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et bien ma foi bonjour euh bonjour et bienvenue dans ce webinaire on laisse les gens euh euh s'installer les uns après les autres
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autour de cette table virtuelle et puis on vous remercie de de votre présence euh vous êtes vous êtes déjà euh voilà relativement nombreux donc
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bienvenue à vous effectivement pour ce webinaire manag duuc euh on on vous invite à utiliser le chat lorsque vous le souhaiterez et puis euh bah si vous en êtes d'accord euh vous
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pouvez aussi voilà allumer votre votre caméra on aura l'occasion d'avoir des temps d'échange on va vous expliquer tout ça euh on va peut-être commencer par dire qui nous sommes
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euh et et et vous expliquer un peu ce que nous allons partager ensemble ici pendant pendant une heure Francesca je vous donne la parole oui merci Anne donc Francesca lungeretti je suis
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actuellement psychosociologue coach à l'académie de Paris anciennement personnel de direction pendant une dizaine d'années et donc je me suis lancé dans une nouvelle carrière pour accompagner notamment les chefs
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d'établissement dans l'académie de Paris par et de Versailles et puis également pour accompagner les groupes les petits groupes de chefs d'établissement avec lesquels je mène des groupes d'analyse de pratique à Paris dans l'académie de
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Paris mais également avec des chefs d'établissements volontaires sur toute l'île de France en dehors du cadre institutionnel et par ailleurs j'ai une activité auprès d'un d'un cabinet spécialisé dans la prévention des
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risques psych-ociaux donc je fais des formations sur ce thème-là j'accompagne des groupes à la transformation mème des diagnostics autour de ces questionsl et finalement progressivement je me suis
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spécialisée sur l'analyse du travail qui est devenu mon mon ma principale activité avec les personnes que j'accompagne en individuel ou en petit voilà Anne merci beaucoup moi je suis Anne
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penvier je suis principale de collège personnel de direction pour la 14e ou 15e année euh et j'ai toujours été intéressée par ces questions euh qu'on qu'on l' appppelle aujourd'hui des
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questions de santé mentale c'était pas forcément un terme qu'on employait autrefois alors ce qu'on va vivre ensemble avec vous tous c'est un webinaire manag duc il y a des anciens des habitués des gens qu'on croise
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souvent et on les salue amicalement et puis peut-être parmi vous il y a-t-il des nouveaux donc je vais prendre une minute pour expliquer ce que c'est qu'un webinaire manag du et manag duuc manag duuc c'est une communauté de de pairres
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et d'acteurs ur de de l'éducation euh qui rassemble des un certain nombre de personnes qui avaient envie de travailler sur les transformations possible euh du système éducatif de nos pratiques
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professionnelles euh et qui s'intéresse à toute une série de de de domaines euh centré vraiment sur cette activité du du du cadre du système éducatif euh il y a
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son pendant pour les enseignants qui s'appellent être prof et que vous connaissez peut-être également par ailleurs voilà euh donc euh ce mois-ci c'est un peu le mois de la santé mentale
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euh sur sur manag duuc euh avec très bientôt on en parlera à la fin un webinaire qui s'annonce encore enfin tout aussi tout aussi passionnant que le nôtre euh pour un panorama de la santé
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mentale des des des des enseignants mais on a eu envie de de d'apporter donc cette double approche qui est toujours celle des webinir manag duc à la fois une approche de de de quelqu'un de terrain euh c'est moi quelqu'un qui a
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les mains dans le camp oui c'est moi et c'est très certainement vous et puis avoir les apports euh plus experts de quelqu'un qui comme Francesca fait profession d'accompagner les pas de côté
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qui sont nécessaires dans nos métiers voilà sur donc ce qu'on vous propose c'est d'échanger voilà sur sur ces questionsl euh on a choisi un plan extrêmement simple et fort classique euh
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on va d'abord discuter de ce dont on parle euh parce que francesca est toujours très attaché à ce qu'on à ce qu'on définisse très correctement les notions dont il est question et ce faisant on est déjà en train de décrire
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en fait tout un tas de de système attentionnel que vous pourrez mettre en place de façon très concrète la deuxième partie donc et puis on parlera de la santé des cadres en voilà et et est-ce que la santé des cadres dans l'éducation
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nationale cette santé mentale des cadres euh elle a des points d'attention qui sont pas les mêmes que quand on est responsable marketing ou ou directeur des ventes voilà est-ce que sur les métiers de l'éducation il y a des
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spécificités et la réponse est plutôt plutôt plutôt ouiou bah oui des points communs et des spécificité aussi propre à l'éducation nationale bien sûr donc qu'on voulait explorer ça dans un
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premier temps et puis assez rapidement à partir de de de voilà d'ici d'ici 10 minutes en gros hein euh on discutera concrètement de comment on fait pour prendre soin de soi qu'est-ce que ça
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veut dire et au-delà de euh dîner avec des potes se livrer à ses activités favorites faire du vélo de la marche voilà passer du temps avec les gens qu'on aime et cetera et cetera à un moment donné tout ça et voir même
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échanger avec des collègues qui nous sont proches ce qui est toujours un ressort très très employé hein par les personnels de direction euh nous notre conviction c'est que on a des gestes professionnels à mettre en
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place gestes professionnels à mettre en place pour monitorer d'abord notre santé mentale et puis après pour euh pour en prendre soin parce qu'il s'agit pas uniquement de de de de prendre la
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température il s'agit de savoir la faire baisser et de développer toute une sorte de de profillaxie finalement euh pour que on puisse absorber les chocs de ce métier le plus aisément possible donc on
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vous présentera un outil d'autodiagnostic on commence par la les définitions Anne ben oui on va commencer par les définitions je termine juste en disant que sur notre toute dernière partie
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entre 6H Mo enfin 17h40 et 18h on on on fera un petit tour d'horizon des pratiques professionnelles qu'on vous suggère de fréquenter euh
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pour faire de ce sujet-là un objet de travail et donc évidemment on va parler analyse de situation professionnelle parce que c'est ce que vous faites aussi mais on pourra discuter coaching
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euh on pourra on pourra évoquer aussi les sciences de gestion euh et l'apport qu'elles peuvent avoir et je je voudrais on dira aussi un mot sur ce que la
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pratique récemment mise au bout du jour des des cercles de justice restaurative peut apporter aux gens qui aiment la dynamique du conflit voilà qui aime cette étude là est-ce qu'on commence d'abord en disant de quoi on parle quand
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on parle de de santé mentale des des personnels de direction et et quelle notion on va convoquer autour de tout ça n hein al la santé mentale c'est une une notion qui a été déjà défin par l'OMS depuis un au moins une vingtaine
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d'années et qui parle du bien-être c'est-à-dire un état de bien-être et cet état de bien-être et bien son avantage c'est qu'il va permettre à chacun de réaliser son potentiel donc c'est une dimension assez subjective mais que quelqu'un que chacun est en en mesure en
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tout cas de définir pour lui-même et c'est cet état de un être qui va lui permettre de faire face au aux difficultés on va dire normales de la vie de pouvoir travailler avec succès de
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se sentir productif et d'être en mesure d'apporter une contribution à la communauté voilà pour la définition or on se rend compte que dans les environnements de travail cette santé
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mentale est fragilisée par ce qu'on appelle les risques psychosociaux donc les les risques psychosociaux on en parle beaucoup mais pour les définir on peut être un peu plus pr précis le risque psychosocial
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c'est qui vient c'est ce qui vient présenter un danger un risque pour cet équilibre dont on vient de de parler et en détail euh on va parler de quatre éléments quatre dimensions qui viennent
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mettre en danger cet équilibre mental ça va être avant tout le stress donc on verra aussi comment définir le stress parce que c'est un terme assez Fourtout euh qu'il est bon de de revoir avec précision la violence aussi lorsqu'on
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est soumis à la violence interne et c'est c'est ce qui peut se passer assez souvent dans les petites violences du quotidien dans les établissements scolaires mais des violences de tous ordres qui que l'on rencontre en tant que chef d'établissement et également
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les violences externes qui peuvent arriver alors par les usagers externes bien évidemment mais aussi que l'on vit au quotidien par les médias par le regard de la société qui peut constituer une violence sur notre identité
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professionnel et nos missions et la dernière chose c'est le fameux syndrome d'épuisement prof inel qui peut se traduire notamment par du burnout alors ce terme du burnout aussi il est assez
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il est important de pouvoir le définir parce que il a été défini par par le Code du travail tout comme le stress donc si vous voulez je peux commencer par définir le burnout et le
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stress allons-y allons-y ça nous fait rentrer tout de suite dans le vif du sujet dans des choses fol Mangué voilà donc comme ça on sortira un peu de la théorie après mais comme ça je pose les les choses tout de suite et on pourra en
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discuter ensemble et avancer un petit peu sur le sujet pour être après beaucoup plus concret sur vos situations de travail donc le stress c'est un phénomène physiologique c'est une réaction de l'organisme mental et et et
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physique euh aux contraintes qui se présentent dans la réalité les contraintes ce sont des difficultés ce sont des surprises ce sont des contrariétés ce sont les tous les petits grains de sable du quotidien donc en règle générale le stress et quelque
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chose de positif puisque c'est ce qui nous fait nous dépasser avancer et continuer à développer nos compétences ça peut être perci comme un un booster en fait là où ça devient
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compliqué et où on rencontre le stress plutôt négatif c'est quand le stress euh prolonge sur la durée et que le corps ne peut plus aller se réparer
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retrouver les ressources puisque lorsqu'il s'est mis en état de stress le corps a dépensé des ressources de l'énergie pour aller nourrir le cerveau la vigilance les muscles et que il a besoin
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comme toute mécanique hein le corps est une mécanique mais l'esprit aussi il a besoin d'aller ressourcer recharger les batteries donc lorsqu'on est dans un état de stress prolongé et bien ces
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ressources cette énergie n'existe plus et sauf si on va poser un moment de repos de qualité qui va nous permettre de nous ressourcer et de récupérer de
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l'énergie et bien les ressources vont petit à petit disparaître et là on va rcrer des des problèmes de santé et les premiers symptômes qui peuvent être quand même assez graves puisque on va
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arriver au bout d'un moment lorsque on ne s'écoute plus à au syndrome du burnout donc j'enchaîne sur le burnout puisque le le burnout c'est une installation progressive et et dans la
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durée d'un état de stress avancé ou face à une contrainte et à des contraintes multiples euh le l'individu n'écoute pas justement ce besoin mécanique et physiologique de
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ressourcement et il va au bout du compte épuiser la totalité de ses ressources et en fait ce qui est caractéristique du burnout en terme de pathologie c'est qu'il y a un effondrement un écroulement
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subi de la personne c'est-à-dire qu'il y a différentes manières que ce cet écroulement cet effondrement se manifeste euh c'est par exemple une personne qui peut plus se lever un matin
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une personne qui a un écran noir devant les yeux qui ne voit plus rien une personne qui s'éffondre émotionnellement aussi qui pleure qui pleure qui pleure ou une personne qui ne peut plus articuler ça veut dire c'est tout
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simplement le signe que des fonctions motrices nerveuses ont été attaqué et que le corps ne peut plus répondre à ces endroits-là le problème du burnout c'est
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que euh il y a des conséquences assez graves sur la santé et que euh un un le sommeil enfin des temps de repos bref ne suffisent plus à se ressourcer euh donc
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là on est dans des pathologies où il faudra 1 an 2 ans 3 ans pour pouvoir retrouver une pleine santé euh et qu'on aura besoin de rééducation orthophonique motrice pour pouvoir retrouver ses
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pleines capacités donc c'est une maladie dont on parle parle beaucoup mais qui est peu connu on a peu de signaux de vigilance parce qu'en plus en règle générale les personnes sont dans le dénis et ne voi pas les alertes de leur
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corps il y a des profil type qui ont été définis par rapport au burnout ce sont en règle général et peut-être que vous allez reconnaître certains certaines personnes autour de vous ce sont des
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personnalités extrêmement professionnel très engagé qui ont la valeur travail cheev au corps très rigoureux euh et qui qui vont travailler se sentir indispensable aussi dans le
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fonctionnement du système ou de l'entité dans laquelle il travaill voilà je ne dis que ça mais je pense que beaucoup de chefs ouis ça fait forcément de nous des très très bons clien hein je crois qu'il
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faut qu' enfin on peut se le dire on le sait je sais pas si on sait toujours euh et et vous avez raison de dire que c'est encore mal connu je ne sais pas si on sait toujours euh euh euh
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identifier dans notre entourage les gens qui auraient besoin d'être accompagnés avec la dimension très bon petit soldat hein de la de 99,99 % des personneles de direction euh
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on voit bien à quel point cette pathologie là elle nous guettete je j'ai j'ai une pensée là très forte pour une de mes amies professionnelles à qui à 56 ans après un un un pépin de santé on a
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dit à l'hôpital vous pouvez vous le permettre une fois mais à votre âge vous pouvez pas vous le permettre deux fois parce que la seconde fois ce sera des risques d'infactus extrêmement important et donc calme le jeu dans votre boulot
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euh vraiment euh voilà donc vous insistez là-dessus sur le fait que on parle bien de de cette santé mentale c'est c'est d'abord et avant tout une santé tout court et ce burnout une
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maladie qui va risquer de de de de de toucher tout particulièrement les personnels de direction et être long long longue à soigner on on on on reprend pas un établissement 3 mois après
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VO donc les signaux ils sont tout simples en tout cas c'est être attentif à sa propre santé aux symptômes de fatigue une fatigue que l' arrive à laquelle on arrive pas à venir à bout
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après une nuit de sommeil une sieste un weekend c'est déjà un un signal le bon indice pour nous c'est probablement les 15 jours de vacances que nous avons toutes les 6 à 7 semaines c'estàdire si on rent de vacances aussi épuisé que
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nous y sommes arrivés euh il faut vraiment qu'on aille consulté à ce moment-là on pourrait se dire ça oui oui et il faut accepter aussi sa vulnérabilité et de tenir compte que il
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vaut mieux investir sur sa santé pour tenir sur le long terme que de tirer sur la ficelle et au bout d'un moment risquer de s'effondrer c'est une maladie professionnelle de notre société euh
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donc il faut en tenir compte on a des alertes on a tout ce qu'il faut pour pouvoir tenir compte et prendre conscience de de ce qu'on est des salariés au travail aussi susceptible euh de devoir subir cette maladie cette
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pathologie euh on a évoqué le burnout on a évoqué le stress est-ce que vous voulez préciser des des des on a on a défini ce que c'était que la santé mentale est-ce qu'on dit quelque chose autour des
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risques psychosociaux euh ou est-ce qu'on dit de mots de de des des points communs et des différences entre cadre éducation nationale et autres cadres alors je veux bien faire un petit une petite comparaison entre
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les cadres moi les les personnels d'encadrement que je vois dans les entreprises privées et les points communs avec les chefs d'établissement inspecteurs directeurs enfin toutes ces personnels de l'Éducation nationale et
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plus spécifiquement les les chefs d'établissement les points communs que j'y vois c'est effectivement ce sentiment d'impuissance très souvent manifesté face au au aux exigences et au manque de moyens qui vont tou toujours
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finalement mettre dans un ressenti du professionnel dans une un ressenti de défaillance c'est lui qui se sent défaillant parce qu'il n'arrive pas il se dit ne pas être à la hauteur
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en fait des exigences qu'on qu'on lui pose alors qu'il n'a pas les moyens pour atteindre ses exigences et c'est toujours lui qu'il va mettre en cause très fréquemment au lieu de te dire mais c'est comme ça et je ne peux pas faire
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plus que ce qu'on me permet de faire je pense que c'est la la première chose à aller garder et et c'est ce point commun que je vois chez les cadres de l'éducation nationale et les cadres de l'entreprise
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privée donc ce sentiment de défaillance il fait reposer finalement la responsabilité sur l'acteur qu'il est avec ces ces moyens qui sont quand même limité face à l'immensité desmions des
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cadres aujourd'hui hein dans le monde du travail et finalement ces cadres de terrain sont toujours ceux qui ont la responsabilité de la ré cite et ce que je constate aussi comme point commun
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c'est la solitude dans laquelle il se trouve et parce que le fonctionnement est le suivant là je généralise hein mais mais c'est c'est mon constat c'est que c'est une preuve de vulnérabilité et
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de fragilité et de non professionnalisme d'aller demander de l'aide alors je pense qu'il faut aller regarder le système autrement et de se dire qu'au contraire aller demander de l'aide est une compétence professionnelle et que
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euh de rester seul ne permet pas de régler les problèmes et que c'est ça qui va nous mettre en grande fragilité et c'est un premier facteur de risque psychosocial donc ça c'est c'est
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vraiment ça c'est c'est c'est presque une idée contreintuitive euh en tout cas c'est une proposition j'ose pas dire disruptive mais mais mais à tout le moins quasiment décoiffante euh dans nos
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métiers où on nous demande d'être ceux qui porte d'être ceux qui tiennent la baraque si vous me passez l'expression familière euh et donc c cette idée que finalement savoir accepter sa propre
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vulnérabilité et demander de l'aide c'est une compétence professionnelle idée à laquelle toutes les deux on on adhère de façon évidente il me semble que c'est quelque
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chose qui est encore fort peu discuté comme comme outil de travail quand on regarde l'expression sur des réseaux sociaux des personnels de direction il y a beaucoup de il y a il y a il y a peu d'expression
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autour de cette questionl et et peu d'expression de demande d'aide qui soit publique voilà euh comme sur tout réseau social hein mais mais peut-être encore enfin je je sais pas si les participants
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de de ce webinaire là ce soir euh se sentent en capacité tous de dire benah voilà moi j'y arrive pas tout le temps euh où en ce moment bah j'ai vraiment du mal et je suis dans une
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période de creux et je je réussis pas tout ce que je fais euh et d'en parler dans un cadre professionnel euh et non pas seulement à des amis professionnels mais ce qui est enfin voilà c'est assez compréhensible encore une fois là où là
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où on nous demande de de tenir et d'une certaine façon de donner le sentiment d'être fort tout le temps voilà un des grands pièges alors effectivement savoir demander de l'aide enfin la posture euh
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que vraiment on a envie de mettre en valeur hein c'est c'est c'est la posture de la vulnérabilité euh euh affiché euh et puis la la compétence professionnelle c'est celle
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qui consiste à savoir demander de l'aide oui merci de de la réaction que l'on voit là c'est ass il y a il y a euh je je vois Thierry qui qui explique que on demande pas beaucoup d'aide parce qu'il
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y a un lien avec la difficulté et le jugement en particulier d'une hiérarchie qui parfois peut être singlant et cetera alors c'est vrai qu'il faut avoir les outils pour pouvoir répondre à cette à
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ce jugement et et et et avoir la conscience de ce que vit chacun et moi je suis convaincu aussi que de toute façon les acteurs de la hiérarchie sont dans les mêmes postures et les mêmes situations de
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solitude et que c'est quelque chose qui abîme le système à tous ses niveaux hein et je me rends compte justement quand j'anime des groupes d'analyse de pratique le bien re et le réconfort que ça apporte de partager des difficultés
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communes et d'élaborer ensemble de nouvelles normes justement hein cette question de la norme elle est vraiment essentielle sortir de cette normativité du jugement pour euh afficher clairement
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et revendiquer le fait d'être un être humain avec ses compétences et ses limites et de faire du coup à nouveau équipe à nouveau équipe entre paè et c'est peut-être ce qui manque hein des lieux de des lieux collectifs entre
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chefs d'établiss euh et aussi se réintégrer à l'intérieur de l'équipe enseignante et la communauté éducative plus largement je pourrais peut-être pour continuer sur cette question
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de de de la la situation pour les chefs d'établissement que je comparais avec les cadre de l'entreprise privée ce qui me marque par contre et ce qui est spécifique pour moi depuis ma place d'observatrice tiers extérieur on va
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dire mais connaissant la culture de l'éducation nationale ce qui est plutôt spécifique au chef d'établissement c'est cette question de la qualité empêchée c'est-à-dire qu'il y a un fort sentiment de ne pas pouvoir faire un travail de
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qualité et cette notion de la qualité empêchée c'est aussi un concept qui émerge maintenant dans dans l'analyse du travail ça vient vraiment atteindre psychiquement la réalisation de soi sa
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valeur et encore une fois le chef d'établissement se sent le garant de la qualité alors que tout seul il n'y peut pas donc le sentiment de qualité empêché et puis la dernière chose qui est assez
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spécifique au chef d'établissement c'est cette question du sens qui commence à se perdre et cette dissonance cognitive entre les valeurs pour lesquelles je travaille et l'application des des
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injonctions ou les demandes qui sont parfois en en Fran des accords avec les valeurs pour lesquelles on s'engage et oui vous avez raison de le souligner et c'est vrai que il y a des moments où
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c'est plus sensible et et plus douloureux que d'autres euh plusieurs échanges dans le chat qui m'intéresse moi et puis après on pourra peut-être vous présenter cet outil de d'autodiagnostique Francesca si vous en
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êtes d'accord qui euh euh qu'on espère bien vous fournir comme comme objet concret pour pour monitorer votre santé mentale qui est celle qui compte en tout
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premier lieu de réaction sur les débats une première autour de de ceux qui exposent et on les remercie de leur confiance le fait que ils ont pu se trouver en très grande difficulté qu'ils ont pu solliciter la hiérarchie à ce sujet et que pas de réponse ou une
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réponse décevante voilà euh alors sans ici on est dans un cadre qui on fait un pas de côté par rapport à l'institution euh les académies on on ont réfléchi je pense que les
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organisations syndicales euh doivent continuer de de de de de d'exercer une certaine forme de pression pour que les risques psychosociaux ils soient aussi travaillés euh au niveau des académies
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certaines ont mis en place euh des systèmes plus ou moins satisfaisants et en tout état de cause ce qui j'ai l'impression que c'est plus efficace et plus performant pour les enseignants euh
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que pour les personnels de direction je pense au réseau pass MGEN qui qui permet d'avoir une écoute voilà et ce réseau pass mg il est accessible aussi aux personnel de direction en tout cas dans l'académie dans laquelle vous vous
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trouvez je pense qu'il faut en faire un un un un sujet échange et de discussion parce que c'est extrêmement douloureux de d'appeler à l'aide et d'avoir le sentiment que son institution ne répond
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pas je et là pour ne parler que de ma toute petite expérience je fais plutôt partie des gens qu'on toujours été hyper confiant et qui avait bien bien compris que indaz n'aimait pas tellement être informé des
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problèmes après qu'il se soit produit mais plutôt bien avant et donc j'ai plutôt tendance à à à décrocher facilement mon téléphone pour dire là j'ai une situation élève ou une situation RH ou une difficulté quelle
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qu'elle soit et j'ai l'impression de de de de pas m'en sortir correctement euh et je n'ai jamais eu le sentiment que ça jouait en quoi que ce soit sur la
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perception qu'on qu'on pouvait avoir de de de mon travail jamais ça n'est que mon expérience et je veux bien croire qu'il y a autour de notre table virtuelle des gens pour qui l'expérience a été très différente la la deuxième remarque de de ma part oui partager avec
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les pères briser cette solitude sans crainte de jugement c'est super mais je pense qu'il faut qu'on aille collectivement plus loin dans un cadre de travail c'estd que le il y a des
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réseaux de solidarité extraordinaire le le c'est Lydia qui évoquait le je fais appel à un ami et d'ailleurs il est ici et et et je lui fait un clin d'œil j'ai j'ai moi aussi ce collègue d'orlentour que
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j'appelle quand je sais plus y compris quand j'ai discuté avec ma collègue à jointe et de et que et que voilà euh je nous on fait le Paris que on a voilà on on a des choses à développé qui
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sont euh plus plus conséquentes euh en tout cas plus qui relève davantage du geste professionnel que le soutien entre père qui qui relève du
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d'une amitié de corps euh qui compte qui est essentiel euh oui ça dépend beaucoup d'une as question Muriel mais mais je pense qu'on peut faire mieux et qu'on peut faire plus pro
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voilà bon est-ce qu'on en parle de cette outil d'autodiagnostique il est 17h28 allez on peut se donner jusqu'à Mo- 20 pour le regarder puis on aimerait bien échanger avec vous après là-dessus alors
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c'est un outil justement j'ai j'ai pas parlé du contexte en fait qui favorise les risques psychos-ociaux euh c'est un contexte où il va y avoir un ou plusieurs éléments qui vont qui vont
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créer une fragilité pour l'individu au travail et ce contexte est favorisé de risques psychosociaux est favorisé notamment quand on est en contexte de transformation c'est un peu ce qui se passe he dans l'institution maintenant
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depuis depuis quelques années donc les situations de transformation au travail de réorganisation ça crée un boueverersement des repères ça remet en question les compétences ça demande à se repositionner en permanence et puis ça
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vient fragiliser l'identité professionnelle quand cette transformation n'est pas accompagnée euh les les contextes aussi qui peuvent favoriser les risques psychosociaux c'est par exemple des marches de
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manœuvre de plus en plus réduite ou alors des procédures qui n'ont plus de sens qui sont trop rigides dans lesquelles je ne retrouve pas de l'autonomie euh ou ou ou également peut-être un certain nombre
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d'incertitude sur la suite euh comment va se transformer le métier quelle est la stratégie euh soit au niveau du territoire soit au niveau national et toutes ces incertitude vont fragiliser
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euh tous les repères et c'est ce qui va mettre en œuvre les risques psychosociaux voilà j'ai pas j'ai pas tout cité hein mais c'est aussi certains certains de ces ces facteurs et donc du coup moi ce que je vous propose
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aujourd'hui parce qu'en fait mon intention en intervenant ici c'est certes définir ensemble ce que c'est que ce que sont les risques psychosociaux mais vous donner une grille d'autoanalyse d'autodiagnostic de où
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vous en êtes pour vraiment prendre conscience de de de votre situation en tant que salarié parce que en effet on donne beaucoup d'outils aux enseignants et et et la visibilité est plus porté sur leur état mental à eux mais
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maintenant de prendre conscience que vous êtes un salarié qui a aussi droit euh à cette attention là parce qu'on part du principe il vaut il faut prendre soin de soi pour mieux prendre soin des
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autres et sinon ce sera trop tard hein et après la machine s'emballe donc peut-être qu'on pourrait dire diffuser afficher cette grille il s'agit de la grigolac donc on
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vous a mis dans le chat et que vous pouvez regarder je vais la présenter en même temps vous la vous l'ouvrez donc en fait Michel golaac qui est un un sociologue qui a rédigé un
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rapport sur l'état de santé des des salariés en 2001 et il a établi six dimensions qui relèvent des situations de travail et ces
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dimensions sont des dimensions à aller explorer pour éviter les biais en fait d'analyse puisqu'on va on a toujours tendance à aller regarder un certain nombre d'éléments de notre réalité de travail mais il y a beaucoup d'éléments
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que l'on n'a pas l'habitude d'aller regarder mais en fait qui constitue hein qui participe à notre santé mentale donc vous voyez C si ces six dimensions que j'ai détaillé sur la partie droite pour
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vous donner une idée de de ce à quoi ça renvoie mais cette liste n'est pas complète et je vous ai indiqué à gauche une colonne qui s'intitule facteur de risque et à droite envers une colonne
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qui s'intitule facteur de protection en fait ces six dimensions euh vous pouvez é puuiser des facteurs de risque c'est-à-dire de fragilisation d'inconfort d'instabilité tout ce qui va
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vous mettre en situation de risque psychosocial ou alors dans certains de ces certaines de ces dimensions vous pouvez aller épuiser des facteurs de protection ce qu'on appelle facteur de protection c'est tout ce qui va apporter
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du plaisir de l'épanouissement du développement de soi du lien de la créativité du sentiment d'accomplissement la performance au travail ce pourquoi ce qui nous fait nous lever le matin donc en fait ce
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qu'on vous propose avec Anne c'est de peut-être euh prendre 5 minutes pour essayer de faire votre propre autodiagnostic euh pour analyser votre situation travail et de voir dans ces
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six dimensions qu'est-ce qui relève du facteur de risque pour vous et qu'est-ce qui crée plutôt facteur de protection d' dans votre environnement de travail très concret dans la période actuelle si vous
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avez des questions pour bien comprendre cette cette grille bien sûr que on est là pour y répondre donc est-ce que ça vous va vous voulez poser quelques questions et puis quand vous avez terminé d'ici 5
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minutes on partage ensemble sur ce que cette grille vous apporte et vous aide à à clarifier alors je vois une une réaction dans le chat avec quelqu'un qui dit ben en ce qui me concerne c'est le
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fait de sentir mes valeurs percuté euh dans dans dans ce que j'étais en train de faire qui qui a été le le plus douloureux finalement euh euh Francesca c'est pas quelque chose qu'on
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entend beaucoup chez les personnels de direction je je je j'ai je je fais l'hypothèse que peut-être cette dimension là elle a vraiment une forte prévalence aujourd'hui dans la souffrance au travail des personnes de direction alors moi je je l'entends
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beaucoup justement au bout d'un moment lorsque j'accompagne les personnels que ce soit en individuel ou en collectif euh c'est quelque chose qui commence à surgir au bout de quelques séances et ça fait assez consensus dans les groupes
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euh et éventuellement et effectivement il faut vraiment repenser à ses valeurs et essayer de réfléchir à comment on peut s'en réemparer et comment nous sur le terrain on peut reprendre la main et les faire vivre en fait c'est ça qui
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nous anim anime pardon ce qui me ce qui me paraît important et ce à quoi je crois beaucoup c'est vrai aussi pour les pour des situations d'enseignant mais mais là c'est on s'intéresse C personnel
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de direction euh voilà il y a natthalie qui dit moi c'est la moi c'est la ligne rouge quoi euh et et je je crois que ce qui est très important c'est c'est c'est en lien avec ce que vous évoqueiez tout
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à l'heure sur le sentiment de culpabilité et quelqu'un l'a dit dans le chat aussi ce qui est terrible c'est que évidemment comme on est encore une fois bon petit soldat on va éprouver un sentiment de culpabilité terrible
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ah soit pas bien soit avoir l'impression qu'on fait pas bien qu'on fait pas ce qu'il faudrait que du coup on n pas à la bonne place voilà ou alors qu'on devrait y être alors qu'on est en arrêt quand le choc qui a été plus rude et que le corps
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a d stop euh et et je trouve ça toujours très intéressant de de de se dire de se convaincre de se répéter que le travail est malade parfois pas nous ou en tout
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cas nous ne le sommes qu'en qu'en qu'en réaction à une situation qui est anormale je je prends toujours l'analogie des des cours de sophrologie qu'on voit se développer par-ci par là pour gérer le stress des lycéens et moi
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je Râ toujours après ces cours-l en disant mais non il faut d'AB d'ord qu'on s'occupe de fournir au lycéen des conditions de travail et et un rapport à l'école qui fasse que on n pas besoin de cours de sau-frou euh en tout cas je trouve qu'il y a du côté de de l'analyse
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du travail vraiment des pistes d'analyse et d'une certaine façon cette discipline enfin ces disciplines sociologiques intellectuelles on parlera des sciences de gestion tout à l'heure sont de formidables outils pour mettre à
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distance de la culpabilité mon mon mon hyp enfin ce que j'ai envie de vendre et vous me direz si vous validz d'un point de vue expert c'est que euh un certain nombre de disciplines qui
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peuvent paraître froides et complètement détacher des affects nous permettrai en fait si nous les fréquentions davantage de de de mettre à distance des affects qui nous mange un peu
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euh dans les périodes où c'est rude oui non mais je suis tout à fait d'accord en fait c'est la question qu'effectivement le travail est malade et non pas les acteurs h euh donc c'est ça qu'il faut aller regarder et et voir
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quelle est euh sa marche de manœuvre pour redonner de la santé au travail euh pour essayer de guérir le travail et s'interroger sur à quoi je participe et à quoi je ne veux pas participer et finalement euh ce que je ressens dans
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les auprès des personnes que j'accompagne et les groupes c'est que il y a une grande plainte hein sur sur ce qu'on leur fait subir et il n'arrivent pas à trouver de marge de liberté de
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d'espace de dégagement justement pour se dégager de ce système et de reprendre la main alors on n'est pas des magiciens on peut pas reprendre la main sur un système aussi aussi important que que l'organisation de l'éducation nationale
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mais comment sur nos territoires on peut renoncer à certaines choses et faire vivre ce qui nous tient vraiment à cœur et peut-être prendre un peu de distance avec euh des des des des priorités qui
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n'en sont peut-être pas voilà donc c'est aussi à un moment donné se dire ce système je vais essayer de le réparer là où je peux moi
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et là c'est vraiment retrouver ses valeurs aussi d'une certaine façon vous êtes en train de nous conseiller je ris parce que je lis ce que Catherine écrit qui dit faut
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apprendre à dire je m'en moque ça peut prendre du temps euh ça peut prendre du temps mais en tout cas ça ça ça peut avoir vraiment du sens euh on on va peut-être évoquer les différentes approches professionnelles
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qu'on vous invite vraiment à fréquenter au-delà de la discussion entre entre pères euh avec des amis professionnels qui parfois sont d'excellents accompagnateurs euh sans avoir
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spécialement été formés ou alors ils l'ont été ils font ça très bien euh et c'est vrai que c'est c'est précieux euh je je voudrais qu'on qu'on qu'on évoque un peu donc les différentes euh
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les différents types d'approches qu'on vous invite vraiment à fréquenter euh c'est le c'est c'est le moment confession que que je m'offre là dans cette dans cette vision où finalement on n'est pas si nombreux que ça et ça
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sortira pas d'internet on s'est rencontré l'année dernière avec Francesca quand l'Académie dans laquelle je travaille versaill avait mis à disposition pour un certain nombre de cadres des séances de coaching au choix
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enfin des séances de coaching voilà et c'est donc dans ce cadre que que qu'on a travaillé ensemble pendant plusieurs séances Francesca et je me suis poséis la question au moment où ça s'est
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lancé évidemment j'avais très envie de travailler sur des projets et cetera et finalement quand on s'est rencontré pour une première séance de travail j'ai dit mais est-ce que c'est grave parce que là j'ai pas du tout de
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projet sous le coude je suis plus dans une période où ça va pas du tout j'ai l'impression que je suis en train de perdre mon équipe de perdre leur confiance ils avait failli débrayer 2 jours avant ou 3 jours après je ne sais plus mais pour pour un motif que je que
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je comprenais pas j'arrivais pas à comprendre le truc et je sentais que ça allait vraiment friter fort avec la salle des profs et donc j'étais dans une belle crise de c'est parce que c'est moi qui c'est moi qui fait pas ce qu'il faut
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évidemment je suis pas à la hauteur on aurait jamais dû me confier un collège si sans élèves et cetera et CETA bref et donc le coaching qui aurait pu être un accompagnement de projet
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simplement et qui n'a pas et qui n'a pas commencé comme ça bah c'est aussi adapté quand ça va pas bien finalement et quand on est dans un moment de crise oui mais c'est aussi pour prendre de et
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c'est surtout fait pour prendre de la distance et d'aller regarder où est la crise précisément parce qu'elle est pas forcément là où on pense qu'elle est euh et et finalement c'est comme ça que je
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considère Anne peut-être que vous confirmerez ou affirmerez le coaching çai à se repositionner et à regarder sous un autre angle ce qu'on est en train de vivre et nos représentations aussi quel
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comment on se représente notre image de professionnel parfait idéal qui doit répondre à toutes les injonctions qui doit trouver toutes les solutions et qui doit réparer le le travail partout euh
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et et d'aller regarder aussi cette question des valeurs du sens que je fais de de mon travail de mes actes et cetera et cetera donc nous on considère l'équipe de coach dans laquelle je
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travaille au rectorat de Paris he et on travaille aussi à versaill qu'on est là pour vous apporter de la lumière c'est peut-être un peu ambitieux mais vous éclairer différemment parce que quand on
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est dans une situation de travail on on ne voit qu'un angle finalement et puis d'apporter un peu de clarté de de voir les perspectives qui s'ouvrent peuvent apporter de l'apaisement et et de
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reconsidérer son travail différemment il y a Ahed qui dit dans le dans le chat là sortir du point de vue et se centrer sur la vue du point h une jolie expression je je je partage
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effectivement he c'estàdire que en en deux temps d'échange euh enfin j'ai trouvé que le soulagement éta extrêmement rapide euh et que et que finalement ce qui a bougé le plus vite
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ce sont mes cadres de référence et la façon dont je je portais un regard sur cette situation dans laquelle je je je me voais au gémonie alors que bon finalement peut-être pas euh et donc je
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je je je partage ça le le premier soulagement qui s'opère il se fait encore une fois de façon très intellectuelle et pas tellement émotionnelle euh en tout cas c'est le souvenir que j'en ai eu ça dépend des
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personnes par contre ça alors j'allais dire sur d'autres situations là on était sur une crise de travail un peu au long court sur sur d'autres situations et je pense en particulier aux agressions que
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que nous que qu'on peut subir sur des épisodes hyper violents un parent une intrusion un truc un truc un truc dur dont on sait très bien que euh et y compris des situations dans lesquelles souvent on a fait exactement tout ce
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qu'il fallait c'estàd qu'on a géré la crise euh là ce qui me paraît important c'est peut-être de convoquer ce qu'on appelle du premier secours en santé mentale hein et moi j'avais eu l'occasion de de il y
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a il y a quelques années d'avoir une situation élève particulièrement douloureuse avec des répercussions partout dans l'établissement un truc à caractère sexuel voilà douloureux pour tout le monde euh et euh après la
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gestion de crise qui avait quand même pris quelques mois j'avais mobilisé la ligne prévention des risques psychosociaux du budget de l'établissement et je le dis parce que
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en tant que chef d'établissement on peut tout à fait créer une ligne prévention des risques psychosociaux dans son budget c'était une époque où n'existaent pas les systèmes de de soutien psychologique des personnels et si vous
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jugez que dans votre académie c'est insuffisant mettez-vous 1000 ou 2000 € de côté sur une ligne prévention des RPS en l'occurrence je l'avais mobilisé pour que la CPE qui avait qu avait pris plein la figure avec moi sur
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cette affaire puisse être euh comme moi euh puisse vivre un débrief posttraumatique voilà euh et donc être accompagné très vite très tôt pour
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absorber un choc qui est un choc d'importance sur le plan sur le plan psychique il compris quand on et et peut-être encore plus d'ailleurs quand on a tout bien fait euh et et et là pour le coup c'était
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tris séances de 45 minutes euh c'était d'une efficacité absolument redoutable c'est que ça permet de ranger le souvenir comme un souvenir qui ne refait pas mal 6 mois 1 an 2 ans 3 ans après
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c'est juste un souvenir euh avec un déroulé de fait mais il n'a plus de charge émotionnelle et ça j'ai retrouvé ça remarquablement efficace donc pour le coup c'était une façon de
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de de de gérer de la difficulté et une santé mentale qui était qui était attaqué hein puisque bon j'ai pas très bien dormi pendant toute cette période là et et pas bien vécu du tout j'avais
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trouvé ça très efficace et c'était une approche beaucoup plus sur sur l'émotion et pas sur l'intellect h alors là il il y a une question du coup de il y a une question sur comment
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mobiliser euh un maximum de de chefs d'établissement euh alors il y a plein de collectifs c'est vrai que ce qu'il faut dire aussi est ce qui est intéressant parce que là on met quand même le doigt sur une transformation et de la société mais aussi du travail
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c'est qu' a avant euh on va pas convoquer le passé tout le temps mais le collectif a beaucoup disparu en fait et de la société et du monde du travail donc comment reconstituer des collectifs des collectifs restreints des collectifs
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plus plus importants et d'avoir à plusieurs niveaux différents collectifs pour pouvoir repenser le travail ensemble et définir ensemble de nouvelles normes et ne pas se laisser embarquer dans des normes qui ne font du
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bien à personne et qui sont parfois pensés sans sans sans penser justement et sans sans direction et puis je pense aussi que dans la régulation sociale comme dans la régulation du travail et bien on peut
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aussi poser un contrediscours qui peut aider à réguler un système mais c'est vrai que quand on est isolé ça de deme beaucoup de courage de poser un contred-discours et d'affirmer
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son désaccord le désaccord fait partie de la relation et du dialogue social donc il fait partie du monde du travail mais c'est vrai qu'on a de plus en plus de mal à pouvoir à oser euh parce que ça
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peut être coûteux quand on s'adosse à un collectif je parle pas forcément de collectif syndical même si je l'exclus pas du tout euh je pense aussi à des groupes d'analyse de pratique alors là je prêche un dispositif que je porte et
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et dont je vois les résultats au quotidien euh c'est un dispositif où la parole est organisée où on a une parole qui vise une production de de pensé mais
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tout en restant très concret et très proche des situations de travail et pas des situations théoriques c'est chacun apporte sa situation de travail et on va l'analyser en profondeur en allant regarder le vécu au travail de chacun et
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les éclairages la bienveillance la diversité des points de vue apporte vraiment beaucoup de force à chacun je pense que T ce alors je pense que c'est une pratique qui a été cette
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cette histoire d'analyse de situation professionnelle ou de pratique professionn pas la même chose pardon pardon je je vous laisse repréciser les termes alors c'est le les groupes d'analyse de pratique hein les groupes
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d'analyse de l'ASP l'analyse des situations professionnelles ça part plus sur des situations un peu plus théoriques mais l'analyse des pratiques professionnel on part chacun arrive avec sa situation de
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travail et on va rester au plus près euh du vécu au travail de chacun ok al merci pour cette précision elle était importante euh je pense qu'il y a il y a avec nous là des gens qui l'ont euh
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parce que que ce l'un ou l'autre ont été euh parfois très bien portés dans un certain nombre d'académies et je pense qu'il y a pas beaucoup d'académies euh dans lesquelles ça c'est pas euh euh
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implanté de façon très satisfaisante et même s'il y a des haut et des bas ça disparaît au gré de la domination des DA des différents dafp et de leur nouvelle lubi il y a malgré tout je trouve une persistance de ces pratiquesl qui sont extrêmement aidantes je sais pas si les
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gens parmi nous là qui entrent dans le métier ou qui sont depuis 3 4 5 ans se sont vu proposer ce ce type de pratique dans les les dans les les ressources de formationuees qu'on met à leur
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disposition euh si vous voulez nous en dire un mot vous n'hésitez pas je crois que la SP est dans le cadre de la formation des des nouveaux chefs d'établissement alors tout à fait dit
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Nathalie Muriel dit ben pas du tout à Dijon jamais entendu parler donc il y a il y a des situations très certainement variable il me semblait que c'était plus
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de toute façon plus répandu et avec une survivance plus plus vive que le coaching qui lui finalement reste encore réservé à à à
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quelques-uns il me semble Francesca que sur l'académie de Paris il est à peu près ouvert et offert à tous alors ouvert à tous en fait je me bat chaque année pour le maintenir euh mais c'est vrai que j'ai j'ai de la demande et que
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ensemble entre les chefs d'établissement et moi on se bat pour maintenir ce dispositif et on essayie de l'ouvrir à à à d'autres personnes maintenant j'ai des inspecteurs donc un groupe d'inspecteurs
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j'ai un groupe de directeurs j'ai des chefs d'établissement et j'ai en Île-de-France des groupes donc de personnes qui viennent non pas dans le cadre institutionnel mais librement à des séances d'analyse de pratique donc
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en dehors de l'institution mais il faut qu'on se batte pour continuer à mener ces dispositifs qui sont des des vrais soutiens et des espaces de réflexion vraiment très très très précieux
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précieux et qui et qui euh vous l'avez dit he c'est c'est c'est très juste pense que tous ceux qui en ont fait le le le vive c'estd que dans un cas comme dans l'autre il y a la réassurance avec les pères y compris si
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on les connaissait pas 2 heures avant euh qui est qui qui est vraiment vraiment formidable et ça permet de se faire de nouveaux amis professionnels c'est que je trouve quand on recroise les gens 6 mois un an après on a ce
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souvenir d'avoir vécu ensemble un temps de d'intimité intellectuelle d'une certaine façon euh qui euh qui qui brise beaucoup beaucoup de glace oui Laurent dit que ça dépend de la volonté du
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recteur ben oui il y a encore des académiesques qui ne la font pas vivre voilà oui mais je pense que c'est ce sont aussi des initiatives euh individuelles euh moi je ne suis pas allé demander l'autorisation recteur
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j'ai constitué un groupe et ensuite dans le cadre de l' AFC et bien ça a été validé et voilà euh voilà on peut faire beaucoup de choses on a des marges de liberté à notre petit niveau sans
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peut-être demander des autorisations à droite à gauche je pense pas que le recteur de Paris ou la rectrice on en est où là je sais plus soit contre ou ou pour l'instant soit informé de ça mais en tout cas nous on le maintient
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euh donc on a évoqué cette C ces groupes d'analys euh est-ce qu'on a dit ce qu'on a tout ce qu'on avait envie de dire sur le coaching euh moi je suis pas sûr ouais
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est-ce qu'il y aurait des questions de quoi faudrait devons n parler encore Anne euh à propos du à propos du coaching euh moi j'avais envie de souligner que voilà dans le travail qu'on a conduit ensemble je pense qu'on
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était euh sur à la fois un rythme et et une fréquence enfin et une durée qu'on été classique on va dire oui donc ça vaut le coup d'écrire ces contours là
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euh de dire que en l'occurrence on on s'est vu SEP fois en 5 mois on avait une une séance par quinzaine et le s'adapte de toute façon aux contraintes
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du chef d'établissement du coacher moi je suis très souple et on est je suis obligé d'être souple de toute façon parce que les contraintes professionnelles sont très fortes donc en règle générale c'est 1 heure 1 heure et quart on peut vraiment travailler par
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visio ce qui facilite beaucoup les choses mais on peut aussi se rencontrer en présentiel parce que des fois ça fait du bien de mettre du lien et on part vraiment des enfin le coach
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ça ce n'est pas du mentorat ça n'est pas du conseil c'est avant tout être au service de la personne et aller là où elle se trouve pour l'amener où est-ce qu'elle souhaite aller en tout cas on se
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fixe des objectifs parfois les objectifs changent en cours de route et mon rôle moi en tant coach c'est avant tout euh tendre un miroir aller éclairer d'autres aspects mais je ne suis pas dans conseil
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euh et et c'est souvent le coacher qui amène ses propres solutions c'est un petit peu le principe de la maotique euh antique où peut-être par les questions que je vais poser je vais amener à la conscience des choses ou je ve mettre en
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réflexion la personne pour ce qui me concerne je je je trouve que cet accompagnement au long cours mais pas si long que ça finalement puisqu'on est on est sur une échelle
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vraiment infraannée scolaire euh qui a donc démarré dans un temps de crise et puis du coup voilà une fois que un mois et demi après on était passé au autre chose euh a permis de
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travailler des points de vue professionnels entre moi et moi qui était René depuis assez longtemps je crois et donc le fait de faire miroir enfin j'ai d souvenir extrêmement net de
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moment où une phrase entendue que peut-être d'autres ont m'ont dit des dizaines de fois s'entend dans ce cadre-là alors que je l'avais pas entendu avant et
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décoince euh des des scrupules mal placés des représentations mal positionnées euh j'ai j'ai j'ai soigné je crois de façon extrêmement durable le petit complexe
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d'infériorité que j'avais pour ma part en étant certifié en travaillant avec des agrégé et cetera et d'avoir entendu un jour mais personne ne peut être en concurrence avec ce que vous êtes voilà et du coup en 5 mots on on lève quelque
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chose dont je ne m'étais pas rendu compte à quel point euh ça pouvait gouverner euh euh des des des des postures ou ou des maladresses de ma part donc ça c'était ma partie publicité
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personnelle sur sur le coaching euh et je voulais aborder moi j'ai il me reste deux de de discipline à convier que je voudrais évoquer avant qu'on se
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quitte euh Francesca vous vouliez ajouter que non je vois que Catherine pose la question comment vous sollicite-on euh alors ça dépend dans quelle académie vous êtes Catherine si
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c'est Paris c'est par le AFC si c'est versaill alors si c'est versaills il faut s'adresser au à la division de la direction de l'encadrement au rectorat voilà euh ben oui imagine quand on est
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juste prof des écolesine complètement mais bon après moi par rapport au profs des écoles je sauris jamais apprendre à lire à un enfant et ça restera un regret toujours donc voilà
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bientôt la euh je termine par deux mention de discipline qui à mon sens sont aussi extrêmement précieuses dans leurs apports il y a des gens parmi nous qui ont pas du tout envie d'aller raconter à qui que ce soit euh des choses trop intimes et et et
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personnelles il y a des gens qui ont du mal à aller sur le terrain de la pratique professionnel personnel c'est compliqué et je trouve que du côté des sciences de gestion et notamment de tout ce qui est
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management stratégique des organisations dont on trouve sur lesqueles on trouve une foule de de d'information dans tout ce qui est les Master mados et et et adapté enfin les cours de de de de
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management euh et de sciences de gestion sur la stratégie le jeu des acteurs et cetera et cetera c'est parfois extrêmement utile pour mettre à distance et monitorer une situation
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professionnelle compliquée j'en avais ça m'avait paru frappant et c'est quelque chose qu'on avait utilisé au sein d'un groupe avec un collègue qui expliquait qui travaillait dans un vrai chaudron syndical ù de toute façon quoi qu'il
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fasse et quoi qu'il dise avec son chef il recevait 48 pages de mémoire auxquel répondre de jours avant le CA enfin une situation où le où le travail était très très particulièrement empêché et il
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m'avait semblé à ce moment-là que cet outil des sciences de gestion était particulièrement précieux et puis le dernier point euh c'est un peu à cause de de de ces cercles de justice restaurative mis en valeur dans je
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verrai toujours vos visages que j'avais envie de vous inviter à aller explorer les associations qui font de la communication non violente oui parce qu'elle rassemble des gens qui sont passionnés de la dynamique des
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conflits et qui se réunissent moi j'ai fait ça pendant une petite année à hauteur de 4 C séances et avec un protocole qui ressemble beaucoup à celui des des des analyses professionnelles de situation et bien on fait de l'analyse
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de conflit euh qu'il soit personnel ou professionnel euh et j'ai j'avais trouvé ça aussi absolument remarquable c'est pas très connu euh et c'est fait avec bah toutes ces
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associations qui font de la CNV ils ont parfois dans leur rang des des fondu de de de conflits voilà je crois qu'Amen nous donne une dernière très jolie phrase une
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citation de Virginia Wolf ça fait chic vous ne pouvez pas trouver la paix en évitant la vie voilà c'est vrai que c'est drôlement indiqué en tout cas ce qu'on vous souhaite euh et je remercie infiniment Francesca
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euh d'avoir apporté sa précision sur les concepts évoqués et et et d'avoir mis des mots justes euh sur la nécessité de de de de de prendre soin de nous et de le faire de façon la plus
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professionnelle possible euh on vous invite à jeter un œil sur les prochaines publications de manag duuc euh et notamment parce qu'il y aura dans très peu de temps le 28 mars si je ne dis pas de bêtises un webinaire avec
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hélne rom sur la question de de de de la santé mentale des personnels en général et on espère que vous seriez fort armé merci à vous tous merci Francesca merci beaucoup merci Anne merci à tous et à
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toutes à bientôt merci beaucoup
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