Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
[Musique] aujourd'hui on plonge dans l'univers de l'apprentissage chez nos petits bouts de maternel et plus spécifiquement dans le
00:00:21
sujet de l'attention est-ce qu'ils peuvent vraiment être attentif si jeune pourquoi est important d'apprendre ça aux enfants dès le départ alors je vais pas vous spoler en vous dévoilant l'importance d'un tel apprentissage qui
00:00:33
se décline en pratique pour aider nos élèves à rester attentif c'est avec Marie bolbeançon que nous voyagerons tout au long de cet entretien Marie est enseignante chercheuse au côté de
00:00:45
Jean-Philippe Lachot du projet Atol bienvenue Marie merci Nathalie et bonjour à tousors alors je reprends juste sur le mot chercheuse je suis pas trop chercheuse hein je suis une enseignante
00:00:59
ouis voilà impliqué qui travaille en lien avec Jean-Philippe lacha et ben voilà et ben écoute moi je t'ai mis chercheuse hein moi je enseignante chercheuse alors je dirais parce que voilà je m'interroge je suis
00:01:12
scientifique mais j'ai pas toutes les données et les connaissances des chercheurs ça marche euh j'aimerais pour commencer que tu nous donnes à entendre comment se comporte un enfant qui
00:01:24
découvre ce qu'est l'attention alors un petit bout en maternel qui a déjà découvert la tension une petite une petite anecdote ça serait que les enfants se rendent vite compte
00:01:36
des petits outils qu'on peut utiliser rapidement sur les autres temps de classe par exemple euh l'utilisation de la petite voix ou de l'image mentale moi mes élèves
00:01:49
l'utilisent facilement après dans des petits jeux de mémorie en se disant maîtresse moi je me suis répété dans ma tête bah où étai les couleurs exactement dans le jeu du memory ils vont pas me l'exprimer comme ça mais voilà des
00:02:01
petites choses qui réemploi ou alors dans un coin jeu je me souviens dans le dans l'espace cuisine où deux enfants se parlent et l'un dit à l'autre mais tu vois tu es pas attentif tu parce que tu
00:02:14
me regardes pas voilà c'est des tout petits détails en maternel mais ça a son importance et oui ça a son importance ça veut dire ça veut dire que les choses s'installent en fait il y a des il y a des gestes mentaux qui s'installent et
00:02:26
des attitudes physiques qui s'installent et on va voir en ble comment tu fais dans ta classe et comment on peut faire dans notre classe pour commencer petite question sémantique lexique attention
00:02:40
concentration c'est quoi la différence ouais alors la relation entre l'attention et et la concentration je peux te la comparer à un duo à un duo inséparable hein comme deux artistes sur scène l'attention
00:02:53
c'est comme le projecteur qui met en lumière un objet tu sais un peu comme une petite lampe de poche moi c'est ce que j'utilise avec mes élèves euh qui met en lumière une tâche ou un objet tandis que la concentration c'est
00:03:05
le fait de diriger toute cette lumière cette lampe de poche de manière intense et prolongée sur cet objet d'apprentissage sur cette tâche précisément en fait vas-y ouais
00:03:18
latention si j'essaie de formuler reformuler l'attention c'est l'outil qu'on a à notre disposition et la concentration c'est la manière dont on l'utilise oui c'est un peu ça c'est
00:03:31
l'attention c'est la base voilà qui met en évidence ce qui mérite d'être prise en compte super très bien alors en maternelle on a 3 ans quand on rentre en
00:03:43
maternelle est-ce qu'on peut être attentif si petit est-ce qu'on a la maturité neurologique physiologique émotionnelle et ben moi je trouve que c'est la question vraiment pertinente et
00:03:57
passionnante à explorer enfin en tout cas moi j'ai adoré le faire alors en terme de maturité neurologique et physiologique les petits ils sont en pleine essor dans le développement de leur système nerve central des études
00:04:09
neuroscientifiques ont montré que bien que leur cortex préfrontal responsable des fonctions exécutives et de laattention ne sont pas encore pleinement matures euh des progrès significatifs sont déjà en cours en fait
00:04:22
la plasticité cérébrale à cet âge elle permet des des adaptations rapides des connexions neuronales cruciales qui so forme à une vitesse impressionnante et du côté physiologique les systèmes
00:04:34
sensoriels et moteurs sont en plein développement ce qui signifie que les tout petits explorent le monde à travers une multitude d'expériences sensorielles tu sais c'est comme un océan hein et c'est c'est à travers ces explorations
00:04:47
actives et engager que leur attention est stimulée et donc je pense à ça des chercheurs comme comme Jean-Philippe Lachot dans le cadre du projet à la tole ont soulignait que l'attention chez les tout petit elle est
00:05:00
également extrêmement liée au rythme cérébraux ces oscillations en fait qui influent sur la perception et la cognition dire que tout est tout est à disposition finalement malgré et je le mets entre
00:05:13
guillemets malgré le jeune âge et que c'est euh finalement la sollicitation le le focus qu'on fera fera là-dessus qui fera euh apprentissage et maturité c'est
00:05:26
ça que tu dis c'est ça en fait ils ont une remarquable aptitude à être attentif dans des contextes adaptés hein à leur stade de développement ouais ouais on a on a par vas-y pardon on a par exemple
00:05:39
des chercheurs comme alors je suis nulle he en anglais donc comme Marie rodbar qui ont creusé ça et ils ont découvert que les petits bouts développent deux types d'attention majeur d'abord il y a l'attention focalisée quand ils sont
00:05:52
bien plongés dans une activité c'est un peu tu vois lorsque le tout petit il est captivé par un jouet ou une activité précise il est est complètement absorbé et plus rienexiste tout s'estompe voilà ça c'est un premier
00:06:04
élément crucial il y en a un deuxième qui est l'attention soutenue aussi qui montre leur capacité à rester concentré sur une période plus longue on peut penser par exemple quand un enfant quand
00:06:18
notre enfant notre élève il est plongé dans un puzzle par exemple voilà il va rester très longtemps sur ce puzzle et ça c'est cette capacité à maintenir la concentration sur une tâche donnée qui
00:06:29
va nous aider en classe parce que c'est comme si le travau le cerveau il travaille il travaillait à plein régime pour rester sur la tâche et ça c'est crucial pour les activités plus complexes qu'on leur propose ensuite alors je vais faire la mauvaise élève
00:06:42
parce que je crois je j'arrive pas à percevoir vraiment la différence entre cette attention focalisée et cette attention soutenue alors
00:06:53
euh c'est l'attention focalisée c'est vraiment c'est ce que tu as dans le dans le terme en fait c'est la focale que tu donnes c'est c'est le le rond de lumière que tu vas mettre pile sur cette
00:07:06
tâche et la tension soutenue c'est sur la durée ok d'accord voilà tu as aussi la tension exécutive voilà et en plus h très bien et et l'exécutive c'est laquelle du coup elle permet aux enfants
00:07:19
de s'adapter en fait à des situations concrètes à des situations pardon changeante de réguler leurs émotions et de prendre des décisions éclairées alors ça c'est en lien avec les
00:07:32
fonctions exécutives ou pas du tout et voilà voilà donc ça c'est en lien en parallèle avec l'émergence de la mémoire de travail et de la capacité d'inhibition ok très bien la mémoire de
00:07:44
travail he c'est un peu comme des petits postites mentaux tu sais on peut mettre plusieurs informations en même temps mais les petites postit tu vois sur notre frigo ils ont pas assez de colle et au bout d'un moment ils tombent c'est
00:07:57
un peu l'image qu'on peut garder pour la mémoire de travail donc le petit va garder des petits morceaux d'information qu'il peut réutiliser à d'autres moments et la capacité d'inhibition en fait c'est le signal stop de notre cerveau
00:08:09
euh qui va nous permettre de bloquer les distractions et se concentrer sur cette tâche à accomplir et c'est crucial pour le développement de la tension soutenue et puis même de l'autorégulation
00:08:23
émotionnel ouais tout à fait c'est vrai que le sujet des fonctions exécutives est un un un un un sujet super riche hein moi je l'ai découvert que tard dans dans l'accompagnement des élèves que
00:08:35
j'avaisi aussi et vraiment j'ai trouvé que c'était un un chouette registre à aller explorer parce que ça explique beaucoup de de choses sur les inégalités qui peut y avoir entre enfants quand ils
00:08:48
arrivent à l'école maternelle parce qu'ils ont pas le même contexte à la maison et de travailler ses fonction exécutive c'est c'est travailler le le terreau sur sur lequel on on va venir
00:09:01
permettre des apprentissages dit fondamentaux j'ai envie de dire tu vois ben moi j'avais l'image comme toi des petites graines ouais c'est ça ouais tout à fait voilà et et plus du coup nous elles sont plantées tôt en classe
00:09:15
et plus elles vont influencer la manière dont ils interagissent dont les élèves interagissent avec le monde qui les entoure on voit bien là dans dans ce que tu viens de nous proposer les enjeux d'un tel apprentissage et d'un
00:09:27
apprentissage explic s parce que moi j'ai souvenir quand j'étais gamine on nous disait mais sois attentif quoi ouais mais mais qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que c'est quoi donc
00:09:40
l'enjeu de ça c'est pourquoi apprendre si jeune à nos élèves à être attentive et attentive ben alors je reprends ton idée des de l'apprentissage explicite en
00:09:52
fait l'image la plus simple he c'est celle qu'on donne souvent c'est quand on un élève apprend quand on apprend tous même à faire du vélo sans les petites roulettes au début chaque geste c'est super important on est hyper attentif à
00:10:05
tenir le guidon à pédaler à garder l'équilibre on va pas du tout faire attention au piéton autour hein ni à ce qui c'est pas possible donc on fonce dans tout ce qui ce qui existe et après des dizaines d'heures de vélo sans
00:10:17
roulette c'est une toute autre histoire en fait ça devient une habitude on a moins besoin de se concentrer sur chaque petit détail et c'est comme si notre cerveau disait ok pédalons on séquilibre
00:10:29
libre et tout ça en mode automatique plus de problème on peut faire attention au reste et c'est là que sur l'école on va devenir plus efficace puisque on aura notre notre attention pourra se
00:10:42
focaliser en fait sur autre chose que ces petits détail ah oui oui très bien c'estàdire que plus on travaille ça jeune finalement plus on se dégage de la période d'apprentissage qui demande
00:10:54
énormément de de de de bah d'attention de de exploration et du coup on peut on peut aller travailler autre chose c'est ça que tu dis en fait oui et des choses plus compliquées ouais ok parce que le
00:11:07
reste est devenu un un automatisme ouais c'est ça ok très bien bon voilà ben on est convaincu commençons très très jeune à la maison même à la maison et si effectivement nos enfants les enfants
00:11:21
qu'on accueille à la à l'école n'ont pas eu la chance n'ont pas pu pour des raisons ou d'autres être accompagné là-dessus et bien il semble que ça soit de notre responsabilité de de les accompagner sur
00:11:34
ce travail de l'attention alors la grande question c'est toujours ok je suis convaincu mais comment je fais qu'est-ce qu'on doit se poser comme question quand on est enseignant quand on a envie de se lancer sur cet
00:11:48
apprentissage et sur cette question de l'attention alors avant de répondre complètement à ta question je reprends une petite explication développée par Steve maçon pour montrer importance
00:11:59
vraiment de ce travail en classe donc en fait pour accueillir des pour acquérir des connaissances euh il est impératif de provoquer des changements dans le cerveau le cerveau il est composé de neurones capables d'établir des
00:12:12
connexions les uns par rapport aux autres c'est grâce à ces ajustements dans les connexions neuronales que l'apprentissage devient possible et est favorisé je trouve ça important juste de le redire et donc nous enseignant on va
00:12:25
encourager ces transformations ces modifications dans le cerveau alors attention un simple ici mais voilà ça permet de mieux comprendre donc si on prête attention à l'information à prendre il devient possible d'acquérir
00:12:37
de nouvelles connaissances de modifier le cerveau en créant des nouvelles connexions neuronales donc et ça pardon je t'interroms c'est c'est c'est de se dire c'est accepter enfin comme enfin le
00:12:51
comment dire le présupposer que euh si on veut faire acquérir quelque chose à à nos élèves ça ça va dévelopf ça va provoquer un changement neuronal et ça il faut le faire de façon explicite et
00:13:05
structurée j'imagine c'est ça c'est ça et donc nous enseignant parce que je me compte dans l'eau parce que je me les su posé ces questions donc on va se poser la question de du de comment on structure notre enseignement comment
00:13:19
est-ce que je vais pouvoir rendre par exemple les cours stimulants ou adapté à l'âge et aux intérêts des élèves ce qui fait souvent très peur en maternel alors qu'ils sont ouverts à tout on peut
00:13:30
réfléchir à des méthodes pédagogiques variées euh Interactiv pour contribuer justement à maintenir cette attention comment est-ce que je vais pouvoir créer cet environnement propice à l'engagement
00:13:43
euh avec la participation active des élèves comment je vais encourager leur curiosité comment je vais favoriser les discussions euh voilà ça ça peut être des pistes
00:13:55
importantes ok là tu installesel quelque chose dans ta classe qui fait que tes élèves deviennent attentifs malgré eux j'ai envie de dire de par le contexte
00:14:09
que tu que tu que tu mets en place c'est ça j'imagine qu'après il y a il y a un passage vers l'explicite c'est-à-dire passer en métacognition comment tu
00:14:22
comment tu accompagne tes élèves justement à prendre conscience que à certains moment ils sont à ce moment-là ils sont attentifs à ce moment-là il ils ne le sont pas alors justement il faut
00:14:34
le faire vraiment d'une façon holistique c'est-à-dire qu'il faut vraiment que un apprentissage précisci comme le projet àol par exemple il soit réutilisé dans le reste de tes tes cours de ta classe
00:14:47
ça doit pas s'arrêter à un moment précis une séance précise dans ta semaine parce que sinon là ça a un petit intérêt mais pas grand alors que si tu leur montres que ça peut être réutilisé à n'importe quel moment même dans un jeu de
00:14:59
motricité tu joues au jeu du BET hop tu leur montres que tu travailles le contrôle inhibiteur le signal stop hein tu vas pas dire le contrôle inhibiteur mais mais ils sont même à même en maternel d'utiliser des mots assez
00:15:12
précis tu viens de citer le programmeato il est temps de nous dire ce que c'est comment comment on peut se former à ce programme où on trouve enfin voilà de et et surtout les dimensions
00:15:27
que ça travaille je trouve dans la classe et tu as touché enfin tu as dit un mot important holistique c'est-à-dire que c'est pas quelque chose que tu vas faire de telle heure à telle heure dans ta classe c'est quelque chose que tu vas
00:15:37
t'approprier et que tu vas euh Esser partout dans toutes tes pratiques de classe à tout moment quand tu le vois en action finalement voilà alors je parle du projet Atol mais il y a aussi
00:15:51
d'autres beaux projets hein proposé par d'autres chercheurs on pourra y revenir après mais alors le projet à to bon bah moi c'est mon petit chouchou c'est normal euh donc voilà je le présente rapidement déjà il est conçu donc pour
00:16:04
aider à développer améliorer leur attention ça on le sait déjà mais de manière progressive et là ça va être le projet àol des séances spécifiques proposé chaque semaine ou plusieurs fois par semaine que l'on
00:16:17
réutilisera comme tu le soulignais si bien en dehors de cette séance spécifique donc il va reposer sur quatre piliers fondamentaux le programmeatol donc en en fait on va
00:16:30
aider les enfants à identifier et à comprendre l'influence des grands systèmes sur leur attention dans leur vie quotidienne c'est-à-dire même quand ils vont mettre moi en maternel leur ils
00:16:43
vont s'habiller pour l'hiver on va pas commencer par fermer son manteau alors ù mettre ses moufles avant d'avoir mis ses chaussures et son manteau voilà c'est des petites choses comme ça donc le premier pilier c'est
00:16:56
l'acquisition déjà d'une culture métaconique c'est-à-dire comment fonctionne notre cerveau ce que je te disais avant vraiment précisément en mot en terme simple et ça ils sont à même de
00:17:08
le comprendre dès la maternelle et très très curieux finalement d'apprendre comment de quoi ils sont constitués de et comment ça ça fonctionne et comment ils sont régis par toutes ces forces le
00:17:21
cœur qui bat le cerveau alors c'est moins visible son action mais par l'aide de de de l'enseignant c'est vrai qu'il sont fasciné quoi ouais moi bon on n'est pas obligé mais moi je ramène une cervelle en classe hein deau qui est un
00:17:35
peu de la qui est de la taille voilà d'un cerveau d'enfant euh pour qu'il puisse vraiment toucher avec des gants hein bien sûr mais ils n'ont aucune il y a aucune obligation mais je me suis aperçu que par contre il visualisait mal
00:17:47
ce qui était un cerveau en maternel avec juste des photos ou tu vois des images d'IRM mais bon pas d'obligation de faire ça c'est vraiment un choix personnel pas de problème voilà mais ils
00:17:59
adorent je crois qu'en 4 ans j'en ai un qui a qui n'a pas touché mais qui souriait en regardant les autres fer ouais ouis c'est ça il il s'autorisit pas mais il mais il avait bien envie voilà donc on le coupe on va voir
00:18:12
matière blanche matière la totale alors le deuxième pilier je reprends est centré sur l'apprentissage d'une méthode pour découper les tâches complexes en étape simple et courte ce que je te disais tout à l'heure comment est-ce
00:18:25
qu'on s'habille en maternelle pour l'hiver pour les plus grands ça sera bien sûr autre chose mais voilà on commence déjà par mettre ses chaussures ensuite on met son manteau puis on l'attache puis on met ses moufles voilà ça doit être des objectif court simple
00:18:37
et clair c'est comme fournir une carte détaillée pour les guider à travers les apprentissages et les projets et ça ça peut se réutilité pour tout tu vois tu as un travail où tu dois je sais pas souligner la bonne réponse OK et ben
00:18:49
déjà tu vas prendre une règle ensuite tu vas prendre un crayon c'est tout bête mais si tu découpes en petite tâche tuévites la surcharge cognitive en plus de l'enfant carrément et et alors moi je trouve ça incroyable c'est que pour des
00:19:01
enfants qui auraient en sous-jacence un profil 10 par exemple et bien on les a enfin en terme d'inclusion ben voilà on est sur l'école inclusive on propose à
00:19:13
tous quelque chose euh enin comment dire on fait pas la classe spécifique pour certains pour soulager la surcharge surager la charge cognitive non on le on le on le fait
00:19:26
pour tous et chacun ce le cela approprie comme il en a besoin ben oui parce que tu vois quand un enfant même en élémentaire fera un exercice difficile s'il faut déjà qu'il cherche ce qu'il faut faire c'est-à-dire prendre un crayon prendre une règle parce que pour
00:19:40
certains c'est tout bête mais ils ne l'ont pas euh qu'est-ce que c'est surligné souligné barré enfin tu vois des petits termes comme ça si déjà ils ont ça hop ils ont les habitudes comme pour le vélo tout à l'heure sans
00:19:52
roulette voilà on on prend des bonnes habitudes des et qui sont simples à faire mais qui sont importantes expliciter pour les enfants et après on gagne du temps comme ça il se concentre
00:20:03
que sur cette tâche finalement spécifique qu'ils auront à faire sur la tâche cognitive de d'apprentissage qu'on leur propose ouais alors on en est à deux piliers à chaque fois bon non non
00:20:16
mais c'est moi j'adore c'est super intéressant il faut m'arrêter d'ailleurs par que je peux continuer donc le trème pilier le trème j'ai dit deux le trème c'est se concentrer sur le développement de la
00:20:28
capacité à détecter les signes précoces de la distraction pour les compenser rapidement donc on va donner aux élèves on va outiller les élèves pour anticiper et contrer ces moments où leur esprit commence à divaguer donc là on leur
00:20:40
donne vraiment des petites techniques moi j'ai des petites affiches en classe hop on regarde bien alors attention en maternelle je sais que des fois on peut regarder quelqu'un sans l'écouter en maternel c'est compliqué à comprendre
00:20:53
donc on leur en parle mais voilà c'est déjà bien s'ils arrivent à se rendre compte que pour écouter une histoire pour écouter un copain qui parle qui intervient qui chante on le regarde voilà on a aussi une petite affiche où
00:21:06
un enfant est dans sa bulle se met dans sa bulle pour éviter les distracteur voilà des petites choses comme ça d'ailleurs je pense à ce stade on
00:21:20
mettra dans les notes de l'émission un podcast que je suis venue enregistrer dans ta classe sauf de ma part sur le sujet je crois et avec grand plaisir c'est pas à ce momentl qu'on parle de de
00:21:33
la poutre de c'est ça c'est ça alors moi j'ai en classe en materre du coup je l'ai fait monter sur une poutre pour qu'il visualise bien déjà on commence par un banc tu vois donc la tâche est simple il
00:21:45
faut toujours par contre enfin moi je le compare toujours en classe je le réutilise toujours en classe c'estàdire que cette histoire de poutre hop je leur dis sur une tâche précise bon tu vois là la poutre c'est un banc tu peux y aller
00:21:58
tranquillement tout en discutant avec un camarade voilà il y a pas de souci tu peux faire la tâche un atelier autonome par exemple hop en discutant avec un copain donc ça c'est un bon là attention c'est une poutre plus fine comme on en a
00:22:11
nous dans le gymnase à côté de chez nous assez en hauteur et donc là il va falloir vraiment se mettre dans sa bulle ne pas parler aux camarades se concentrer vraiment sur ce qu'on est en train de faire parce que ça va nous demander beaucoup d'attention gnial mais
00:22:24
que pendant un certain temps voilà et ouais et en fait tu en t'écoutant parler de ces outils de ces illustrations de ces images que tu proposes à tes élèves c'est souvent ce
00:22:37
qui nous manque en maternel tu parlais de de au tout début de de de parler simplement des choses à à nos élèves c'est souvent la plus grande capacité qu'on a à développer en en maternelle je
00:22:49
trouve et en tant que pédagogue de façon générale mais en maternelle spécifiquement ah ouais ouais je c'est clair je suis bien d'accord et il nous manque une dernière 4è je suis hein tu
00:23:01
as vu je suis attente c'est super nickel j'avais mis je m'étais mis quand même des petites notes pour pas en oublier un parce qu'en parlant souvent on peut en oublier donc le 4è pilier c'est la
00:23:13
capacité à programmer son attention pour une tâche donnée c'est comme donner aux élèves le pouvoir de régler le focus de leur concentration sur ce qui compte vraiment hein ce dont je te parlais tout à l'heure la petite lampe ù on peut
00:23:25
aussi dans le programme Atol on parle d'une abeille voilà on utilise laabe donc c'est c'est c'est aussi très utile en classe et et du coup tout le projet à tool il est organisé attention il est
00:23:39
proposé pour l'instant qu'en élémentaire moi je l'ai retransformé pour ma maternelle et on est en train de travailler dessus avec des collègues et Jean-Philippe Lachot mais pour les élémentaires il est organisé en 10
00:23:51
séquences avec chacune plusieurs séances clé en main OK et on mettra bien sûr dans les notes de l'émission là où on peut aller voir tout ça le lien parce qu'on peut le télécharger gratuitement
00:24:03
ou l'avir avec des outils complets et les images à vidéo projeté chez MDI ok tu l'adaptes toi en maternel saufors de ma part tu partages tout ça sur les
00:24:14
réseaux sociaux non un petit peu ou ouais ouis mais mais tu sais je voilà je tente hein c'est vraiment du j'ose voilà j'y vais je me lance au pire je fais marche arrière c'est pas grave ouais
00:24:27
tout à fait euh si on récapitule si j'ai été attentive alors j'ai pris des notes j'ai un peu quatre piliers comprendre le cerveau et comment fonctionne cet organe
00:24:38
absolument incroyable apprendreurururon pardon et les neurones neuron miroir neurone chef neuronment voilà ok très bien bon là moi tu vois j'aurais plein de choses à apprendre
00:24:52
l'apprentiss apprendre à découper les tâches complexes commener à identifier les signes de distraction pour pouvoir les contré et puis programmer son attention
00:25:05
pour une tâche particulière quatre piliers c'est parfait merci Madame quatre piliers des séquences clés en main en en élémentaire mais toi tu as
00:25:16
tu l'as adapté assez facilement en maternel dans le sens où quand on est habitué à la maternelle on sait de quoi ont besoin nos élèves on adapte le
00:25:27
matériel on adapte le langage et finalement ça ça marche et souvent ça fait peur la maternel mais non ils sont mais ils sont ouverts à tout ils sont il
00:25:40
faut pas les les sous-estimer ces enfants de maternels ils sont capables de bien grandes choses ça c'est sûr très clairement ils sont ils sont
00:25:51
incroyables alors moi je en tout cas je crois qu'on c'était très c'est très clair comment est structurer cet apprentis de de l'attention on a vu que c'était un apprentissage crucial à
00:26:03
mettre en place assez rapidement pour jeter les bases et que ça devienne une habitude pour apprendre d'autres choses est-ce qu'il y a des incontournables pour faire de cet cet apprentissage un
00:26:15
apprentissage au service de la réussite de toutes et tous je trouve que c'est important ça voilà ouais ouais ouais en fait ce que on en a déjà parlé tout à l'heure mais c'est indispensable d'intégrer les enseignements ce projet à
00:26:29
tool de manière holistique hein ça implique de développer des stratégies adaptées aux différents profils de tes élèves en fait en tenant compte de leurs besoins spécifiques en matière d'attention alors ça fait un peu peur au
00:26:41
départ mais en fait c'est plutôt simple c'est juste qu'il faut y penser au début c'est tu vois c'est comme l'apprentissage du vélo sans roulette il va falloir qu'on se mette des rappels ah mince il faut que je pense à l'heure à l'utiliser dans d'autres matières ah
00:26:55
mince là j'aurais pu l'utiliser bon ben je vais leur redire c'est pas grave moi aussi je fais des erreurs et puis après ça devient une habitude et finalement tu l'utilises très simplement dans tous les autres apprentissages ouais c'est mais
00:27:06
je je suis parfaitement d'accord avec toi parce que euh au début tu es obligé de mettre toi le focus sur c'est ça sur sur l'activité tu regardes tes élèves tu
00:27:19
dis ok si je si je récapitule mes quatre mes quatre piliers qu'est-ce que j'ai appris ah ok là il est en train de faire ça donc là il est en train d'utiliser l'idée de la poutre ah ok ben
00:27:32
peut-être que je peux lui dire et c'est ça et au début donc ça demande beaucoup d'attention de notre part exact et après on le voit partout mais c'est hallucinant c'est comme la gestion des
00:27:45
émotions après tu le vois pas tout c'est et du coup tu parce que tu as mis focus c'est ça tu as mis ton focus sur ce qui t'intéressait là vraiment et du coup voilà tu le vois partout c'est c'est ça
00:27:58
mais il faut le faire il faut vraiment le faire au début il faut vraiment se forcer entre guillemets tu vois à le faire pour que ça devienne une habitude après c'est ça exactement mais c'est et je trouve que l'observation est assez
00:28:11
intéressante de prendre les piliers et de se dire ok j'observe mes élèves et à tel moment dans telle activité qu'est-ce qu'ils utilisent de quoi ils ont besoin et quand tu prépare tes activités sur
00:28:23
ton cahier journal tu peux dire ah ok tiens ça c'est ça qui est en en en en jeu comme les fonctions exécutives quand quand tu commences à l'intégrer tu te dis ok ah c'est ça qui est en jeu OK et là je trouve que c'est intéressant aussi
00:28:37
dans l'échange avec les parents avec les collègues avec ton inspecteur quand il vient visiter mais pourquoi vous faites ça ah bah parce que voilà voilà ce qui se joue à ce moment-là voilà ce qui ce qui se travaille chez les élèves et je
00:28:50
trouve qu'on monte en professionnalité je ne sais pas si ça existe mais en compéten professionnell voilà on on asscié notre notre bah
00:29:02
notre notre expertise voilà c'est le terme que que que j'ai cherché euh en préparé en préparant l'émission dans le document tu as mis trois stratégies est-ce que tu les as toutes développé tu as quand quand on parlait des
00:29:16
incontournables tu tu étais noté trois stratégies proposées par Steve Masson est-ce que on en a fait le tour alors les trois stratégies non j'avais mis c'était des stratégies même quatre ok tu
00:29:28
vois j'en ai retrouvé pour favoriser l'attention et la concentration de nos élèves ça c'est des mais c'est des choses en plus du projet à tool tu vois ok très bien donc je peux si tu veux je peux ah mais oui bien sûr qui peut le
00:29:41
plus pe le moins c'est ça c'est peut-être le contraire donc des petites stratégies des petits plus on va éviter c'est tout bête he mais il faut y penser les source de de distraction sonore et
00:29:54
visuel mais les visuels on s'est aperçu qu'elles étaient moins gênant en maternel puisquil ne lisent pas donc là c'est moins gênant mais par exemple une classe surchargée de travaux au mur pour l'élémentaire c'est moins bien les
00:30:08
classes Instagram BIM mais tu vois je vais en fait je vais je vais j'avais j'ai l'impression d' d'enfoncer les portes ouvertes là pour les collègues mais c'est pas grave il faut le redire on évite le multitaches
00:30:22
parce qu'on est moins bon dans les deux tâches à effectuer simultanément voilà on on donne une explication de ce que multitâche ben c'est c'est faire deux deux tâches en même temps hein essayer
00:30:34
de d'expliquer un ran en maternel ça sera faire son travail d'écriture et puis expliquer à un camarade en même temps ce qu'il doit faire lui sur sa tâche qui n'est pas la même que nous
00:30:46
ouais alors est-ce que ouais j'entends mais est-ce que c'est aussi pour les élèves oui euh dans dans dans ce qu'on propose à nos élèves par exemple on veut faire un travail de tri d'étiquette avec
00:30:59
nos élèves en maternelle et avant on leur demande de la de les découper par exemple oui oui oui c'est-à-dire qu'il faudra le découper tu vois en petite tâche plus simple hop projet à tool on
00:31:10
revient dessus on dira vous découpez les étiquettes on leur expliquer à quoi ça va servir après mais déjà on découpe les étiques c'est un atelier puis VO exactement voilà voilà c'est ça la double tâche très bien merci beaucoup et
00:31:23
du coup il alors réduire la voilà réduire la surcharge en mémoire de de travail ok donc par exemple elle va survenir particulièrement dans une tâche particulièrement exigeante et complexe notre cerveau il va être mis à à rue
00:31:36
d'épreuve en fait et et elle peut aussi apparaître pour des nouveaux contenus d'apprentissage qui n'ont pas été encore bien automatisé quand on on apprend quelque chose de nouveau en fait dans notre cerveau ça nécessite une
00:31:50
concentration une réflexion plus importante et augmentant ainsi la charge dans notre mémoire de travail je veux bien qu'on essaie d'illustrer la mémoire de travail parce que c'est pas forcément
00:32:01
évident pour toutes et tous euh tu as un exemple toi ou alors là non précisément mais voilà c'est comme si on gardait en mémoire ça les gens connaissent sans
00:32:14
problème le mot mémoire euh quelques petites informations pour les utiliser dans la tâche dans l'exercice qu'on aura après c'est ça c'est par exemple quand je alors en je vais avoir un exemple en élémentaire mais quand on fait une
00:32:26
opération qu'on qu'on tient on retient en mémoire un un un résultat intermédiaire pour pouvoir aller l'utiliser l'utiliser après après c'est exactement ça la la la mémoire de
00:32:38
travail et qui a qui a une une une charge euh euh précise en fait on peut pas la dépasser ce ce qu'on appelle l'entemp voilà c'est ça ouais ou ouais je crois que c'est de 7 à 9 éléments en tout cas
00:32:52
et ben même pas on serait plutôt finalement vers 3 qu ah ouais ok les dernières recherches que nous a livré Steve maçon là il y a quelques temps donc tu vois même encore moins que ce qu'on pensait avant bon après c'est les
00:33:05
dernières recherche ça il faut pas hésiter àer à suivre à faire de la veille un petit peu neuros scientifique mais je trouve que c'est important mais voilà on serait apparemment vers 34 plutôt oui ben c'est l'idée c'est que de
00:33:17
toute manière cet espace là il est limité on peut pas y mettre voilà beaucoup de choses et il nous reste une 4ème stratégie alors et ben tout bêtement cultiver un état esprit dynamique c'est-à-dire que lorsque les
00:33:30
choses deviennent difficiles il est naturel de vouloir abandonner et c'est là qure en je ah oui notre mentalité à vouloir persévérer notre façon de voir les choses face au défis hein et et et
00:33:44
ça c'est difficile et et nous on peut avoir un rôle crucial je trouve à jouer là-dedans pour apprendre à surmonter ces obstacles alors ça je trouve alors c'est
00:33:55
c'est mon expérience de ma qui m'a vraiment convaincu de ça c'est et le dernier en date que que que j'ai c'est mon fils 15 ans qui récupère une
00:34:10
mobylette à restaurer et qui je sais pas genre il il se décourage au moins genre au bout de 2 heur quoi en disant j'y arriverai jamais et je me souviens avoir été à ses côtés alors que j'y connais
00:34:25
c'est absolument rien mais j'étais là en fait juste pour lui dire ok on y va après c'est quoi on fait quoi et il est allé au bout et je crois que ça a été un un vrai moment déclencheur dans sa vie
00:34:37
c'est que effectivement quand on a quand on on accumule les expériences de ça prend du temps mais le résultat à la fin non mais c'est dingue comment je suis fière en fait c'est ça quoi et après bah
00:34:52
tu gardes ça toute ta vie quoi et et finalement c'est la stratégie presque la plus importante enfin si on l'a pas celle-là c'est mais ouais ah bah ouais non c'est complètement et donc et c'est pour ça que les élèves ils peuvent
00:35:05
l'avoir tu vois comme tu disais comme tu as fait avec ton fils ou tu l'as découpé en petite tâche plus simple c'est ça h tout à fait et ben on peut leur apporter ça parce que sils se rendent compte que la finalité ils ont réussi à à faire ce
00:35:18
qu'il devait ce qu'on leur avait demandé en leur découpant une petite tâche plus simple ils vont être fiers ils vont être heureux d'avoir réussi et donc bah cet état d'esprit dynamique c'est bon là on l' bon moi je moi je
00:35:31
suis convaincuin je je voilà je c je crois que enfin dans ce que tu nous as donné à entendre on voit combien il est important d'apprendre ça dès DS sont plus jeune
00:35:43
agege pour que ça devienne une habitude qu'il y a des stratégies à disposition parce que il y a des chercheurs qui ont qui ont réfléchi il y a un programme des programmes qui sont clé en main qu'on
00:35:56
peut s' approprié alors le travail sur la maternelle il y a un peu plus d'appropriation mais on peut aller voir sur les réseaux sociaux euh il y a plein de choses qui se partagent et notamment
00:36:09
toi qui en partage euh vous avez aussi des super du coup parce que tu parles de d'outil euh bon je fais aussi partie de l'association de Jean-Luc Bertier apprendre rformmer avec
00:36:21
les sciences cognitives où justement tous les outils existants on essae hein on n pas fini de de de les répertorier sur le site pour que les gens y aient accès facilement et puissent se dire ok
00:36:33
je cherche sur la mémoire la mémorisation par exemple je cherche quelque chose des outils des jeux hop je vais voir et je trouve ce que je veux pour tel ou tel niveau parce que ça va de la maternelle jusqu'au lycée
00:36:46
et avant de de de te lancer sur la dernière question je trouve que mais j'ai perdu mon idée bon elle elle reviendra c'est pas très grave non non non non non c'est c'est vraiment j'ai commencé la phrase je l'avais et puis je
00:37:00
l'ai plus bon c'est pas grave elle vair elle va revenirés euh une des une des question une dernière question que j'aurais envie de te poser c'est c'est quoi les freins et les difficultés rencontré par les enseignants dans ces
00:37:12
pratiques bah ouais je je suis d'accord c'est une bonne question parce que souvent on se dit ouais l'attention chouette on est enthousiasmé hein c'est parce qu'on sait que c'est hyper important mais mais ben c'est un défi majeur hein pour nous
00:37:25
donc je verrai bien alors déjà bah obligatoirement la compréhension de la maturité neurologique et physiologique de l'enfant hein cette complexité euh
00:37:37
elle est à connaître et et et et elle est à à connaître en fonction de chacun et ça des fois ça fait peur mais une fois qu'on est qu'on s'est un peu documenté c'est plus simple de de
00:37:50
s'attaquer à ce défi qui est quand même hyper important donc là c'est parce que ça répond en plus pardon non non non non vas-y ça répond en plus à d'autres questions qui peuvent nous aider sur les
00:38:03
élèves parce que bon c'est vraiment pour je trouve un peu trop l'intégration à tout prix dans nos classes sans sans formation donc ça permet des fois de nous aider de nous donner des petites pistes en se disant ok ah cet enfant-là
00:38:14
euh con ayant des connaissances sur sur le fonctionnement du cerveau de l'enfant hop ben je peux peut-être l'aider comme ça mais oui c'est je je TR je trouve que c'est crucial ce que tu dis c'est que
00:38:26
finalement on peut ne pas être forcément formé sur des je vais dire sur l'autisme sur les 10 sur des profils neuroatypiques mais si on se documente
00:38:41
sur comment fonctionne le cerveau sur les différen de maturité sur les fonctions exécutives sur ce que'est l'attention déjà ça fait plein de pistes de euh de de différenciation et quand je
00:38:54
parle de différenciation c'est pas faire classe pour pour un ou pour chacun mais c'est de se dire ok en fait c'est normal que dans ma classe il y ait cette diversité donc je vais faire en sorte de rappeler à ce moment-là que c'est ce
00:39:07
geste mental qu'il faut qu'il faut mobiliser utiliser des images de la poutre des couper des tâches et déjà ça c'est énorme je trouve en terme d'inclusion ouais c'est un c'est un
00:39:20
sacré défi mais c'est vrai que alors moi j'ai eu la chance d'avoir un soutien hiérarchique énorme dans ma formation parce que je me suis autoformée mais mais ce soutien hiérarchique il faut le noter il est
00:39:33
hyper important c'est-à-dire que ça m'a aidé vraiment dans tout ce que je voulais faire parce que bah je pouvais m'absenter pour des formations parfois sur le temps scolaire donc euh voilà les
00:39:46
collègues seraient aidé à à obtenir quand même ce genre de choses qui en plus fait évoluer leur pratique aide l'équipe euh parce que les collègues quand on est mieux armé et ben c'est c'est plus c'est plus facile quand même
00:39:58
de d'être confronté à des cas spécifiques ou ou pouvoir aider des collègues voilà il faut y penser le soutien hiérarchique quand même dans cette ses intentions il est hyper important ouais complètement donc des
00:40:11
connaissances précises à avoir se former ouais euh il y avait d'autres éléments que tu avais envie de N partager ouais ouais moi je trouve ça important bah du coup dans dans la suite logique on reste informé des avancées en neuroscience et
00:40:25
des moyens pratiques parce que on a des on a par exemple l'apsid qui travaille vraiment et lesa.fr entre le laboratoire et la classe qui font des liens énormes qui vous propose même de participer à
00:40:38
des recherches parce que des fois bah ça marche pas c'est pas grave mais il y a des choses qu'on été tenté on s'estçu que ça ne marchait pas voilà c'est c'est intéressant aussi de le savoir et de se dire ok bah si là je fais ça ça ça ne fonctionne pas donc je vais je peux
00:40:51
l'utiliser pour d'autres choses mais là sur ce cas précis ça ne va pas fonctionner donc ça c'est important voilà de se de de rester d'avoir une veille ouais c'est ça c'est tout à fait
00:41:05
comme ça on va pouvoir appliquer ses connaissances dans notre classe okautres freins à lever d'autres difficultés à ronter le temps le temps toujours notre problème en classe on aimerait participer à 10000 projets et
00:41:18
et voilà il faut leur donner le le temps la place mérité parce que ça va rejaillir sur tout sur tout le reste OK voilà je je pense que c'est ces trois-là pour moi super et j'ai retrouvé
00:41:30
l'idée que j'avais tout à l'heure c'est que ah je je je voulais partager avec toi le fait que euh travailler sur ces sujets de la tenstion de la métacognition des émotion
00:41:43
euh des fonctions exécutives notamment en maternel je trouve que ça donne un euh comment dire une assise professionnelle euh qu'il faut parfois défendre en maternel hein tu vois on est
00:41:57
un peu professeur de gommette alors de de moins en moins mais tu vois il y a un truc comme ça à défendre euh notamment auprès de not de notre société et dire eh vous savez tout ce qu'on travaille
00:42:09
avec vos enfants voilà voilà ce moi je r moi je me rends compte chez les moyens grands parce que je suis en classe avec des des élèves de moyennne et grande section et si mes collègues de petite sections n'avaient pas fait tout leur boulot pour qu'ils deviennent déjà
00:42:22
élèves je peux te dire que j'en serai pas là où j'en suis et je pourrais pas leur apprendre euh la lecture de syllabes l'encodage enfin des choses comme ça non non je suis tout à fait d'accord ça c'est important hyper c'est
00:42:35
un point hyper important à souligner ouais merci ben merci beaucoup Marie pour cette plongée dans le monde de l'attention de no de nos petits de nos tout petits euh je pense que tu nous
00:42:47
auras convaincu être attentive ou attentive ça s'apprend et ça ne s'apprend pas au même rythme pour tous et toutes et tous selon les maturités de chacun alors invitons cet apprentissage
00:42:59
transversal et crucial dans toutes nos classes merci beaucoup Marie [Musique] merci
End of transcript