que le jeûne pourrait déployer pour assouvir ses besoins justement là par exemple il y a euh la la troisème contrainte c'est l'obligation de réparer son geste hein
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et puis de recréer ça permet aussi cette réparation souvent de recréer le lien social entre le transgresseur et les personnes laisées et vous voyez que ce protocole là non seulement il tient compte des quatre contraintes de la sanction éducative mais aussi des
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principes structurants de la sanction éducative le principe de signification on prend du temps de mettre des mots de parler sur de parler avec la sanction est toujours
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individuelle ce moment-là se passe en individuel entre un élève et un jeune et un adulte pardon ce n'est jamais ce ne sont jamais des des sanctions collectives le principe
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d'objectivation on se centre toujours sur les actes commis ou sur l'acte commis jamais sur la personne et ça c'est vraiment aussi très très important le principe de privation d'un droit ou
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d'un avantage forcément ce moment-là a lieu sur sur un temps libre le mercredi après-midi ou en dehors des cours après chez nous parce qu'il il doit y avoir quand même ce moment de ce principe de
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privation on ne le fait pas sur du temps scolaire ou sur des temps de cours et puis le principe de socialisation avec justement la réparation mais aussi la restauration du
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lien donc ce ce protocole d'espace de sanction éducative ou ce dispositif il rejoint aussi la triple finalité de la sanction éducative comme le nomme éic prerra la finalité politique l'idée ici
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c'est vraiment de rappeler la loi pour préserver l'identité ainsi que la cohésion du groupe et non la prééminence de l'adulte une finalité éthique la transgression on l' vu avec Annie elle
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est inhérente au développement socioppolitique d'un enfant mais l'enfant il a aussi besoin de se confronter à la fiabile fiabilité d'un environnement structuré structurant à un stop si on veut bien hein c'est comme le
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dire PRRA la sanction est un moyen de promouvoir un sujet responsable en lui imputant les conséquences de ces actes on a envie d'éduquer ces enfants on a envie de les rendre responsables et conscient de leurs actes et puis ce stop
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il permet aussi une finalité sociale parce que ça permet d'empêcher une toute-puissance mortifère et anxiogène donc voilà un petit peu ces ces principes théorique en lien avec la
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sanction éducative qui nous ont beaucoup porté dans le cadre de ce projet de recherche action et puis nous avons mis les objectifs de recherche suivants bien sûr que pour nous en tant que chercheus aussi euh mais même pour rendre compte
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euh aux professionnels du terrain à la direction il fallait il nous fallait vraiment mieux comprendre en quoi cet espace de sanction éducative pouvait être une alternative crédible aux pratiques punitives dite classique il fallait bien donner des raisons pour
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pouvoir justifier la suppression de ces pratiques punitives donc nous l'avons fait en explorant la perception et le vécu des différents acteurs et actrices aussi bien les enseignants les membres de la direction que les élèves mais nous
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avons aussi choisi d'explorer la perception de l'environnement socio-éducatif par les différents acteurs et les différentes actrices pour justement pouvoir non seulement peut-être améliorer le
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dispositif d'espace de sanction éducative mais aussi travailler sur le fonctionnement scolaire plus large plus largement hein sur vraiment quelles sont les mesures préventives à mettre en place dans cette école pour répondre à
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cet environnement socio-éducatif pour créer un climat scolaire plus favorable aux apprentissages et puis bien sûr il nous fallait bien fournir aussi des éléments tangibles qui permettaient à la direction ensuite de soutenir la
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pérennité du du projet donc pour répondre à ces objectifs nous avons collecté des données aussi bien quantitatives que qualitatives quantitativ justement pour
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mesurer évaluer examiner cette perception du du climat scolaire et des pratiques que pédagogique mais aussi des indicateurs de problèmes perçus et vécus là on s'est intéressé on a utilisé le questionnaire sur l'environnement
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socio-éducatif de janose et des Boutilliers alors bien sûr ce questionnaire là est très long à la base donc nous avons dû l'adapter pour qu'il soit que les jeunes puissent y répondre hein parce que sur 180 questions
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finalement nous en avons choisi je crois 70 ou ou 80 je sais plus pour les jeunes mais ça fait déjà un long questionnaire à compléter pour pour ces jeuneslà et puis nous l'avons aussi adapté bien sûr
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au contexte Suisse avec le vocabulaire he comme c'est un questionnaire québécois il a fallu le l'adapter un petit peu vous voyez que l'année dernière quand nous avons fait passer ce questionnaire là nous avons eu des taux de retour extrêmement élevés aussi bien
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chez les élèves que chez les professionnels ce qui fait qu'on a des résultats relativement solides en terme de de perception pour cet établissement scolaire là au niveau des données qualitatives on a mené des entretiens
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semiirectif individuel avec des élèves des professionnels mais aussi des membres de la direction et on a essayé d'avoir un peu un même caneva pour tous c'est-à-dire en tout cas avec des thématiques similaires afin de pouvoir
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croiser aussi les les résultats on se base aussi beaucoup sur les notes de terrain canque prend quand elle est quand elle travaille dans cet établissement scolaire là le journal de bord de l'espace de sanction éducative
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et puis on a ajouté une question ouverte au questionnaire sur le l'environnement socio ucatif afin que tous les jeunes puissent et tous les professionnels puissent s'exprimer sur le fonctionnement de l'école de manière
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libre et vous verrez qu'on a quelques pépites à vous présenter avec bien sûr l'orthographe des jeunes on a repris vraiment tel quel peut-être ça vous fera mal aux yeux mais voilà vous verrez c'est assez c'est assez
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intéressant je vais pas vous présenter ici les échantillons si vous voulez qu'on y revienne on peut y revenir on préfère aller directement au résultats un des premiers résultats qui nous a euh interpellé avec anque mais pas tant
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interpellé que ça c'est cette différence significative très claire entre les élèves de cycle 2 donc ceux qui sont encore au primaire qui ont entre 10 et 12 ans et ceux qui sont au cycle 3
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c'est-à-dire ceux qui ont entre 12 et 16 ans où les élèves de cycle 3 perçoivent le climat scolaire et les pratiques pédagogique plus négativement que les élèves plus jeunes ce résultat se
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retrouve dans les corrélations corrélation que nous avons fait puisqu'elles sont significatives et négatives selon l'âge c'est-à-dire que plus les élèves grandissent plus ils perçoivent le climat scolaire et les
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pratiques pédagogiques négativement après lueur d'espoir heureusement nous avons des corrélations significatives entre climat scolaire et pratique pédagogique ce qui fait qu'on peut agir sur ces pratiques pédagogiques
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en espérant améliorer ensuite bien sûr le le climat scolaire nous n'avons pas trouvé de de différence significative tant pour le climat scolaire que pour les pratiques pédagogiques selon le sexe
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aussi bien chez les élèves que chez les professionnel et pas non plus en fonction de la voie de scolarisation et ça ça nous a un petit peu surpris parce que comme je vous l'ai démontré tout à l'heure les élèves de voie générale avec
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ses différents niveaux auraient pu avoir encore des perceptions peut-être plus négatives c'était un peu ce à quoi on on s'attendait mais finalement les résultats sont vraiment similaires entre les élèves quelle que soit la voie de
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scolarisation si on va un petit peu plus dans les détails et là vous avez les différentes dimensions des pratique éducativ que nous avons euh examiné sur lesquelles nous avons interrogé ces
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différents acteurs vous voyez que la première la première dimension c'est euh la l'implémentation et la clarté du règlement interne à l'école là on a une
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perception plutôt euh positive par tous les acteurs et toutes les actrices euh par rapport à l'application des règles qui est la deuxème dimension on voit qu'on a une baisse surtout pour les
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professionnels qu'est-ce que cela signifie et vous le verrez dans un verbam plus tard ce l' nous dit il faudrait déjà qu'on applique tous le règlement donc on voit qu'il y a déjà un des soucis au niveau de l'environnement socio-éducatif c'est la cohérence de
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l'application des règles ou du en tout cas du règlement dans l'école ensuite pour les autres dimensions on voit que ça diminue toujours évidemment chez les élèves de cycle 3 qui sont ces élèves vraiment entre 12 et 16 ans les élèves
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de cycle 3 se sentent moins soutenus quand ils ont des difficulté mais aussi moins ils ont l'impression de moins participer à la vie de l'école c'est-à-dire qu'il ils ont l'impression d'être peu consultés qu'on leur demande
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peu leur avis par rapport aux décisions qui les qui les concernent et là on revient avec cette parole muselée dont je vous parlais tout à l'heure dans un des constats de de départ et puis les deux dernières
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dimensions nous ont un petit peu alarmé avec anque c'est quand on s'intéresse au temps consacré à l'enseignement donc là on vient vraiment dans la classe et c'est une dimension où on interroge finalement les personnes sur savoir
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est-ce qu'on perd beaucoup de temps au début des cours est-ce qu'on doit s'interrompre beaucoup pendant les cours est-ce que les enseignants passent plus de temps à discipliner ou à enseigner à leurs élèves et là vous voyez vraiment
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que tant pour les professionnels que les élèves de cycle 2 et cycle 3 on a vraiment une perception beaucoup plus mitigée donc on voit que si le règlement de l'école au niveau interne le règlement interne commun à tous les
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enseignants à tous les élèves est plutôt clair dans les classes c'est un petit peu plus compliqué c'est aussi plus compliqué dans la gestion des comportements qu'est-ce qu'on fait quand il y a des comportements défiants ou transgressifs
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et là vous voyez que les élèves de cycle 3 ont des perceptions bien plus négatives c'est-à-dire qu'ils ont l'impression que les enseigns leur crie dessus qu'ils ont l'impression qu'ils passe plus de temps à les punir qu'à les
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féliciter et cetera donc là c'est aussi finalement deux dimensions sur lesquelles on se dit on peut travailler au niveau de l'établissement plus largement on peut mettre en place des mesures préventives pour essayer de faire autrement et cette gestion des
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comportements elle se et ce temps consacré à l'enseignement elle s'illustre par quelques extraits justement de cette question ouverte du CA vous avez une fille là de 14 ans qui nous dit le matin avant certains cours
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moi et d'autres élèves stressons car des professeurs nous demandent de donner une réponse et si on l'a pas ou si elle est fausse le la professeur nous crie dessus donc on voit aussi certains jeunes avec quel niveau d'angoisse ils arrivent à
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l'école tu parlait de besoin de sécurité tout à l'heure on voit que celui-là n'est pas toujours comblé max 15 ans dans un entretien nous dit qu'il y a beaucoup de gens qui en qua c'est d'un coup qui explose et c'est quand ils explosent qu'il y a tout le monde qui
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leur tombe dessus et c'est ça ce serait bien vient de parler avant qu'ils explosent voilà prévention je te jure que ça serait bien donc même les jeunes nous parlent de mesures préventives plutôt qu'être toujours dans cette réaction où on leur crie dessus ou on
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les punit et cetera vous avez ici la perception les différentes dimension du climat scolaire crela c'est les relations entre élèves on voit que là plus tout le monde est plus ou moins
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d'accord ça se passe plutôt bien créa c'est les relations entre élèves et enseignants et là vous voyez qu'au secondaire 1 donc les jeunes de 12 à 16 ans ça chute massivement et cette relation pourtant tellement importante
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entre enseignant et élève et bien elle est vraiment malmenée d'ailleurs on retrouve des verbattim dans le Cais à nouveau très intéressant avec cette
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fille de 13 ans qui nous dit qui nous dit que les profs s'énervent vraiment trop vite ne prennent pas le temps de nous laisser parler ils ont un comportement très froid avec les élèves ils ne veulent pas nous comprendre les profs sont très très attend très
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insolent nous dit un garçon de 13 ans envers les élèves ils sont méchants et enfin une fille de 14 ans nous dit il nous rabaisse en permanence ce qui écras ce qui écrase la confiance en
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soi c'est ce sont quelques Verbatim il y en a PL Tor on pourrait vous en montrer des pages et des pages et on voit que c'est quelque chose qui les touche quand même énormément cette relation élèv enseignant l'autre résultat qu'on
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voulait vous montrer sur ces dimensions du climat scolaire c'est le climat de sécurité le climat de sécurité c'est la seule dimension où les élèves de cycle 3 donc les plus grands sont plus positif que les élèves
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plus petits de cycle 2 pourquoi parce que les plus jeunes ont peur des plus grands parce qu'ils sont harcelés parce qu'il y a du vol pour différentes raisons mais c'est là que on voit aussi qu'il y a un travail à faire au niveau
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de l'établissement sur ce sentiment de sécurité on peut pas apprendre si on n'est pas en sécurité et cette ce climat de de sécurité nous nous a beaucoup interpellé avec anque donc on allait chercher un petit peu plus loin dans la
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perception de la sécurité des différents lieux de l'école aussi bien les lieux entre amuros à l'école donc le les couloirs la cantine les toilettes les casiers la cour de récréation que les
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lieux plus extra muros hein qui sont juste à côté de l'école le parking là où les enfants prennent le bus où les parents viennent le les chercher la gare parce que l'école où travaill an Nick dessert quantité de villages euh
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alentour et puis le voisinage immédiat et vous voyez dans ces résultats là que finalement il y a très peu de lieux qui sont considérés comme très sécuritaires on est plutôt dans du non dans du non sécuritaire ou dans du peu
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sécuritaire et puis on voit que pour les élèves de cycle 2 les plus petits ils se sentent davantage en sécurité que les grands dans les lieux intramuros alors que dès qu'on sort de l'école et qu'on
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est sur le parking à la gare et bien là on voit que il y a une différence significative très très clair avec des jeunes enfants qui se sentent particulièrement en insécurité alors là c'est des projets plus qui dépassent
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l'école mais qui concerne l'école aussi c'est comment ce qu'on travaille avec la commune avec d'autres professionnels plus largement pour essayer de sécuriser aussi ces autres lieux qui finalement
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dépassent les murs de l'école quand on interroge les enseignants la sécurité c'est encore autre chose puis c'est assez intéressant parce que finalement Roger nous dit que bien sûr la sécurité est tellement
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importante pour les élèves mais elle est importante aussi pour eux professionnels et que eux ils ont besoin de se sentir en sécurité avec la direction avec le leadership de l'école et là on voit qu'il y a aussi quelque chose encore à
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travailler parce qu'apparemment selon Roget ce serait pas tout à fait le soutien dont il a besoin enfin la dernier résultat quantitatif que je vais vous présenter
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c'est la perception du problème prioritaire à régler selon les différents acteurs et les différentes actrices et vous voyez que pour les jeunes les petits on retrouve he c'est très en lien avec le climat de sécurité les problèmes de violence verbale ou
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physique alors que pour les élèves plus grands c'est plutôt les problèmes de vol qui sont le problème prioritaire à régler étonnemment pour les enseignants tous ces problèmes là ne sont pas aussi importants que les problèmes scolaires
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donc les problèmes lié à l'échec scolaire à au décrochage à à l'absentéisme et cetera et puis l'année dernière vous voyez qu'on a une catégorie autre avec quand même des pourcentages relativement importants et
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puis on avait pas ouvert la question et on s'est dit cette année on va l'ouvrir parce que qu'est-ce qui peut être plus prioritaire que des problèmes de violence verbale et physique finalement et on voit qu'on retrouve ces éléments
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en lien avec la relation élèv enseignant surtout chez les grands l'agressivité des profs le dénigrement l'humiliation les profs qui leur crient dessus le ton qu'on utilise le manque d'aide le manque
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de soutien ou d'écoute le sexisme il dit souvent les filles sont mieux finalement presque protégé que les que les garçons et cetera le fait que les enseignants sont incohérents qu'ils ont c'est un modèle négatif surtout pour les arrivées
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tardives par exemple donc on voit qu'on on revient sur cette relation élèv enseignant qui est très importante il n'empêche que par rapport à ces problèmes de violence verbale et physique à ces problèmes de vol qui sont quand même un problème prioritaire pour
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les jeunes on est obligé d' d'y donner une réponse et c'est pour ça que maintenant anque va vous présenter la perception de la sanction éducative en quoi ça permet de répondre un peu à ces problèmes de violence verbale et
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physique alors merci Valérie par rapport à euh par rapport à la perception vraiment de la sanction éducative he par les élèves et les professionnels on a pu voir vraiment sur les deux premières
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années de récolte de données que voilà c'est globalement c'est une perception très positive hein d'assomtion éduc tive quand on voit par exemple RK c'est le fait de discuter Yan qui dit tu
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réfléchis tuess TR des solutions et cetera donc on voit puis aussi la part des professionnels où typiquement si on prend Dian c'est des jeunes qui sont en construction et puis donc les erreurs ce n'est pas grave mais il faut qu'on
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apporte une réponse adéquate qui a un accompagnement et cetera après ce qui nous a étonné avec Valérie donc on sait pas s'il y a un petit biais quand même parce que c'est moi qui a principalement fait les entretiens donc est-ce qu'il y a un biais est-ce qu' essayer de me dire
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ce que je voulais entendre potentiellement mais un petit déclic qu'on a eu c'est quand on parlait du manque de clarté du dispositif puis là on voit qu'en fait les adultes ils ont aucun ils avaient aucune idée de ce que c'est dans cesace donc c'est super moi
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on sait pas ce que vous y faites donc s'est dit c'est important peut-être d'aller vraiment saisir en fait qu'est-ce qui se cache derrière ce discours que j'aime à dire relativement lisse qu'est-ce qui se cache derrière
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ces discours qui pourrai peut-être nous amener à comprendre des résistances structurelles mais aussi humaines dans la mise en place d'un dispositif qui vient quand même bien chambouler les
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choses alors par exemple quand on voit le rôle perçu de la sanction éducative par les élèves quand on prend le casre Richard ça m'a permis de me rendre compte de certaines choses en parlant alors on voit que chez les chez les les
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les adolescents vraiment la sanction éducative pourrait permettre d'é laaborer vraiment cet interdit intériorisé c'est pas je me soumets à ta règle parce que j'ai peur de toi et je suis assujetti mais je je je je je me
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pose cette limite parce que je pense qu'elle est bien pour moi et pour pouvoir aller dans cette dynamique là il faut vraiment opter par ce langage dit trait d'union et non instrumenté qui va
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permettre vraiment de une liberté dans la production du comportement donc c'est pas je je vais faire ça pour te faire plaisir mais je sais qu'en faisant ça bah ça m'apportera quelque chose on le
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voit aussi sans faire des liens on le voit par exemple par exemple si on parle de stratégie d'apprentissage on voit l'importance de mettre du sens donc si on va ensuite par exemple sur les le protocole hein permettre de saisir les
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le les besoins fondamentaux non a souvi donc on voit RK c'est absolument extraordinaire moi ça m'arrange quand c'est souple mais quand c'est strict ça m'aide c'est génial il ils ont tout
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compris je sais je sais que si on est trop souple avec moi je ferai n'importe quoi et ça c'est un jeûne que j'ai beaucoup suivi que je suis encore actuel donc quand je dis c'esttime ça ça me fait ça me bref il est hyper chou enfin
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ils sont tous chous mais il est très chou et on voit ce besoin sécurité j'ai besoin de que tu me contiennes j'ai besoin que tu que tu me laisses pas en fait avoir tu parlais de toute puissance
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mortifère j'ai j'ai j'ai besoin que tu me laisses dans mon statut d'enfant même si j'ai 14 ans puis j'ai l'impression que je suis imortel puis je suis en toute puissance pas du tout j'ai besoin que tu me contiennes donc ça on voit
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vraiment cette aspect là quand on vient par exemple par exemple préserver lesphère de reconnaissance donc voilà tout comme le lien social lesphère de reconnaissance ça vraiment ça permet une socialisation par le regard d'autruie
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approbateur j'ai besoin que tu d'où je dis gr un peu promis Valérie je vais pas trop digresser mais d'où le problème des masques il pouvait plus voir enfin les Maes quand il avait les masques incapable de de voir mais en fait est-ce
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que je lis sur ton visage ce que tu attends de moi est-ce que tu es et ça on a vu chez les tout petits ils ont ont besoin du visage de la maîtresse pour dire oui oui elle est contente de moi non elle est pas contente donc on a besoin du regard d'aut'ui on a besoin du
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regard d'autrui pour pour pouvoir être reconnu je suis reconnaissable oui ou non et puis on voit Valérie on a parler hein vraiment dans ces des fois dans en classe et moi je suis je suis beaucoup
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en classe des fois j'entends des choses et ça me rend vraiment triste mais vraiment hein et d'ailleurs Valérie disait les petites pépites dans les les questions ouvertes du CA et d'ailleurs je le dis à mes mes élèves quand j'ai on a fait une analyse de contenu je vous
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promets j'en ai pleuré he parce qu'il y avait environ sur les 500 enfants il y avait de 200 enfants qui ont répondu mais mais mais mon dieu quoi c'est pas un enfant isolé qui vit la misère c'est
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beaucoup d'enfants qui vivent ce sentiment vraiment un peu d'humiliation qui vivent ben voilà puis c'est pas direct au moins avant c'était le bonnet d'âne et puis je te tapais sur les doigts puis c'était réglé c'était visible là c'est toute cette violence un
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peu insidieuse qui pu dans les salles de classe qui peut voilà justement quand on refait le lien avec lesespère de reconnaissance vraiment venir secouer celle de de la solidarité alors on sait
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que pour la sanction éducative ce qui ça peut permettre effectivement d'aller saisir puis de s'assurer que toutes ces sphères de reconnaissance ne vivent pas au même ne vibrent pas au même moment parce que si elles vibrent au même
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moment c'est là où on voit les gestes les actes transgressifs à apparaître alors comprendre le vécu adolescent sans se soumettre à une déf adultoocentré moi j'aime à dire à mes collègues quand ils
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disent oui mais j'ai été ado euh ouais mais ça fait 1000 ans en fait que tu as été ado quoi donc c'est comme quand on quitte le terrain d'enseignement pendant 2 ans en fait on le fantasme complètement oui alors quand j'étais sur
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le terrain je pas du tout en fait ah quand j'étais adolescent pas du tout en fait donc il y a vraiment cette nécessité d'aller se dire mais en fait oui j'étais adolescent mais à un autre moment dans un un autre système avec une
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autre intériorité en fait ils vivent quoi ces adolescents c'est quoi qui les amène à faire ça et c'est là où on imagine que vraiment la sanction éducative elle va aller les amener dans
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cette production du langage et puis le fait que ça soit non adulocentré B peut-être que l'adulte qui est en face de lui se dit ah mais il essaie de me comprendre il est pas forcément d'accord attention comme disait Valérie la
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relation elle est asymétrique je suis l'adulte jeis l'enfant contenance sécurité mais par contre je t'accompagne dans ton langage et c'est là où c'est très important et d'ailleurs c'est voilà c'est c'est ça la période où
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il faut savoir nous tenir mais sans sans nous casser constamment donc on est dans ces dynamiqu là permettre l'agrégation au monde du social donc on a on en a un peu parler à la question des rit de passage peut-être que des fois c'est
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compliqué pour les les enseignants de comprendre qu'on a cette fonction un petit peu dans cette phase de marginalisation comment est-ce que je peux être ce qu'on aime à dire le gardien du seuil je vais t'amener à
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concevoir des nouvelles normes sociales je vais mais parce queil y a le lien parce qu'elle a la confiance et si elle a confiance il va pas dire ah mais lui il me raconte quoi toute façon il raconte toujours du et donc du coup je
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vais pas du tout l'écouter donc il y a vraiment cette fonction se dire je vais t'accompagner on va aller ensemble et je te porte un bout il faut savoir qu'un adolescent encore une fois même S se croit dans la toutepuissance c'est
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encore un tout petit oiseau tout tout petit oiseau qui n'a pas beaucoup de plumes l'adolescence on l'a dit c'est un c'est un thme qui est socialement construit tu es enfant ou tu es adulte l'adolescence c'est ce truc là au milieu
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donc voilà n'entrez pas dans leur fantasme même s's on envie d'ailleurs ils disent j'ai besoin d'autonomie mais m'en donne pas trop parce que ça m'angoisse donc on est un petit peu dans ces choseslà peut-être le dernier point par rapport à la sanction éducative
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c'est que ça personnalise la prise en charge de nouveau là on a pu voir que ça soit au niveau de la conscientisation la réparation des alternatives de comportemental enfin des alternatives de comportement c'estellement acceptable on
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a pu voir dernièrement avec deux jeunes que le fait de dire ben est-ce qu'on on essaie un plan de comportement est-ce que je te donne des cartes voilà là je sens que tu stresses ok tu sais quoi on met un système de cartes quand tu dois vraiment respirer tu as une petite carte
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rouge tu la mon discrètement à ton prof et puis tu mais par contre c'est un contrat si tu la surutilises mais on construit avec donc il y a vraiment cette nécessité d'avancer puis peut-être le dernier point à peu près j'avance c'est ce changement de regard parce que
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comme on disait dans le prot protocole quand il y a eu c'est la sanction éducative on va faire un retour aux parents parce que les parents doivent aussi être pris dans la boucle votre de se rendre compte qu'en fait même s'il a Doig à transgresser mais en fait il fait
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son bout de chemin puis c'est important de les enrôler aussi là-dedans puis l'autre truc c'est par rapport aux enseignants nombre de fais je fais un retour aux enseignants puis je vois physiquement vraiment vraiment et puis tout d'un coup
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il réalise qu'en fait l'adolescence c'est pas c'est c'est pas une horreur c'est pas mon dieu c'est pas forcément il transgresse pour me faire du mal mais en fait je suis juste à un moment donné
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je suis là et puis il transgresse puis je suis l'élément visible de son malêtre et donc du coup ils arrivent à voir vraiment cette dynamique de de d'empathie je vois sur le visage de l'empathie en disant bah en fait peut-être que je dois essayer de sentir
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que derrière ces actes transgressifs il y a beaucoup de souffrance donc voilà les aspects structurel et Politico légal donc Valérie vous vous en a largement parlé vraiment toujours courir et cetera mais
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peut-être s'il faut peut-être revenir quand même sur deux points le le la première c'est que vous avez vu au tout début valer vous nomz le le fait qu'il y a des injonctions du département il y a une injonction maintenant vraiment d'aller chercher surtout ce qui a des ce
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que nous on appelle les compétences transversales donc c'est vraiment les compé socio émotionnelles le bien-être et cetera mais alors c'est très obscur hein pour les maîtresin comment est-ce que je vais mettre ça dans ma
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planification et là c'est l'horreur donc voilà il y a il y a un questionnement se dire comment est-ce qu'on peut faire en sorte d'avoir en face de nous peut-être plein d'enfants et pas juste un amas de petit cerveau prêt à boire notre savoir
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absolument incroyable donc aller dans cette dynamique là mais par contre et là j'ai beaucoup de respect pour mes collègues ils sont quand même bien écartelés en cette vision extrêmement humaniste hein l'école à vise inclusive
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et élitiste là il a là j'aurais dû changer c'est pas méritocratique c'est élitiste on est vraiment dans une école ou marche ou crève et ça c'est dramatique mais en même temps marche ou
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crève mais en même temps si tu pouvais être sympa avec ton copain qui est un petit peu différent de toi ça serait super et donc ils sont mis à mal les maîtres sont mis à mal au niveau des attitudes des professionnel quand on
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parle de la vision de l'adolescence donc tu tu l'as nommé hein vision de l'adolescence dangereux ou en danger il y a il y a vraiment c cette histoire euh par exemple Charles qui dit moi je réfléchis à Don aussi parce que je ne
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veux pas qu'il pète ma classe donc de nouveau on n'est pas dans une dynamique de se dire j'accompagne l'adolescent pour en faire un citoyen de demain parce qu'à la base c'est comme notre notre job de l'école c'est de
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faire des futurs citoyens et pas uniquement des agents économiques et on est beaucoup dans cette dynamique he de faire des bons agents économiques donc il y a vraiment cette voilà cette stigmatisation où on cré on va créer de
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la déviance et cetera la question du cadre versus relation positive donc c'est vraiment intéressant de d'aller chercher normalement ça devrait aller de paire mais il y a des enseignants typiquement
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c'est Benjamin je pense que je suis là d'abord pour aimer ses gamins donc les aimer les encourager les faire grandir tout ça et donc intégrer ces dimension très humaines dans mon boulot oui mais oui mais non en fait pas du tout en
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fait la relation positive et le cadre vont de perd clairement de paire et je dirais que même de prendre une position de copinage avec ses élèves pour moi ça ça va à l'encontre
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des principes de gestion de classe ça va à à l'encontre des des principes de l'éthique professorale don parle beaucoup Éric pr et ça va aussi à l'encontre du principe
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d'éducabilité non il faut il faut il faut les deux et avoir un cadre c'est pas être autoritariste avoir un cadre c'est je te respecte parce que tu es encore en train de grandir donc vraiment
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être dans ces dynamiques là perception du rôle est transmiss versus just dans l'éducatif on voit moi chez mes collègues je suis quand même pas là pour éducer anque ben oui en fait ben oui
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donc il y a un petit bout ce côté où voilà ils sont plus généralistes ils sont ils sont ils sont ils sont comment on peut dire ça ils ont une branche à partentière et donc du coup ils sont vraiment dans cette dynamique moi je
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suis là pour transmettre avec un peu de chance j'aurais des oies en face de moi avec un un onoir puis je vais bien les gaver puis ils vont trouver ça super pas du tout encore une fois je pensais
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vraiment aller dans cette histoire de médiation du savoir plutôt que puis voilà la perception de l'école entre au lieu de socialisation versus de soumission et de contrainte bien sûr que l'école est est une institution où on
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soumet où on contraint mais il faut pas oublier que on socialise aussi beaucoup et qu'on est des agents moraux en tant qu'enseignant on est des gardien des valeurs qu'on va transmettre au futurs citoyens de
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demain donc voilà si on fait problème prioritaire ça fait le lien avec ce que je disais avant on voit que c'est c'est intéressant de se dire mais pourquoi est-ce que les enseignants ils voient les problèmes scolaire donc on voit bien eux ils sont là pour transmettre donc si
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j'ai des élèves qui décrochent ça va m'embêter dans mon job d'enseignant alors que la priorité des élèves c'est pas du tout ça donc qu'est-ce qui pourrait amener en fin de compte les enseignettes là-dedans alors je pense c'est d'une part la course hein qu'on te la montre je veux dire je j'ai 45
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minutes on est très c'est très technique en fait comme comme travail hein j'ai 45 minutes tac tac tac après je dois courir avec manque de chance je suis dans l'autre bâtiment donc je ferme les yeux je veux pas voir qu'il y a de la violence parce que j'ai pas le temps parce que je je dois courir dans l'autre
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cas et cetera donc il y a peut-être cette dynamique là puis je pense il y a aussi cette dynamique de se dire mais c'est pas mon rôle de gérer ces et ben oui c'est votre rôle bien sûr que c'est votre rôle c'est non enfin c'est dur ce
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que je vais dire mais il y a un momenté c'est même non assistance à personne en danger selon ce qui se passe dans les couloirs mais je sais que les enseignants sont aussi bloqués dans ces dynamiqu là donc voilà il y a ces de deux choses qui vont jouer comme ce l'ange qui dit la violence ça n'existe
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pas ben je peux vous dire je suis dans le même établissement qu'elle je vous promets que la violence elle existe hein puis elle existe bien et puis peut-être le dernier point qu' il faudrait relever c'est la fonction du langage et du dialogue donc effectivement je reviens
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sur ce ce côté où on va il faut donner la parole aux jeunes mais pas dans une toutepuissance juste les entendre et puis du dialogue par puis ce qui se passe en salle des maître alors la salle des maîtres pour moi c'est c'est un endroit absolument
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terrifiant c'est où on lâche tout là et on crée des discours collectifs terrible en fait vraiment terrible mais on voit que même chez eux dans leur discours on voit Solange et
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Tania elles peuvent avoir vraiment des espèces de va et viens dans leur discours ou elles-même je suis pas sûr qu'elles soit très au clair avec ce qu'elles veulent pu c'est ok mais d'où pourquoi l'importance de créer ce ce discours un petit peu collectif et qui
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voilà qui est porteur donc pourquoi voilà revenir sur la question du climat socio-éducatif c'est vraiment partir du principe que on a besoin d'être nous en tant qu'adulte on a aussi besoin d'être
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contenu on a besoin d'avoir un langage consensuel on a besoin de pouvoir s'appuyer sur donc si on en revient par exemple sur puis ça fait vraiment le lien entre les besoins dont on parlait
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he de filles et cetera ça fait le lien avec les besoins des adolescents ça fait le lien avec les sousdimension du climat scolaire donc vraiment quand on reprend puis là je vais aller assez vite parce que tu as présenté pasement mon résultat
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quand on parle de la sécurité physique et psychique comment est-ce que vous pouvez imaginer que vos élèves arrivent dans vos salles de classe s'ils ont vécu la misère à la gare 10 minutes avant impossible comment est-ce que vous voulez que vos élèves se sentent bien en
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classe si pendant la pause de 10 minutes ils se sont fait harceler par un camarade impossible comment est-ce que vous voulez que vos élèves se sentent bien pour apprendre si la période d'avant ils se sont fait humilié par l'enseignant pas possible donc il y a
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quand même ces dynamique là puis la question de la relation appartenant vraiment la question de la relation il faut soigner je dis souvent aux étudiants qu'on accompagne que la la la le métier d'enseignant c'est pas un
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métier didactique c'est un métier de la relation avant tout et les adolescents même si on voit dans les statistiques que ça chute en fait ils vous veulent pas mais ils vous adorent je te rejette
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pour que tu m'aimes plus je vais te tester à quel point tu m'aimes et plus plus plus je vais te tester plus je vais te tester encore mais s'il te plaît reste vers moi et les adolescents le disent j'ai besoin de toi même si je te
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montre que je te déteste donc il y a vraiment cette importance de prendre la distance dans la transgression se dire ce n'est pas contre moi la transgression et je sais que tu as besoin de moi et je t'accompagnerai à ton rythme et du coup
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vraiment ce que je disais aux étudiants encore en début de semaine il dis quand même c'est difficile d'être en relation avec les enfants les les adolescents les étudiants jeim être en relation c'est pas faire 15 déjeunés collectifs par
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semaine c'est pas ça être en relation être en relation c'est typiquement e John tu as des nouvelles Jordanes elles sont trop stylées peut-être pas comme ça mais c'est vraiment aller dans quelque chose où on personnalise vraiment la relation
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je sais ah tu as eu un match de foot alors tu as fait quoi comme résultat tu as gagné tu as perdu c'est ces petites chosesl qui vont faire que l'enfant ils se sont considérés ils se sont reconnus et puis je sais que ce mot les anciens
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l'aiment pas mais ils se sont aimés je te donne peut-être tout ça donc vraiment ben voilà on est toujours dans la même histoire dans cet espace de dialogue d'écoute et puis ah oui pardon je j'avais perdu donc
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je dois vraiment avancer donc voilà discussion perspective ça ramène le fait que ce projet ça a vraiment joué le le rôle d'analyseur institutionnel que l'accompagnement on on a on a on est largement revenu dessus
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mais ça c'est ça permet de personnaliser vraiment vraiment cette question de la transgression et puis c'est peut-être le point qu'on qu'on voulait mettre en avant qu'on a eu unamphiligram peut-être tout au long la la la la la conférence
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c'est cette question de faire à la place de est-ce que pour finir on on on c'est chouette pour les maîre parce qu'on fait à la place d'eux ce qu'ils n'ont pas envie de faire d'être en relation parce que la sanction éducative c'est être en
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relation mais du coup ça nous ça nous pose la question puis encore en début de semaine avec des étudiants j'avais des questions je dis ou Aï Aï là il y a du job c'est est-ce qu'ils sont formés à ça
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est-ce qu'ils sont formés à la relation est-ce qu'il y a des cours d'éthique dans la formation des enseignants est-ce qu'il y a des cours où où je te montre comment je peux mettre en place la communication et la collaboration dans
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mes cours et puis peut-être vraiment une clarification de la mission moi quand j'entends des enseignants qui me disent mais Annie quand tu me demandes de faire une double évaluation puis te prendre 10 minutes sur ma récréation avec l'élève pour qu'il puisse compléter à l'oral
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c'est qui qui va me payer euh là je me dis ben peut-être que peut-être que tu aurais dû choisir un autre job en fait peut-être que tu aurais dû choisir un autre job donc vraiment c'est quoi c'est quoi la mission de l'enseignant c'est pas avoir
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x semaines de vacances être relativement bien payé en tout cas en Suiss son l'IT je crois qu'il faut aimer son métier je crois que enseignant j'aime pas ce terme mais c'est presque un peu une vocation quand même voilà puis juste pour aller
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vite rien n'est figi dans sa procédure puis peut-être le point à mettre en avance c'est être patient on met ça en place dans cet établissement depuis plus de 2 ans on commence à en voir les fruits on commence maintenant à voir la
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baisse des incivilités donc être patient se dire que les adolescents les les réticences des collègues il faut du temps il faut du temps pour que pour que les fruits arrivent donc mettez ça en
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place je ne peux que vous le conseiller mais soyez patient et puis Valérie je te redonne voilà puis mesure préventiv mais ça on l'a déjà largement évoqué donc au niveau des mesures préventives
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oui nous vou nous voulions on va juste conclure avec avec voilà ouais on voulait juste conclure avec cette di là parce que finalement elle permet de résumer
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beaucoup de choses au niveau de l'environnement socio-éducatif c'est les composantes de gestion de classe tell qu'éaboré par certains auteurs mais repris par Nancy godro dans ses ouvrages sur la gestion de classe et Adamson nous
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dit bien la prévention restera toujours notre arme ou notre outil le plus efficace les relations positives avec les élèves aussi c'est l'un des outils les plus efficaces et on l'a bien vu avec les résultats qu'on vous a présenté
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tout à l'heure il n'y a rien qui puisse remplacer un enseignement de qualité hein comment est-ce que j'arrive engager mes Allèves dans la tâche les maintenir captiver toujours cette cette cet engagement captiver les élèves et puis
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finalement ce qui nous plaît beaucoup avec anque c'est la question que les interventions qui nous paraissent efficaces ce sont celles qui permettent à l'élève de modifier ses comportements c'est ce qu'on vous disait tout à l'heure comment avec le dispositif de
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sanction éducative on arrive enseigner aux jeunes ou leur proposer des alternatives socialement acceptables et donc d'avoir des interventions qui vont venir préserver leur dignité et je crois qu'au vu de tout ce qu'on a vu dans les
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verbtim on a vraiment de quoi travailler sur cette dignité voilà merci beaucoup ouais ça va est juste juste on profite aussi évidemment de remercier tous ces adolescents et ces adolescentes qui se
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sont confiés à nous ces professionnels tous ces jeunes qui ont pris tellement de temps parfois à répondre à ce questionnaire ils ont fait un vrai exercice de lecture he quand ils ont dû répondre à ce questionnaire et puis bien sûr la direction et le groupe
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de travail qui nous a particulièrement soutenu donc voilà et merci de votre attention bien sûr y a-t-il des questions bonjour je vous remerci pour
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cette intervention qui a apporté un très très beau bel éclairage pour ma situation professionnelle alors moi je travaille dans un établissement scolaire et pas plus tard qu'hier j'ai participé
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à un conseil de classe et ça a été assez virulent parce qu'il y a vraiment et c'est exactement ce que vous disiez tout à l'heure sur la représentation de certains enseignants face à la sanction où tout est réfléchi pensé par la
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punition la sanction voire l'exclusion euh et se confronter à ce positionnement c'est très difficile ma question c'est comment est-ce qu'on peut alors effectivement il faut de la patience mais comment est-ce qu'on peut amener
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vers un changement de paradigme sur la présentation des enseignants qui tiennent effectivement le discours oui mais moi ça c'est pas ma mission ma mission c'est une transmission disciplinaire de l'enseignement que j'ai
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reçu ma mission c'est de transmettre des savoirs ça c'est la vie scolaire qui doit gérer ce qu'on appelle en France donc laave scolaire le CPE le cadre éducatif euh ou la direction donc tout est jeté à la
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direction je suis moi-même personnel de direction je précise je pense que dans l'ENFI il y a beaucoup de futurs enseignants ou enseignants euh je travaille énormément sur mon temps
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personnel euh à accueillir des familles qui ne peuvent pas venir sur le temps scolaire parce qu'elle travaill il y a une grande précarité depuis le covid notamment euh et donc on les reçoit on on discute on échange on reçoit l'enfant
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on s'aperçoit souvent que dans certaines situations et vous parliez de besoins tout à l'heure j'ai un élève alors je vous raconte vraiment c'est du vécu de cette semaine un élève qui tambourine constamment sur une table il est
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systématiquement mis dehors et donc j'ai naïvement posé la question lors du conseil de classe quelqu'un a-t-il convoqué la famille quelqu'un a-t-il appelé la famille quelqu'un a-t-il
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informé la famille rien du tout donc je dis depuis un mois et demi tout le monde est en souffrance sans que personne n''est fait cette démarche bon c'était un petit peu voulu parce que je voulais vraiment
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mettre le doigt sur quelque chose qui dfonctionne la famille a été reçue après un échange on y a passé euh 6h hein d'entretien d'écoute de puis il y a les émotions si des parents de se rendre
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compte que finalement il y a peut-être un un trouble ou quelque chose et euh ça je le fais parce que on est en en aparté on est dans nos bureaux comme comme les collègues disent vous êtes
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enfermés dans vos bureaux vous n'êtes pas dans les classes mais on sait quand même ce qui se passe on sait ce qui se passe parce qu'on écoute maintenant c'est comment on on quelle stratégie on peut mettre en place comment quels outils on peut sur quels outils on peut s'appuyer pour amener finalement une
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équipe enseignante à accepter de changer de manière de voir les choses je dis pas agir agir on va continuer d'agir et puis on on est une équipe collectif quand même donc on va travailler ensemble mais
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déjà de passer le sas sans que ce soit un une opposition prof direction voilà je vous remercie elle est elle est difficile votre
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question non mais elle est difficile parce que j'ai vécu la même chose avec mes collègues qui sont vraiment dans une position très dure ma venue est là effectivement pour trans ETA moi j'ai envie de dire le point d'accroche c'est
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leur souffrance c'est leur souffrance parce que ben il y a un moment donné c'est tu fais que de te plaindre et tu es en souffrance on met ça en place mais si après tu veux pas ne te plains plus
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enfin c'est un petit peu pe dur comme dynamique mais il y a quand même l'histoire d'aller les chercher là où ils sont parce qu'on est quand même dans salle de classe on est on est tout seul hein il faut savoir c'est pu encore une
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fois des fois j'utilis des termes é des des guillemets mais l'enseignant par par nature est extrêmement narcissique et territoriale hein c'est mon espace à moi tout seul enfin voilà donc il y a quand
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même cette dynamique de collaboration des fois qui est complexe moi je trouve mais je dirais qu'il y a vraiment cette côté de la souffrance et puis on dit souvent bah surtout Valérie qui qui donne un cours là-dessus la question de
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j'ai la sensation que mes collègues depuis qu'ils ont réalisé que le jeune qui transgresse c'est pas contre eux ils sont comment tu disait là ce pensz
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toujours d'avoir un bol devant soi ça tombe dedans en fait ça tombe dedans moyen de développement personnel ouais qui des fois aide à pas prendre les chos chose contre nous et du coup à
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pouvoir les analyser leur donner du sens et comprendre autrement et intervenir ou réagir beaucoup plus efficacement que quand on est atteint qu'on est toujours dans après je pense aussi pour répondre
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à votre à votre question c'est que nous nous avons pris du temps la première année ça a été beaucoup de discussions on a essayé avec quelques élèves que toi tu suivais on a on est vous étiez deux
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enfin ça a été quelques professionnels après il a lui convaincre la direction au début la direction elle te faisait confiance gen avec moi voilà et puis de voir quand même je
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crois que les les verbattimes de la première année quand on a pu voir la diff où on leur a vraiment avec les premiers élèves on leur a demandé de faire nous parler des pratiques punitives mais aussi de l'espace de sanction indducative puis quand on a vraiment pu faire cette opposition puis
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montrer cette opposition à la direction au groupe de travail sur l'environnement socio-éducatif de son école je crois qu'on a commencé à à convaincre quelques personnes puis après c'est devenu un projet d'établissement il a fallu le
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soutien de la Direction des membres de tous les membres de la direction pour que ça puisse adhérer mais il y a encore des membres qui adhèent pas et ça va prendre du temps on é de
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méur de on teste mais je pense qu'effectivement c'est tout un mouvement pour qu'il réalise tout tout ce qu'on a un petit peu présenté là c'est c'est quiil do qu'est-ce qui transmet pourquoi il vient à l'école du moment qu'on
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comprend qu'il vient pas à l'école pour nous écouter mais pour socialiser puis si toutun coup il écoute pas ben c'est embêtant mais qu' en tout cas c'est pas une enfin il y a tout un processus mais moi j'ai envie de dire dans les écoles souvent c'est l'effet boule de neige il
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faut prendre un petit groupe et puis après ça fait des bébés quoi si on essaie de prendre tout le bateau d'un coup bah en fait on sait comment les résistants ils vont faire quoi ils vont faire l'élastique comme ça puis puis on
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va essayer puis puis puis ça va nous nous expose au visage donc je suis pas du tout sûr qu'on réponde à votre question ce qu'on a quand même aussi ajouté après la première boucle de recherche action on s'est dit non
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seulement il faut qu'on généralise à tout le monde on a réussi à convaincre la direction les professionnels de généraliser mais on a aussi mis en place la formation dans l'école pour ceux qui avaient envie hein toujours au niveau volontariat pour travailler aussi sur les mesures préventives parce que ça on
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le dira jamais assez la sanction éducative ça reste finalement une manière de une finalité on réagit à quelque chose mais on aimerait éviter le plus possible qu'il ait des ce
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dispositif qui ait lieu auprès des élèves donc on travaille vraiment aussi sur les deux en parallèle il y a eu d'autres projets aussi sur l'accueil des élèves pour travailler la relation en début d'année enfin il y a eu plein de projets qui se sont mis puis certains professionnels ont pu s'inscrire aussi
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dans d'autres projets qui étaient plus en lien avec les mesures préventives donc participer aussi à certaines choses même si peut-être la sanction éducative c'était encore quelque chose qui voilà tant mieux si c'est anque qui mène ces
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momentslà et et puis pas moi mais moi peut-être que je peux m'inscrire dans autre chose qui permet aussi de travailler sur cet environnement socio-éducatif plus plus largement mais c'est un travail de longue haline puis je vous assure on a pas fini c'est les
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chires c'est les chiffres on voit il y av 150 d'arrê l'année juste avant le le le le le confinement puis juste après puis là on est au mois de on est au mois de
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décembre décembre hein c'est ça on est au mois de décembre et puis je dirais qu'on est peut-être à une vingtaine d'heures donc il y a vraiment quelque chose qui une chute et du coup les gens ils aiment bien les Valérie aime bien les ça vous avez bien compris que moi
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je je suis très non non mais je les comprends pas mais n'empêche que ces States c'est c'est très intéressant parce à rendu visuel en fait ça bonjour merci du coup pour l'intervention je trouve qu'effectivement le retour
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sur mais le ressenti les Verbatim enfin ils sont parlants plus plus euh j'aime votre façon aussi de de revenir sur sur la position de l'enseignant où vous dites je mets des guimets mais elle est
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tellement vrai enfin on le ressent au quotidien et je pense qu'il y a une une question fondamentale c'est celle de la formation en fait et effectivement et là je me retournerai peut-être plus vers vous même de sombre du coup parce
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que non mais enfin ce type d'intervention alors c'est rigolo parce que quand je disais que ah samedi matin je vais à la fac et l'appellation la conférence elle était quand même très
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ambitieuse et du coup de façon très ironique et parce que quand on dit qu'on va à une conférence un samedi matin on a un peu un retour de la part des collègues qui est enfin tu as que ça à
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faire enfin vraiment et du coup je je leur disais mais attendez enfin ça va me transcender ça va vraiment enfin voyez écouter l'appellation changer de regard sur l'école et les apprentissages et et du coup je venais un petit peu avec
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voilà ce oui cette façon ironique de de voir les choses et finalement quand je suis là ce matin à vous écouter en me disant bah oui il y a pourtant moi je suis avec dans une école primaire donc les enfants sont plus jeunes mais mais ils le vivent
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déjà en fait et euh que ce soit avec euh les autres élèves les enseignants les parents mais aussi de par la la précarité sociale en fait dans laquelle moi j'enseigne et je pense que du coup
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on peut faire un lien avec effectivement il y a tellement de choses pour lesquelles les enfants enfin vont pas être disponibles en fait parce que ben ils vivent des choses qui qui les dépassent et qui du coup encombre
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l'esprit et du coup pour revenir à la formation donc moi je viens ici avec plaisir euh quit de la formation du coup même de zombre est-ce que est-ce que on va pouvoir orienter vous voyez et du coup parce que je pense qu'effectivement
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moi j'ai la chance d'être en r plus je considère que c'est vraiment une chance parce qu'il y a vraiment de la formation sur le terrain voyez sur des choses très didactique donc l'enseignement des sciences l'enseignement des maths l'enseignement
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du français peut-être moins du coup sur tout ce qui va être bah voilà cette approche de de de l'écoute de comment on fait comment on accueille la Parole de l'enfant le quel est notre rôle parce
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qu'effectivement enfin voilà les 10 minutes qu'on paye pas qu'est-ce qu'on peut répondre à ça enfin si ce n'est bah oui mais en fait ça fait partie du boulot et si on n'est pas capable de les donner parce
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que on estime que enfin c'est notre rôle voilà mais je me disais enfin moi chaque fois que je fais des choses en dehors de de de l'école et des formations que je reçois je me dis toujours en fait je suis tellement convaincue que finalement
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ma place elle y est enfin voilà ça bon ça me nourrit et ça ça me conforte là-dedans mais je me dis du coup c'est peut-être pas en priorité à moi voilà qui suis enseignante spécialisé du coup qui était formée à tout ça mais du coup
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à ses enseignants sur le terrain qui ben vont avoir ce ce ce dialogue de dire mais en fait enfin moi je suis formée pour enseigné je suis pas formé pour écouter je suis pas formé pour donc cuite de la formation Mame descembre euh
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alors la formation alors vous savez que la formation des enseignants elle est hautement politique d'ailleurs on avait eu une conférence sur la question de est-ce que l'école peut être apolitique je pense que on peut dire que c'est pas
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le cas la France en fait lors de la dernière réforme le gouvernement a décidé de cadrer énormément la formation des enseignants et la commande qui a été demandée a été
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55 % de mat tête français les dernières évaluations PISA que vous avez dû suivre dans la presse et notamment le niveau des élèves français en mathématiques devrait amener à considérer que il faut
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encore renforcer les questions en mathématiqu donc on va revivre une réforme on a l'habitude on envie à chaque nouveau de ministres parce que
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chacun veut y mettre sa patte notre problème c'est qu'on les évalue jamais quasiment pour lequel on n' pas le temps de les évaluer qu'on explique aux personnel de des insp des ESP des IFM des écoles normales on change aussi de
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nom comme ça c'est très bien on leur dit bah en fait tout qu'on fait on va faire différemment on voulait juste aussi quand même répondre que ces préoccupations mais je crois que c'était notre débat d'hier soir c'était cette question de la formation effectivement des des maîtres des professionnels et
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cetera ça reste un débat aussi très vif chez nous parce que l'accent il est aussi mis sur les les didactique sur la le disciplinaire et peu sur sur ces éléments là toi tu viens de donner cours sur un module un peu de relation de
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gestion de classe mais tu avais très peu d'heur et puis finalement il y avait on avait l'impression que voilà on aurait pu en faire 10 fois plus c'est aussi des des demandes hein on voit qu'il y a ces demandes là mais voilà on est aussi
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conditionné avec voilà des formations assez courtes parce ce sont des formations après un Bachelor un master voir un doctorat pour nos profess professeur du du secondaire 1 et du secondaire 2 donc
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il y a peu de temps aussi pour toutes ces questions plus lié à au côté éducatif ou relationnel moi juste effectivement je rejoins si je l'ai si je l'ai pas nommé
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assez fortement dans ma dans dans ma présentation vous m'excuseerez que j'ai énormément de respect pour les maîtres vraiment parce que je pense que même si des fois on les peut-être là je
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les pointe un peu du doigt je trouve qu' que majoritairement ou en tout cas un bon 50 % je veux dire ça comme ça a cette envie de que ces enfants aillent bien enfin je veux dire mais ils sont
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parfois démunis ils arrivent des fois pas à mettre les mot dessus peut-être que je devrais faire la sanction éducative avec les enseignants enfin qu' puissent non mais a ces injonctions un petit peu moi ce que je trouve hein ou de la supervision effectivement moi ce
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que je trouve des fois compliqué peut-être dans dans notre dynamique par exemple qu'on voit à la haute école pédagogique où effectivement il y a des gares de chapelle hein il y a les didacticiens il y a les espèces de je
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sais pas comment on peut nous nommer mais enfin bon bref ceux qui sont plus des extraterrestres là qui essayent de de d'mettre des concepts un petit peu qui vont à long compte de leur principe moi ce qui ce qui me questionne au-delà
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du fait que c'est pas que je suis contre ou pour les didacticiens tout va bien il faut apprendre hein je dire Pythagore il faudra la prendre hein donc c'est c'est cette cette un possibilité parfois que que que
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peut-être l'école a mais c'est encore une fois là je parle en anque hein on on n'est pas enfin les les les enfants il googleisent pe avir vos infos hein
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Google is my friend c'est un un très bon professeur hein donc il y a vraiment cette vision qu'on est plus le régent du village ce côté où je suis la seule personne avec le pasteur qui potentiellement pourrait et cetera et ça
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et comment est-ce qu'on peut c'est là où je je pens parlait de mutation du vraiment du métier d'enseignant c'est à un moment donné je ne suis pas qu'un transmetteur mais je suis et je suis surtout un médiateur du savoir et c'est
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peut-être là que dans la formation doit permettre un petit peu changement de regard parce que un maître qui se forme tout le long qui a donc qui a pas sorti un petit doigt de pied de l'école puis qui pense qu'il va arriver avec sa super
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planif puis alors mais je lui donne une année hein c'est plutôt ça mon problème c'est en fait le mensonge qu'on va peut-être transmettre en formation sur à quoi tu vas vraiment être confronté
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quand tu seras sur le terrain et c'est et c'est là où peut-être effectivement des cours d'éthique ou des cours de leur relation pourrai préparer les maîtres être face à un terrain qui est pas celui de 20 Piou Piou qui sont en face de nous
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puis qui attend désespérément qu'on leur raconte un truc absolument extraordinaire autour du théorème de Talès donc voilà pardon question et
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a merci beaucoup merci beaucoup pour cette conférence et ces échanges très intéressant euh je vais faire court parce que je pense qu'on pourrait tous parler des heures sur ce sujet euh mais
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en effet on l'a bien mis en avant c'est rarement comment dire on est on arrive toujours dans des cas où on est peut-être la seule personne qui ont cette envie un peu farfelue
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de de voilà de mettre du sens derrière la sanction et du coup ma question sera simple peut-être mal exprimé mais quand on est seul et notamment dans mon cas je suis là un jour par semaine
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donc et en plus ma binome fait pas forcément pareil comment quels outils plus plutôt pratico pratique ou quelle vision ou quelle valeur enfin je sais
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pas trop quel mot mettre dessus me consieriez-vous quand au final on n pas les clés de mettre ça à l'échelle d'un établissement ou à l'échelle à la grande échelle en fait à
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petite échelle quels outils moi petite prof là un jour par semaine je pourrais mettre en place avec mes élèves afin de donner du sens et de partir vers vers ce que vous la jolie utopie que je j'ai vu
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sur votre diaporama je débuterai je pense tu peux compléter mais je pense que déjà c'est de de penser en amont hein comme on l'a conclu avec la question des mesures préventives c'est déjà vraiment
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d'interroger puis souvent il y a même des fois des vidéos vous pouvez aller voir toujours interroger ben voilà toutes ces dimensions qui permettent déjà de prévenir l'émergence des des problèmes de comportement je pense que
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comme en médecine mieux vaut prévenir que guérir je crois que vraiment définitivement la réponse elle est là euh en tout cas moi j'en j'en suis vraiment convaincu puis après c'est comment ce qu'on peut déjà plutôt que de se dire je vais lui donner des lignes à
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copier c'est dire comment est-ce que j'arrive trouver un petit moment même à la limite durant au moins le le le temps de cours si vous pouvez pas le prendre en dehors pendant que les autres sont au travail pour venir requestionner ces éléments là comme un peu avec les quatre
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contraintes comme vous l'avez vu aussi puis de se dire ben comment est-ce qu'on peut permettre cette prise de conscience parce que souvent puis moi je l'ai vu avec mes al j'étais enseignant spécialisé avec des enfants qui avaient des problèmes de comportement à l'époque des fois ils se rendent même pas compte
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puis des fois de pouvoir juste déjà juste travailler à la prise de conscience de leur comportement des conséquences de leur acte sur autrui et puis des règles l'importance des règles aussi de rappeler de travailler ça donc
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voilà je pense que c'est déjà des choses sur lesquelles on peut se dire voilà on ne laisse pas impuni mais peut-être qu'on fait un peu autrement que de mettre une remarque dans l'agenda ou de mettre une croix ou
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je sais pas trop moi je complèterai juste en disant que les élèves il c'est des êtes extrêmement intelligents et très beaucoup plus souple qu'on le pense donc même si vous mettez un système en place le jour où vous êtes
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là papa maman moi j'ai des enfants ils savent très bien ce qu'il peuTent faire avec leurs papa ils savent très bien ce qu'il peuvent faire avec moi enfin les élèves c'est la même chose c'est pas parce que 4 jours par semaine ils ont un autre système bien coercitif
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je dis pas que votre collègue votre duétiste est comme ça bien coercitif qui met des grosses remarques qui peuvent pas fonctionner avec vous un jour par semaine autrement donc je pense effectivement mettre des mesures préventives ne pas oublier le cadre je
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pense que le cadre est nécessaire ils ont c'est avoir en tête que le cadre n'est pas enfin n'est pas de l'autoritarisme mais juste une autorité éducative je pense que le cadre ils en besoin comme tu disais poser des règles on négocie ensemble les règles ça c'est
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ça c'est ce qu'on a le droit de faire puis là tu tu on parle beaucoup en formation éviter qu'est-ce que tu n'as pas le droit de faire moi je vais te dire ce que tu as le droit de faire que j'attends ce que j'attends de toi et du coup déjà mettre des choses en place
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puis effectivement quand il y a des transgressions voilà par exemple ne faites pas des tableaux du comportement ne faites pas des trucs de soleil là dans votre classe où il y a tous les noms on monte on descend pas du tout
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mais mettez une petite croix voilà comme toi tu disais une croix non croix non mais croix sur le coin de ton Bureau pour te rappeler ah oui à la fin il faut que je vois Carl parce qu'on doit reprendre quelque chose mais je pense il
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vous devez vous faire confiance compé vous les avez parfois vos collègues pensent autrement tout va bien et peut-être que ça sera vous la première petite petit
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flocon de neige qui va amener le magnifique bonhomme de neige l'hiver prochain voilà mais faites-vous confiance et vos élèves sont intelligent seront très bien jongl avec les différents systèmes je suis pas sûr
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qu'on répond godro est très bien d'ailleurs le livre de de ncy est très bien pour les les doigts de la main là qu' présenté Valérie ou
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