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[Musique] merci merci donc Aurélien Anthony et la fission pour l'invitation merci à toutes et à tous d'être venu d'avoir bravé le
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froid alors qu'est-ce que je vais faire ce soir je vais essayer de tenter un numéro d'équilibriste c'est à dire de vous parler de sujets hyper controversés sur lesquels différentes personnes ont des
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positions extrêmement polarisées en essayant de pas mettre le feu tout de suite et d'essayer de faire plusieurs choses d'une part d'essayer d'expliciter un petit peu les les concepts importants
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qui sont utiles pour comprendre les débats en cours et puis une fois qu'on aura bien défini et clarifier les concepts essayer d'aborder un petit peu les questions qui fâchent sachant qu'il
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y en a pas mal qu'on va pas toutes les couvrir et que contrairement à ce que disait Aurélien je vais pas apporter des réponses à tout à tous les débats de société parce que ça irait bien bien au-delà de de l'objectif ici et j'ai
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même pas forcément des avis surtout mais je vais plutôt essayer d'expliquer un peu les termes du débat et les éléments qui va falloir prendre en compte si on veut finalement prendre des décisions rationnelles et éclairer par les données
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scientifiques sur sur ces sujets importants voilà un petit peu le l'objectif d'où je parle on m'a conseillé d'ajouter ça il paraît
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que ça fait bien alors je déclare que je suis un homme blanc de 50 ans 6 hétéro enfin bref tout ce qu'il faut pas ça me place dans la catégorie des personnes les plus privilégiées du monde bien entendu et certains diraient que samedi
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qualifie totalement de parler de ces sujets qui ne me concernent pas personnellement c'est un point de vue possible que je respecte évidemment moi je suis pas d'accord avec ce point de vue je pense que si on y va si on va par là
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finalement la science devient impossible puisque le travail des chercheurs c'est de questionner le monde dans tous ces aspects y compris ceux qui les concernent pas personnellement croyez-moi par exemple je suis je fais de la recherche sur la psychologie de
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l'enfant je ne suis pas un enfant mais je m'autorise quand même à faire de la psychologie de l'enfant et je pense que on peut en faire et en vérité le fait de donc c'est c'est sûr que moi je suis pas une femme je
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suis pas une personne transgenre ni homos etc et on peut voir ça comme un problème mais je dirais ça peut aussi être un avantage parce que ça fait que je n'ai pas de conflit d'intérêt vous voyez dans
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ces débats de société chacun a un petit peu tendance à défendre sa position en fonction de son intérêt avoir midi à sa porte etc et c'est ça aussi qui conduit à la polarisation des débats donc voilà moi je considère que j'ai pas de conflit
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d'intérêt que les débats de société qu'on va à discuter ce soir se résolvent dans un sens ou dans l'autre ça changera rien à ma vie donc je me considère finalement comme un observateur relativement neutre et c'est pour ça que
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je vais m'autoriser ben voilà exposer un petit peu les termes du débat et aller discuter le dernier point d'avertissement avant que je commence c'est de dire que on a besoin d'un
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double niveau de langage donc on a un langage social qu'on utilise pour discuter entre nous et pour maintenir des relations sociales harmonieuses donc on essaye d'être poli les uns avec les autres de pas utiliser des mots qui vont
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fâcher les autres etc donc voilà on utilise un langage social dans lequel souvent il est de bon temps de gommer des distinctions ce qui peut être très bien mais évidemment en sciences on a des
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objectifs différents en sciences on essaye de décrire le monde de la manière la plus précise possible de comprendre comment il fonctionne et pour ça on a besoin de faire certaines distinctions qui sont extrêmement importantes et si on les gommes on va pas bien comprendre
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les choses et donc ça veut dire que là ce soir comme je fais quand même un exposé qui est qui est à la base scientifique je vais m'autoriser à utiliser des mots dans un sens scientifique que je vais définir qui
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peuvent être des mots qui dans le langage social serait mal reçu par certaines personnes donc voilà je le préviens à l'avance peut-être que je vais utiliser les mots dans un sens qui vous convient pas mais comprenez que je le fais pas pour vous offenser mais
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uniquement parce que c'est nécessaire pour comprendre les choses d'un point de vue scientifique voilà j'essaierai de préciser quand j'utilise les mots dans un sens plutôt social ou scientifique si j'y pense
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voilà alors on va on va démarrer et on va démarrer en faisant un petit sondage donc je vais je vais vous proposer ça alors encore faut-il que ça marche je vais vous
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proposer ça aujourd'hui c'est de répondre à quelques questions avec votre smartphone ou votre ordinateur ou avec votre téléphone donc voilà il y aura cinq ou six questions qui vous seront posées au cours de la conférence c'est
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des sondages en fait pour voir pour prendre un petit peu la température ok donc première question combien y a-t-il de sexe voilà donc je vous demande pas un exposé scientifique sur le sujet vous voyez
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j'ai mis un certain nombre d'options évidemment si vous y réfléchissez longtemps vous la me dire ah oui mais c'est compliqué ça dépend de quoi vous parlez oui bien sûr mais là je suis en train de tester vos intuitions finalement dans le langage courant pour vous il y en a combien ok comme ça on
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voit un petit peu on voit un petit peu où on est ok donc une petite majorité d'entre vous dit deux et puis après ça serait parti entre 3 et l'idée d'un continuum ok très bien
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bah c'est une bonne base de départ on va on va travailler à partir de là ok deuxième question en gros c'est sur la base de quels critères vous avez répondu donc quel est le critère qui pour vous
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définit le sexe donc je vais vous ai proposé un certain nombre de d'options les chromosomes les organes génitaux externes donc pénis vulve ta situe etc les gamètes c'est à dire
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spermatozoïdes et ovocytes les hormones sexuelles les organes à leur parlant oui organe génitaux internes pardon c'est c'est les ovaires le vagin l'utérus etc les trompes les organes génitaux
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externes par contre voilà vulve pénis et qu'on parle qu'on le comportement ou l'auto-identification c'est à dire le fait de se dire je m'identifie comme un homme ou comme une femme
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ok c'est un peu plus compliqué on voit que les réponses arrivent moins vite non il n'y a qu'une seule réponse autorisée donc oui je suis d'accord que on pourrait on pourrait envisager plusieurs réponses là je vous demande le critère
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principal qui selon vous définit le sexe et qui en principe est cohérent avec la réponse que vous avez apporté à la question précédente mais si c'est pas cohérent c'est pas grave je vérifierai pas ok donc réponse majoritaire les
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chromosomes et puis après ça se distribue un petit peu dans différentes autres options ok très bien ce sont des réponses qui se valent alors ensuite
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ok donc si je vous ai posé ces questions c'est évidemment parce que toutes ces réponses toutes ces réponses ont déjà été données et elles ont elles ont potentiellement chacune leur légitimité donc c'est vrai
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que des sexes on peut dire bon il y en a deux si on réfléchit trois secondes et puis après on peut se dire il y en a peut-être trois la biologie stanfosterling a proposé qu'il y en avait cinq selon une logique qui pose défendre il y en a qui en ont proposé
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beaucoup plus vous voyez Thierry hockey un sociologue a proposé des sexes innombrables bon pourquoi pas et puis effectivement se pose la question tout de suite de bah oui mais selon quel critère finalement on va on va se mettre à compter et donc c'est ça qui est
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important et donc finalement ce que je veux souligner ici c'est que donc cette histoire de du nombre de sexe il y a des gens qui se prennent la tête pendant des heures là dessus et c'est un sujet de dispute intense
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et moi ça me rend toujours perplexe parce que je me dis mais pourquoi est-ce qu'on se dispute sur sur les mots finalement le sens des mots c'est une simple convention on pourrait on pourrait choisir un sens différent et en fait on voit que ces débats surviennent
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principalement parce que le sexe c'est un mot qui a plusieurs sens un mot polycémique et donc en fait il se peut que quand les gens pensent au sexe ils pensent à une définition particulière et que d'autres pensent à une autre
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définition et donc ils vont être en désaccord sur certains points mais c'est juste parce qu'ils ont choisi des définitions différentes ou parce que ils ignorent certaines des définitions donc je vais essayer de de clarifier un petit peu cette histoire de définition du sexe
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donc à l'origine le sexe est un concept biologique qui a été défini en biologie pour des bonnes raisons que je vais pas repasser je vais pas repasser en revue toutes l'évolution du sexe depuis la
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nuit des temps on va restreindre le la question au cas des mammifères qui incarent relativement simple puisque chez les mammifères voilà le sexe est clairement un rôle reproductif chez les
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mammifères on a ce qu'on appelle la reproduction sexuée anisogame ça veut dire que il y a deux porteurs il y a deux types sexuels qui portent des gamètes de taille différente voilà et donc il y a les producteurs de gros
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gamètes les gros gamètes sont des ovocytes les producteurs de gros gamètes on les appelle les femelles par définition ou par convention et les producteurs de petits gamètes qui sont les spermatozoïdes on va les appeler les
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mâles voilà et donc dans la reproduction sexuée chez les mammifères et bien la fécondation ne peut se faire contre un gros et un petit gamète ce qui implique en général la population entre un mal et
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une femelle voilà ces deux-là comparent en biologie c'est pas la seule définition du sexe mais c'est celle qui est la plus la plus primaire c'est celle dont découle potentiellement toutes les autres
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alors donc si donc ce on pourrait appeler ce sexe là le sexe rôle reproductif voilà il y a deux rôles reproductifs et donc ça c'est une catégorisation qui est strictement binaire
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et donc l'histoire pourrait s'arrêter là et serait extrêmement simple si finalement les êtres humains et les mammifères avaient été conçus par des ingénieurs bon bah ils auraient ils auraient trouvé un plan de fabrication qui fabrique parfaitement des mâles et
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des femelles et il y aurait que deux catégories et on en parle on en parle plus mais on n'a pas été conçu par des ingénieurs on est des organismes biologiques qui sont le fruit d'une longue évolution et il se trouve que les
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mécanismes biologiques et la manière dont ils évoluent ça produit des mécanismes qui sont extrêmement complexes et pas du tout direct et ça un certain nombre de conséquences et donc du coup il existe des mécanismes de
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détermination du sexe qui ont été sélectionnés au cours de l'évolution des espèces mais ces mécanismes de détermination du sexe ils sont pas infaillibles ils peuvent faillir de plein de manières différentes que je
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vais montrer un tout petit peu donc si on démarre donc là on parle de l'embryogénèse donc le l'ovocyte et le et le spermatozoïde se sont rencontrés
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il y a au départ une cellule qui se divise en de multiples cellules et puis on arrive à un embryon qui commence à être à ressembler un humain mais au départ cet embryon a une forme qui
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est indifférencier entre les deux sexes vous voyez il a une espèce de tubercule qui pourrait devenir un pénis il a quelque chose qui pourrait devenir un vagin mais voilà il a quelque chose qui pourrait devenir un ovaire ou un
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testicule mais on sait pas encore c'est un différencier et donc comme vous le savez chez les humains comme chez le reste des mammifères le sexe est codé génétiquement par le fait
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principalement par les chromosomes sexuels donc vous savez si XX c'est le sexe femelle et XY c'est le sexe mâle et donc si on a les chromosomes X Y alors
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il y a un gène SR y qui va s'exprimer et qui va déclencher toute une cascade d'événements qui va déclencher la différenciation des gonades donc la gonade indifférenciée ici elle va se
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différencier en testicule si le gène est Sery et s'il y a pas le gène SRY elle va se différencier en ovaire voilà alors ça c'est le le mécanisme de base
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enfin le début de la détermination du sexe et alors ça serait simple si ça marchait parfaitement comme ça mais ça marche pas toujours parfaitement comme ça parce que il y a plein de déviation possible déjà du codage génétique donc
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j'ai dit il y a X X Y oui mais il y a pas que ça il y a des individus chez qui il y a qu'un seul chromosome sexuel le X il y a des individus chez lesquels il y en a trois on a des xy et des XX y et des XXX et puis il y en a encore plein
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d'autres plein d'autres variétés il y en a même avec des bouts de chromosomes sexuels et pas des chromosomes entiers il peut y avoir aussi le cas où le gène SRY qui est vraiment la clé de tout
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au lieu d'être porté sur le chromosome Y qui va être transloqué sur le chromosome X ce qui fait qu'on peut avoir des individus avec deux chromosomes mais le gène SR y qui va déclencher la cascade d'événements qui masculinise les organes
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et puis on peut avoir des mutations aussi de ce gène Séry qui vont faire qu'il est pas fonctionnel et donc ils vont pas il va pas déclencher la masculinisation et puis il peut y avoir de des mutations sur d'autres gènes qui se situent en aval de SRY et qui vont
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faire aussi dévier le processus de différentes manières et il y a encore des cas plus compliqués que ça des caddie de mosaïcisme ou les gens n'ont pas le même tout le même matériel génétique exactement pareil dans toutes
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les cellules de leur corps ce qui fait que certaines cellules vont réagir d'une manière et d'autres cellules vont réagir différemment donc vous voyez la complexité et le nombre de cas de figure que ça peut produire malgré tout si on se focalise vraiment
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sur le codage génétique du sexe je vous l'ai dit il y a plein de variations des chromosomes sexuels mais on peut tous quand même les regrouper en deux catégories en gros soit vous avez un gène SR y fonctionnel et ça va donner un
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phénotype mal et soit vous n'avez pas un gène SR y fonctionnel et ça va donner un fait notif féminin voilà pour le sexe génétique ou le sexe chromosomique donc vous voyez déjà rien
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qu'au niveau du codage du sexe et des premiers événements c'est pas simple mais évidemment c'est ça ne s'arrête pas là et ça va devenir de plus en plus compliqué puisque à partir du moment où
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la grenade est différenciée soit en testicule soit en ovaire elle va sécréter des hormones sexuelles et les hormones sexuelles elles-mêmes elles vont imprégner les autres organes qui vont eux-mêmes se différencier dans une
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forme masculine ou féminine donc si c'est un testicule il va sécréter de la testostérone par exemple et ça va différencier les autres organes en prostate en canaux
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masculin en pénis en scrotum etc alors que si c'est un ovaire et bien alors il va y avoir d'autres hormones qui sont sécrétées et ça va se différencier en utérus en vagin en vulve en clitoris etc voilà et donc c'est comme ça qu'on
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obtient des organes génitaux qui sont soit mal soit femelle et là encore dans ces mécanismes de différenciation des différents organes sexuels sous l'influence des hormones et ben il peut
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y avoir encore pas mal de déviations par exemple il peut y avoir une insensibilité à la testostérone donc vous pouvez avoir un chromosome Y avec le gène SRY qui s'exprime mais
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pardon et qui est un testicule qui va sécréter de la testostérone mais la testostérone elle va dans les cellules et il y a pas de récepteur à la testostérone du coup elle n'a aucun effet et du coup ça m'a masculinise pas les autres organes vous avez un
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testicule mais vous vous pouvez avoir le reste des organes génitaux qui sont féminins vous pouvez avoir un autre cas de figure vous avez des chromosomes mixx et donc mais il y a d'autres mécanismes
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dans votre corps qui vont sécréter des androgènes qui vont avoir le même rôle que la testostérone donc vous allez avoir des organes qui vont être masculinisés qui vont adopter une forme masculine alors même que vous avez un codage génétique qui est féminin
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et en plus c'est les masculinisations peuvent être totales ou partielles un petit peu tous les cas de figure ce qui fait que on ça peut donner des organes génitaux qui sont soit du sexe qui est opposé à celui qui est égo des
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génétiquement soit d'un sexe qui est intermédiaire d'une forme qui est intermédiaire entre mâle et femelle donc on peut avoir des des grands clitoris des petits Pénis on peut avoir des lèvres qui sont soudées enfin voilà il y a un peu tous les cas de figure la
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diversité de forme est assez impressionnante on peut avoir aussi des individus XX qui sont exposés à des androgènes des stéroïdes externes donc par exemple qui viennent de la mer ou qui viennent d'autres produits et donc
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là du coup ça va les masculiniser aussi et puis à nouveau il y a des questions de mosaïcisme donc vous voyez à quel point ça devient complexe et à quel point ça peut engendrer une diversité de forme et donc là y compris donc y
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compris des formes qui ont l'air mal ou femelles mais qui étaient pas attendues étant donné les chromosomes mais aussi des formes qui sont intermédiaires ou ambiguës entre les formats les femelles typiques et ça peut être on peut avoir vraiment tout le
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continuum entre les formats les femelles typiques ok du coup quelles sont les conséquences de tout ça donc comme je vous l'ai dit voilà on aurait pu avoir de mécanismes de termination du sexe qui marchait parfaitement mais c'est pas le cas ils
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sont pas infaillibles bon ils marchent quand même relativement bien si marchez si mal que ça on serait sans doute pas là pour en discuter aujourd'hui donc il marche bien à peu près dans 99% des cas
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donc à peu près 99 % des humains ont un siècle génétique qui n'est pas ambigu un sexe gonadique qui n'est pas ambigu un sexe anatomique qui n'est pas ambigu non plus et en plus les trois concordent et voilà c'est la plupart des gens c'est
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comme ça et donc chez ces personnes là bah oui on peut dire que ils ont un sexe mâle ou femelle sans aucune ambiguïté mais bon il y a quand même à peu près 1% des êtres humains qui pour qui c'est pas le cas donc soit ils ont un sac
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génétique ambigu ou un sexe gonadique ambigu ou un sexe anatomique ambigu ou intermédiaire soit ils ont une non concordance entre ces trois dimensions
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et du coup on appelle ça donc en fait ça produit plein de cas différents et on les regroupe sous le nom collectif de conditions intersexuées voilà donc vous voyez la biologie c'est très compliqué du coup quand on se pose la question
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combien y a-t-il de sexe et ben la réponse qu'on va donner le nombre qu'on va donner ça dépend un petit peu du niveau auquel on prête son attention si on essaye de prendre du recul et de se dire bon mais quand même le sexe c'est une question de reproduction il y a deux
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rôles si on prend le point de vue du rôle reproductif alors ça va la réponse ça va être deux et pas plus mais si on prend si on regarde au niveau génétique bon ça va être deux mais il y a aussi quelques rares exceptions si on prend le
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point de vue des gonades et bien ça va être deux aussi mais il y a quand même parfois des gonades qui sont un petit peu intermédiaires et puis si on regarde le sexe phénotypique ou anatomique alors là c'est un véritable continuum ce qu'on pourrait appeler une distribution
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bimodale vous voyez je vous ai donné deux exemples ici de distribution un cas ici ou quasiment toutes les formes sont aux extrêmes donc par exemple à gauche on aurait les mâles et
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à droite on aurait les femelles et il y aurait un tout petit nombre de cas au milieu donc ça par exemple ça pourrait s'appliquer au gonades et puis et puis une autre distribution bimodale où il y a un petit peu plus de
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continuité où il y a un peu plus de cas intermédiaires donc ça ça pourrait s'appliquer par exemple si sur l'axe des x évidemment tout ça ça dépend ce que vous mettez sur l'axe là imaginez que sur l'axe des x on est mis la longueur
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du pénis ou la longueur du clitoris parce que en fait vous vous souvenez embryologiquement le clitoris et le pénis c'est la même chose et c'est sous la sous l'influence de la testostérone que ça va croître chez le mal mais donc en fait c'est le même organe on peut
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mesurer sa longueur et si on fait ça chez une grande population de mal et de femelle et de d'être humain on va dire et ben on aura sans doute une distribution comme ça avec évidemment les clitoris qui sont en moyenne plus
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petit que les pénis mais avec un petit peu de recouvrement entre les grands clitoris et les petits Pénis et puis avec un certain nombre de personnes qui situent au milieu parce que ce sont des conditions intersexuées vous voyez si
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selon l'aspect qu'on regarde finalement on va on va donner différentes réponses à la question du nombre de sexe et donc finalement dans la plupart des débats il y a probablement pas lieu de se disputer il faudrait juste arriver à préciser à
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quelle définition du sexe on se réfère et être capable de reconnaître si notre interlocuteur il en utilise une différence et dans ce cas on se dit bah oui on n'utilise pas la même définition c'est tout ok concept suivant l'identité de genre
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alors qu'est-ce que c'est l'identité de genre donc là jusque là on était dans la biologie là on passe dans le domaine de la psychologie donc l'identité de genre c'est le sentiment d'être plus ou moins homme ou
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d'être plus ou moins femme plus ou moins masculin ou plus ou moins féminin et ça découle ça pour la plupart des gens la plupart des gens n'y avaient jamais pensé en fait ils bon ils sentent
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homme ou femme et ils s'étaient même pas posé la question tellement ça leur semblait évident on a besoin de ce concept parce que il se trouve que c'est pas comme ça chez tout le monde il y a des personnes qui qui visiblement
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s'identifie au sexe opposé ou aux genres qui correspond au sexe opposé donc seront les personnes qu'on va appeler les personnes transgenres et du coup comme on dit transgenre par opposition pour désigner les personnes
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qui sont pas transgenres il propose qu'on utilise ce terme 6 genres en utilisant le préfixe opposé et certaines personnes pensent que c'est une invention récente et que ça n'a pas
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de d'existence réelle mais en vérité ça date pas d'hier ça fait ça fait très longtemps dans plein de cultures que qu'on a constaté qu'il y avait des personnes qui s'identifient aux gens reposés à leurs sexes donc là je
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mentionne les hits en Inde et les ré en Polynésie bon ben voilà ça ce sont des cas de personnes transgenres bien identifiées depuis très longtemps depuis bien avant qu'on est conceptualisé ce que c'était que l'identité de genre parce que l'identité de gens voilà c'est
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un concept qui date plutôt des années 60 mais donc voilà la réalité elle existe avant même les concepts après évidemment une fois qu'on les nomme ça devient un petit peu plus évident la chose importante c'est c'est que
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c'est un concept psychologique subjectif d'accord donc il y a des personnes à qui ça déplaît qui disent ah oui mais il y a pas de base biologique donc c'est pas vrai c'est juste une vue de l'esprit bah oui mais c'est pas parce que c'est subjectif que c'est pas important vous
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voyez il y a plein d'autres choses subjectives qu'on trouve très importantes l'humeur c'est quelque chose de subjectif la douleur c'est quelque chose de subjectif vous pouvez pas savoir si moi chez j'ai mal quelque part là c'est seulement si moi je vous le dis
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vous pouvez le savoir donc l'humeur la douleur la dépression c'est aussi un état subjectif et donc vous voyez toutes ces choses on les prend très au sérieux on donne de l'anesthésie on donne des antalgiques aux gens parce que on pense
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que s'ils disent qu'il souffre c'est que il y a une ils ont probablement raison bon ben voilà bah si si on accepte leurs paroles quand ils disent qu'ils souffrent ou qui sont déprimés on peut aussi accepter leurs paroles quand ils disent qu'ils sentent du sexe opposé il
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y a pas tellement de différence même si on n'en connaît pas forcément la base biologique et cérébrale alors du coup comment ça se mesure puisque c'est quelque chose d'uniquement subjectif ça se mesure évidemment en
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questionnant les gens et bon les psychologues ils ont conçu des outils des questionnaires pour questionner les gens de manière fiable donc par exemple on peut utiliser cet échelle de maliodzie alors une ancienne échelle ça
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consistait à vous demander est-ce que vous vous sentez extrêmement masculin très masculin un peu masculin ni l'un ni l'autre etc et donc on faisait un continuum de très masculin à très féminin et donc ça
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obligeait les gens à se placer sur une dimension et depuis les chercheurs ont trouvé que c'était un petit peu limitant et maintenant il propose aux gens de se situer sur les deux dimensions séparément donc à quel point vous vous sentez féminin de pas du tout à très
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féminin et à quel point vous vous sentez masculin de pas du tout masculin à très masculin donc on vous propose de vous situer sur deux dimensions et donc vous donc c'est ce qui est en bas à gauche et le graphe à droite vous montre un
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exemple d'une étude qui montre la distribution des personnes qui ont été interrogées où elle se place sur cet espace à deux dimensions donc vous voyez sur l'axe des x on a reporté le sentiment de féminité des gens de 0 à 5
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et sur l'axe des Y leurs sentiments de masculinité des gens de 0 à 5 aussi et le nombre d'individus qui a donné une réponse particulière et marquée par la taille des cercles et donc les gens qui
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sont de sexe mal on va dire sont en bleu les gens qui sont de sexe femelle sont en rose ou en tout cas qui s'identifient à des hommes plutôt sont en bleu qui s'identifie à des femmes sans rose et puis les gens qui se disent non binaires
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sont en vert ici et donc ce que ce graph vous montre plusieurs choses qui sont intéressantes d'abord c'est qu'il y a une espèce de corrélation négative c'est à dire que de manière générale plus les gens se sentent masculins et moins ils
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se sentent féminin plus il se sentent féminin et moins ils se sentent masculin mais que c'est pas non plus une règle absolue vous voyez il y a des gens qui se sentent un petit peu au milieu un
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boîtier moitié masculin moitié féminin et puis il y a des gens qui se sentent à la fois très masculin et très féminins et il y a des gens qui se sentent ni masculins ni féminin oui donc ça c'est intéressant et c'est on l'aurait pas vu si on n'avait pas dissocié les deux
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dimensions de masculinité de féminité et puis évidemment les gens qui se disent non binaire mais ils ont plus de chances que les autres de situer au milieu mais vous voyez quand même par les gens parmi les gens qui se considèrent hommes et bien il y a des gens qui sont pas qui
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sont pas forcément extrêmement masculins et qui sentent aussi un petit peu féminins et parmi les gens qui sentent femme il y a aussi de la variabilité dans le sentiment de féminité et de masculinité donc ça c'est intéressant d'un point de vue scientifique parce que
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ça permet de décrire un aspect de la diversité de l'humanité voilà ça c'est le l'identité de genre alors après je passe aux gens qui est souvent confondu avec l'identité de gens
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mais qui est un petit peu différent parce que là on est plus dans la psychologie on est dans la sociologie alors je vous ai mis trois définitions différentes du genre qui sont plus ou moins équivalentes mais qui mettent pas forcément l'accent sur les mêmes aspects donc vous voyez la première je vous dis
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c'est la construction socio-culturelle des rôles masculins et féminins et des rapports entre les hommes et les femmes la deuxième définition vous reformule ça d'une manière un petit peu différente la troisième définition
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mais l'accent sur le fait que ce système où cette construction socioculturelle et hiérarchique c'est-à-dire qu'elle induit un rapport de dominance des hommes sur les femmes voilà et aussi un rapport une
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hiérarchisation entre les valeurs qui sont associées à la masculinité et les valeurs qui sont associées à la féminité on voyait donc il y a des sociologues qui prêtent une très grande importance au fait qu'il y a effectivement cette hiérarchisation qui est induite par par
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le genre voilà donc là on est de l'ordre de la représentation sociale ok il y a on a tous dans l'esprit une espèce de de représentation de qu'est-ce que c'est
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qu'être un homme à quoi ça ressemble un homme comment ça se comporte un homme et pareil pour une femme et après voilà il y a tout un débat entre différents courants en sociologie
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en psychologie pour savoir si ces représentations sociales de genre sont entièrement socialement construites ou si elle découle partiellement de
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d'intérêt de préférence de comportement qui sont intrinsèquement différents entre les mâles et les femelles vous voyez il pourrait y avoir ça aussi je vais pas ouvrir ce dossier ce soir parce que ça pourrait faire l'objet d'une toute autre conférence
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donc voilà on va ce soir on va pas se poser la question de mais pourquoi on est comme ça d'où elle est l'origine est-ce que c'est plutôt génétique hormonal biologique ou est-ce que c'est entièrement social on va pas on va pas se poser la question mais évidemment
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c'est une question qui est ouverte et qui est importante donc voilà le genre donc là on était dans la sociologie et maintenant on va revenir un petit peu dans la psychologie pour définir l'expression de genre donc là c'est
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encore autre chose c'est le fait de se comporter d'une manière plus ou moins masculine ou féminine ou en tout cas ce qui est considéré comme étant typique d'un homme ou d'une femme selon ses représentations de genre dans une
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culture donnée parce qu'en plus c'est représentations de genre elle dépendent de la culture on n'attend pas forcément exactement la même chose d'un homme en France au Japon ou en Mélanésie
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donc là à nouveau on est dans la psychologie parce qu'on est de l'ordre du comportement et donc évidemment la société elle attend une certaine conformité à ces schémas de genre et elle attend une
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certaine concordance finalement entre le sexe de la personne et le genre qu'il exprime et de fait les enfants ils perçoivent ça très bien et très tôt dans leur développement ils
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identifient à quel genre ils sont ils appartiennent et ils adoptent une expression de genre qui est en général conforme à ce qui est attendu par la société étant donné leur sexe
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mais évidemment pas toujours on va en parler aussi donc par exemple l'expression de genre comment ça se mesure c'est à nouveau comme l'identité de genre c'est donc l'expression de genre bon ça peut ça peut s'observer en observant la personne
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et son comportement et on peut ça peut aussi s'autodéclarer en répondant à des questionsnaires sur ce qu'on ressent ce qu'on préfère les comportements typiques qu'on a etc si ça vous amuse vous pouvez
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les sur ce site d'une collègue israélienne qui s'appelle la mosaïque du genre sur lequel vous pouvez répondre à une quarantaine de questions sur vos préférences vos intérêts vos habitudes
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vos comportements et qui va comparer vos réponses à aux réponses qui ont été collectées sur une grande population d'hommes et de femmes de manière à vous situer finalement par rapport aux hommes et aux femmes de votre pays alors là ils
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ont pas la France en l'occurrence ils ont pas d'énormes pour la France donc j'ai pris j'ai répondu moi-même aux questions et je me suis comparé aux normes pour les États-Unis donc là ce que vous voyez chaque petit carré c'est une question à laquelle j'ai répondu
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quand c'est bleu ça veut dire j'ai répondu de la manière plus typiquement masculine enfin conforme aux hommes américains cancérose c'est plus conforme aux femmes américaines et quand c'est jaune c'est soit que je suis entre les
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réponses typiques des hommes et des femmes soit que c'était une question sur lesquelles de toute de toute façon il y avait pas de différence entre mes femmes américaines et donc vous voyez que bon globalement j'ai une grosse vingtaine de
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réponses qui sont plutôt masculines deux réponses qui sont plutôt féminines et puis le reste une quinzaine où c'est où c'est juste neutre donc voilà on pourrait dire voilà ça c'est ma mosaïque du genre en tout cas selon les normes
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américaines j'ai appliqué mes propres réponses à des normes japonaises et vous voyez que le schéma change parce que c'est pas exactement les mêmes réponses qui sont attendues des hommes et des
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femmes japonais donc ça change un petit peu ça change pas totalement non plus il y a aussi probablement des questions sur lesquelles les hommes et les femmes répondent la même chose à peu près partout dans le monde donc qui sont pas totalement dépendantes de la culture voilà c'est amusant c'est bon c'est un
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petit peu anecdotique mais ça permet un petit peu aussi de toucher du doigt le phénomène ok donc on a dit ce genre il est à qui relativement tôt la société attendent qui soit conforme au sexe mais évidemment ça va pas
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marcher à tous les coups et donc il y a des enfants chez qui on va identifier ce qui s'appelle une non conformité au genre c'est à dire le fait que l'enfant a des intérêts et des préférences qui diffèrent de ceux qui sont typiques de
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son sexe et donc ça peut concerner les vêtements les activités les comportements les intérêts pour plein de choses donc ça va correspondre à ce qu'on
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appelait dans le temps les garçons et féminés et les garçons manqués d'accord bon qui sont des expressions qu'on utilise plus tellement et alors évidemment on pourrait dire bon mais c'est tout ça ça ne reflète que la
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conformité au stéréotypes les stéréotypes de genre c'est pas quelque chose qui est qui est bien en soi et un enfant qui se conforme pas au stéréotypes tant mieux si ce conforme pas à la limite oui mais en fait on voit
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aussi que ça pose des problèmes puisque la société quand même assez conformiste y compris les enfants dès le plus jeune âge à l'école et donc les enfants qui dévie par rapport à ce qui est attendu d'eux et qui se conforme pas aux normes
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sociales de clairement ils vont être à risque d'être rejeté par les autres et souvent ils sont victimes de pas mal de problèmes donc là bon j'ai noté un petit peu le genre de risque auquel ils sont confrontés donc c'est aussi pour ça
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qu'on prête attention à ses enfants qui sont non conformes à leurs genres c'est parce que ils sont plus souvent victimes d'agression de harcèlement etc ok je passe encore à un autre concept et
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après on aura fini c'est l'orientation sexuelle donc ça c'est beaucoup plus simple c'est le fait d'être attiré soit par les hommes soit par les femmes soit de manière exclusive soit de manière non exclusive préférentielle etc donc
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pendant longtemps on a parlé que des hétérosexuels et des homosexuels c'était binaire et puis et puis ça s'est affiné avec les travaux d'Alfred kinssey aux États-Unis dans les années 40 où il a
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interrogé au lieu d'interroger les gens juste en disant vous êtes homo ou hétéro il a commencé à leur demander mais à quel point vous êtes attiré par les hommes et mettez-moi ça sur une échelle de 0 à 6 et à quel point vous êtes
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attiré par les femmes pareil vous me cotez ça de 0 à 6 et là tout d'un coup on a vu disparaître la binarité et apparaître un continuum donc ça devient beaucoup plus intéressant d'un point de vue descriptif donc vous voyez là par
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exemple dans cette étude on a voilà 93% des hommes qui sont attirés exclusivement par le sexe O 06 % qui sont attirés exclusivement par le même
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sexe et puis 5 6% qui se situent un petit peu entre les deux soit attirée de manière prédominante par les hommes soit par les femmes soit strictement bisexuelles et pareil pour les femmes les femmes sont un petit peu moins
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exclusives et un petit peu plus souvent bisexuel que les hommes voilà pareil on peut on peut coter ça et regarder ça en deux dimensions et voir évidemment que
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de manière générale les personnes qui sont plus attirées par les hommes sont moins attirés par les femmes et vice versa mais il y a des cas particuliers dans tous les coins du graphique voilà bon ça c'est relativement banal je
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passe vite là dessus après la question qu'on peut se poser mais ok donc on a défini l'identité de genre on a défini l'expression de genre on a défini l'orientation sexuelle et puis le sexe évidemment quel est le lien entre tous
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et toutes ces variables évidemment on peut regarder les corrélations entre ces variables et donc là je vous montre par exemple la relation entre la non-conformité au genre dans l'enfance et l'orientation sexuelle qui va
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s'exprimer un peu plus tard à partir de l'adolescence et en fait on voit que ben il y a un lien donc là ce que ça vous montre c'est l'orientation sexuelle et ici sur l'axe des x de
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alors que je dise pas de bêtises de 0 c'est exclusivement hétérosexuel assis et exclusivement homosexuel et puis là c'est sur l'axe des Y la non-conformité aux gens pendant l'enfance et donc ce
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que vous voyez c'est que les enfants qui étaient les plus donc on forme aux gens donc ils sont en haut du graphe en plus de chance de devenir homosexuel que ceux qui étaient très conformes à leur genre
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même si évidemment il y a pas mal de variabilité et de sur les deux dimensions voilà ça c'est pour les hommes en haut et c'est pour les femmes en bas pour les femmes en bas vous voyez qu'il y a aussi une certaine relation
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entre non conformités aux gens et orientation sexuelle mais elle est un petit peu moins forte il y a plus de femmes qui qui ont une longue enfin qui ont un genre un peu masculin pendant l'enfance mais qui sont pour autant
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hétérosexuels à l'arrivée voilà donc ça montre que le donc il y a des stéréotypes autour de ça vous voyez les les parents qui s'inquiètent de leur garçon est féminés souvent ils
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s'inquiètent du fait qu'il va devenir homosexuel en tout cas du temps où l'homosexualité était vraiment stigmatisée et donc on pouvait se poser la question mais est-ce que c'était vrai est-ce qu'il y a vraiment une relation bah oui il y a vraiment une relation mais en même temps on voyait qu'elle est loin
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d'être systématique aussi voilà et le dernier concept qu'on va qu'on va aborder c'est la question de la dysphorie de genre donc j'ai expliqué ce que c'était que l'identité de genre le fait de sentir homme ou femme garçon ou
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fille plus ou moins masculin en plus ou moins féminin et donc en fait ça c'est ce qui est expliqué dans les critères qui sont ici oui désolé je vous ai laissé la version anglaise du dsm5 le dsm5 c'est le manuel diagnostic de
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l'Association américaine de psychiatrie qui définit les critères diagnostiques de tous les troubles mentaux mais donc ce que dit le dsm5 ne dit pas que le fait d'avoir une identité de
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genre opposé à son sexe et en soi un trouble mental vous vous sentez comme vous voulez mais il rajoute ce deuxième critère qui est que cette condition est associée avec une détresse cliniquement
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significative ou une perturbation du fonctionnement social professionnel ou d'autres secteurs importants de la vie autrement dit le fait d'être transgenre de s'identifier aux gens reposés c'est
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pas un problème en soi mais si ça fait que vous vous sentez extrêmement mal dans votre peau parce que vous vous sentez en discordant avec votre corps et que du coup ça vous rend déprimé et que du coup ça vous donne des idées suicidaires etc ce qui est quand même le
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cas pour pas mal de personnes dans ce cas là alors là du coup ça devient un vrai trouble qui nécessite d'être soigné et d'ailleurs les personnes transgenres le demandent souvent ils demandent des soins médicaux donc donc voilà c'est
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comme ça que c'est formulé comme ça souvent dans le dans le DSM cette cette double condition du fait d'avoir une particularité qui est pas en soi une maladie mais le fait que cette particularité engendre une détresse ou
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une souffrance particulière alors là ça va nécessiter de diagnostiquer la personne de manière à pouvoir lui venir en aide donc ça c'est les critères pour l'ado et l'adulte il y a aussi des critères pour
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la dysphorie de genre chez l'enfant voilà et donc la relation entre toutes ces caractéristiques comme je l'ai dit bon chez la grande majorité des humains l'identité de genre l'expression de
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genre l'orientation sexuelle sont toutes cohérentes avec le sexe et quand il y a des déviations sur une dimension et sont souvent associées à des déviations sur d'autres dimensions quand je dis déviation c'est dans un
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sens statistique de manière générale là tout ce que j'ai montré c'est c'est de la statistique donc c'est la description de la diversité humaine et ce que fait la science a décrit apporte pas de jugement à dis pas si un bout du continuum c'est bien ou c'est pas bien
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donc déviation prenez le vraiment dans le sens purement statistique voilà donc toutes les dimensions sont liées statistiquement et sont corrélés mais en même temps voilà c'est loin d'être systématique et il y a une certaine autonomie de l'identité de genre de
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l'orientation sexuelle par rapport au sexe qui fait que il existe de l'homosexualité de la bisexualité et encore d'autres variétés il existe des personnes non binaires qui ne se reconnaissent ni dans un genre ni dans l'autre et il existe des personnes
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transgenres qui ont une discordance entre leur identité de genre et leur sexe voilà allez on fait encore un mot qui a de nombreuses définitions la transphobie
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qu'est-ce que c'est que la transphobie je j'aborde ce mot parce que il est souvent balancé à la tête des gens de manière plus ou moins enfin selon des critères différents donc on pourrait démarrer là en haut et dire bon la
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transphobie c'est une attitude hostile vis-à-vis des personnes transgenres ça je pense que c'est une définition que tout le monde peut accepter mais on voit que le mot transphobie est aussi utilisé dans des sens plus faibles par exemple le fait d'être en désaccord avec
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certaines revendications des personnes transgenres ou le simple fait de juste débattre sur les revendications des personnes transgenres et puis parfois c'est même utilisé dans des sens encore plus faibles comme faire des déclarations qui sont mal informées sur
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la transidentité ou ignorer ou faire des usages maladroits du genre de la personne ou encore faire un usage maladroit ou mal informé des mots sexe genre etc donc vous voyez là aussi c'est un mot qui engendre beaucoup
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de disputes parce que personnes l'utilisent dans un sens on va dire faible pour vis-à-vis d'autres personnes qui ne se sentent pas du tout transphobes parce que elle elle se sentent pas avoir une attitude hostile
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vis-à-vis des personnes transgenres donc voilà là aussi ça va engendrer des disputes qui seraient probablement évitables ok donc là on a fait la première partie c'est à dire on a essayé de définir tous
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les concepts de les clarifier de les de décrire au maximum comment il se décline avec quelle diversité au sein de la population humaine maintenant qu'on a fait tout ça on est prêt pour aborder les questions qui
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fâchent alors il y en a un certain nombre je sais pas si on va toutes les aborder mais je vais je vais essayer d'en couvrir un certain nombre en tout cas donc premièrement je me suis j'ai envie de discuter cette expression je sais que
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ça signait à la naissance qui est qui est utilisé par un certain nombre de personnes et qui insiste beaucoup sur le fait que le sexe est assigné à la naissance beaucoup de gens auraient dit le sexe il est juste observé à la naissance et puis l'officier de l'état
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civil l'inscrit mais en fait d'un certain point de vue il est aussi assigné alors pourquoi en fait toutes les dimensions du sexe ne sont pas directement observables ça découle exactement de ce qu'on a vu jusqu'à présent donc il y a le sexe
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anatomique ou phénotypique lui il est observable à l’œil nu mais le sexe gonadique il est pas observable à l'ONU faut au moins l'imagerie médicale pour le voir le sexe génétique ils font un test génétique pour le voir donc ça c'est invisible aussi et le rôle reproductif c'est quelque chose qui est
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plutôt une abstraction qui va être inférée à partir des autres dimensions donc en fait déterminer le sexe d'une personne c'est loin d'être évident et à la naissance on va pas
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s'embarrasser toutes ces considérations à la naissance ce qui est observé c'est le sexe anatomique et à partir du sexe anatomique on va inférer le rôle reproductif on va se dire bah selon
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toute probabilité si le sexe anatomique et femelle on va supposer que la personne est femelle donc on va marquer F sur son état civil mais donc c'est c'est donc on a affaire le sexe de la
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personne mais sous certaines hypothèses sous l'hypothèse que il y a bien concordance entre le sexe anatomique le sexe gonadique et le sexe génétique moyennant quoi le rôle reproductif est parfaitement déterminé et comme on l'a
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vu c'est une hypothèse qui marche bien pour 99% des naissances mais qui va s'avérer inadéquate pour à peu près 1% des naissances donc d'abord il peut y avoir des erreurs on peut faire des erreurs en observant le sexe anatomique
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et le croire masculin quand il est féminin ou vice-versa parce que il peut avoir des formes un petit peu limite et puis et puis il peut être aussi carrément ambigu entre les deux formes et donc parfois les sages-femmes les
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médecins à la naissance voient que le sexe est ambigu mais malgré tout l'état civil ne les autorise pas à enregistrer autre chose que M ouf donc ils sont obligés de faire un choix et ce choix va
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pas forcément être très heureux pour la personne concernée donc là il y a effectivement dans ces cas-là il y a effectivement une assignation d'autorité du sexe à la personne alors que elle n'a pas forcément un sexe bien défini
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un terme donc si vous voulez moi j'aime pas trop ce terme assigné à la naissance parce que il sous-entend que deux manières générale le sexe est une catégorie arbitraire qu'on affûle comme ça aux gens non quand même pour 99%,
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c'est loin d'être arbitraire c'est inférer correctement mais effectivement pour 1% des gens c'est pas le cas pour un % des gens il est vraiment assigné je pense que on pourrait utiliser un terme plus neutre qui serait juste de dire
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sexe enregistré à la naissance parce que ça pour le coup c'est un contestable il a enregistré par l'officier d'état civil à tort ou à raison alors on peut aborder très rapidement la question du traitement pour les conditions intersectes parce que c'est
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quelque chose sur lequel il y a eu de grands débats il y en a moins maintenant un historiquement ce qui se passait quand le bébé arrivait avec un sexe anatomique ambigu à la naissance en gros à la fois les médecins les
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parents et de manière générale la société était pas vraiment disposée était pas confortable avec l'idée d'élever un enfant transex plutôt intersexe pardon il est d'élevé un enfant qui était ni garçon ni fille qui
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était quelque chose entre les deux personnes n'étaient prêt à faire ce genre de choses donc il fallait le normaliser le conformer à un sexe ou un autre et pour des raisons pratiques en
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général on les a signé au sexe féminin parce que derrière on faisait de la chirurgie on normalisé aussi leurs organes génitaux et c'est plus facile de couper que de créer un pénis évidemment
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donc on a modifié chirur chirurgicalement leur organes génitaux de manière à ce qui ressemble plus à un sexe féminin voilà et avec derrière la recommandation aux parents d'élever l'enfant comme une
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fille en se disant finalement qu'est-ce qui fait qu'on est garçon ou qu'on est fille ça n'a rien de biologique c'est juste la manière dont on est élevé donc bah élever le comme une fille et il deviendra une fille donc voyez il y
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avait un peu ce présupposé qui est un présupposé fort quand même et qui s'est avéré faux puisque il y a eu un certain nombre de cas très malheureux ou l'enfant a eu ses organes génitaux
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modifiés pour ressembler à une fille il a été élevé comme une fille et puis quand il a été en âge de le dire il se sentait garçon donc en fait c'est là qu'on découvre que finalement le fait de sentir garçon ou fille ça dépend pas
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uniquement de la manière dont on a été élevé et des normes sociales de genre qu'on essaie de vous imposer non c'est aussi quelque chose qui a un français qui a la personne et qui a une certaine autonomie par rapport aux normes
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sociales bon aujourd'hui cette approche elle est très largement contestée ça veut je dis pas qu'elle n'a plus cours elle a certainement encore cours dans divers endroits mais tout le monde enfin toutes les personnes qui ont bien réfléchi au
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sujet semblent maintenant tomber d'accord sur le fait que on a plus envie de se faire ce genre de choses d'abord on se référant au principe médical de base qui est ne pas nuire et clairement faire de la chirurgie lourde sur les
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organes génitaux d'un enfant il y a quand même un risque significatif de nuire d'abord parce que tout opération chirurgicale comporte des risques et puis parce que on sait pas si ça va convenir finalement à la personne quand
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l'enfant sera plus grand donc l'idée c'est maintenant plutôt de respecter autant que possible l'intégrité physique de l'enfant en tout cas tant que son intérêt vital est pas menacé et d'attendre au maximum que il soit en âge
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de donner son avis sur est-ce que il se sent garçon ou fille est-ce que il veut qu'on modifie son corps ou pas aujourd'hui beaucoup de personnes intersexes considèrent que elles ont pas se définir un peu mal et femelles elles veulent rester avec les organes qu'elles
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ont et définir leur identité comme ça et beaucoup sur lesquels des opérations étaient pratiquées regrettent que ces opérations étaient pratiquées voilà et donc c'est certainement très bien pour
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pour les droits des personnes intersexes et pour leur intégrité physique etc évidemment ça suppose de mieux reconnaître leur existence et ce qui n'est pas forcément le cas dans la société actuelle disons ça ça commence
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mais vous voyez pour l'instant elle est assez civil il y a encore que deux cases il y a F Oum donc les personnes intersexes ça n'existe pas vraiment là-dedans ils ont pas d'existence légale ok alors un autre sujet donc là
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maintenant on va on va toucher à l'identité de genre donc souvent les personnes transgenres disent qu'elles ont l'impression d'être né dans le mauvais corps donc par exemple c'est ce centre comme une fille qui est née dans un corps de garçon
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alors c'est une expression intéressante mais est-ce qu'on peut prendre ça au sérieux donc on peut prendre au sérieux le fait que les gens ressentent ça bien sûr c'est leur ressenti mais c'est sans doute pas ça qui est sans doute pas ça la nature du phénomène pourquoi parce
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que dire ça c'est quelque chose de dualiste ça suppose qu'il y a une espèce d'âme qui est indépendante du corps et bon c'est une notion qu'on a abandonné quand même en tout cas dans un cadre scientifique on a abandonné ça depuis longtemps
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et on sait très bien par de multiples exemples que les ressentis qui sont produits par le cerveau parfois ils sont en décalage avec la réalité on perçoit pas toujours le monde tel qu'il est donc ça s'observe évidemment dans pas mal de
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troubles psychiatriques comme la schizophrénie la dépression ou les gens ont une perception altérée de la réalité mais en fait ça se produit aussi chez tout le monde on a tous des illusions vous connaissez des illusions visuelles femelles fameuses il y en a plein dans
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de plein de types différents et on a tous des biais cognitifs des biais qui modifient notre perception et notre manière de voir les choses et de raisonner donc en fait cette idée cette idée que
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des fois on ressent des choses qui sont pas réelles qui sont pas qui sont pas conformes avec la réalité observable c'est quelque chose qui est assez banal en psychologie finalement c'est notre pain quotidien au psychologue de voir
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des gens qui ressemblent des choses qui sont en décalage avec la réalité et finalement pour dire l'identité de genre c'est juste un cas particulier de ça c'est un cas particulier où les gens ressentent une identité de genre qui en
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décalage avec le sexe qu'ils ont dans leur corps c'est juste voilà c'est juste un cas de décalage perceptif en tout cas voilà c'est la manière dont je pense en psychologie on peut comprendre le
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phénomène et du coup l'idée qu'on peut être né dans le mauvais corps le mieux c'est de le prendre juste comme une métaphore effectivement ça pour ces personnes ça peut produire ce sentiment là mais c'est certainement pas ça qui
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qui est réalisé en vérité ça peut être aussi une tentative de rationalisation de la situation parce que effectivement c'est troublant de se dire ah bah oui je me sens femme mais je me vois homme comment est-ce que je rationalise ça oui ça peut s'exprimer de cette manière mais
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voilà ça ne reste qu'une métaphore ok alors on va refaire un petit sondage vous j'espère que vous avez pas fermé la fenêtre donc maintenant on va se demander ok qu'est-ce qu'on va faire du sexe à
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l'état civil le sexe légal donc je vous propose les 5 options suivantes est-ce que vous pensez que le sexe légal est binaire et immuable sauf erreur constater médicalement qui
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pourrait conduire à le modifier ce qui peut toujours arriver ce que vous pensez que le sexe légal qu'on doit comporter au moins une troisième catégorie pour les personnes intersexes ou éventuellement pour les personnes trans qui le souhaiteraient est-ce que le sexe
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légal doit pouvoir être modifié comme on veut juste pour concorder avec le genre souhaité donc sur simple déclaration je me sens femme donc je change mon sexe à F est-ce qu'il faudrait faire les deux à
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la fois enregistré à la fois le sexe et l'identité de genre si elle est différente du sexe ou encore une autre option est-ce qu'on pourrait supprimer carrément le sexe légal de l'état civil voilà je vous laisse y réfléchir et
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donner votre réponse rapidement et voyez là on est dans le concret parce qu'il y a des vrais projets de loi qui touchent à ce sujet du sexe à l'état civil donc on a intérêt à avoir bien réfléchi à la
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question avant de avant de voter les lois ok vous avez répondu alors voyons qu'est-ce que vous avez dit donc intéressant une presse comme majorité
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propose que le sexe légal soit supprimé et une petite une grosse minorité pense que on devrait mettre une troisième catégorie ok intéressant
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alors voyons comment est-ce que on peut discuter ça alors est-ce que je vais arriver à avancer voilà ok donc les différentes positions qu'on peut avoir donc si on dit le sexe légal il est
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juste binaire et immuable en gros on va continuer à exclure les personnes intersexes on va empêcher leur reconnaissance légale et on va aussi empêcher la reconnaissance légale de l'identité de genre des personnes
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transgenres ok donc c'est pas très sympa pour elle si on dit il faut au moins une troisième catégorie alors déjà c'est mieux pour les personnes intersexes au moins elles ont une case qui leur correspond si au
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moins elles veulent avoir cette case après est-ce que il faut mettre les personnes transgenres dans cette catégorie intermédiaire bon peut-être s'il y en a qui le souhaitent parce que elle se reconnaissent ni homme ni femme
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alors que dans ce cas ils peuvent être satisfaites avec cette case mais c'est pas la revendication de la plupart des personnes transgenres la plupart des personnes transgenres ce qui réclament c'est la case opposée donc ça va pas
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totalement répondre à leur demande donc ce qui est leur demande c'est que le sexe légal puisse être modifié pour concorder avec le genre souhaité en fonction de la déclaration de l'individu et en l'occurrence elles ont obtenu ça
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c'est déjà dans la loi depuis 2016 donc il est possible de faire modifier non seulement son prénom à l'état civil ça c'est relativement facile mais de faire également modifier le sexe qui est
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mentionné à l'état civil en montrant que en fait on vit selon l'autre sexe donc on a adopté l'identité de genre enfin où l'expression de genre de l'autre sexe et
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que on est reconnu par les autres nos proches comme étant de l'autre sexe ou de l'autre genre c'est pas la même chose donc c'est on peut trouver ça un petit peu gênant quand même d'avoir confondu ces deux
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concepts et de et de finalement oublier cette distinction dans la loi et dans l'état civil moi personnellement je trouve ça un petit peu gênant parce que je suis un chercheur et j'aime la vérité tout simplement
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et donc autre proposition est-ce qu'on doit supprimer le sexe légal et donc ça ça suppose que le sexe doit plus fort doit plus jouer aucun rôle légal et donc comme en fait il y a
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certains textes qui font référence aux hommes et aux femmes ça supposerait de modifier tous ces autres textes mais c'est pas forcément insurmontable on va on va voir ça
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parce que finalement du coup ça pose la question mais finalement pourquoi est-ce qu'on a le sexe enregistré à l'état civil ça ça joue quelle fonction historiquement donc ça a plusieurs fonctions d'abord parce qu'il y a des lois qui
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s'appliquent que aux hommes ou que aux femmes ou différemment aux hommes et aux femmes donc historiquement c'était le service militaire bon il a disparu le droit de vote bon bah depuis 44 toutes les personnes majeures ont le droit de
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vote indifféremment du sexe et puis le congé maternité bon ça ça subsiste pour le coup mais on pourrait aussi reformuler la loi sur les congés maternité on pourrait au lieu au lieu de parler des femmes on pourrait dire les personnes enceintes ça
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suffirait à régler le problème bon il y a sans doute un paquet d'autres articles de loi qui parlent des hommes et des femmes donc là il faudrait regarder en fait au cas par cas si on peut juste reformuler les choses de manière à ce qu'il y ait plus nulle part dans la loi
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mention d'hommes et de femmes pour une autre fonction du sexe légal c'était d'empêcher les mariages entre personnes de même sexe puisque à l'état civil pour un mariage la première chose qu'on regarde c'est l'état civil des deux mariés et ils regardaient s'ils
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étaient de sexe différents bon depuis le mariage pour tous bah du coup cette question se pose plus et puis l'autre chose qu'il faut voir c'est que le sexe qui a enregistré à l'état civil il est en plus reporté sur
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les documents d'identité et là on peut se demander aussi pourquoi quelle est la fonction d'avoir le sexe sur les documents d'identité alors vous pourrez dire bah oui ça participe à identifier la personne mais en fait dès qu'on réfléchit une minute on se rend bien compte que non en fait aucun policier ne
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va jamais vous déshabiller pour vérifier si vous êtes bien l'homme ou la femme qui a marqué sur votre carte d'identité en fait et ça servirait pas à grand chose parce que de toute façon vérifier le sexe de la personne ça me permet que que éliminer 50% de l'humanité mais bon
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c'est pas très identifiant le sexe finalement donc bon en fait les policiers se basent sur la photo d'identité c'est pas parfait mais c'est ce qu'ils ont de mieux donc finalement du point de vue de
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l'identification ça sert pas à grand chose d'avoir le sexe sur le sur les cartes d'identités et de fait c'est pas une caractéristique jugée identifiante donc finalement ça reste sur les cartes d'identité peut-être juste pour pour les formules de politesse bah voilà j'ai
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déjà j'ai contrôlé votre carte d'identité je sais si je vois vous appeler monsieur ou madame bon mais comme on l'a vu oui c'est pas c'est pas forcément le bon critère le sexe donc bon on pourrait on pourrait
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envisager de supprimer carrément le sexe légal en essayant de gérer quelques quelques effets de bord ça pourrait être une option possible il y a encore d'autres options possibles on pourrait on pourrait dire il faut il faut garder
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le plus d'informations possibles sur l'individu donc on enregistre son sexe à la naissance parce que c'est une information importante quand même qui définit la personne y compris avec une troisième
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catégorie pour les personnes intersexes mais on autorise en plus la mention de l'identité de genre puisque les deux concepts sont distincts les gens ont droit à la reconnaissance des deux ils ont le droit à la reconnaissance de leur sexe ils ont le droit à la reconnaissance de leur identité de genre
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alors sous quelle forme est-ce qu'il faut mettre Monsieur Madame et autre chose est-ce qu'il faut mettre des pronoms bon je sais pas là c'est à déterminer mais en tout cas il faudrait au moins trois options pour définir l'identité de genre comme pour le sexe
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par ailleurs on pourrait se dire bon mais le sexe c'est une information privée qui a on a peut-être envie de l'avoir dans l'état civil mais on a sans doute plus envie de la voir sur les documents d'identité surtout si on peut faire apparaître sur les documents
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d'identité l'identité de genre qui va définir la manière dont on s'adresse à la personne voilà si le policier à la frontière il voit que la personne c'est identité de genre masculine il va lui dire monsieur et il a pas besoin de
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savoir quel est son sexe de toute façon il va pas vérifier donc peut-être qu'on pourrait commencer à dissocier les informations qui sont sur l'état civil et celles qui sont sur les documents d'identité et puis donc moi ce que je suggère oui
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en parlant et puis il y a cette idée que en fait on pourrait avoir une identité numérique je dis ça parce que je montre un lien à la fin parce que les Anglais ont pas mal réfléchi à ça qui enregistrerait toutes les infos sur
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la personne mais qui ne révélerait que les infos pertinentes en fonction de l'interlocuteur dans votre identité numérique vous avez un flashcode sur votre carte d'identité et selon que vous passez la frontière et c'est un policier
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qui vérifie votre identité selon vous allez à une salle de spectacle et que quelqu'un contrôle votre identité mais c'est un vigile c'est pas un policier il a pas accès aux mêmes informations si vous allez chez le médecin bah lui il a besoin d'avoir des il a besoin de connaître votre sexe alors que le
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policier n'a pas besoin ou le vigile n'a pas besoin si vous allez vers des services administratifs qui contrôlent votre identité il y a aussi des informations auxquelles ils ont besoin d'avoir accès légitimement mais d'autres
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pas etc donc l'idée c'est que avec une identité numérique bien faite et des lecteurs qui sont réglés sur la fonction de lecture qui correspond à la personne qui l'utilise et bien on peut se balader
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partout prouver son identité et révéler les informations sur soi mais uniquement les informations qui sont pertinentes en fonction du service où on va et de l'interlocuteur donc ça ça sera un système un petit peu plus souple qui
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permettrait de faire finalement stocker pas mal d'informations sans en éliminer mais mais sans non plus sans non plus révéler des informations non pertinent parce que vous voyez par exemple les personnes transgenres elles craignent
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beaucoup ça que si on met à la fois sur leur carte d'identité l'identité de genre et le sexe mais en gros on est en train de les Outer elle elle va être appelée Madame ou Monsieur mais on est en train de dire à
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la personne qui regarde le document ah oui mais en fait son sexe est différent bon évidemment elles veulent pas de ça donc cette idée de ne révéler que l'information qui est pertinente pour pour l'interlocuteur c'est quand même assez intéressant mais ça nécessite un petit peu de technologie
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en tout cas moi les principes que j'aurai envie de retenir si on doit revenir sur ces sur de toute façon on va devoir y retenir y revenir parce que la question de la troisième catégorie je pense qu'elle continue à être prégnante
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et elle est pas réglée il y avait eu un projet de loi là dessus mais qui a fini par être rejeté justement pour le fait que ça allait avoir un impact sur le reste de la loi française donc moi le principe que je retiendrai
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ça serait quand même ne pas faire mentir l'état civil rajoutons des informations plutôt que de mettre des informations incorrectes n'enregistrer que des informations qui sont utiles et légitimes et ne révélez que des informations pertinentes selon le
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contexte OK et si je vous faisais revoter sur cette question qu'est-ce que vous répondriez maintenant allez-y ok ah ben vous êtes encore plus d'avis qu'il faut supprimer le sexe légal OK et
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un peu plus d'avis aussi qu'il faut enregistrer à la fois le sexe et l'identité de genre ok très bien intéressant donc on voit que les débats peuvent faire bouger les gens c'est déjà pas mal alors
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bon que faire dans les statistiques publiques c'est un petit peu lié donc je passerai rapidement en gros il y a trois options soit en comptabilise les statistiques selon le sexe biologique soit on les comptabilise selon l'idée l'identité de genre soit en les
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comptabilise selon les deux à la fois ça peut sembler anodin mais ça a quand même son importance imaginer par exemple qu'on comptabilise les violences faites aux femmes selon qu'on les comptabilise selon le sexe ou l'identité de genre on
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va pas avoir le même résultat et si en fait on les confond parce que on aura dit ce sont toutes des femmes que ça soit des femmes trans ou des femmes 6 se sont toutes des femmes bah du coup on n'arrivera pas à distinguer si les
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femmes trans sont plus victimes de violence que les femmes 6 ce qui en l'occurrence c'est le cas mais on ne peut le savoir que si on les a comptabilisés différemment donc là on peut avoir envie effectivement de pour les statistiques publiques de garder un
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maximum d'informations mais encore faut-il qu'elle soit correctement enregistrée bon mais alors du coup est-ce qu'il faut parler de sexe ou est-ce qu'il faut parler de gens il y a quand même un courant en ce moment qui essaye de
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remplacer le sexe partout par le genre on voit l'intérêt mais est-ce que c'est bien est-ce que est-ce que ça a des limites est-ce que ça dépend du contexte qu'est-ce que vous en pensez PS allez je vous teste
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alors donc la question c'est est-ce que c'est le sexe ou le genre qui régit le plus la vie en société d'accord parce que c'est ça qui est important finalement qu'est-ce qui est pertinent pour les êtres humains que
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nous sommes en société est-ce que c'est de connaître le sexe des individus ou est-ce que c'est de connaître leurs genres et est-ce que c'est là-dessus que sur quoi ce bâtisse les relations sociales ok ah vous dites très majoritairement le
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genre intéressant alors donc effectivement il y a deux points de vue différents donc il y a le point de vue que qui est votre point de vue majoritaire qui est que le c'est le genre principalement qui régit toutes
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les interactions sociales et effectivement quand j'en discute avec des gens ils me disent bon bah finalement de toute façon tu peux pas voir le sexe des gens en tout cas quand ils sont habillés donc voilà si tu
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interagis avec ton plombier ou ta boulangere parce que tu vois c'est quelqu'un qui est plus ou moins masculin plus ou moins féminin qui est habillé comme si comme ça donc en gros tu interagis avec un genre c'est ça le c'est ça le raisonnement qui est derrière je dois dire que je suis pas
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forcément convaincu en tout cas il y a quand même un autre point de vue qui est qu'on peut faire valoir c'est l'idée que bien sûr le genre c'est ce qui est visible mais c'est pas ce qui nous intéresse nous ce qui nous intéresse c'est de connaître le sexe des autres et
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on utilise le genre comme un indice pour déterminer le sexe des autres alors pourquoi je vous dis ça c'est parce que je prends un point de vue qui est plus évolutionnaire de se dire finalement quels sont les besoins
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des organismes s'explique nous sommes les besoins fondamentaux et il y a de bonnes raisons de penser que ben voilà on est ici dans une assemblée on voit des gens autour de nous et de quoi on a moins on a besoin de savoir tout de
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suite qui sont les mâles et qui sont les femelles pourquoi parce qu'on a besoin d'identifier qui sont les partenaires sexuels potentiels qui sont les compétiteurs sexuels potentiels et aussi
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quels sont les agresseurs sexuels potentiels et ça c'est important surtout pour les femmes et donc vous voyez moi mon hypothèse c'est que d'un seul coup d'oeil là tout de suite je catégorise tout le monde soit en homme
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soit en femme je veux dire mal ou femelle c'est ça qui est important et le fait de que mon cerveau soit capable de faire ça ça va sans doute ça c'est un caractère adaptatif c'est à dire que ça
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va augmenter ma descendance d'une certaine manière ou en tout cas disons le plus tôt différemment nos ancêtres qui avaient cette capacité à très rapidement catégorisée les mâles et les femelles
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autour d'eux les partenaires sexuels potentiels les compétiteurs sexuels potentiels et les agresseurs bisexuels potentiels ils ont laissé derrière plus de descendants que nous sommes que ceux qui n'avaient pas cette capacité et après bon effectivement on n'a pas
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accès directement au sexe des personnes donc on va utiliser les indices de genre pour savoir rapidement qui est de quel sexe encore une petite question pour pour voir si donc alors malheureusement la
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question s'affiche pas bien donc je vais vous la formuler donc faisons une petite expérience imaginez vous êtes dans les transports en commun et vous voyez en face de vous une personne qui a un genre ambigu qu'est-ce qui se passe dans ce
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cas-là est-ce que vous dites ok cette personne a un genre ambigu j'enregistre l'information ça me va ça me suffit ou est-ce que ça vous suffit pas et en fait vous regardez de plus près vous
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regardez de plus près parce que vous avez envie de savoir quel est le sexe de la personne est-ce que ça vous arrive vous voulez bien répondre à moitié-moitié intéressant OK et donc
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vous voyez il y a quand même une moitié d'entre vous qui partagent mon intuition qui est que quand même on a un intérêt fondamental pour le sexe des autres qui ne se réduit pas à leur genre ok c'est une information importante
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ok je vais vous passer la question suivante c'était pour vous refaire voter sur le sexe et le genre en société voici elle est allons-y finalement est-ce que cette petite expérience où ça se rappelle finalement de d'une expérience
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d'avoir rencontré une personne transgenre qu'on a tous eu ou une personne avec un genre ambiguë est-ce que ça est-ce que vous ça vous induit à changer un petit peu votre réponse de tout à l'heure vous aviez quasiment tous répandus c'est le genre qui compte est-ce que avec cette petite expérience
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j'ai réussi à vous convaincre que peut-être le sexe compte plus en fait ah vous voyez ça bouge ça bouge il y avait très peu de répand dans le sexe tout à l'heure là maintenant il y
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en a 39%, je suis content bon je dis pas que j'ai la réponse définitive mais je pense que c'est un point de vue qui qui mérite d'être évoqué ok alors parmi les débats qui embrassent
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les réseaux la question de savoir qu'est-ce que c'est qu'une femme et qu'est-ce que c'est qu'un homme et donc évidemment le problème c'est un peu toujours le même c'est que sont des mots polysémique ils ont plusieurs sens donc
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évidemment si vous pensez au rôle productif au sexe comme rôle reproductif alors vous allez définir une femme comme un individu dans la stratégie reproductive et femelle mais si vous pensez au
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phénotype au sexe anatomique alors vous allez dire un individu c'est une femme c'est un individu qui a des attributs physiques féminins donc les chromosomes X un vagin des ovaires etc si vous pensez à l'identité de genre vous allez
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donner la définition préférée par les personnes transgenres qui est une femme c'est un individu qui s'identifie à une femme et vous pourriez aussi vous baser sur l'expression de genre en disant bah une femme c'est un individu qui se comporte
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de manière féminine et donc voilà à nouveau il y a ces différentes définitions possibles de femmes et évidemment l'image miroir pour homme parce que il y a ces différents
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niveaux de description du sexe alors les implications des différents positions si on décide que le mot femme doit être réservé aux personnes de sexe du coup femelle l'implication c'est que ça refuse aux
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femmes transgenres le mot par lequel est souhaitait être désigné parce que voilà donc peut-être clarification donc quand je dis femme transgenre je veux parler d'une personne de sexe mal qui s'identifie à une femme et qui donc fait
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souhaite transitionner vers le sexe vers le sexe femelle ou le genre féminin d'accord donc on les désigne par le mot qu'elle préfère séparer normale c'est pour être poli et donc si on dit les femmes c'est
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réservé au sexe femelle les femmes transgenres elles ont pas droit aux femmes on va les appeler hommes et elles seront pas contentes on peut les comprendre l'inconvénient aussi de d'avoir une catégorie qui est strictement basée sur
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le sexe c'est que aussi ça exclut donc là si on dit les femmes c'est uniquement le sexe femelle bah du coup ça va exclure certains hommes transgenres qui sont des personnes de sexe femelle mais de genre masculins ça va les exclure de
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certains sujets qui les concernent comme par exemple les menstruations ou la grossesse et donc là aussi ça peut provoquer des quiproquos et ils vont pas être contents c'était un peu l'esprit de ce de cette
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campagne de communication du planning familial qui a beaucoup choqué beaucoup de gens sur le fait que d'utiliser voilà au planning on sait que des hommes aussi peuvent être enceintes alors ça paraissait contre-intuitif à beaucoup de gens en fait qu'est-ce qu'ils voulaient
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dire par là il voulait dire que au planning familial on accueille des personnes enceintes parce que on fournit des services aux personnes enceintes et on le fait en se moquant de leur
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identité de genre c'est pas pertinent on va s'occuper des personnes enceintes que ça soit qu'elle s'identifie aux gens masculins ou qu'elles s'identifient au genre féminins donc c'était dans l'objectif d'être plus inclusif on va
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dire mais il y a quand même un deuxième message dans ce dessin qui est de dire l'usage du mot homme le bon usage du mot homme c'est l'identité de genre parce que c'est aussi ça qui dit ce message et
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donc autant on peut se dire bah oui c'est très bien que le planning familial soit inclusif là il impose aussi un certain usage d'un mot avec lequel on peut être d'accord ou pas d'accord donc voilà il y a des inconvénients au
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fait d'utiliser le critère de sexe pour la définition de femme si on utilise l'identité de genre pour définir le mot femme quelles sont les implications alors du coup ça va obliger les femmes 6
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c'est à dire les femmes de sexe femelle à s'auto caractériser elles sont pas toutes confortables avec ça certaines se disent ben moi je suis une femme je suis une femme quoi est-ce que j'ai besoin de dire que je suis une femme 6 non je suis une femme bon on
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peut on peut sans doute arriver à faire ça après ça impose aux gens des images et des associations de mots qui sont inhabituelles comme l'idée d'avoir des hommes en seins ou des femmes à pénis bah oui c'est vrai que
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c'est c'est pas habituel c'est contre intuitif mais bon c'est aussi des choses qui existent en tout cas si on utilise le mot l'identité de genre comme définition de la femme donc bon ben voilà on est on est dans l'ordre de
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l'usage donc les usages évidemment peuvent changer ça aussi ça oblige aussi à des circonlocutions pour désigner les aspects biologiques des femelles donc ça va obliger à dire des personnes qui menstrues des personnes qui ont un vagin
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des personnes gestantes ou des personnes enceintes plutôt que de juste dire des femmes pourquoi est-ce qu'on dirait ça si par exemple vous faites de la pub pour des protections périodiques en fait votre cible c'est vraiment les personnes qui
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menstrues c'est pas c'est pas forcément les personnes qui s'identifient à une femme vous voyez donc d'une certaine manière dire ces choses-là c'est un langage plus précis mais en même temps
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les gens préfèrent utiliser le mot femme parce que c'est un raccourci qui est plus simple qui vient plus facilement à l'esprit et que tout le monde comprend mais évidemment ça va pas comment ça va
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pas convenir à tout le monde et puis le fait d'utiliser l'identité de genre comme critères du mot femme ça peut remettre en cause des droits qui sont associés
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auxquels tiennent les femmes biologiques donc l'accès aux espaces réservés et l'accès aux compétitions donc on va aborder ce sujet en fait le point de vue que je voudrais défendre ici c'est que
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le fait de trancher sur l'usage des mots donc de dire ok quel va être le critère par lequel on va utiliser le mot femme et on va utiliser le mot homme c'est un débat linguistique il faut trancher sur un usage mais par contre
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trancher sur cet usage ça devrait pas avoir d'implication sur les autres conflits qui sont sur les partages des espaces etc il vaut mieux distinguer dissocier les deux conflits là on est
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dans un conflit d'usage sur les mots il faut trouver une solution et puis il y a d'autres conflits d'usage sur des espaces et il faut pas lier les deux parce que ça ça induit des confusions
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donc si on pense à cette histoire du définition de la définition du mot femme et la définition du mot homme comme un conflit d'usage c'est un conflit d'usage sur les mots il y en a qui veulent une définition il y en a qui veulent une autre et bien puisque
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on est dans un dans une situation de conflit en fait quel que soit l'usage il satisfera pas tout le monde ça faut en avoir confiance en fait du coup ce genre de conflit d'usage il peut se résoudre que par un
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compromis raisonnable et il y a plusieurs manières de faire un compromis on peut soit essayer de gueuler plus fort que l'autre et d'imposer son usage préféré à toute la population mais on
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peut aussi discuter qu'est-ce qu'on pourrait utiliser comme mot quels critère pourquoi quel impact ça et donc voilà par exemple une possibilité ça serait de se dire bah en fait en français on a déjà deux paires de mots
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on a mal femelles d'un côté et homme femme et de l'autre et on a aussi masculin féminin donc mâle femelle c'est à la fois des noms et des adjectifs et c'est incontestablement ça désigne un
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contestablement le sexe on peut pas dire le genre mâle et le genre femelle en français alors qu'on peut le dire en anglais c'est un autre problème mais donc à priori mâle femelle c'est des mots des noms et des adjectifs qui sont parfaits pour qualifier le sexe donc à
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partir du moment où on a cette paire de mots pour qualifier le sexe on pourrait convenir que les mots homme et femme et les mots masculins féminins on va les utiliser pour désigner l'identité de genre et l'expression de genre comme ça
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on a deux paires de mots qui désignent deux concepts parfaitement distincts évidemment voilà c'est une manière de trancher le débat qui forcément ne convient pas à tout le monde voilà ça va pas forcément convenir à toutes les
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femmes si c'est etc qui par exemple vont dire bon mais moi je par exemple beaucoup de femmes vont se dire mais j'ai pas envie d'être tout le temps associé à mon statut reproducteur de femelle j'ai envie qu'on m'appelle femme
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j'ai pas envie qu'on m'appelle femelle vous voyez donc bon mais tout ça ce sont des usages linguistiques et la langue ça évolue donc vous voyez ces usages il pourrait évoluer en fait si les gens commençaient
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à se mettre d'accord que bah oui il faut aller dans cette direction et si une proportion importante de la population commence à s'exprimer de cette manière bah finalement les usages peuvent se modifier en l'espace de quelques années
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donc c'est voilà c'est des choses sur lesquelles on n'a pas de réponse définitive mais ça vaut la peine d'en débattre et puis après de choisir la direction dans laquelle on a envie d'aller pour essayer de concilier au mieux les les intérêts qui sont en
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conflit bon je passe rapidement là-dessus parce que je vois que le temps passe il va falloir conclure bon les transitions possibles pour les personnes transgenres voilà c'est il y a des transitions sociales transitions légales et
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transition médicale qui sont de différents ordres je passe rapidement parce que c'est pas vraiment controversé par contre ce qui est plus controversé c'est les questions qui sont soulevées par la transition précoce des adolescents
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voir des enfants et donc là il y a deux positions opposées il y a une position qui est vraiment qui est exige la possibilité pour les jeunes de transitionner donc on appelle ça la thérapie d'affirmation genre sans aucune
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restriction et sans toute sans délai pour tous les jeunes qui le demandent et puis une autre position qui est diamétralement opposée évidemment je montre que les extrêmes il y a des positions intermédiaires possibles qui
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est de vraiment diaboliser toutes ces toutes ces transitions qui peuvent être proposées au mineur et entre guillemets la théorie du genre et bon ce sont de toute façon deux points de vue à prendre en compte pour
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les du point de vue des personnes transgenres il y a un désir légitime de pouvoir vivre comme elle le souhaite et donc éventuellement de faire une transition physique si elle le souhaite et une transition légale etc et d'être
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accepté tel quels sont ça on peut parfaitement le comprendre et puis de l'autre côté il y a aussi un désir légitime de protéger des mineurs de traitement médicaux qui sont lourds puisque sont des traitements hormonaux
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et des traitements chirurgicaux et dont certains sont irréversibles et qui pourraient regretter plus tard donc on comprend bien la légitimité des deux points de vue et maintenant il y a la question compliquée d'arbitrer on n'est
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pas vraiment en position d'arbitré pour l'instant et je vais pas passer en revue toute cette immense littérature sur la question des des conséquences des différents types de transition chez les jeunes mais
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je peux dire que j'ai examiné la littérature des militants des deux côtés que j'ai pas et les AR gumentaires j'ai pas forcément été satisfait parce que chacun recrute dans la littérature scientifique les études qui vient à
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l'appui de son argument donc c'est un petit peu sélectif ce que j'ai trouvé de mieux finalement c'est ce rapport de 15 review qui a été déclenché par le gouvernement britannique enfin par le système de santé britannique
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justement bon pour pour essayer de faire le point sur cette question parce qu'ils sont rendus compte que il y avait eu un certain nombre de problèmes dans leur service de traitement de l'identité de gens la fameuse stavystock clinique et
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donc ils ont engagé tout un processus de revues des connaissances scientifiques d'examens de ce qui s'est passé dans ce service dans cette clinique et d'essayer de comprendre un petit peu de réviser finalement leur standard de soins pour
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les personnes transgenres et pour les surtout les jeunes qui sont en demande de transition donc je vais pas tout décrire j'évoque juste quelques points qui sont à prendre en compte qui sont
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intéressants donc d'abord ce qui ce qui est clair c'est que l'épidémiologie de la trans et de la transidentité et vraiment changeante elle a beaucoup évolué entre les il y a
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en gros il y a 15 ans et aujourd'hui donc vous voyez l'augmentation des des jeunes qui sont passés par ces services de de gestion de l'identité de genre à
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augmenter énormément donc là c'est de 2009 à 2016 et là ça permet de voir la suite de la courbe jusqu'à 2021 qui permet de voir que ça plafonne un petit peu maintenant donc il y a eu une énorme augmentation
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alors bon il y a des gens qui en font toute une panique parce que on peut évidemment quand on parle de tout petits chiffres on peut se dire ah oui ça a augmenté de 500 %, donc c'est énorme donc il y a un truc qui a une épidémie mais bon des épidémies on en a entendu
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aussi pour pour tout et n'importe quoi pour l'autisme etc donc il y a pas forcément besoin de paniquer mais il y a clairement un phénomène qui interpelle mais qui est classique si vous voulez à chaque fois qu'on est en train de reconnaître un phénomène qu'on n'avait pas vraiment bien reconnu avant bah
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évidemment tout d'un coup les cas qu'on n'avait pas identifié avant mais qui existait quand même il se présente et donc oui et on commence à les compter on en trouve plus ça c'est pas tellement étonnant un autre truc qui est intéressant et là qui change un petit
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peu la nature du problème c'est que le sexe ratio s'est modifié donc il y a 15 ans et encore bien bien plus longtemps avant les les jeunes et aussi les adultes qui étaient en demande de
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transition de genre c'était principalement des hommes qui s'identifient à des femmes et qui voulaient transitionner vers le genre féminin et ce qu'on voit dans les années récentes c'est que maintenant c'est une majorité de filles et de jeunes femmes
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qui demandent à transitionner vers le genre masculin et donc ça ça pose question papa force pas forcément parce que c'est plus mal pour les femmes que pour les hommes de d'être en genre mais
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parce que ça veut dire que la nature du phénomène est en train de changer et la population qu'on regarde n'est plus la même que celle qu'on regardait il y a 15 ans ce qui veut dire aussi que les études scientifiques qui ont démarré dans les études 2000 par exemple au
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Pays-Bas et qui ont analysé les le devenir des personnes qui ont fait une transition de genre elles étaient basées sur l'ancienne population elle dise des choses sur ce qui s'est
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passé chez ces personnes là mais du coup elles sont beaucoup moins pertinentes pour cette nouvelle population qui est visiblement différente qui inclut l'ancienne population sans doute mais qui inclut aussi tout un nouveau nombre
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de cas qui ont visiblement pas les mêmes motivations un autre résultat qui interpelle c'est que il trouve que parmi ces personnes là dans la nouvelle génération il y a un tiers de cas avec trouble du spectre de
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l'autisme ou avec un trouble neuro-développemental d'un ordre ou d'un autre et donc ça aussi ça interpelle parce que ça avait pas été identifié avant donc ce qui propose comme outil d'analyse
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c'est de se dire bon ben voilà on a on a ses enfants ces jeunes qui se questionnent sur leur genre ils sont là au milieu et en fait ce qu'on constate c'est que il peut y avoir plein de causes différentes
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plein d'origine différente alors questionnements et il y a aussi plein d'issues possibles évidemment quand les personnes transgenres donc adultes en partent elle elles ont eu un parcours
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particulier LC elles étaient vraiment transgenres c'est à dire qu'elles s'identifier depuis longtemps aux gens reposés elles ont fait pour certaines une transition donc elles ont suivi en fait cette trajectoire d'accord et elle
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voit la situation bah l'aune de leurs propres de leurs propres expériences et ce qu'elles veulent absolument c'est éviter aux jeunes personnes transgenres d'aujourd'hui de faire le parcours long
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et douloureux qu'elles ont eu ou elles ont dû se battre à mort pour obtenir la reconnaissance de leur transidentité pour avoir accès aux soins pour avoir accès à la transition etc elle voudrait que le processus plus facile pour les jeunes transgenres d'aujourd'hui et on
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peut parfaitement comprendre ça mais en même temps on peut pas supposer que cette trajectoire c'est l'unique trajectoire parce que en fait il y a plein d'autres il y a plein d'autres caches et les jeunes qui se questionnent chez le genre ça peut être un
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questionnement qui est tout à fait temporaire et qui et qui va disparaître ça peut être la conséquence de de d'agression sexuelle ou d'autres traumatismes ça peut être le fait que il
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questionne leur orientation sexuelle et donc notamment le fait que à un certain âge des jeunes peuvent découvrir leur orientation homosexuelle et pour certains ben ils vont très bien l'accepter et ça pose pas de problème mais pour certains ils vont avoir du mal
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à accepter leur homosexualité et une manière qui vont trouver de résoudre leur homosexualité c'est de se dire ah mais c'est parce que en fait je suis de l'autre sexe ou de l'autre genre et du coup en transitionnant vers le genre
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opposé il redeviennent hétérosexuel vous voyez ça peut se dire transgenre ça peut être une manière de résoudre un conflit interne qu'on a vis-à-vis de l'homosexualité voilà et puis évidemment il y a le cas
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de la de la transidentité véritable et si on regarde du côté des débouchés pour certains de ces jeunes qui se questionnent sur leurs genres la dysphorie de genre va se résoudre sans faire de transition juste parce que le
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temps passe et que il se sentent mieux dans leur peau pour certains le fait d'entrer dans la sexualité finalement ça va résoudre le la dysphorie de genre pour certains ils vont rester disons un petit peu non binaire mais voilà sans
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forcément se définir par rapport au pôle masculin et féminin ils vont ils vont être juste satisfaits de cette cette non binarité ils vont pas chercher plus de transition il y en a qui vont faire une transition sociale c'est-à-dire juste
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sur les prénoms les pronoms et et l'habillement l'apparence extérieure et puis il y en a qui vont aller jusqu'au bout et qui vont faire une transition plus médicale hormonale et ou chirurgicale
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donc voilà l'idée l'idée c'est donc de dire voilà il y a toutes ces trajectoires possibles et on peut pas tout juger à l'aune des personnes transgenres qui font la transition complète il faut ménager plusieurs voix de sortie
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d'autant plus que après il faut voir ce qu'il devienne à long terme parce que à long terme il y en a qui peuvent rester sans transition et être très content de pas avoir fait de transition
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et puis d'autres regretter de pas l'avoir fait plutôt d'autant plus que une fois que l'adolescence est lancé il y a un certain nombre de transformations du corps qui s'opèrent et qui vont qui vont les éloigner finalement du genre
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désiré donc cela ils sont ils regrette de pas avoir fait la transition plus tôt mais pareil chez ceux qui font la transition il y en a qui vont être très contents avec la transition et il y en a qui vont regretter la transition parce que finalement c'était un sentiment
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passager où ça s'est résolu autrement et il se retrouve dans le corps du genre opposé mais qui ne leur convient plus ils ont fait une transition hormonale et chirurgicale et qui en fait irréversible et cela sont aussi très malheureux et
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certains d'entre eux entamment une des transition mais qui est très compliqué et qui peut pas on peut pas revenir à la situation antérieure donc eux ils sont aussi dans une situation absolument dramatique donc vous voyez on a toutes ces situations à prendre en compte et
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finalement en gros ici on a envie de maximiser les flèches vertes et de minimiser les flèches rouges bien sûr ceux qui sont vraiment transgenres on a tout intérêt à les faire transitionner le plus tôt possible parce que parce que
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ça va les aider à aller mieux et c'est leur trajectoire mais on a aussi envie d'éviter au maximum qu'il y en a qui regrette d'avoir transitionné et donc du de faire des traitements médicaux lourds
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sur des sur des irréversibles sur des jeunes qui en ont pas besoin et le problème c'est que à l'heure actuelle on n'est pas vraiment capable de prédire qu'elle va être la trajectoire d'un jeune ainsi on était
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comme dit bankroft si on était capable de prédire que un jeune de 12 ans avec une interrogation sur le genre persisterait comme transgenre alors là évidemment on lui proposerait tout de
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suite une transition mais le problème c'est qu'on peut pas être sûr et que l'adolescence c'est un moment où il y a beaucoup de choses qui changent donc voilà ça ça fait partie des grands débats et je vais je vais le laisser là
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parce qu'on n'a pas en fait on a on n'a pas la résolution de ce débat et le la suite du du projet casse en fait c'est de continuer la recherche parce qu'on a besoin de nouvelles recherches pour comprendre le devenir de cette nouvelle
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génération de jeunes qui se questionnent sur leurs genres en fonction des suivis qu'on leur propose pour l'instant on n'a pas la réponse de de comment se résolvent ces différentes trajectoires
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je vais quand même traiter la question du conflit d'usage sur les espaces parce que il est il est quand même très prégnant donc de quoi s'agit-il donc il y a des espaces qui sont ségrégés actuellement
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selon le sexe donc typiquement les toilettes les vestiaires mais aussi les prisons et le fait que on puisse ouvrir ces espaces donc plutôt
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ségréger ces espaces selon l'identité de genre plutôt que le sexe biologique ça met un certain nombre de femmes très en colère donc bon le cas bien connu
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c'est celui de JK Rowling qui dit donc elle elle s'inquiète pour la sécurité des femmes elle dit à partir du moment où vous ouvrez les portes des sanitaires pour femmes et des vestiaires pour femmes à n'importe quel homme qui se
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sent femme et pour le coup maintenant comme on l'a vu avec la loi de 2016 c'est c'est pas aisé mais c'est possible pour un homme d'obtenir de changer son sexe à l'état civil et ben alors ça veut
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dire que vous ouvrez la porte à n'importe quel homme qui a envie d'aller voir ce qui se passe dans les sanitaires des femmes ou dans les vestiaires des femmes et ça évidemment ça pose ça pose des problèmes à beaucoup de femmes donc c'est un argument de sécurité notez
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que l'argument de la sécurité vaut aussi pour les femmes trans c'est à dire que les femmes trans elles sont aussi beaucoup victimes d'agressions sexuelles ou pas sexuel et elles sont victimes d'agression typiquement de la part d'hommes donc les femmes trans aussi
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sont en danger dans les dans les toilettes des hommes et aussi pour leur sécurité elles auraient intérêt à aller dans les toilettes des femmes sauf que les femmes 6 elles elles se sentent en danger avec des gens qui rentrent dans les toilettes des femmes et qui ont un
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pénis typiquement donc en fait on est à nouveau dans un cas de conflit d'intérêts les intérêts des femmes 6 et des femmes trans sont en conflit on peut pas y échapper et ce conflit va à nouveau il va pouvoir
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être résolu que par un compromis qui définit qui est autorisé dans quel espace et sur la base de quels critères et ce conflit il faut vraiment bien réfléchir comment on le résout c'est pas juste un conflit linguistique sur quelle
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est la définition du mot femme parce qu'il y a plein d'autres considérations à prendre en compte et le truc qu'il faut savoir c'est que à la fin ce compromis forcément il laissera des gens insatisfait et donc on est dans une position où bah finalement le politique
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le législateur il va devoir arbitrer d'une manière entre des intérêts qui sont en conflit et tout le monde sera pas satisfait mais il aura essayé de je sais pas de maximiser le bien commun on peut espérer donc finalement comment
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est-ce qu'on peut raisonner là-dessus si on s’égrège ces espaces sur la base du sexe biologique d'abord ça va être contraire aux préférences des femmes transgenres qui
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préfèrent aller dans les toilettes des femmes et ça pose aussi un risque pour leur sécurité parce qu'elles sont obligées d'aller dans les toilettes des hommes ou elles ont plus de risques de se faire agresser en revanche si on sait grège selon l'identité de genre
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ça va présenter un risque pour les femmes six c'est incontestable aussi parce que ça veut dire qu'on ouvre la porte à des hommes qui se déguisent en femme je dis pas que les femmes transgenres sont des hommes ce qui se déguisent en femme mais je dis qu'il y a des hommes qui sont des vrais hommes qui vont
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vouloir se déguiser en femme pour rentrer dans les toilettes des femmes il y a aucun doute là-dessus alors qu'est-ce qu'on peut faire d'autre on pourrait s'égriger selon le sexe et en même temps créer une troisième catégorie d'espace dire voilà il y a un
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espace neutre ou peuvent aller les femmes qui les ou peuvent aller les personnes qui sont pas admis dans les espaces pour femmes donc il peut accueillir les personnes transgenres intersexes enfin voilà qui veut y aller
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en gros alors quel est l'inconvénient de ça bon d'abord l'usage de cette troisième catégorie d'espace ça peut être stigmatisant en soi voilà tout le monde va du côté homme ou femme et pourquoi moi j'irai au milieu dans cet espace neutre qu'est-ce que ça dit sur
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moi bon l'autre inconvénient c'est que ça nécessite des travaux il faut les créer ces 3e espace et il faut avoir l'espace pour les créer tous les endroits n'ont pas forcément l'espace pour créer un troisième ensemble de
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sanitaires ou de vestiaires et puis enfin si ça va dépendre des critères qui déterminent l'accès à ce troisième espace si on si chacun peut y aller comme il veut il va se reproduire le même les mêmes risques qu'il y a
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c'est à dire que des hommes vont pouvoir entrer et agresser les personnes transgenres donc c'est pas non plus forcément idéal alors il y a une autre option encore qui est ne pas segréger du tout les espaces donc par exemple c'est l'option que la Suède a choisi pour les
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toilettes publiques comme j'ai pu le découvrir quand j'étais récemment donc voilà c'est une autre option on dit bah voilà tous les espaces sont indifférenciés vous vous débrouillez je sais pas si ça marche bien en Suède
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j'ai pas je sais pas si ils ont le recul mais bon le fait est que ça engendre potentiellement un risque là pour le coup pour toutes les femmes que ça soit les femmes 6 et les femmes trans elles vont avoir des hommes dans leurs espaces donc je sais pas si c'est hyper
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satisfaisant pour elle il y a une autre option qui est proposée qui est de dire on va pas s'égriger mais on va individualiser plus les espaces donc par exemple plutôt que de faire des vestiaires communs où tout le monde se déshabille devant tout le monde et tout
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le monde se douche devant tout le monde on va faire les cabines individuelles et comme ça l'intimité de chacun sera respectée et du coup il y a plus besoin de faire des catégories hommes femmes etc il y a que des cabines individuelles et pareil pour les toilettes on pourrait
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éviter d'avoir des espaces communs et d'avoir que des petits que des petits espaces comme les comme les toilettes pour handicaper par exemple mais ça suppose de faire des toilettes plus grandes ça suppose d'avoir des vestiaires dans lesquels il y a plus de cabines individuelles donc à nouveau ça
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donc ça pourrait être une bonne solution de sortir par le haut finalement de cette ségrégation des espaces mais ça nécessite à nouveau des travaux ça nécessite de l'espace voilà il y a plein de d'installations sportives où il y
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aura pas la place de mettre deux équipes de foot dans des petites cabines individuelles par exemple donc voilà ça pourrait être intéressant mais c'est pas si simple que ça à mettre en œuvre encore une alternative qu'on doit au
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psychologue et Blanchard qui qui a travaillé avec beaucoup de personnes transgenres c'est de dire bon ok le critère du sexe c'est pas idéal le critère de l'identité de gens pas idéal finalement qu'est-ce qui dérange les
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femmes c'est d'être agressé par des hommes et en fait c'est surtout le risque de viol qui les inquiète mais on est les femmes sont violées par un pénis d'accord s'il y a pas de pénis il peut encore y avoir des agressions sexuelles mais c'est pas quand même le même niveau
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de gravité donc finalement le critère pertinent ça pourrait être de dire d'un côté il y a les personnes avec pénis et de l'autre côté il y a les personnes sans pénis ça serait pas encore forcément idéal pour tout le monde parce
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que ça exclurait encore certaines femmes transgenres qui ont pas fait la transition chirurgicale contrairement à leur souhait mais ça réglerait une partie des problèmes ça donnerait satisfaction aux femmes 6 ça donnerait satisfaction à une
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partie des femmes transgenres qui n'ont plus pénis et ça laisserait de côté les femmes transgenres qui ont encore un pénis donc c'est pas une solution insensée c'est peut-être la solution qui donne
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finalement satisfaction au plus grand nombre il y a quand même un point aveugle de toutes ces discussions c'est que quel que soit l'option qu'on choisit il y a aussi la question du contrôle comment on contrôle que les bonnes personnes vont
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dans les bons espaces qui leur avait été prévu en fait dans aucune de ces options on ne contrôle en fait on a les moyens de contrôler comme on va pas les contrôler l'anatomie des gens ça ça serait clairement inacceptable
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finalement comment est-ce que ça comment est-ce que la mise en oeuvre va marcher c'est très compliqué de voir comment ça peut marcher c'est là que l'identité numérique pourrait servir
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parce que votre identité numérique pourrait elle peut coder votre sexe un peu coder votre identité de genre si c'est ça le critère elle pourrait coder si vous avez un pénis ou pas si c'est ça le critère et le seul lecteur qui serait
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capable de lire que vous avez un pénis ou pas c'est le lecteur au niveau du tourniquet à l'entrée des toilettes publiques et ce lecteur là il serait capable de vous faire avancer le tourniquet si vous êtes devant les toilettes qui correspondent à l'absence
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ou la présence de pénis vous voyez ça serait un usage possible de ce genre de technologie qui pourrait régler quelques problèmes il y a le conflit d'usage sur les compétitions sportives je sais que j'ai largement dépassé mon temps donc je sais pas jusqu'à quelle heure vous avez envie
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de rester on le garde pour les questions éventuellement et puis allez on le saute c'est quand même aussi un sujet assez chaud je saute aussi la comparaison et je termine là donc
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finalement qu'est-ce que j'ai essayé de montrer c'est que les questions soulevées par le sexe et le genre c'est des vrais débats de société et ça mérite mieux que des pugilats entre militants et que en fait si on prend la peine d'y
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réfléchir de manière posée et rationnel et en essayant de d'écarter tous les conflits d'intérêt en fait on se rend compte qu'il existe un spectre plus large d'options que les positions qui sont promues par les militants et qui
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sont les plus discutés les plus entendus et en fait dans ce cas de figure ça peut être vraiment intéressant de considérer un spectre d'options plus large parce que la bonne solution la solution optimale elle est peut-être parmi ces options mais de toute façon il est clair
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qu'il faut pouvoir entendre et respecter toutes les positions il faut pouvoir débattre de toutes les options possibles et puis il faut essayer d'avoir un esprit un petit peu systémique c'est-à-dire de cerner toutes les implications en cascade de chaque option
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et ça c'est c'est évident parce que quelquefois des décisions qui sont prises dans une bonne intention peuvent avoir des effets quelques crampes plus loin qui vont finalement revenir en boomerang et avoir l'effet inverse de celui qui était
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proposé il faut reconnaître que il y a des intérêts qui sont en conflit et que donc on va pas pouvoir donner satisfaction à tout le monde et qu'il faut se mettre dans une attitude où on cherche un compromis raisonnable ou on va essayer de
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maximiser globalement la satisfaction de l'ensemble des citoyens voilà c'est ça le rôle des politiques c'est d'essayer d'arbitrer et on aimerait juste que au moment ils doivent décider arbitrer voter il le fasse de la manière la plus
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informée possible en ayant considéré toutes les options et toutes les implications voilà je vous remercie et on peut passer aux questions des commentaires ou des interventions vous pouvez être profond désaccord avec quelque chose que j'ai dit et vous
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pouvez aussi l'exprimer il n'y a pas de souci je voulais parler de l'identité numérique dont on parle à certains moments dans la conférence enfin souvent on quand on présente des
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options on présente les avantages et les inconvénients je pense qu'il y a des inconvénients à l'identité numérique dont on a peut-être pas trop parlé je sais pas si c'était volontaire ou pas mais par exemple quelqu'un qui est sans abri ou qui est pas dans les dans les
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dossiers pourrait ne pas passer au tourniquet ou enfin en tout cas il y a des il y a des il y a des embranchements dans le débat à ce niveau là je pense ça peut être intéressant d'aller dans cette
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direction quand on en discute à un moment merci beaucoup pour cette question donc sur la question des limites de l'identité numérique le fait que tout le monde en aura pas une qu'il y a une espèce de barrière technologique bon le sans doute aussi le fait que ça peut
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bugger le fait que il peut il y a un problème de respect de la vie privée parce que ça peut fuiter etc qui a des informations privées dedans donc c'est vrai que ça soulève plein de problèmes que j'ai pas détaillé mais qu'il faud rait absolument prendre en compte avant
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de prendre la décision de d'adopter ce genre de système mais pour ça vraiment je renvoie au débat qui a lieu en Grande-Bretagne parce que le gouvernement ou une agence du gouvernement est allée assez loin dans ses projets d'identité numérique et il y
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a des gens qui ont pas mal réfléchi au sujet est-ce que on peut prendre l'identité numérique de nos véhicules par exemple et l'appliquer aux êtres humains c'est comme une immatriculation et une
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voiture c'est pas ni féminin ni masculin donc on aura une identité neutre oui donc on a tous de toute façon un numéro qu'on peut considérer neutre le numéro INSEE par exemple alors Maurice
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trouve que le premier chiffre du numéro insé il colle le sexe mais on pourrait le changer et on pourrait le rendre parfaitement neutre mais donc ça ça c'est facile on va dire le code qui nous identifie il peut être parfaitement neutre mais si c'est le
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code tout ça il sert pas à grand chose ce qui est intéressant c'est les informations qui sont derrière et qui peuvent être utilisés par les gens qui contrôlent notre identité numérique donc si vous voulez je pense que on peut rendre le code neutre mais ça va pas résoudre un petit peu les problèmes les
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informations qui sont derrière c'est intéressant mais il semblerait que la majorité des débats concerne les femmes trans et pas les hommes trans c'est pas revelateur de quelque chose
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donc d'abord c'est en partie un billet de ma part c'est à dire que j'ai un peu focalisé l'attention là-dessus mais cela dit c'est vrai aussi que enfin c'est ça révèle aussi effectivement qu'il y a une asymétrie et
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que et que les femmes transpose plus de problèmes aux femmes si ce que les hommes trans n'en posent aux hommes six et ça doit avoir quelque chose à voir avec le fait que que les hommes sont plus dangereux pour les femmes que les
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femmes pour les hommes je sais pas si ça épuise la question ou si vous aviez autre chose en tête vous pouvez peut-être compléter ou non non je sais pas s'il y a autre chose
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de pertinent à dire sur le sujet c'est vrai aussi que jusqu'à il y a récemment les hommes les femmes trans étaient beaucoup plus nombreuses que les hommes trans et que les hommes trans
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c'est plutôt un phénomène plus plus nouveau et qui augmente en prévalence donc peut-être on va se mettre à plus en parler aussi je sais pas j'ai pas de d'idées très forte sur la question mais peut-être
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vous voulez compléter méditation de genre masculine et plus perméable que la présentation de genre féminine perméable à quoi ben c'est plus acceptable pour une femme
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de se présenter en homme en fait sans même assumer totalement ses identités que pour un homme ne se présenter en femme ok je vois à quoi vous faites référence donc
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disons si je comprends bien ce que vous dites c'est ce qui a observé chez les enfants c'est à dire que les les filles adoptent plus volontiers des comportements masculins que les garçons
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n'adoptent des comportements féminins et de la part des adultes et notamment des parents les comportements masculins chez les filles sont mieux acceptés par les parents que les comportements féminins chez les hommes il y a une espèce de
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grosse peur de du garçon féminin et du garçon potentiellement homosexuel d'une certaine manière donc je sais pas si c'est à ce genre d'asymétrie que vous vous pensez aussi il y a aussi une autre asymétrie qui est peut-être aussi en
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partie à la base de la plus grande prévalence des filles qui se déclarent garçon en ce moment c'est c'est enfin en tout cas certains sociologues sugèrent que du fait comme on est comme on est
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dans une société où les hommes sont dominants et ont plus de privilèges que les femmes finalement la position d'homme et même de garçons et plus attrayante que la position de femmes ou de filles et que c'est ça peut faire
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partie des motivations à ce que tout d'un coup plus de filles veulent s'identifier à des garçons je sais pas si c'est une très bonne explication ou si ça participe ou pas mais voilà il y a ce genre d'asymétrie ouais je vais me
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permettre non pas vous poser une question mais faire un commentaire le commentaire porte sur le fait que après avoir écouté votre conférence je
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me sens bizarrement apaisé c'est très clair précis sur ces on est dans le domaine de la science dans le domaine de la réflexion alors que vous êtes à la
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limite de domaine très polémique alors la question que je me pose c'est comment envisagez-vous que ce savoir scientifique partagé
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puisse être utilisé disons pour régler des questions de société qui sont en fait ardentes brûlantes j'aimerais bien savoir non cela dit j'ai fait un exposé qui est
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en partie scientifique mais qui a aussi un peu la frontière c'est à dire que j'essaye j'essaye aussi de montrer comment on peut utiliser les connaissances scientifiques pour essayer de résoudre des débats de société donc je sors un tout petit peu de ma zone de confort et de compétences aussi
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donc après qu'est-ce qu'on peut faire moi le problème que je vois souvent c'est que les le notre personnel politique et pas très à pas un esprit très scientifique et pas très compétent
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sur la plupart des domaines et en fait les décisions qui prennent sont plus du fait que tel député fait l'objet d'un lobbying de la part de certains de certaines personnes dans sa
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circonscription s'il est convaincu il va porter leur message à l'Assemblée ça va emporter l'adhésion d'une partie de députée et après la plupart des députés vont se ranger selon des affiliations politiques et donc il y a beaucoup de débats qui mériteraient d'avoir lieu à
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l'Assemblée nationale et qui n'ont pas lieu ou qui en tout cas n'ont pas lieu au niveau de compétences et d'expertise et de profondeur qui mériteraient je pense que par exemple quand ils ont voté la loi
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sur sur le fait de pouvoir changer son sexe en fonction de son identité de genre typiquement ils ont pas débattu suffisamment pour aller au bout de toutes les implications que ça avait ils ont pas réalisé que en fait on faisait
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dire à l'état civil quelque chose qui était pas correct enfin ils ont pas vraiment exploré toutes les alternatives c'est un peu dommage c'est encore modifiable mais voilà j'ai pas j'ai pas la recette pour aider les nos gouvernants à mieux saisir de
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l'information scientifique et à mieux à mieux réfléchir au sujet c'est un vrai problème en fait c'est un problème qu'on voit dans tous les domaines en l'occurrence une possibilité c'est que les que je défends un peu c'est que les ministères
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se dotent de conseils scientifiques donc voilà l'éducation nationale on a un conseil scientifique de l'éducation nationale dont j'ai l'honneur de faire partie malheureusement les ministres s'en servent pas beaucoup on aimerait qu'il s'en servent plus il y a plein
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d'autres ministères où il devrait avoir leur action qui devrait être un peu plus guidé par de une expertise scientifique je sais pas à la justice à l'intérieur il y a plein de décisives de choses qui sont pas optimales qui sont pas basées sur des connaissances scientifiques et
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qui devraient l'être plus ils devraient aussi avoir un conseil scientifique donc voilà avoir des conseils scientifiques dans les ministères je pense ça serait une bonne idée mais voilà aussi faire rentrer un petit peu plus l'expertise scientifique à l'Assemblée nationale au
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Sénat bon voilà c'est très naïf ce que je dis bon vous voulez qu'on parle de sport alors et il y a deux cas de figure assez différents donc je vous montre ces deux personnes qui sont très connues et qui ont fait beaucoup de bruit donc il y a
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d'un côté Caster Semenya qui est qui est une athlète formidable qui est une femme mais dans le statut
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féminin est contesté et alors que lia Thomas c'est différent c'était un homme qui était déjà engagé dans la compétition en natation et puis qui a fait une transition pour devenir une
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femme et qui maintenant fait des compétitions en natation comme une femme donc là c'est clairement lié à Thomas c'est une personne transgenre alors qu'en fait ce qui se passe donc ce Caster Semenya c'est une histoire qui
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qui dure depuis 15 ans il s'avère que bon du coup elle a comme son statut de femme était contesté à la subie énormément d'examens médicaux pour pour pouvoir prouver
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qu'elle était une femme etc qui ont révélé un certain nombre de choses donc ce qui se passe c'est que faire ces ménia c'est en fait une personne interse d'accord elle a elle est née comme une femme parce que elle avait des organes
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génitaux externes féminins donc elle a été reconnue comme une femme à la naissance elle a été élevée comme une fille et voilà elle se reconnaît comme une femme donc selon tous les points de vue elle est une femme mais les examens
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médicaux ont révélé que ségonades étaient des testicules internalisés donc en fait d'abord il a été révélé qu'elle avait des taux testostérone très élevés qui lui donnait des capacités physiques
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intéressantes et que en fait voilà elle a des testicules internalisés qui sécrètent cette testostérone donc du coup ça fait d'elle une personne intersexe et on a même des bonnes raisons de penser qu'en fait elle a des
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chromosomes X Y d'accord donc c'est une vraie personne intersexe et donc comme en tant que personne intersexe elle tombe dans un trou en fait elle est nie ni homme ni femme bon elle est identifie comme une femme et bon il y a des raisons de l'identifier comme une femme
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mais en même temps elle a clairement aussi des caractéristiques masculines qui lui donnent clairement un avantage dans les compétitions sportives sur ces compétitrices et donc c'est ces compétitrice elle elle se sentent flouée évidemment donc c'est un vraiment un cas
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compliqué à régler li à Thomas donc un cas différent ou effectivement là c'est la même personne qui qui a fait les mêmes compétitions en tant qu'homme et puis maintenant en tant que femme
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transgenre et qui évidemment gagne beaucoup plus de compétition maintenant que elle est dans les compétitions pour femmes que avant que quand elle était dans les compétitions pour homme et là aussi c'est compétitrices s'estime
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estime que l'équité est pas du tout respecté donc les deux cas existent et pose des problèmes différents donc qu'est-ce qu'on peut faire quel devrait être la règle finalement
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quelles sont les différentes options sur les règles qui pourraient être adoptées dans les compétitions sportives alors je vais pas faire le long le long historique sur les différents critères qui ont été utilisés et donc une position possible ça serait dire bon les
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compétitions féminines ça doit être réservé aux personnes de sexe femelle point barre c'est bon pour 99% des femmes et puis il est 1% restante tant pis ça ça serait une position possible donc évidemment ça va exclure les femmes
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trans et au moins une partie des personnes intersexes et le problème aussi ça va être la détermination du critère parce que voilà pendant longtemps il y a eu des critères hormonaux voilà pour être reconnu comme femme dans les compétitions il fallait
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avoir un taux testostérone en dessous d'un certain seuil et qui a en plus fluctué et puis on se rend compte que finalement le taux testostérone c'est pas un critère génial non plus parce que c'est pas juste le déterminant de la performance
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donc bref il y a les critères vont sans doute encore évoluer mais on en sort pas en fait on n'en sort pas de cette question de quel est le bon critère de ce que c'est une personne de sexe femelle donc une autre position ça serait dire
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bon ben voilà les compétitions féminines vont être ouvertes à toutes les personnes qui s'identifient au genre féminins bon bah si on fait ça va vraiment y avoir la question de l'équité qui se pose parce que du coup les
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compétitions féminines vont risque d'être gagné par un nombre croissant de femmes transgenres qui ont qui ont des qualités physiques héritées de leur sexe masculin
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et en plus de ça il se pourrait que les compétitions féminines soient en plus envahies par des hommes opportunistes qui sont même pas forcément transgenres mais qui font ce qu'il faut pour entrer dans les compétitions féminines et gagner plus que quand ils étaient dans
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les compétitions masculines ça c'est aussi un effet indésirable qui pourrait arriver alors pour parer ça on pourrait dire bon on fait on ouvre les compétitions féminines à toutes les personnes qui s'identifient aux gens féminins mais
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sous condition d'avoir subi X années de traitement féminisant de traitement hormonal féminisant pourquoi parce que au bout d'un certain nombre d'années de traitement hormonal féminisant donc les taux testostérone descendent et
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finalement bon aussi la musculature font un petit peu et donc du coup on voilà si une personne a fait toutes ces toute cette démarche de transition médicale et de féminisation du corps bon au bout d'un moment on peut considérer que c'est
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à peu près juste et qu'elle peut concourir avec les femmes le problème c'est que en fait la testostérone et de manière générale les hormones sexuelles c'est pas le seul avantage qu'on les hommes sur les femmes il y a d'autres
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avantages qui sont osseux qui sont musculaires et que les hormones féminisantes vont pas vont pas annihiler donc en fait il va quand même subsister un problème d'équité même après X années
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de traitement hormonal féminisant c'est pas totalement satisfaisant pour les femmes 6 encore une autre idée ça serait de créer une troisième catégorie de compétition pour les personnes intersexes et pour
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les personnes trans qui ne sont pas autorisées à concourir avec les femmes ou avec les hommes bon du coup ça va être une catégorie qui est toute petite parce que ça va concerner qu'un pourcent de la population ou quelques pourcents de la
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population du coup elle va être beaucoup moins compétitive et intéressantes d'un point de vue sportif et en plus participer là dedans ça risque d'être stigmatisant donc on peut comprendre que les gens et pas tellement envie d'aller concourir dans cette troisième catégorie et en plus il y a encore le risque soit
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envahi par des hommes opportunistes en fonction des critères qu'on adopte pour rentrer dans cette catégorie donc c'est sans doute pas non plus la panacée alors il y a un autre discours qui serait dire bah en fait on arrête de faire des compétitions masculines et
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féminines en fait il y a pas lieu de segréger les hommes et les femmes dans les compétitions sportives parce que finalement qu'est-ce que c'est que la compétition sportive c'est c'est la récompense des gens qui qui ont les
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meilleures capacités physiques qui ont les meilleures prédispositions génétiques tous les tous les sportifs de haut niveau sont des gens qui ont des capacités physiques extraordinaires grâce à un patrimoine génétique extraordinaire et un entraînement
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acharné etc pendant des années et donc puisque dans les compétitions sportives c'est normal de récompenser les avantages génétiques et physiques c'est normal de récompenser les avantages génétiques et physiques y compris les
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avantages génétiques et physiques des hommes sur les femmes voilà c'est un point de vue possible et la conséquence de ça ça serait que les femmes en gros disparaîtraient des palmarès de la plupart des sports parce que dans la plupart des sports les
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hommes sont avantagés sur les femmes donc si on veut détruire le sport féminin enfin en tout cas à en compétition c'est la meilleure solution et encore une autre solution ça serait dire bah en fait plutôt que de segréger
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les compétitions sur la base du sexe ou du genre ou de 1 on va plutôt laisser gréger sur la base des caractéristiques physiques pertinentes et donc ça c'est ce qui est déjà fait dans les sports de combat puisque il y a différentes catégories de poids donc
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c'est intéressant pourquoi on le fait dans les sports de combat et pas dans d'autres sports on pourrait le faire dans bien d'autres sports cela dit voyait même dans les sports de combat on fait des catégories de poids mais on sait pas encore les femmes des
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hommes parce que à pois égal il y a pas équité non plus donc ça veut dire qu'on peut pas juste faire des catégories de poids il va falloir trouver quels sont les bonnes catégories dans tous les sports et faire suffisamment de catégories pour qu'à la fin dans chaque
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catégorie les hommes et les femmes soient vraiment dans des conditions équitables c'est loin d'être simple on sait pas enfin c'est intéressant d'y réfléchir mais c'est pas sûr qu'on aboutit à une solution qui soit vraiment
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viable voilà donc du coup je pense que là aussi il faut il faut conclure que aucune décision pourra satisfaire tout le monde quel que soit l'option qu'on choisit et il y en a peut-être d'autres qui
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méritent d'être réfléchi il y aura forcément des gens qui seront exclus des compétitions où il voudrait qu'on courir bon ben voilà pareil il va falloir trouver un compromis qui optimise un petit peu les la satisfaction de tout le
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monde mais clairement la situation actuelle où on joue sur des toastsostérone ça paraît totalement ridicule par rapport à bon mais faut trouver un critère je sais pas
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lequel peut-être vous avez des idées oui il y a une question devant alors c'est pas vraiment une idée c'était juste une remarque par rapport à la solution 4 créer une troisième
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catégorie de compétition je pense qu'il y a déjà un type de catégorie qui existe déjà qui le catégorie handicapée qui ont compétition handicapée qui souffre même problème
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plus ou moins que cette troisième catégorie à laquelle on réfléchit donc petite catégorie moins compétitive plus stigmatisante étant donné qu'elle existe déjà
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peut-être que ça pourrait être une solution aussi je suis pas super enseigné sur ça aussi une option à laquelle j'avais pensé et puis j'ai fini par la retirer non effectivement il y a le handisport et c'est très bien qui est le handisport
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notez que dans le handisport on subdivise encore la compétition en sous-catégorie en fonction des types de handicap parce qu'évidemment la course à pied c'est pas c'est pas le même problème pour les aveugles pour ceux qui ont une jambe pour ceux qui
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donc voilà il y a ça veut dire qu'on en subdivise encore après si on devait mettre les personnes transgenres ou certaines personnes transgenres et certaines personnes intersexes dans une catégorie handisport
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en fait on mettrait des personnes valides avec des personnes handicapées et du coup elles exploseraient aussi toutes les compétitions par rapport à des personnes handicapées donc donc oui on pourrait dans ce cas peut-être que vous proposez c'est qu'on ferait une
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catégorie transgenre ou intersexes au sein du handisport en fait je disais juste que déjà créé une catégorie du sport qui est assez le même problème nautiques là donc créer une autre catégorie qui est à peu près les
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mêmes que enfin oui oui non non tout à fait on pourrait on pourrait suivre cette logique et créer des catégories transgenres ou intersexes dans au sein du handisport bon ça allait satisfait
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pas non plus évidemment mais mais bon voilà c'est une option au cours de la présentation on a on a présenté il y avait une courbe sur l'évolution chez les adolescents des
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opérations de transition je crois que c'était la courbe avec du jaune oui c'était plutôt une évolution des consultations pour transitions ok est-ce qu'on sait s'il existe enfin et
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aussi un peu plus tôt dans la présentation parler un peu de du fait que les personnes transgenres existent dans des cultures différentes et à des époques différentes dans l'histoire on
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est est-ce que on a une idée justement de de comparaison entre ces phénomènes là entre ce qui se passe aujourd'hui et ce qui s'est passé à d'autres moments dans l'histoire est-ce que c'est similaire à ce que
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c'est différent enfin est-ce qu'il y a des gens qui sont pensés qui sont penchés sur ce ce cette chose là vous m'interrogez sur un point sur lequel je suis vraiment pas très fort c'est sûr qu'il y a des tas de gens qui
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sont penchés sur les hijra en Inde etc mais en fait voilà les personnes transgenres et intersexes elles existent dans toutes les cultures et après comment elles ont été traitées dans quel dans chaque culture et dans chaque
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époque ça dépend énormément de facteurs contextuels historiques culturels etc donc ça je pense que c'est hyper variable d'une culture à l'autre est-ce que on peut tirer des enseignements de toutes ces variations sans doute est-ce
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qu'on a des bonnes statistiques dans les autres cultures et dans les autres époques sans doute pas donc ça aura assez limite aussi mais bon oui je suis d'accord avec vous que ça vaudrait la peine de regarder
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toute la littérature qu'on a sur ces problématiques dans les autres cultures et dans les autres époques pour voir s'il y a s'il y aurait pas quelque chose à en apprendre ce sera donc le mot de la fin merci pour cette suggestion
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[Applaudissements] [Musique]
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