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nous voilà en direct bonjour bienvenue à tout bienvenue à tous je suis ravi de vous accueillir pour cette nouvelle édition d'un webinaire campus matin réseau des XP et aujourd'hui nous allons
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parler de l'approche par compétence dans l'enseignement supérieur interne régulièrement utiliser mis en avant mais qu'en est-il dans la réalité qu'implique la mise en œuvre de cette démarche à la fois liés à l' pratiques
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pédagogiques et à des anges de certification nous allons pouvoir répondre à ces questions et surtout à vos questions et vous êtes nombreux à vous être inscrit donc j'imagine que vous en avez des questions avec 4
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invités qui nous font l'amitié le plaisir d'être avec nous aujourd'hui je vais vous présenter sans ordre et sans et sans protocole nous avons avec nous Fabien je t'ai Dr Fabien vous êtes
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directeur de lycée de Lorraine Bonjour Fabien Bonjour à tous Sophie Quesnel est avec nous également bonjour Sophie je vous présente brièvement vous êtes président de
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délégué à la transformation pédagogique de l'Université de Strasbourg aussi l'Institut de développement et de l'innovation pédagogique connu aussi par son acronyme [Musique]
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du bon sens qui est le président évaluation de l'association des directeurs du thé et directeur de l'IUT de Paris bonjour
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Xavier bonjour à toutes et tous vous êtes vous êtes très nombreux à nous rejoindre aujourd'hui n'hésitez pas à vous exprimer on sera ravi d'échanger avec vous et
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très vite en fonction de ce que nous disent nos intervenants à poser vos questions je vais régulièrement tout au long de la de l'échange de manière à ce que vous vous repartez avec le plus de réponse possible voilà nous allons
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démarrer le pont du sujet et c'est à Sophie Sophie Quesnel que revient à la lourde charge un petit peu de sujet en quelques mots le finalement de
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l'approche par compétence de la est-ce que vous pouvez nous aider à y voir un petit peu plus clair je vais essayer en tout cas merci et c'est vrai mais
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c'est une méthode méthodes de conception des programmes de formation une méthode de mise en œuvre de modalité de mise en œuvre de formation ou de cette formation et c'est aussi une méthode d'évaluation et de
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certification des compétences de que nous ferons développer les étudiants que doivent développer les étudiants pour leur insertion professionnelle et sociale et leur développement tout au long de la vie donc évidemment ça s'articule autour de la compétence c'est
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le noyau bien évidemment et on sait qu'il y a des bas sur la question des compétences mets pour aller un petit peu rapidement je dirais que la compétence là on peut l'entendre comme le fait Jacques tardive sur l'idée que c'est effectivement un savoir
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agir complexe et c'est important de savoir agir complexe parce que c'est pas je suis l'activité juste une tâche quelque chose de plus plus plus ambitieux que cela et c'est pas juste une sur sa position de savoir de savoir-faire et de savoir être
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bien dans l'approche par compétence d'aligner les objectifs de notre formation les modalités mise en œuvre on l'a dit et de certification et pour ce on va définir les compétences qu'on vise dans le programme de formation alors
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souvent dans le référentiel de formation on va élaborer un programme pour cette formation en ayant toujours à permettre aux étudiants de développer ses compétences les compétences qu'on a visé ça pas toujours bien centrée sur les
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étudiants et sur les apprentissages des étudiants voilà et on va ensuite mettre en place des méthodes pédagogiques pédagogie active qui vont mettre les étudiants en activité logiquement et
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aussi des modalités d'évaluation et on va souvent bien articuler modalités pédagogiques et modalités d'évaluation et de certification et pour cela on va s'appuyer tout autant que possible sur des situations réelles d'exercices
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d'activité ou tout au moins des situations on va dire qu'on appellera le plus authentique possible voilà qui vont permettre à la fois d'apprendre pour l'étudiant et d'être évaluer de certifier l'approche par compétence en fait
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certainement encore aujourd'hui mais c'est un ancien c'est vieux c'est dépassé l'approche par compétence oui quand on a pu la mettre en place quand tu allais effectivement suffisamment intégré dans l'approche qu'on a de nos formations pour que ce ne soit pas une
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question en tout cas plus une question de principe ce qui est beaucoup le cas aujourd'hui dans d'autres pays et notamment des pays nord-américain où effectivement dès les années 60 a travaillé ces questions-là direct en
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Europe nous arrive plutôt réglementaire du processus de Bologne et puis des textes réglementaires notamment en France qui sont arrivés et la figure de pied arrêté licence par exemple
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depuis déjà 2011 donc c'est vrai que l'approche par compétence en France et quelque chose de plus récent ou à dire sur toi dire plus récent en tout cas peut-être plus plus
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long mais j'irai aussi pour nous avons aujourd'hui depuis un certain temps une conjoncture de dynamique favorable au développement de l'approche par compétence c'est un côté tout ce qui est autour des arrêtés qui cadre les diplômes et qui
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renforce finalement ce cadrage de diplôme je parlerai aussi de la récente réforme de la formation professionnelle et d'autres dynamique autour de la réglementation je pense par exemple à l'affiche du répertoire national des
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certifications professionnelles du doctorat donc on va jusqu'au doctorat de ce point de vue-là je pense à la réforme du Bachelor universitaire de technologie dans va parler Xavier sens tout à l'heure des réformes EDI aussi qui sont
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des occasions pour cela et je parlerai aussi mais je préfère peut-être les interventions de l'évolution des attendu évaluation de la recherche de l'enseignement supérieur j'irai peut-être que l'ensemble des
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objectifs et des attendu pour l'évaluation qui nous qui nous dire comme ça à développer l'approche par compétence et d'un autre côté on a quand même en dehors de ces quatre on a reçu des soutiens qui nous permettent de la
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mettre en œuvre je pense je vais citer les appels à projets et pour ceux qui connaissent les appels à projets du pays a sur mes nouveaux cursus universitaire qui ont créé une forte dynamique donner des moyens d'action et je dirais aussi
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des moyens humains et créer une forte dynamique autour de l'approche par compétence et ont permis et permettre et vont permettre encore plus je pense l'accompagnement indispensable à la transformation et à l'intégration de
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l'approche par compétence pour finir je suis rentré quand même quelques et quelques à tous bien sûr il nous reste un débat conceptuel sur l'approche par compétence qui à mon avis il a quand même freiner est bloqué les avancées
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notamment sur sur sur l'approche de compétence sur l'existence ou pas des compétences transversales qui existe pourtant dans les fiche RNCP idéologique reste aussi
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certain nombre de nos collègues sur le rôle de l'université dans la professionnalisation la crème de ce qu'on appelle la chenille de la soumission la formation académique à la
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lance économique mais aussi des freins peut-être travailler plus profondément sur les méthodes la méthode les méthodes en particulier aussi l'articulation et la cohérence entre ce qu'on appelle les
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modèles pédagogique théorique en SAS au modèle de mariage François Georges Jeanclos de poulet par exemple qui propose effectivement des modèles théoriques applicable et les modèles
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réglementaire on est encore pas du mal à jouer avec la notion de blocs de compétences avec seulement des compétences transversales je le disais tout à l'heure que c'est parfois difficile à concilier en tout cas ça veut dire que l'accompagnement l'action
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doivent s'articuler avec ses différents cadre et qu'il faut agir pour nous a tous les niveaux depuis les pratiques pédagogiques de chaque enseignant jusqu'au pilotage de l'établissement voir de la nation
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Ah peut-être Sophie est un petit con merci Sophie c'est parfait vous avez vous avez balayer effectivement tu les. D'ailleurs ils n'ont pas été ok il y a pas mal de choses qu'on va revoir plus
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dans le détail justement vous disiez le lien entre la pratiquer le pilotage vous avez aussi cette vice-président sa lumière c'est Strasbourg est-ce que je comprends voilà juste un exemple un peu un état des lieux
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vous avez d'autres éléments pour nous dire en France aujourd'hui cette cette démarche elle est partie parce qu'elle part de des des des des diplômes ou des composants je sais pas comment on fait
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ça alors pourquoi c'est difficile d'évaluer le niveau d'avancer de l'approche par compétence parce que dans ce que je disais tout à l'heure un peu les trois les compétences le programme aller jusqu'à l'évaluation
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il faudrait pouvoir chaque fois il va lui en fonction des niveaux que tu seras fixé qu' il y a des mots qui sont pas simples à Strasbourg jeudi je veux pas voter retouche mais on est
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vraiment avancé sur la culture qui se développe sur l'approche par compétence donc j'ai vraiment alors on est aussi dans la dans la vague c'est donc ça y est nous on part pour l'évaluation avec toute l'équipe de la donc on part
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là-dessus donc on est vraiment je pense qu'on est prêt aller beaucoup plus loin dans la dernière accréditation on dirait c'est pas cosmétique mais on a commencé à changer la culture définir les compétences par le diplôme commencé à
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mettre en place des pratiques pédagogiques qui favorise le développement des compétences mais on n'est pas allé au bout de la démarche aujourd'hui et je pense que c'est ce que je disais
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c'est vraiment démonstrateur pour ça on va pouvoir aller beaucoup plus loin bon on va essayer de comprendre justement comment ça peut aller plus loin et comme vous le disiez entre les lignes et les îles autour de cette table
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ronde virtuelle on va on va avoir des exemples qui vont nous permettre d'aller d'aller plus en profondeur merci Sophie n'hésitez pas à nous faire signe de la parole tout à l'heure mais si vous avez des des compléments à porter sur ce qui va se dire dans les prochaines minutes
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je tourne virtuellement vers vous et je vous rejette à l'écran donc Sophie vous il a quasiment fait la transition d'évaluation et il faut le dire aussi vous avez été président d'université à
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Lille donc il y a pas si longtemps vous étiez dans ces dans ces problématiques dans ces problématiques d'approche compétences est-ce que vous pouvez un petit peu nous dire comment vous voyez ce sujet et la manière dont il faut le
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prendre pour ça que ça bouge dans les dans les universités merci beaucoup et en particulier à Sophie très bien planter le décor de la problématique que nous avons à la fois dans les
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établissements et puis au niveau national quand il s'agit d'évaluer les formations je voudrais revenir sur pour commencer sur quelques points que Sophie a abordé rapidement je pense que
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les difficultés au lac des écureuils que nous avons sur l'approche par compétence c'est qu'elle a 2 ans je important un ange qui il y a la femme de la vie qui a été assez tôt pris en charge en France à
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la fois par les textes réglementaires et par les attentes par exemple à travers différente et réglementaire à travers notamment les fiche RNCP et puis un deuxième en jeu
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pédagogique qui a la structuration des des programmes qui fait intervenir pas simplement l'approche par compétence mais l'approche programme que tu es aussi et sur lequel nous sommes plus en retard en France
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avec les avec différence entre un qui fait que lorsque celle-ci cette approche est prévu dans les textes réglementaires depuis maintenant près de 20 ans ici on a commencé par exemple à travers le RSA
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avoir des attentes sur l'évaluation de la mise dans la boîte approche par compétence on voit que j'entends plus tard on est encore dans une approche si tu montes et je pense que le maintenant si nous voulons
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avancer et puis ne pas être dans la logique de dire c'est à la fois un sujet ancien mais c'est encore un sujet qui est très embryonnaire il faut pouvoir voir comment on peut conseiller davantage c'est hors-jeu pédagogique es
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tu es levé parce que c' est cette opposition entre les deux a fait que on a pendant 20 ans et on le voir à travers les évaluations opposés par exemple la formation initiale qui n'aurait pas été concernés par l'approche par compétence
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à la formation continue qui devrait l'être les formations professionnelles Nantes et licence professionnelle certains master qui est où les les qui aurait été plus concerné par cette
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question que d'autres et pour tout vous dire si on regarde les différents rapport d'évaluation que nous avons au fil des vagues si je prends par exemple que nous avions les trois dernières donc
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la région parisienne est le nom de la France dans le sud de la France avec bec et l'ouest de la France nous voyons des phrases qui vont revenir systématiquement dès l'approche par
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compétence n'est pas encore mise en œuvre l'approche par compétence commence à être mise en œuvre quelle formation qui engage mais sans que l'on sache ce qu'il y a derrière et je pense que l'un des freins que nous avons fait que nous
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n'avons pas en France mais en place des approches programme pour différents phrase que Sofia évoqué aussi à la fois le fait que il y a une liberté académique qui souvent s'oppose à la le fonctionnement Wikipédia gothique qu'il
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y a aussi un manque par exemple d'articulation des diplômes avec la définition d'un profil les diplômés à l'entrée à la sortie quelles sont les compétences attendues à l'entrée d'un diplôme quelles sont les compétences
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attendues à la fin d'un d'un diplôme mais aussi sur l'ensemble à l'entrée du 1er du 2e cycle et du 3e cycle étui à partir de la quel est le référentiel de
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compétences d'une formation et développe et c'est là où il y a en général un une certaine dichotomie parce que souvent ce travail a été fait par exemple à travers du fiche RNCP mets la
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grande étape à franchir la plus difficile c'est comment ce référentiel se traduit dans votre formation pour avoir ce qu'on appelle des maquettes structurer un bloc de connaissances et compétences et ensuite une évaluation par compétences et je pense que l'un des
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freins à ce passage de l'élaboration des référentiels à la mise en œuvre de l'approche par compétence dans les formations c'est que on a souvent opposé aussi certification et diplôme à Sion c'est-à-dire qu'on a considéré que tu as des femmes certification il faut créer
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des blocs de compétences pour professionnel mais que le diplôme pouvez rester organisé en connaissance et en complètement et ça c'est aussi lié au fait qu'en France on a une logique de
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diplôme et si je peux utiliser le terme dans le sens où on veut créer une corrélation direct entre les diplômes les métiers exercés alors que si on était dans une logique de compétences à
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acquérir ils sont transférables quels que soient les métiers occupé ce qui existe par exemple dans les pays anglo-saxons c'est pour ça que les États-Unis ont pu avancer sur cette question ou la Grande-Bretagne on pourrait plus facilement avancer pour
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moi aujourd'hui le fera majeur il est dans cette bascule entre des référentiel de compétences qui devrait pouvoir être traduit dans des blocs de connaissances et compétences dans les dans les
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maquettes de formation pour l'évaluation de vocabulaire que vous l'avez vous avez vous avez insisté sur le programme exactement ce que vous entendez par là
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pour que ce soit ce soit bien clair j'entends par là comme préalable à l'approche par compétence de pouvoir d'abord pouvoir définir le profil général des étudiants à l'entrée et à la sortie du diplôme ensuite pouvoir
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préciser les objectifs qu'il faut attendre dans le cadre des enseignements les gens disciplinaire qui vont contribuer à ses objectifs là donc assez assez et puis le programme qui se
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construit entre les les membres de l'équipe pédagogique de manière à ce que j'ai peur qu'il soit divisible que l'offre de formation donc du diplôme à piloter dans dans son
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ensemble et qu'il y a un travail entre les responsables de l'équipe pédagogique aujourd'hui l'une des problématiques que nous avons c'est qui peut ne pas y avoir alignement pédagogique entre les objectifs entre
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les contenus de formation qui sont mis en œuvre les méthodes pédagogiques qui sont utilisées et les méthodes d'évaluation ah vraiment me faire quand on a eu des difficultés de passage à distance et quand on avait pas cet alignement
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pédagogique entre les quatre est-ce que ça veut dire que une vraie approche par compétence c'est la fin des des des unités d'enseignement de mon point de vue non parce que lieu au final et à nautique c'est un outil
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c'est un ensemble mais la question c'est que veut dire est-ce que veut dire à l'ensemble d'enseignement tantôt disciplinaire tantôt transversaux tantôt professionnel où est-ce que lieu est un jalon dans l'acquisition de la
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compétence et on a défini le les compétences accueillir dans un diplôme le référentiel et si on construit des blocs de compétences ces blocs de compétences il faut qu'il puisse atteindre de manière progressive durant
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un cursus qu'on peut appeler des niveaux de compétences par exemple certaines certains parlent de la des compétences dans une logique de certification il refuse cette question de niveau de compétence mais je pense
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que ça n'est pas pertinent et dans ce cas semestre les yeux sont des jalons d'acquisition de cette compétence c'est une organisation pédagogique de composants de compétence ou de jalon
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d'acquisition d'une compétence des questions qui est posé c'est aussi est-ce que alors donc c'est pas la fin des yeux vous le dit d'ailleurs donc est-ce que ça veut dire transformer pédagogiquement tous les
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enseignements d'un diplôme c'est une question qui qui est posé est-ce que cette approche implique de transformer tous les enseignements apprendre les exemples de pouvoir avancer dans une approche par
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compétence de l'organisation et les connaissances et le mettre dans une
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situation de savoir agir complexe est éteint je dirais fondamentale de l'approche par compétence encore une fois il y a des des modèles construit la CPI actuellement
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il réfléchit ce sont des choses qui quand les équipes pédagogiques travaille ensemble possible là où il y a une en tout cas c'est la traduction des modèles des modèles nationaux ou des
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modèles d'établissement dans les équipes pédagogiques par exemple on avait fait le choix de ne pas avoir un modèle unique et que de laisser les équipes pédagogiques elle-même définir l'argent ciel dès que tu finis par blocs de
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compétences et alors le dossier d'évaluation il fait à peu près 40 % des formations étaient prêtes dans la nouvelle offre par exemple à s'engager dans une démarche par compétences merci pour ce très bien tour d'horizon
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ça a déclenché beaucoup de questions aussi donc on va on va essayer de les prendre au fur à mesure et puis on fera un tour pour vérifier qu'on a oublié personne justement vous avez dit que que l'adulte les IUT avait avait fait ce travail Xavier Xavier sens on va vous
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demander de nous explique un peu les enjeux là aussi aura peut-être déjà reposer les choses le Bachelor universitaire de technologie tout le monde l'a peut-être pas totalement entendu parler donc c'est un peu le chantier auquel vous allez chez face
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c'est ces 2 dernières années oui merci beaucoup donc bonjour de nouveau à tous des tous mon intervention sera d'une certaine manière liés étroitement est la réforme des Bachelor
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universitaire de technologie qui est cette nouvelle formation porté par les IUT sachant que réglementairement universitaire de technologie et une licence
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et de formation puisque cette réforme de la licence professionnelle et qui a porté création des universitaire de technologie
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en 2019 [Musique] fiche RNCP donc là l'idée c'était de retravailler effectivement la question la professionnalisation blanc dans le 1er cycle universitaire et les remparts
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de concertation mais pas que il y avait énormément Dachser est l'actrice du monde socio-économique effectivement il fallait réfléchir [Musique]
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au lieu d'avoir vraiment réfléchir à ça veut dire de la professionnalisation et en fait quand on a fait un travail bien évidemment il y a des effets de
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mode et tendances mais il y a aussi des traits d'époque on a rencontré on s'est intéressé bien évidemment de passe en plus sérieuse à l'approche par compétence et on y a vu une correspondance correspondance pourquoi parce que l'approche par compétence
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présuppose quoi la professionnalisation bien sûr mais aussi l'interdisciplinarité donc il y avait deux éléments qui fait ce qui était ce que ce que l'autre particularité aussi c'est qu'il
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fallait réfléchir à l'installation d'un modèle pour le Bachelor universitaire de technologie mais qui allait être déclinable pour 24 spécialités puisque au sein des il y a 24 spécialité et je
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vous cache pas que le défi était de taille parce que les 24 spécialité du Bachelor universitaire de technologie vont aussi bien domaine de des métiers du social au génie biologique donc c'était quand même un grand écart et il
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fallait trouver ce modèle qui vient ainsi se décline et donc tout cela aussi avec des enjeux de critères de programme nationaux qui inclure un référentiel de
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compétences et un référentiel de formation a minima et comme nous étions alors on pourrait se dire oui c'est facile pour eux ils ont toujours été dans la professionnalisation donc la compétence c'est facile ben oui et non
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en fait je vous cache pas que c'est pas si simple que ça donc on a décidé aussi d'être accompagné par un laboratoire de recherche pour réfléchir à ce modèle et ce laboratoire de recherche c'est le Lappset de l'Université de Liège et
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coordonnées par Madame et Monsieur Georges et Françoise alors pourquoi cela beau parce que on y a vu une définition de la compétence un point de départ hyper intéressant hyper
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pertinent à savoir la fameuse définition de Monsieur tardif le savoir agir complexe exetera exetera de cette définition c'est qu'on retrouver une compétence était toujours lié à une
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famille situation que la compétence c'était de la complexité c'était pas simplement de faire quelque chose que ça a invité l'étudiant à rentrer dans une démarche auto-évaluation
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qu'il y avait absolument pas d'explosion de la notion de connaissance au contraire en fait cette définition inclut la notion de connaissance là mais justement la réaffirme la présuppose et
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l'art situe liar d'avoir une connaissance comme ça on a vraiment une connaissance qui vient être mobilisés en situation et nous avions définition qualité
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qualité et donc tout ceci en quelques mois plus que le calendrier purée au quotidien et la trajectoire de l'étudiant et la pratique pédagogique
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des équipes des équipes enseignants et donc l'idée a été de faire en sorte de faire correspondre totalement le référentiel de formation au référentiel de compétences
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autrement dit ça se traduit par quoi ça se traduit par le fait que chacune renvoies à une seule et même compétences c'est-à-dire qu'au lieu d'avoir une lieue intitulé différemment d'une
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compétence qui serait dans un référentiel le nom de lieu c'est l'une des compétences cible et ensuite parce qu'il faut du temps pour que la compétence soit acquise par étudiant et
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nous avons décidé c'est qui ment de définir des niveaux de compétences et de Kalys et niveau sur les années c'est-à-dire première année nous allons à niveau 1 2e année nous avons un niveau
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2 3e année nous avons un nouveau 3 renvoie à la compétence et à son niveau donc si on a 5 compétences au programme en 5e et chaque leur enverra à un niveau
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en particulier tout dépend bien évidemment dans quelle année on se situe et l'autre particularité c'est il faut les à s'intéresser à passer dans le c'est-à-dire éviter d'avoir une liste
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d'enseignement il fallait structure et l'intérieur de lui et le choix était fait le faire en sorte que lui soit structurer le telle façon à ce qu'elle incarne pleinement la compétence
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c'est-à-dire des structures de Paul un pool de mise en situation professionnelle au cours au sein desquels l'étudiant va rencontrer la compétence et on a appelé sa
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situation d'acquisition et évaluation dans 4 justement l'étudiant va rentrer dans une démarche de l'évaluation à travers la démarche par sodium et ensuite à côté en
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articulation avec ce Paul SAL nous avons le pôle ressources où on va retrouver les enseignements par exemple disciplinaire académique mais pas que si vous veniez au regard de la compétence
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et qui va être rencontré dans le cadre des mises en situation Xavier peut-être juste une ou deux parce que votre propos des questions est-ce que
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l'approche finalement remis en question est est-ce que le la forme traditionnelle du service des enseignants enseignants-chercheurs en TP t'aider
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par rapport à ceux de travail CDD questionnement sont apparus alors on évolue dans un environnement institutionnel dans lequel il y a encore des cultures très présente et qu'on ne peut pas
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effectivement mettre à mal du jour au lendemain il n'est pas non plus de tout mettre à mal donc effectivement ça ne remet pas en question la notation les étudiants vont être évalué et on note sur les ressources sur les SAS la
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question c'est véritablement plutôt c'est quelle grille d'évaluation mais pour en place c'est plutôt ça la question c'est pas la notation elle-même et puis ben il y a pas de notre faut quand même trouvé un autre système
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d'évaluation et donc toujours la question de la grille d'évaluation en ce qui concerne maintenant là la distribution enseigne les services d'enseignant en d'enseignement a-t-elle mise en
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situation professionnelle c'est ça en fait ensemble [Musique] tu aimes qui est lui transforme en
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alors donc 7-6 permet de continuer c'est que cette réforme du Bachelor universitaire de technologie la particularité au travers des programmes en direct
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professionnel et au-delà de la difficulté de cette réforme en raison de son calendrier en raison bien évidemment de l'accompagnement nécessaire des équipes pédagogiques
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c'est aussi on a crée un nouvel objet qu'est-ce qu on évalue on va devoir évaluer les référentiel de compétences pour notamment apprécié leur cohérence
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par rapport à à à l'environnement sociétale à l'environnement socio-économique au regard de l'environnement socioprofessionnelle qui sont eux-mêmes des angevines environnement dynamique en
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évolution donc c'est comment faire pour qu'un référentiel de compétences ne soit pas strictement en arrière-plan statique mais au contraire qui lui-même est comment celui-ci est amené à faire
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évoluer le référentiel de formation et comment ce référentiel de formation lui-même évolue au regard de l'évolution des pratiques pédagogiques donc là il est extrêmement important alors c'est
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pas demain on va s'appeler à cela mais c'est vraiment quelque chose il faudra réfléchir très très rapidement parce que si on s'intéresse pas à moyen terme à cette idée d'installer quelque chose
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sans mettre en place dispositif évaluation multicritère sur les différents éléments que vous évoquez très rapidement sur lesquels on peut retenir
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bien sûr je pense que c' est cette réforme sera sera en fait on aura quelque chose avec de la manière de formation et non réellement
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avec tout l'ambition qui a été la nôtre dans cette réponse merci beaucoup merci Xavier c'était c'était parfait on vient évidemment vers vous et surtout vous me faites signe pour pour réagir à ce qui va être dit avant de me tourner
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vers Fabien Schneider et qu'on puisse parler des XP Sophie Je voulais vous faire vous faire réagir de manière très ouverte évidemment si vous voulez compléter mais aussi parce que vous m'avez dit en préparant vous-même vous
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enseigner en août et donc à la fois expert de toutes ces questions là mais là vous avez dû changer votre tour raconter ça en quelques mots je pense que c'est vrai pour ton soutien qui ont mis en place des réformes et qui après
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sont confrontées au terrain et aux étudiants et c'est vrai que c'était très amusant je vous ai dit un autre bouteille quand on a préparé oh purée quand on est dans les étudiants et que j'ai dû leur expliquer les compétences me renseigne la
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communication dans un DUT génie biologique effectivement de me retrouver face aux étudiants pour expliquer expliquer les portfolio je pense que ce serait intéressant d'en parler et que certains ont mentionné
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dans la conversation une adhésion des étudiants qui et finalement j'ai trouvé que pourtant Dieu sait qu'on a quand même avant qu'on dans le dans le programme de tes pas toujours facile mais vraiment une
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adhésion des étudiants ça leur donne ça donne du sens ça explique beaucoup au boulot ça a été aussi mentionné dans la conversation ça nécessite l'alignement pédagogique de tout mettre en cohérence et de bien explicité les
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choses voilà dans cet enseignement il sert à quoi il s'articule par rapport aux autres enseignements on va travailler à plusieurs ça permet vraiment de des choses mais c'est pas simple à faire
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passe de travailler ensemble pour les enseignants est pas là toute petite cafétéria par exemple c'est les espaces de de mise en situation pour les étudiants en plus souple c'est des nouvelles de vous parler dans le dans la
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conversation s'échanger les temps d'enseignement pour les transformer en apprentissage et d'accompagnement plutôt tout ça ça demande à tous les niveaux il faut changer il faudrait changer les choses mais en même temps j'ai presque aussi envie de répondre en disant mais
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on s'en fiche tout tout tout les petits pas content et si on peut pas encore évalué vraiment par compétences et qu'on est quand même des notes et ben on commence par ça et ça ça évoluera petit à petit
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merci merci Sophie Fabien on se tourne vers vous en voyage on va à Nancy maintenant vous parlez vous êtes à la tête de lit de Lorraine
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ça a été dit parce que vous avez pris de l'avance pour le coup vous vous m'avez expliqué approche par compétence c'est fait
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donc demandé comment vous êtes pris oui peut-être peut-être préciser c'est que veut dire que tous les espèces sont en prise avec la question de l'approche par compétence à partir du moment où il y a eu un
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référentiel de compétences des enseignants qui était à te poser et comme on forme il est seulement les enseignants c'est quand même difficile de pas y être confronté sur essentielle date de 2007 était plus long c'est de
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trouver les moyens les contacts c'est ça te rappeler par nos collègues pour pouvoir faire les petits pas qui vient d'être dit pour arriver à faire quelque chose qui me semble être le principal
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et pourquoi la fin il m'a semblé important de travailler le système sur de créer un système qui soit favorable à toutes ces nouvelles notions ces dossiers qui doivent qui doit qui sont
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nouvelles de mise en place à l'approche par compétence que ce soit en approche programme de ce soir à la pédagogie de l'intégration pour que ce soit plus facile
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pour étudiant ensemble de notion de d'accompagnement de traitement en petits groupes qui n'est pas possible il faut que ça fonctionne pour en fait donc 25-30
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parcours de formation pour aussi ça s'accepte table par la dizaine de composante de l'université qui sont concernés par cette formation initiale des enseignants difficultés et c'est là que je mets je
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mets un deuxième fois importance la notion de temps il faut du temps pour pouvoir progressivement convaincre les uns les autres les confronté à des apports de la recherche
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bien alimenté Jean-Claude poulet et Xavier retire il faut il faut du temps pour qu'il acculturation à ces transformations et un contexte favorable aussi rappelé aller à l'Université de
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Lorraine il y a un contexte favorable pour faire une transformation du bois pour le pour aller à l'approche par compétence en ce qui concerne plus précisément la Lorraine est la formation des enseignants
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je crois que on peut nous avons été bien été par une annexe de l'arrêté master MEEF nous avons un arrêté spécifique pour les master MEEF c'est un ex définition des blocs de compétences 3
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blocs de compétences en prise sur les compétences métier 3 blocs de compétences définition si des attendu et définition des axes de formation des objectifs de formation tout un travail qui est extrêmement difficile à faire
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qui consiste à caractériser justement en perm datant du de compétences toute une profession à profession ici c'est le métier le métier d'enseignant je ne sais pas mais je me serais un jour qui quelle
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est l'équipe qui a construit c'était très ardue à prendre en compte mais en tout cas on avait affaire à des personnes qui connaissent est le métier donc on a pu retrouver des éléments nous aurait été très très difficile de bâtir
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nous-mêmes et qui me semble est un préalable avant la mise en place de la Croix de l'approche par compétence pour ne pas être trop long et puis pour peut-être viser le point tu es fier de
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ce qui était sur Lorraine je vais peut-être vous présenter un graphique une diapositive juste que ça se partage il voulait se partager l'écran tranquillement Fabien j'en profite pour
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8 € différents intervenants si vous avez des références à partager n'hésitez pas soit à me les donner soit les mettre directement dans notre chatte je sais que nous participants sont friands de référence voilà n'hésitez pas et sinon on le fera avec le avec le compte-rendu
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de la conférence sur campus matin allez-y Fabien donc j'essaie de certifié sur cette positive mettre en place le quand même de notre de notre transformation pédagogique qui c'est qui
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a pris place alors cette rentrée 2021 donc dans une approche par compétence la compétence avec intégration avec des évaluations en situation intégratrice des apports de la formation et de la
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pratique en stage il y a 3 termes qui reviennent très fortement dans ce que l'on nous avoir fait il y a bien sur les blocs de compétences et 3 blocs de compétences qui sont définis dans cette annexe est-ce qu'il faut valider pour nous
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étudiant nous avons placé des situations intégratrice des apports de la formation de la pratique en stage avec une relation très très vite active entre les blocs de compétences et Patrice ces
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situations intégratrice constitue l'évaluation de nos étudiants l'évaluation des attendu de compétences de nos étudiants et il était assis naturel de faire que ces situations intégratrice regarde vraiment des
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compétences où les attend plus de compétences pardon pardon pas bien mais pour le vocabulaire une situation extrêmement triste ça veut dire une mise en action ça veut dire un projet ça veut dire quelque chose qu'on qu'on peut
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toucher du doigt en terme de réalisation une citation intégratrice connais très très bien à l'université passe en général c'est le c'est le mémoire de mémoire de Master il y a énormément de choses dans une dans la constitution
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d'un mémoire dans une soutenance plus plus plus techniquement pour la formation des enseignants le fait de réfléchir avec un papier un crayon un ordinateur à la fonction d'une
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leçon et de préparer tout ce qui va permettre de faire une leçon face à des élèves ça consiste à peut constituer une situation intégratrice la situation te gratter c'est pas forcément exercer le métier face à des élèves
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étudiants avec un ou plusieurs formateur dans un même lieu et avec un contenu d'enseignement et cela nous l'avons passer en mode vu la complexité du métier d'enseignant
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est la richesse de cette annexe il était quasi impossible de créer une relation bijective comme ça et expliquer pour les unités entre les modules d'enseignement et les situations intégratrice dire que
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plusieurs modules d'enseignement contribuer à construire les éléments de compétences qui vont permettre de d'atteindre les as les attendus de la formation il y a une complexité je sais j'ai un
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problème de connexion j'espère que les choses sont venus en place moi je vous entends très bien d'accord aussi une complexité de complexité c'est pour ça que j'ai une petite batterie ça il y
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a il y a des liens à faire entre les modules d'enseignement et si tu as des situations gratuit c'est l'une des difficultés du travail actuel pour nous pour les collègues qui met en place
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cette formation maquette de formation avec des fiches de renseignements mais on se trouve aussi des maquettes d'évaluation avec des fiches situation c'est gratuit sur les deux éléments pour le matin et pour
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qu'on comprenne bien où se situe le point clé de cette transformation je vais projeter ici la suite à la la structure habituelle que l'on a lorsqu'on regarde l'arrêter licence
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licence pro master qui dit très simplement à que il existe des renseignements pour bâtir une formation et que les crédits ECTS donc ce qui résiste de l'évaluation sont associées à visiter dans le pense également que dans
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unité d'enseignement en a deux volé a volé formation horaire qui permet de faire la planification des enseignements mais aussi un volet évaluation ECTS et comme ça les t'ai dit tout à l'heure par
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les par les collègues ensuite il faudrait la relation entre ces unités d'enseignement et les blocs de compétences c'est le travail de l'approche par compétence et on retrouve la la même complexité que celle dont j'ai parlé
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précédemment et là il se situe un autre endroit de compétence ou plus simplement entre l'évaluation les unités d'enseignement et les blocs de compétences là où il y a
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une différence ressemble plus importante pour aborder cette belle c'est que dans le cas de ce que nous avons fait c'est complexité elle est géré par
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l'équipe de formation parce que c'est l'équipe de formation qui s'occupe des modules d'enseignement et qui crée le lien avec les situations intégratrice alors que dans l'approche du classique cette complicité
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peut-être laisser à l'étudiante si des fois on n'a pas réussi à faire ce lien bijectif dont je parlais tout à l'heure entre l'évaluation de lui d'enseignement elle vient de compétences qui
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sont les différents ou peut-être aussi non non pas du tout simplement il me semble mais je voulais attendre que je finisse la présentation que après la
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présentation de Xavier sens et celle de nous avons les deux modèles possible de l'approche de la mise en œuvre l'approche par compétence dans un cas où on est dans une articulation et toi tu rentres certification et il n'y a pas de
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position et oncles et les maquettes sont tellement elle m'aime déjà structuré à l'approche par compétence parce qu'il y a une approche programme alors il me semble que non on est encore dans deux blocs de compétences
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d'enseignement simplement défini où se situe le travail essentielle qui me semble être celui de l'équipe de l'équipe pédagogique et ça c'est important et c'est ce qui fait me semble-t-il aussi le fait que les
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l'approche par compétence et on a vu dans les commentaires nécessite un travail supplémentaire de la part de la logique parce qu'il leur faut discuter entre elles pour justement créer
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un enseignement et de compétences des compétences dans les dans les personnes qui ont du mal à accepter ce qui vient de faire quelques heures
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et qui en fait j'aimerais beaucoup que tu vas faire l'horreur évaluer les heures qui sont faites et remettre cela à l'équipe pédagogique pour qu'elle s'en débrouiller typiquement ceci devient
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beaucoup plus difficile dans le système que nous avons pati ça n'est pas impossible location le met en place c'est forcément attends c'est forcément plus alors que dans le dans le système plus
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classique ça peut ça peut rester ça peut être un frein et ça peut même peut-être venir empêcher la mise en place d'une approche par compétence et en fait une
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satisfaction des étudiants parce qu'on les formes c'est bon c'est bon ils ont besoin les attendus de la Master les indicateurs de Dublin bien sûr mais aussi j'attendais de construction d'une certaine professionnalité parce qu'en
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général après ils ont un métier exercé avoir des éléments qui ont permettront d'exercice peut-être merci merci Fabien et continuez tout ça poser des questions à vous avez peut-être vu certains sont saisis que vous pouvez aussi
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voter pour une question ça me permet moi de bien mesurer aussi l'intérêt prioritaire que on peut avoir sur les les nombreuses questions que que vous posez ligne Frangié Sophie Quesnel peut-être un mot puisque je l'ai vu
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apparaître très tôt dans les questions sur des spécificités disciplinaire là on a eu donc l'exemple des pétrels professionnalisant vois bien on va former des enseignants les IUT Xavier l'expliquer j'ai vu des choses sur les
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questions de la langue est-ce qu'il y a des des des des des catégories de diplôme qui ne peuvent pas rentrer dans cette approche par compétence alors oui je veux juste pour rien dire ce que ce que
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tu fais aussi je pense que la difficulté de lentilles feta sur les enseignants vacataires qui vont venir intervenir pour quelques heures aussi toute la problématique de la prof programme c'est parce que quand on va
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considérer que l'équipe pédagogique travail sur une approche programme la manière de travailler avec des enseignants qui sont moins présent et par par exemple parce qu'ils sont pas titulaire et plus parce qu'ils font partie de l'équipe pédagogique
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je vous disais tout à l'heure passe quand on a opposé certification diplômation on a vu ressortir ses impressions que l'approche compétences pourrait se mettre un œuf dans certaines disciplines
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et pas et pas dans ton truc mais encore une fois si on considère que l'approche par compétence de découle naturellement lorsqu'il y a une approche programme en allemand c'est lorsque l'équipe pédagogique à définir un programme ensemble il n'y a pas de mon point de
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vue de de frein est-ce que la mettre dans les différentes disciplines et d'ailleurs encore une fois à la fois avec le regarde National qu'on arrive on ne voit
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pas de je veux dire de discipline et en plus le faire plus que d'autres de niveau de cursus pu le faire puisque d'autres on va vraiment que c'est une dynamique d'équipe pédagogique lorsque par exemple dans mon établissement aussi
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la licence d'histoire aujourd'hui engagé très fortement à la démarche et d'ailleurs les collègues sont sollicités par différentes universités en France pour présenter la rapproche alors que
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par exemple des professionnels en unité on était réfractaire au moins partante pour ça pour prendre un peu des deux extrêmes les formations de droit beaucoup aussi
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voulu partir de ce que l'on voit les deux sont pas vraiment ils sont liés d'une part perception de la réussite et de l'évaluation des étudiants faire comme
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moi par exemple j'ai vu beaucoup plus te fera quand on a parlé de non-compensation entre les blocs de compétences parce que celle de notation une compétence et active ou n'est pas acquise et donc il y a plutôt le lien
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avec la la compensation qui se joue et lorsqu'on a notamment par exemple des licences avec des premières années avec des des effectifs très important ou des problèmes de réussite il y a plutôt eu un frein à la au passage d'une maquette
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dessiner un bloc de compétence plutôt de la compensation non-compensation et de ce que ça tu poses pour les étudiants de première année donc ça veut dire que
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tu de démarches pour avoir un autre à court terme un effet sur un taux d'échec plus important ça dépend de ce qu'on appelle échec est-ce que réussir veut dire avoir sa première année est passé en de
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dire acquérir des compétences si on considère que tu as réussi à vous dire acquérir des compétences dans ce cas nous ne sommes pas dans la logique de l'échec au contraire pour des étudiants qui ne réussissais pas la première année et qui envisager des orientations par la
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suite le fait d'avoir acquis des blocs de compétences et une valorisation de leur cursus qu'il veuille continuer dans le même cursus au qu'il veuille orienter en revanche il y a il peut y avoir il peut y avoir bien sûr des
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effets de bord sur une changement dans les flux d'étudiants à la fin de réorientation et de passage entre notamment la première et la deuxième année dans le dans les 10 ans parce que la question se pose
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se pose autres mais quand on est aussi dans une logique de modularisation les effectifs ne seront pas par année incomplète peut-être une question pour Xavier sens question alors vous pouvez vous me faites signe quand vous voulez réagir
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bien sûr mais comment vous faites vous avez géré l'intégration des professionnels extérieur dans ce que c'est une question qui a eu beaucoup de beaucoup de votre là dans dans l'application cette nouvelle démarre vous allez
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comment dire c'est c'est c'est compliqué parce que en fait on touche en touche du doigt les la question des moyens la question de l'accompagnement aussi des équipes pédagogiques c'est comme tout projet
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transforme en pause de l'accompagnement au changement mais c'est clair. Et on le fait au fur et à mesure des semaines des mois
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des années l'auto-évaluation la démarche de l'étudiant qui soit capable de se décentrer par rapport à ce qu'il fait après avec les ce qu'on pourrait appeler
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des vacataires je te dire que les intervenants ici du monde socioprofessionnelle nous on en a beaucoup parce que c'est important d'avoir en plus c'est demander d'un point de vue réglementaire ce qui est tout à fait normal
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en réunion de travail est très souvent en fait l'élan vient de c'est-à-dire il se retrouve un peu plus dans en fait ils comprennent mieux
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pourquoi ils vont faire ça dans dans leur cours parce que ça raisonne plus avec ce qu'il vit dans l'entreprise ou dans d'autres univers parce que ça redonne un peu de plus de sens à
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pourquoi d'un professionnel dans cette formation la grosse résistance bien surtout des enseignants on va dire qu'ils ont un peu de mal à envisager de d'enseigner autrement leur discipline
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voilà c'est c'est c'est tout ça c'est la plus grosse résistance mais mais mais mais bon après certains ils vont certainement garder pendant quelques années ils vont venir avec
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mais c'est naturel en fait il y a pas il faut accepter le fait que les collègues ils ne vont pas d'emblée adhérer mais qu'il y a la nécessité d'y aller pour
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l'étudiant c'est vraiment et voilà il faut mettre en place des des moments d'échanges des moments de foot voilà et puis trouver quand même des
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acteurs qui font quand même au quotidien expliquer la réforme exetera et après sur les compétences comment elles ont aidé parce que ça c'est extrêmement important elles ont été écrites avec les
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partenaires sociaux économiques et sociaux professionnels évidemment puisque derrière il y a les métiers il faut partir des Métiers c'est ça l'entrée en fait on peut parler d'une histoire une histoire de philosophie il
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y a bien des métiers il y a des Métiers et donc il faut partir de là après il faut simplement élargir le regard il y a certaines demandes de l'acteur qui nous ont dit ça serait bien de mettre ça en place ça
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serait bien qu'il cette compétence oui mais cette compétence la météo n'est pas une compétence au sens d'un savoir agir complexe qui suppose de la part de l'Étudiant un esprit critique analytique
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parce que c'est ça aussi notre job c'est le former des futurs professionnel mais les fautes professionnelles citoyen éclairé capable aussi de rentrer dans une auto formation expert alors tu t'es
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très des jolis mots c'est très ambitieux mais il faut garder ça à l'esprit pour ne pas se noyer à un autre modèle et bien évidemment manque de moyens et
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même en IUT je vous assure manque de on aimerait bien toujours en avoir un peu plus mais je sais qu'on a un peu plus de taux d'encadrement que dans deux trois économie-gestion mais je pense qu'il faut aller étape par
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étape est-ce que disait Sophie au tout début il faut placer les choses en ayant une ambition parce qu'il faut afficher une ambition pour donner une direction à ce qu'on fait
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mais il faut aller il faut être très très au clair sur ce qu'on souhaite et qu'on souhaite pas merci Xavier c'est justement ce que vous voulez mais [Musique]
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c'est un petit peu oui il y a plein de choses à dire sur la sur la compagnie moi je voudrais juste répondu avec ce qui a été dit tout à l'heure sur
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la question de intervenant professionnel et cetera je pense que l' entrée dans une approche par compétence encore remporté le rôle des responsable pédagogique le rôle du responsable pédagogique qui
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va beaucoup encadrer encadrer le intervenant professionnel qui va qui va pouvoir articuler avec l'approche programme avec l'approche par compétence et cetera et qui effectivement retrouves trouve du sang puisque on est sur des
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compétences et que sur des compétences professionnelles n'ont pas trouvé du sens mais ça ça va être très important et aussi le rôle on n'a pas mentionné c'est le rôle des conseils de perfectionnement des diplômes qui est donc voilà ce que je
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reprends le travail perfectionnement qu'ils doivent donc accueillir à la piscine elle est des étudiants donc ça ça va permettre de construire les choses aussi petit à petit et de les améliorer
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et de l'accompagnement alors je vous dire je vous dirai que l'accompagnement des équipes alors des acteurs et des équipes est assez complexe puisque en fait on a que panier à différents niveaux et qu'on est souvent dans un entre deux justement entre je dirai
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t'inquiète j'ai un peu une injonction une attente réglementaire et effectivement l'idéal pédagogique de formation des étudiants et de développement des compétences par les étudiants donc du coup souvent les accompagnateurs qui
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sont pas à me rappeler pas partout il y en a pas partout à tout à l'heure les appels à projets ne sont pas non plus et c'est pas si simple moi je dis souvent surtout ça approche
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par compétence nous sommes pas le bras armé de la gouvernance quelques niveaux que soit sa gouvernante et malheureusement malheureusement malheureusement mais ne sont pas non plus le bras armé du
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terrain qui résiste à des fonctions des difficultés mais alors accompagné ça va vouloir dire qu'effectivement on va pouvoir il va falloir aller chercher les gens
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ils sont toujours être dans une posture d'accompagnement et non pas de conseiller les gens c'est comme ça qu'il faut faire et je réponds aussi là que je parle à une très très intéressant
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l'Université de Lorraine en fait on va dans son cheminement vers l'approche par compétence et qui sont rencontrés et nous à Strasbourg ça veut dire qu'on accompagne totalement différemment
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chaque équipe vous savez à Strasbourg on a la théologie catholique la téléologie protestante qui rentre en approche par compétence et je vais le dire comme ça on voit des petits miracles je vous je vous envoie
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le côté de moi je dirais disciplinaire souvent que c'est vrai que il y a des formations de professionnel comme on dit bah c'est vrai j'y vais aussi ou des métiers
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de la santé ou peut-être un petit peu d'avance et cela dit c'est parce que parfois des terrains haut des contextes qui nous permettent de le faire et on va aussi accompagné l'individu je disais
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tout à l'heure approche qui change ton cours il est pas du tout dans une approche programme pas du tout dans une approche par compétence au niveau de son diplôme mais lui dans son cours il va essayer de développer l'approche par compétence voilà si on est pas dans le
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modèle idéal déjà un bon début mais après ça va pas être une équipe qui a cette initiative puis ensuite on va essayer effectivement pour la ouais quand même densité de sensibiliser à cette approche par compétence puisque effectivement on est dans ses cadres là
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mais c'est difficile parce que c'est un autre parce qu'on a pas assez de personnes et moyens pour le faire parce que il faut aller chercher les chercher où ils sont c'est pour ça ne pas aller à l'heure mais aussi il faut aller les chercher quand même et ça c'est pas si
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simple et du coup effectivement il faut aussi travailler beaucoup beaucoup sur les relais justement les responsable pédagogique les gens qui sont acteurs de terrain sur cette proximité pour que finalement ce soit responsable
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pédagogique qui réussissent emmener son équipe vers l'approche par compétence et on a toujours celle d'à côté on sait qu'il faut y aller mais d'un autre côté on comprend très bien que les gens doivent y aller assez doucement et que
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il faut vraiment les accompagner dans ce sens-là alors peut-être une une question je prends un peu dans dans dans dans l'ordre des questions qui arrive dans le chat et je reviens ranger tout à l'heure mais Fabien il y a des questions
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spécifiques au master MEEF et comme on s'est marié avec le réseau dès qu'on a beaucoup de gens de cette communauté là la question de cette du lien entre cette approche par compétence et le moment où
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a lieu le concours et manière générale même la la notion même de concours et l'approche par compétence j'ai vu apparaître pas notamment la question c'est vrai qu'il y a une difficulté pour
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l'employeur éducation nationale quelle difficulté de de masse voir peut-être pleine lune a possibilité de mettre en place elle est complètement donc la réalité
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actuelle c'est qu'effectivement les concours ce sont des épreuves écrites ce sont des épreuves orales les consignes qui sont donnés pour ceux qui font ces concours c'est de les rendre les plus
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les plus professionnel le plus possible pour la personne qui a posé la question qui de nous deux et je crois que de ce côté-là une
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approche par compétence ou quelque chose qui ressemble beaucoup et une nécessité après le fait que les concours et n'est pas forcément la meilleure forme pour sélectionner les étudiants qui est le mieux en mieux réussi dans leur
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construction des compétences et encore faudrait-il le faire des steaks aux études pour le vérifier c'est là c'est la preuve de l'employeur et il faudrait pas que parce qu'il y a un problème de l'employeur on vient de contrat de formation à ne faire que de la
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préparation concours au sens pas chaude HD merci pour pour pour cette réaction ligne Frangié du coup je reviens à propos qui a eu Sofia y a un instant parce que justement le bras armé du
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changement c'est l'évaluation et cette nouvelle évaluation vous mettez en œuvre ou alors je te parlerai pas de dans le sens où est Sophie l'a dit aussi tout à l'heure l'évaluation
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n'est pas une évaluation qui normative n'est pas un cadre contraignant en revanche il est vrai que depuis la mise en place de la presse tabac presse par la suite le l'élaboration des
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référentiels par le SO pu permettre à la fois de pouvoir définir des objectifs à atteindre ou en tout cas des interrogations qui permettent aux équipes de se positionner sur une
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trajectoire sur sur un cheminement et les référentiels ont donc cette double objectif à la fois de pouvoir tenir compte dans le domaine des formations des dispositions réglementaires est-ce que nous devons aussi un avis en vue de la créditation mais aussi de pouvoir
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traduire des des réflexions sur aussi aux politiques publiques et donc par exemple sur à partir de la fac c'est le choix que vous faisant en faisant le bilan des précédentes et que positionner
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l'approche par compétence comme une fin en soi comme un critère par exemple comme ça en soi n'est pas la bonne approche d'autant que comme je l'ai dit tout à l'heure où on avait des réponses très très vive et un peu près six
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là-dessus et donc on souhaite articuler le double objectif de professionnalisation et d'organisation pédagogique les dents d'abord en interrogeant la cohérence entre les débouchés des
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formations et celle des objectifs des contenu de formation en cohérence avec les filles faire une CP qui sont un cadre nationale il faut le rappeler et puis quand on va s'intéresser alors qu'elles sont pédagogique des formations
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l'écrit vont davantage viser la ligne m'en pédagogique de la formation est-ce que il y a un alignement pédagogique entre les objectifs les contenus les méthodes et l'évaluation en s'appuyant
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donc sur une approche par compétence et une approche programme qu'on a introduit la référence à l'approche programme qui n'existait pas avant et on positionne l'approche par compétence et l'approche programme comme des outils pour une une
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fin en soi et à la fois de cohérence pédagogique pour le bien de l'étudiant et puis prochaine mise à Sion aussi ensuite il y a une fois les jeux dire le le cadre
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posé il y a la question de l'évaluation par compétences et puis de la valorisation des compétences donc c'est la pièce dans le cursus en dehors du coup il faut qu'on se pose aussi la question des compétences transférables et compétences sont il y a des Métiers
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il y avait une question tout à l'heure aussi sur les compétences qui deviennent dépasser quand on dit que 50 % des métiers qui de l'Avenir n'existe pas encore il faut aussi pouvoir se poser la question des et des compétences transférables de
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l'adaptabilité important on parlait de l'accompagnement tout à l'heure nous nous savons notamment en regardant la vague beh alors que beaucoup de gens commencent à se déployer que nous sommes pas encore
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mûre sur ce point au niveau national et donc alors que c'est posé dans les textes réglementaires depuis longtemps l'idée n'est pas d'en faire aujourd'hui tout de suite un critère coûte rien d'actualisation c'est-à-dire de mettre
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des avis réservé ou défavorable quand une formation n'est pas décliner en approche par compétence en revanche c'est un point d'attention très particulier pour que la chair est plus dans les 5 ans à venir accompagné les équipes pédagogiques des phases des
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vagues successives dans cette mise en œuvre et pas forcément de considérer que c'est acquis au jour d'aujourd'hui parce qu'on est loin de cette affaire me demande des maquettes décliner en bloc de connaissances et compétences ou à défaut le référentiel de compétences et
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sa mise en correspondance avec la maquette un mot peut-être encore intervenant comme ça si tu as plusieurs reprises le RNCP
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[Musique] [Musique] les blocs de compétences de fiche RNCP dans les maquettes de pharmacie parce qu'elle représente un enjeu pour la c'est-à-dire que c'est de compétences
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par exemple des stagiaires de Formation Continue formation continue entre qui
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et qui est dans une organisation traditionnelle de compétences la question de la façon dont sont rédigés pour l'instant je veux pas
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mais en tout cas c'est une difficulté la façon dans son rédiger on va dire comme ça les CP et cette approche et cette approche pédagogique notion de compétence
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finalement il y a beaucoup de vent je peux dire discipline en tout cas de spécialité est-ce que on soit utilisé numérique pour le numérique c'est une compétence et encore quelque chose
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d'assez pragmatique sur les compétences sociales alors la délire c'est que ça veut dire que c'est plutôt c'est vraiment un point de tension à la
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fin pour faire rôtir reconnaître et accepter un certain pour faire accepter une approche par compétence merci Fabien [Musique]
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[Musique] alors les premiers retours que l'on a c'est qu'il [Musique] comprenne
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après on n'utilise pas tout le lard tout le jargon vulgaris bien évidemment il y a [Musique]
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quelque chose mais ça se passe plutôt bien en fait et pourquoi parce que il ne connaissait pas l'époque précédente c'est pas comme un enseignant qui a vécu 50 ans de DUT et qui du jour au
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lendemain s'il a pas participé à la construction de la réforme même si cette construction a été un peu un peu raide dans son dans sa temporalité voilà oui
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il doit comment dire déconstruire d'une certaine façon ça pratiques pédagogiques et s'installer plus comme étant un élément d'un environnement plutôt que un élément juste à poser à un autre
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environnement on est vraiment sur une un dispositif finalement chaque élément est défini par les autres et inversement réciproquement mets donc les étudiants il découvre ça
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et ils ont pas forcément idée de toutes toutes les dimensions qui a l'air hier mais ça se passe bien parce que il y avait voilà ils ont pas vécu la période
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d'avant si je peux me permettre simplifier la situation quand même sur les fiche RNCP les filles ne sont pas des objets de formation et c'est toute la difficulté
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sert à quoi elle sert à un employeur de savoir ce que peut faire un étudiant diplômé de telle ou telle ou telle formation et l'approche par compétence elle est c'est un c'est une méthode
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d'ingénierie de formation on est clairement sur 2 2 2 2 posture de méthode différente mais il est vrai que dans certaines fiche RNCP notamment de diplôme universitaire comme
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les licences général on voit les blocs de compétences transversales gratuits sans mettre en place le ministère on se dit c'est véritablement des compétences en fait c'est culture numérique maîtriser il y a un côté en plus pour
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toutes les licences général donc l'entrée métier complètement voilà tu peux me permettre parce que des questions sur le sujet aussi parce qu'on revient sur la fiche RNCP il faut pas
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non plus oublier que effectivement c'est un cadre professionnel on est pas limité aux fiches les fiches on peut très bien avoir dans son diplôme et compétence autour de académique autour de tout ce qui a été cité on est
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pas en train de d'exclure l'esprit critique on est pas en train d'écrire tout ce qui relève de d'une culture citoyenne et cetera c'est juste voilà c'est le lien avec le milieu professionnel il faut vraiment pas
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l'oublier Fabien peut-être un mot oui en fait si les si les formateurs sont convaincus les étudiants en plus convaincu
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c'est l'une des clés de la de la problématique et tout à fait oui les étudiants de compare pas à le blanc mais du coup il y a des changements se sont pas
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toujours les étudiants qui sont les plus les plus par contre il ressemble très fortement la quiétude des formateurs en ce qui concerne notre notre transformation
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l'élément essentiel pour que les étudiants adresse c'est qu'il sache bien et qu'il comprenne bien comment ils vont être évalué à quelle condition ils vont me tenir le diplôme différents éléments d'évaluation c'est quelque chose
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d'important encore une fois si les formateurs sont capables de bien leur expliquer comment va se faire l'évaluation et à quelles conditions ils vont pouvoir réussir beaucoup dans leur dans l'acceptation de
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quelque chose de nouveau en revanche je ne suis pas comment dire assurer du fait qu'ils ont pris tous les ans je vis à l'arrière et on parlait de la réussite étudiante avec
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Madame Granger et je remercie d'ailleurs d'avoir abordé ce sujet là l'approche par compétence quand elle est mis en place et quand elle était pas suffisamment expliqué et on prend pas le temps suffisamment d'expliquer est
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souvent synonyme effectivement d'un d'un plus faible parce que c'est très ambitieux au lieu de demander à un étudiant de passer tes l'enseignement
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d'avoir une note à l'enseignement d'avoir une note avec une seconde aux étudiants d'une année à l'autre au demande si la mémoire puisque il s'oublie ce qu'ils ont en 1re année 2e année 3e année
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non pourquoi il dit ça démontrer la compétences acquises à travers des traces et d'expliquer pourquoi il a mobilisé tes l'enseignement plutôt que c'est note c'est quoi chez ses choix qu'est-ce qui
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a présidé à ses choix faut vraiment qu'il soit accompagné pour ça mais il faut vraiment mais vraiment très très très très bon et on avait parlé avec
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elle les résultats étaient plus faibles qu'avant merci merci Xavier Sophie Quesnel une réaction si si vous voulez vitesse qu'une alors là je vais un peu comme au
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début de cette conférence réponse courte à une question compliquée parce que a été redemander on était finalement par rapport à l'international où sont nos voisins voir voir plus loin en quelques
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en quelques mots [Musique] travailler avec le laps est donc on a beaucoup de modèles d'exemples d'expérimentation de recherche qui nous viennent des pays étrangers qui sont des guides pour nous non j'ai toujours aussi
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envie de dire on a des contacts qui sont spécifiques des cadres nationaux qui sont spécifiques des étudiants des profils étudiants qui sont très particulier donc c'est toujours aussi difficile de se caler complètement sur ce qui se passe à l'étranger la
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situation de l'enseignement supérieur pas d'école vocationnel de la même façon donc ça ça change forcément beaucoup les choses en [Musique] particulier
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je sais pas si vous aviez vous pouvez nous aider et voir un peu faire là-dessus je voudrais pas un peu de manière générale mon sac actuellement les deux outils et pour le plus utilisé pour la
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gestion des étudiants et qui est pas configuré pour cela dit je pense que
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dans l'équipe pédagogique par exemple on avait tout à fait il y a aujourd'hui c'est
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absolument de manière à ce que c'est tu sais qui prennent en compte c'est tellement il a aussi là je veux dire là il va être différent selon qu'on soit dans une
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approche intégrée ou les programmes sur le même compris d'emblée par par compétence ou si on est sur des approches matricielle on nous croisons des maquettes que j'appellerai traditionnel avec des référentiel de
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compétences donc aujourd'hui nous avons un frein mais il est déplaçable dans mon établissement qu'on a réussi à déplacer mais surtout il faut se projeter sur les nouveaux outils vous enverra de charnage là-dessus
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Fabien Xavier [Musique] donc c'est vraiment pas le problème principal on arrive au terme de dire que j'ai un peu prolongé parce que on est en a encore un nombre de participants sont bien que les gens veulent pas aller
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déjeuner donc donc je ne voulais pas surtout dans les questions intervenants avoir le droit d'aller manger quand même [Musique] [Musique]
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ou [Musique] dans un établissement national sur le terrain est-ce qu'il y a en place parce que le retour et leur feedback est souvent en
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très bon déclencheur de de ce cercle vertueux il faudrait mettre en place sur les approches programme les par compétences et ben c'est un bon programme merci merci Fabien du côté de la Lorraine
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j'espère qu'on aura [Musique] [Musique] le temps de pouvoir et ensuite il faudra pour qu'on puisse prendre le temps de réfléchir à ce que
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l'on a fait et pouvoir le transmettre à la prochaine scientifique universitaire ça aussi ça va mais on sera on sera attentif aux résultats dans nos différents médias pour pour pour aller
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chez Xavier Xavier sens pour les unités oui bah c'est bien [Musique] et puis qui est
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plus professionnel et après je pense que ça et bien merci et il vous avez vous avez contribué à
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élargir le sujet de la 18 et en participant à souhait binaire et et on vous en remercie Sophie vous avez démarré alors je vous laisse je
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ne sors plus une question ni un objectif mais vraiment que ce soit pour développer les compétences des étudiants et
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je pense que [Musique] beaucoup de choses où est-ce que je vais finalement ça devient un guide et très efficace
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et j'espère qu'on y arrivera sur le temps long qui est nécessaire quand même à le faire merci et bien merci Sophie art du blabla aucun de vous quatre on a fait vraiment merci merci beaucoup pour vos réponses très direct
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merci au réseau des XP à lire et à Mario que trois avec qui on prépare toujours en allemand c'est webinaire avec qui on essaie d'imaginer les plateaux et qui a toujours plein plein de personnalité vraiment très éclairante a invité pour
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pour l'animateur c'est toujours un plaisir et un vrai intérêt vous retrouverez le compte-rendu le replay de cette de cette question sur campus matin qui est le site ouvert de nuit donc sans sans sans abonnement une simple
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newsletter Hebdo vous aurez tout ça je vais demander à mes amis intervenants de la fin de ce mois de m'envoyer des liens et des ressources ressemblerait pertinente pour qu'on puisse vous les vous les adresser à tous et puis je vous donne rendez-vous
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maintenant pour quand merci beaucoup à tous je vous souhaite une très belle journée au revoir merci beaucoup
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au revoir
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