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bien nous reprenons le cours de notre congrès avec cette fois-ci une discussion autour de l'intelligence collective et pour aborder cet aspect j'ai le plaisir
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d'accueillir deux invités un homme et une femme elle a longtemps occupé des fonctions de communication et de ressources humaines au au sein du groupe La Poste
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aujourd'hui elle est directrice exécutive de l'Institut line France et elle accompagne des entreprises dans des démarches d'organisation apprenante lui pour sa part et bien est trois fois
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docteur docteur en fiance de l'éducation en sciences de l'environnement et en sciences politique il est l'auteur d'une vingtaine d'ouvrages il est professeur et doyen de la Faculté d'éducation de l'Université Catholique de l'Ouest
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mesdames et messieurs merci de réserver un accueil chaleureux à Anelise seler et nathanaë vallenhorst [Musique] merci beaucoup à à vous deux d'avoir
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fait le déplacement à Saint-Malo alors avec vous je l'ai dit on va aborder cette question clé de l'intelligence collective un des défis
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auquel les chefs d'établissements sont confrontés quotidiennement comment est-ce qu'on fait pour additionner des intelligences individuelles et produire donc de l'intelligence collective de l'intelligence qui soit réellement au
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service du collectif alors je vous propose an Liss selsur de d'ouvrir le bal hein vous avez piloté pendant 20 ans des projets de transformation managériale au sein de la Poste vous
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avez initié des des démarches suivant une méthode que vous promouvez aujourd'hui auprès d'autres d'autres entreprises je veux parler du alors de quoi s'agit-il au juste est-ce que c'est
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une méthode est-ce que c'est une démarche est-ce que c'est une philosophie c'est un peu tout ça et plein d'autres choses aussi alors peut-être une petite question à la salle parce que je sais pas si parmi vous
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certains connaissent cette démarche un petit sondage levez la main qui parmi vous connaît le line bon ben voulez vraiment nous faire de la peine par polesse vous pourriez faire un effort quand même et la
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personne qui connaît donc doit peut-être pas l'associer immédiatement à l'apprentissage voilà alors le l c'est quoi en quelques mots alors le line c'est une une démarche une un mode de
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raisonnement une stratégie d'entreprise une pratique qui part du terrain et ça c'est vraiment ce qui est peut-être très différenciant par rapport à voilà une démarche classique de management parce
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que c'est aussi une démarche de management c'est une démarche qui part du terrain et qui s'intéresse à ses clients les produits ou les choses qui sont fabriquer les services voilà et qui
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prend soin des équipes qui fabriquent ces produits pour faire très très simple et je reviendra peut-être un peu là-dessus juste après voilà alors c'est une méthode une philosophie une démarche une stratégie et plein d'autres choses
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encore qui est ném dans le monde automobile absolument alors si on revient à la jeunèe de cette démarche ça vient de chez Toyota alors là si je vous pose la question de si vous connaissez Toyota je pense que j'aurai un peu plus de succès normalement ça devrait être
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bon euh donc Toyota ça ressemble à une entreprise automobile c'est une entreprise automobile mais ça fonctionne totalement différent différemment pardon d'une entreprise automobile c'est une entreprise
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japonaise initialement qui a été fondée par sakishi Toyoda et kishir Toyoda voilà dans les années 30 ce qui est intéressant si je reviens un tout petit
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peu en arrière c'est que c'est tout part d'un livre d'ailleurs d'un livre qui a été publié par un anglais dans la fin du 19e qui s'appelait self help et qui a été lu par sakishi
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Toyoda puisque c'est un livre qui a été traduit dans des des plein de langues et produit à je sais pas 500000 exemplaires dans à la fin du 19e le premier livre de développement personnel et donc sakishi
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Toyoda il était lui dans une entreprise de tissage alors si certains font de la couture et je vois Sophie peut-être que vous connaissez les machines Toyota les machines de couture qui sont vraiment le
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métier initial de cette famille et euh et qui avec déjà l'idée de comment on fait parce qu'on va le retrouver dans cette démarche Lig des bonnes pièces quand on on a un métier à tissé comment on fait des bonnes pièces comment on
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gaspille pas la soie comment on ne gaspille pas du Temps Machine si une pièce est est défectueuse et comment on améliore sans cesse les conditions de travail des gens qui tissent donc il a été un grand inventeur de métiers à
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tisser qui était de plus en plus automatique et de plus en plus productif aussi si bien que cette ce métier a été la licence de ce métier a été achetée par les Anglais et de l'argent de cette
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licence le fils de sakishi qui était aussi ingénieur a dit on va monter une entreprise automobile parce que c'est ça qui voilà c'est ça qui est aujourd'hui l'industrie de demain bon il ils ont monté tout ça ça c'est des gens qui ont
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la passion du produit du de ils ont ils savent monter démonter toutes les voitures évidemment ils ont pris la la deuxème guerre mondiale sur la voilà sur la tête au sens propre et ils se sont retrouvés en sortie de la deuxème guerre
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mondiale avec une industrie à reconstruire ils sont donc allés voir les États-Unis qui étaient les maîtres en la matière et ils ont vu des chaînes de production énorme une consommation énorme voilà tout ça et là ils se sont
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dit on n' pas le début du moindre Yenne pour construire ça comment on va faire pour produire différemment des voitures quelle est notre seule capital ce sont les équipes qui bossent avec nous
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comment on fait pour construire un are système de production basé sur avecf avec les hommes et les femmes qu'on a beaucoup d'hommes c'est clair et ils ont monté un
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système un système différent qui est basé sur l'apprentissage et c'est ça qui fait vraiment sa particularité et qui fait que tout est organisé dans l'entreprise même encore aujourd'hui
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hein pour apprendre apprendre sur le travail en travaillant apprendre à tous les niveaux de l'organis tion qu'on soit grand chef ou qu'on travaille sur la chaîne
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apprendre à partir des problèmes qu'on rencontre puisque chaque problème devient une opportunité d'apprendre chaque problème est quelque chose qu'on a pas su faire qu'on a raté donc si on sait pas le faire c'est comment on
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apprend à mieux faire la prochaine fois ça c'est vraiment une c'est c'est ça devrait être une règle d'or à l'école chaque problème est une opportunité d'apprendre et donc on a ces ces
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employés et ces cadres qui sont dans une démarche d'amélioration continue on est il faut dire quand même qu'on est peut-être dans une démarche où les tâches sont moins standardisées où en
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tous les cas on a peut-être un rayon d'action qui est plus large que ce qui se produisait sur les chaînes de montage chez Ford ou ailleurs à la même époque euh alors oui et non oui et non
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euh en fait y a il y a plein de concepts qu'on connaît enfin qu'on nomme on va on se retrouve à parler des mots comme dans le débat précédent dans sur qu'est-ce que de l'intelligence un standard dans la version Toyota alors j'ai oublié de
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vous dire que le LAN c'est ceux qui utilisent la démarche de Toyota mais en dehors de chez Toyota ça a été nommé comme ça par des universitaires qui ont qui ont nommé ça donc en fait Toyota fait du Toyota et les gens qui essayent
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de faire pareil font du LG voilà et donc la notion de standard par exemple qui est très péjorative dans notre dans notre vision dans nos représentations à nous où on voit Charlie Chapelin sur les chaînes en
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train de visser là voilà et et et ça nous semble terrifiant le standard chez Toyota c'est carrément autre chose c'est la meilleure façon de faire aujourd'hui et maintenant avec l'équipe qui est là c'est-à-dire que puisque l'équipe s'est
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mis d'accord sur la façon de faire qui était la meilleure pour obtenir un résultat c'est le standard de l'équipe donc s'il y a deux équipes potentiellement il peut y avoir deux standards différents et du coup c'est ce
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standard qu'on va améliorer grâce bah l'environnement qui est mis en place pour apprendre alors si on sort de de l'automobile justement dans quel type de d'entreprise est-ce qu'on on applique le
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le ligne et comment ça se traduit concrètement alors on en fait partout ça veut pas dire que tout le monde en fait mais on peut en faire dans tous les secteur alors historiquement ça vient de l'industrie automobile donc ça a été
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surtout certaines entreprises industrielles ont essayé de le prendre mais maintenant c'est ça c'est dans tous les secteurs moi qui VI pas du monde de l'industrie j'accompagne effectivement plutôt des équipes de
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d'entreprise de service de de direction transverse ou de fonctions transverses dans les organisations et par exemple aussi un hôpital en ce moment donc vous voyez c'est même pas enfin c'est encore un autre univers que l'entreprise
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classique pourquoi alors peut-être que je vais demander à la Régie je vous ai apporté quelques slide pour vous montrer des choses et alors du coup je crois qu'elles vont apparaître même devant nous alors le principe p et du coup
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c'est très intéressant et en fait le but enfin pour moi de cette présentation c'est de vous raconter les principes pour voir si ça vous aide ou pas à vous dans vot dans vos métiers qui sont encore différents de ceux que je connais
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juste celle-ci c'est c'est vraiment c'est ce que je viens de vous résumer c'est ce qui est important c'est les gens avec qui on bosse pourquoi c'est important parce qu'en fait si l'entreprise veut se développer il faut
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que ses clients soient satisfaits c'est même pas qu'il soit satisfa qu'il soit très satisfait si les clients sont très satisfaits ils reviennent pensez à vous en tant que client si vous avez un super fournisseur vous revenez vous vous posez même pas la question quand vous commencez avoir des doutes vous regardez
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si le fournisseur d'à côté est pas un peu mieux donc là l'idée c'est de se dire si on veut développer la boîte il faut des clients très satisfait qu'est-ce qu'il faut faire pour avoir des clients très satisfaits il faut
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avoir des produits des services de très bonne qualité qu'est-ce qu'il faut faire pour avoir des produits et des services de bonne qualité il faut avoir des gens qui fabriquent les produits et services qui sachent faire des produits de très
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bonne qualité et qu'est-ce qu'il faut faire du coup quand on est managur de ces équipes il faut faire en sorte que ces équipes soient les plus compétentes poss possiblees et leur donner toutes les conditions pour bien faire leur
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métier et c'est ça qui est super important c'est comment chaque jour chaque manager accompagne ses équipes pour faire en sorte que les équipes soient dans des bonnes conditions pour faire un boulot de qualité donc ça
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concerne beaucoup le manager ça concerne tout le monde c'est important parce que vous avez exclusivement des managers face à vous le manager il a le rôle de
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évidemment lui-même peut être le manager d'une équipe et être le collaborateur d'un manager tout ça est une chaîne voilà le manager il a un rôle fondamental parce que c'est lui excusez-moi c'est moi qui a appuyé sur
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le mauvais bouton voilà c'est lui qui va poser la alors je vais passer celle-là parce que c'est pas ça que je vais vous montrer al y reviendra peut-être après qui va poser tout le challenge pour
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l'équipe alors ça je vous donne c'est la modélisation du système d'apprentissage je vous l'ai fait en version originale japonais que je ne parle pas et avec quelques mots en anglais mais je l'ai je l'ai juste après en français c'est cette modélisation qui est le système
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d'apprentissage et qui résume ce que je viens de vous dire mais qui est un peu plus complexe vous voyez en haut dans le toit de la maison il y a la satisfaction des clients la satisfaction des clients quand on parle dans une entreprise classique c'est voilà les clients qui
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achètent le produit dans un hôpital quand on commence à réfléchir avec cette cette grille qui est une boussole évidemment on parle plutôt de la satisfaction des patients ça veut dire quoi être un patient
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satisfait ça veut dire être guéri sans doute avoir un bon médecin ça veut dire quand on est à l'hôpital aussi avoir peut-être un environnement accueillant ça veut dire peut-être avoir un temps de
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je sais pas de traitement administratif qui est pas trop long où on me demande pas revenir trois fois ça veut dire avoir une nourriture qui est correcte voilà c'est qu'est-ce que ça veut dire
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déjà la satisfaction des patients et donc pour vous je ne sais pas qu'est-ce que ça pourrait être la satisfaction des élèves mais peut-être que vous avez aussi plusieurs clients la satisfaction des parents est-ce que vous êtes clair
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sur les critères qui fondent qui pourrai être voilà leurs critères de qualité et de satisfaction alors évidemment c'est complexe il y a pas deux parents pareils il y a pas deux élèves pareils et c'est pour ça que c'est intéressant c'est
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qu'on va chercher à comprendre client par client qu'est-ce qui fonde leur satisfaction à partir de ça on va dire on va discuter on va former les équipes et c'est la base de la maison le pilier
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enfin le socle du bas qui s'appelle confiance mutuel et engagement des collaborateurs on va mettre en place les conditions pour ça avec les équipes est-ce qu'on est en capacité de fournir ce que les gens attendent et là tout le
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rôle de départ c'est de comment on va créer les les conditions de la confiance pour pouvoir et là ça revient à ce que disais tout à l'heure sur l'erreur voilà la table ronde précédente pour avoir le droit de se tromper de
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discuter de pas être d'accord il faut avoir de la confiance donc est-ce que voilà dans l'hôpital on réfléchit à est-ce que cette confiance existe dans les équipes c'est pas si simple c'est pas si simple quand on est sans doute
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comme vous pr c'est tous les jours de nouvelles directives de nouvelles normes qui fait qu'on applique les normes et qu'on prend plus le temps de réfléchir à son travail donc c'est aussi des questions c'est qu'est-ce qui fait qu'on va pouvoir être engagé ensemble et
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confiant ensemble pour discuter des sujets sur lesquels bah c'est pas facile parce que on sait pas faire aujourd'hui donc voilà ça c'est c'est la confiance après on va travailler et je vais le faire en deux phrases sur une fois qu'on
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est engagé confiant on peut améliorer les choses et on va travailler sur sur deux grands sujets qui sont d'une part la qualité est-ce qu'on sait faire les produits de qualité attendu ou est-ce qu'on sait rendre les services de
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qualité attendue et c'est quoi la qualité et est-ce qu'on le fait dans les bons délais avec les bonnes voilà c'est c'est toute la boussole qui nous guide après sur les questions à se poser alors le Lig compte de nombreux partisans il a
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aussi c'estes détracteurs hein qui euh estim que la démarche est est trop souvent dévoyée et qu'elle conduit finalement à une à des cadences euh toujours plus élevé qu'est-ce que vous leur répondez alors euh
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oui le line le plus répandu malheureusement et celui qui est fait alors je je ne vais peut-être essayer de pas nommer de faire du je sais pas bashing de à la poste j'espère non non je parle plutôt des gros cabinets de
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consultants mondialement connus internationaux voilà qui sont embauchés aussi par le gouvernement par exemple qui ont repris des outils d'uline mais qui ne le font pas avec la même finalité puisqu en fait là l'enjeu
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en général n'est pas de satisfaire les clients mais d'optimiser les processus pour gagner pour la réduction des coûts donc du coup l'enjeu n'est pas le même et des outils B un marteau qui comme on
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sait ça peut être utilisé voilà avec plus ou moins de de bonheur suivant la finalité donc oui il y a énormément de gens qui font du line d'une manière dévoyée et c'est vraiment alors on
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essaie nous dans notre association pour le coup de diffuser le line originel celui qui vient ota qui est vraiment un système d'apprentissage où on développe les gens et non pas un système d'optimisation des processus donc un
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système qui est aussi accélérateur d'intelligence collective si j'en crois le sous-titre de ce livre que vous avez corédigé qui s'appelle apprendre à apprendre avec le lin publié aux
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éditions Erol ça veut dire quoi un accélérateur d'intelligence collective et qu'est-ce que c'est que l'intelligence collective alors je suis beaucoup moins diplômé en recherche que voilà les les
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les prédécesseurs ce qui est sûr c'est que puisque l'idée c'est d'apprendre à chaque problème qu'on rencontre et on va apprendre sur deux registres comme je j'en ai mis un plusieurs voilà c'est sur celle-là que
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je vais m'arrêter euh l'apprentissage se fait à travers les problèmes il se fait à travers les problèmes et il a deux dimensions à chaque fois quand on est quand on rencontre un problème quel qu'il soit et un problème c'est un écart
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à une solution idéal ou un écart à un standard ou un écart à une norme c'est un problème déjà même de définir ça c'est assez intéressant parce que ça veut dire que quand on parle de problème
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d'organisation ce n'est pas un problème en soi puisqu'on ne sait pas quelle est la norme et donc quand on parle de d'intelligence collective c'est parce qu'on va chercher à résoudre ce problème ensemble on va chercher à résoudre le
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problème et ça va nous aider à à apprendre individuellement sur le l'aspect technique sur l'expertise métier et ça va nous nous mettre en relation avec d'autres donc on rejoint là peut-être deux notions qu'on a vu dans la table ronde précédente à la fois
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développer des nouvelles connaissances mais à la fois se relier à d'autres personnes et en discutant ensemble bah globalement on va tous monter d'un cran en terme de de de connaissance et de
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relation dans l'organisation ensemble si on fait ça 10 fois par an chacun qu'on est 500 vous voyez ça fait 5000 problèmes résolus ça fait autant de connaissances supplémentaires qui sont à mettre au crédit de l'organisation
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Nathanael valenost vous êtes donc doyen de la Faculté d'éducation à à à l'ceo à anger est-ce que vous diriez qu'on est nécessairement plus intelligent à
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plusieurs bon bonjour Un grand merci pour pour votre invitation puis un merci tout particulier à Thierry Loiseau de de d'Anger voilà qui qui pour pour son invitation alors est-ce qu'on est plus intelligent à plusieurs bah je à quelle
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condition j'espère euh j'espère en même temps on est confronté à une difficulté sans précédent aujourd'hui avec une mise en péril aussi de l'habitabilité de la terre pour l'ensemble de la vie humaine si on si on
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prend la les problématiques environnementales écologiqu et et c'est aussi la résultante de l'ensemble des des décisions qui ont été prises qui se sont sédimenter voilà au cours des
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dernières décennies des derniers siècles et cetera donc le moins qu'on puisse dire c'est que Homo sapiens euh cet homme cet homme sage perspicace et cetera on peut on peut douter aussi de cette cette sagesse quoi hein et ce que
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je veux dire derrière c'est que si on se donne pas quelques cadre pour accompagner et structurer euh orienter organiser le le déploiement de notre intelligence et ben le le pire
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peut advenir et et on l'a vu au cours du du du 20e siècle tout particulièrement alors je précise donc que vos recherches votre champ de de recherche se situe à la convergence de de de trois domaines
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l'éducation évidemment le politique ou la politique et et l'environnement et on retrouve donc ce triple centre d'intérêt dans nombre de vos vos ouvrages qui traite je vous cite des incidences
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éducatives et politiques de l'entrée dans l'anthroposcène alors peut-être quelques mots tout d'abord pour définir ce qu'est l'anthroposcène un terme qu'on a entendu tout à l'heure mais est-ce qu' on peut le rappeler oui tout à fait euh
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l'anthroposcène c'est quoi alors bon c'est on va dire c'est un un mot scientifique complexe très bien ça renvoie ni plus ni moins à un moment du système terre voilà aujourd'hui on vit sur terre en a certains qui essaent de
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voilà de de le camp sur Mars et cetera toujoursutil que pour l'instant on est sur terre voilà la terre qui fonctionne comme un système complexe ce système complexe il est la résultante de trois grands ensembles le
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climat la biosphèr et les sociétés qu'est-ce qui se passe aujourd'hui le climat s'emballe les écosystèmes de la biosphère s'effondre et nos sociétés accélèrent et donc on est pris dans un
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espèce d'ouragan de vortex entre accélération emballement effondrement et et cette accélération là elle vient fragiliser les conditions d'habitabilité
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humaine de la terre voilà on pourrait se dire oui bon voilà et ça ça va se passer quand c'est bah voilà c'est en ce moment le délitement s'opère voilà et et alors l'urgence pardonnez-moi mais l'UR on va
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revenir après sur les incidences éducatives notamment mais l'urgence climatique l'urgence environnementale elle nous amène à redéfinir à repenser ce qu'est ce que serait
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l'intelligence donc moi effectivement pour quelle que soit le la thématique que je regarde donc là on parle d'intelligence là aujourd'hui B je la regarde avec un prisme voilà qui est ce prisme là ce ce prisme de de de des
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conditions bioclimatiques qui permettent la vie humaine voilà tout ça simplement et puis pour vous dire les choses franchement ou honnêtement je le regarde aussi quelle que soit la thématique que je regarde avec des émotions et et le
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fait d'avoir travaillé sur ces questions-l et d'avoir plongé avoir été en Imersion pendant des années à lire des articles scientifiques des milliers d'articles scientifiques ça a généré sur moi une véritable
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déflagration existentiel c'estd de comprendre des savoirs dont j'ignorais l'existence parce que ils sont très très très très peu transmis en fait en tout cas moi je suis né en 1980 pour donner un ordre d'idée donc ils ont à aucun moment ils ont été transmis et encore aujourd'hui ils sont très peu présents
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dans les programmes scolaires donc ça a généré une voilà une déflagration existentielle c'est venu générer de de la tristesse de la colère de la peur par rapport à l'avenir et cetera voilà je vais pas m'épencher sur mon petit cœur plus longtemps que ça mais c'est pour
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vous dire bon voilà alors maintenant maintenant je prends la question est-ce que dans j'ai envie de rebondir sur ce que vous dites là parce que une déflagration existentielle est-ce que il faut avoir
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peur de de de ce qu'on raconte de de ce qu'on décrit quand on est face à des élèves suivant leur âge qu'est-ce qu'on peut dire à des élèves d'école maternelle qu'est-ce qu'on peut dire à des élèves d'école élémentaire et ainsi
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de suite jusqu'au lycée au postback et est-ce que on peut aussi jouer sur les émotions euh pour les amener à prendre conscience de de la gravité de la situation à
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laquelle on fait face voil alà on va essayer d'être des des pédagogues et non pas des démagogues hein euh euh la la première chose pour tisser le fil de de l'intelligence une intelligence ça se mature ça se
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construit en en lien avec des des étapes voilà les les je par prendre les étapes de Piaget et cetera mais qui qui montre ça voilà dans le développement de l'enfant puis ensuite de l'adolescent puis du jeune adulte donc bien sûr les
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thématiques qu'on esquisse là juste très rapidement cette cette question de la fragilisation de ce qui permet la vie la vie humaine en société et cetera on va on va pas parler de ça à l'école maternelle ni même à l'école primaire ce serait et ni même au collège j'ai envie
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de dire quand on n'est pas construit psychiquement pour porter ces thématiques là qui sont particulièrement anxiogènes bah on va pas se désencombrer nous de nos problématique d'adultte pour
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les les charger les momes voilà donc il y a il y a des il y a des choses qui doivent se travailler étape par étape il y a une étape pour être en lien mettre les mains dans la terre être en lien avec la nature et cetera et puis une are étape
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pour comprendre à façonner l'esprit humain autour de la compréhension des systèmes complexes qui répondent autrement que les les causanités linéaire simple voilà et puis à un moment donné de fait on aborde les risques les risques existentiels pour le
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développement des des des sociétés quoi voilà est-ce que vous diriez qu'il y a une bonne et une mauvaise intelligence est-ce que finalement vous diriez qu'il ne faut pas gâcher le peu d'intelligence dont on dispose pour des réflexions qui ne
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seraient pas tourné exclusivement vers la compréhension des phénomènes auxquels on on fait face aujourd'hui euh enfin je veux dire peu fort ou ouis non mais mais en même temps je sais vous n'êtes pas très loin de de le penser
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donc donc euh on va pas se mentir la situation grave elle est chaud tendue voilà et donc du coup il faut exercer il faut mettre toute notre énergie pour la comprendre enfin faut aussi mettre de l'énergie pour vivre pour être en relation pour s'aimer pour et cetera et
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cetera bien sûr voilà donc donc on va pas se devenir une espèce de de de robot voilà monomaniaque autour de la compréhension des des conditions bioclimatiques d'existence et cetera ce qui ce qui ce qui me semble
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important quand même de nomer par rapport à la question du développement du déploiement de l'intelligence et de l'intelligence collective elle a aussi été exercée pour déployer
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notre liberté dans la liberté il y a il y a plein de choses il y a des choses qui sont fabuleuses l'exercice des libertés publiques c'est c'est fabuleux c'est la préser tion de la démocratie la liberté de conscience c'est ce qui permet à un moment donné à chacun
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d'avoir une espèce de d'inviolabilité de de désolé les termes sont peut-être pas les bons de sa conscience de ce qu'il est et cetera les libertés privées aussi bien sûr c'est c'est c'est ce qui se passe ici avec un un congrès comme
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celui-là et en même temps le déploiement et le développement de ces libertés ne s'est pas fait dans une articulation avec les limites avec les limites du
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système terre qui permettent la vie humaine en société et aujourd'hui un des enjeux de de de l'exercice de notre intelligence c'est de retrouver une articulation qui soit beaucoup plus
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saine des libertés avec les limites pour que le le monde que nous connaissons qui est certes en pleine transformation et cetera mais puisse continuer de supporter de soutenir le déploiement et
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le développement des sociétés pour que ni plus ni moins on puisse continuer j'ai presque envie envie de dire si je devais faire la version peut-être mélodramatique mais qu'on puisse continuer de s'aimer ce qui fait qu'on peut voilà aussi être en lien attentif
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les uns aux autres et cetera c'est aussi le prolongement d'une maîtrise des écosystèmes de la capacité de dégagement d'excédents agricooles qui permettent à un moment donné bah oui de de de si on réfléchit aujourd'hui c'est parce qu'on
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a déjeuné à midi qu'on déjeunera ce soir qu'on dînera ce soir et ça c'est la résultante d'une maîtrise des écosystèmes et ça il faut il faut le le le l'avoir à l'esprit voilà merci alors avant de d'entrer plus avant
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dans notre sujet je voudrais qu'on donne de nouveau la parole à des enfants à deux enfants que la vie a rendu particulièrement sensible à la notion de de différence regardez
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être intelligent pour moi c'est s'adapter à des situations savoir être tolérant savoir prendre du recul dans certaines situations et des fois accepter certaines
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situations est-ce que du coup toi tu te considères intelligent je pourrais pas dire ça parce que c'est un petit peu prétentieux donc je serai pas dire enfin si j'ai je
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suis intelligent mais avec une certaine forme on développe l'intelligence quand on essaie de s'intéresser aux choses pour moi on est intelligent quand bah on essae d'être curieux en
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fait la curiosité nous permet d'être intelligent et de connaître des choses parce qu'on apprend à connaître des personnes on apprend à les apprécier et puis on
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accepte leur différence et leur état d'esprit et aussi leur pensé sur bah la vie voilà est-ce que toi personnellement tu
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te considères intelligente non j' diraai normal parce que parfois j'ai pas toujours réussi je suis quelqu'un de différent tout le monde est différent
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mais intelligent ça veut pas dire être le plus intelligent ça veut dire tu sais quoi faire tu sais comment vivre ta vie je trouve que je suis quelqu'un de normal un peu
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bizarre est-ce que selon toi c'est l'école qui rend intelligent non c'est ta personnalité et et comment tu es comment tu vis ta
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vie comment si tu t'aimes si tu t'aimes pas et comment comment tu réagis à tes émotions d'après toi qu'est-ce qui
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pourrait t'aider dans ta vie pour être encore plus intelligente je pense que le plus grand besoin c'est l'amour s'aimer et avoir des capacités
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et les développer et savoir qui tu es vraiment d'abord il faut que tu t'aimes d'abord toi et que après les autres va te redonner plus d'amour mais
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l'important c'est s'aimer c'est ça qui te rend l'intelligence on est toujours impressionné par ces ces témoignag l'amour comme moteur de l'intelligence vous quiêtes doyen de la Faculté
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d'éducation euh vous ça vous ça vous touche ça ça vous paraît pertinent c'est honnêtement c'est difficile de dire quelque chose après enfin une fois
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que les choses sont dites ENF c'est pas si simple de de commenter ce qui est dit avec beaucoup de de force en fait de puissance en les cas dans le F de l'école s'aimer s'aimer aimer les autres quand même sans doute la condition pour
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s'engager dans les apprentissages me semble non mais c'est sûr que c'est en tout cas c'est touchant de de d'entendre quelque part comme à moment donné une des plus grandes forces de l'intelligence bah c'est la capacité à
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aimer donc à se décentrer à regarder l'autre à le reconnaître et cetera et puis à à s'effacer là où là où on a des modes d'évaluation de l'intelligence qui sont très voilà compétitif centré sur
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soi et cetera c'est c'est de fait enfin mais j'ai j'ai pas j'ai pas grand chose à dire rapport à une espèce d'admiration puis d'émotion qu' on entendant ça alors justement une une intelligence qui serait euh consciente des différences consciente du fait qu'il existe d'autres
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êtres humains mais également d'autres formes de vie d'autres systèmes dont nous sommes dépendants est-ce que finalement ça vous offre une raison d'espérer en l'avenir c'est tenter que
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ce type d'intelligence soit abondamment répondu mais moi je suis pour tout vous dire je suis particulièrement prudent avec l'espérance surtout en contexte chrétien
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euh parce que c'est des des des rhtoriques qu'on qu'on mobilise beaucoup il me semble que un des enjeux les plus vifs du temps présent c'est de
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faire advenir une espérance qui soit intellectuellement honnête qui s'encastre dans le réel qui est une prise dans le réel pour faire advevenir des des changements des ruptures des modifications qui soi
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réalistes et justes donc l'espérance c'est absolument vital dans un un contexte il y a plusieurs façons de regarder l'avenir si on regarde l'avenir comme le regardent les économistes enfin pardon il doit y avoir
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plein d'agrégés en en S dans la salle donc il faut que je fasse très attention à ce que je veux dire secrétaire général catholiqueconomist de formation en fait il y a des il y a des façons de regarder l'avenir où à un moment donné on se dit ah oui d'accord en fait il y a il y a une projection qui ne s'encastre pas
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dans la matérialité biogéophysique du réel voilà et puis il y a d'autres façons de regarder l'avenir où à un moment donné ce que je veux dire derrière c'est quand on regarde l'avenir à partir du du prisme du marché mais d'un marché qui est pas qui ne ne
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procède pas du réel et de la matière bref peu importe désolé sorry et puis une autre façon de regarder l'avenir si on regarde juste les courbes des climatologues bah de fait on voit du du noir du Glo du sombre et donc l'avenir
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c'est important et c'est notre notre fonction ici comme éducateur de le regarder le le miracle de l'éducateur c'est que quand il est en lien avec un jeune avec un enfant avec un élève avec
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un étudiant quoi qu'il arrive quel que soit la situation désespérée du présent surgit à un moment donné la foi en l'avenir la confiance en l'avenir il y a pas besoin d'être un cador de la foi ou je sais pas quoi c'est hop c'est quelque chose qui opère qui advient donc les
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éducateurs ils ont quelque chose de de tout particul les éducateurs que nous sommes he voilà quelque chose de tout particulier dans dans le rapport à l'avenir et c'est bien à cet endroit-là qu'on a besoin de d'une espérance mais d'une espérance qui à nouveau qui qui
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procède bien d'un juste lien au réel et qui ne soit pas simplement une une profession qui qui qui qui entrave à un moment donné bon voilà alors sans parler d'espérance j'enlève l'espérance de mais
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je veux dire enfin c'est pour dire c'est c'est suff ENF il fauter dans le réel et et je le je le mobilise je le fais mi je le enfin je veux dire pour
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moi il est la finalité ultime du travail intellectuel que j'essaie de faire donc en tout cas je veux dire voilà mais si je reprends ma question en la la posant un peu différemment est-ce que finalement une part de la solution face
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à l'urgence qui est la nôtre réside dans le fait de développer de d'aider les enfants à développer une intelligence qui serait plus attentive à la différence et à la relation qu'on on en
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qu'on qu'on entretient avec ce qui nous entoure ceux qui nous entourent les personnes qui nous entourent mais également les systèmes dont vous nous avez parlé tout à l'heure prendre conscience que je suis un
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individu qui est attaché à ses prérogatives mais qu'en fait je m'inscris dans tout un un univers qui qui me dépasse de très très loin et ben je dirais clairement non
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euh que ça uniquement ça ça aboutit à la prolongation du désastre qui est le nôtre et de la la rupture avec les les les les ce qui
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permet la vie la vie en société ça doit être articulé à autre chose à autre chose qui est le cadre la règle la loi la législation nos constitutions
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restreindre nos libertés pour tout simplement pour garantir ce qui va permettre l'avenir pour que ceux qui ne sont pas encore là puissent advenir il faut qu'on accepte de fait de de maigrir
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si on devait le dire d'une d'e d'une certaine façon vous voulez pas yer le mot décroissance mais on n'est pas loin benah en tout cas euh enfin comment dire donc moi je suis pas du tout socialisé dans les chez les décroissants enfin voilà qui sont très
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très sympathiques c'est pas ma socialisation ma socialisation c'est une socialisation autistique dans les les articles scientifiques voilà et de fait les les les politiques actuelles de croissance ne s'encastrent pas dans le
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réel biogéophysique voilà ce que je peux dire en tout cas euh pour dépolitiser cette question là mais pour la la la la rendre vraiment biogéophysique lise c le mot line vient de l'anglais qui veut
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dire maigre ou bien dégraissé il consiste entre autre à à lutter contre les stocks les le gaspillage les déplacements les transports qui seraient superflu est-ce qu'on peut parler d'une
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méthode vertueuse du point de vue écologique euh absolument on a un mouvement qui s'appelle line e green ou l and green peu importe qui recherche
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comment on on peut justement utiliser les démarches et les outils d'ulg puisque derrière la maison que je vous ai montré il y a des outils à chaque étage ou dans chaque pilier pour justement euh bah faire attention à la
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planète le le pour le coup Toyota est japonais ça je vous le je vous l'apprends pas et j'en discutais tout à l'heure avec Nathaniel ils ont une une je pense une dans leur culture une relation à la terre qui est différente
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que dans No notre culture à nous voilà européenne et et du coup ils sont depuis le départ et initialement déjà eux aussi très dans cette attention à la à la terre qui est aussi un des clients qui sur lequel il faut qu'il faut aider à
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résoudre ses problèmes donc ils ont même des engagements écologiques très forts et en France là nous on est en train de de travailler avec des gens par exemple dans le BTP sur la décarbonation des bâtiment donc il y a des des entrepreneurs du bâtiment qui
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réfléchissent qui enfin qui évidemment calculent leur bilan carbone et réfléchissent à des nouveaux matériaux à des nouvelles pratiques de travail qui sont beaucoup moins dans le carbone euh il y en a qui travaillent sur évidemment l'économie circulaire ce qui est très
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intéressant parce qu'en fait la moitié de ce qu'on utilise aujourd'hui n'a jamais été conçu pour être réparé donc ça veut dire revenir à l'ingénierie de des produits est-ce que comment on se on réfléchit pour créer des produits qui
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soient réparables donc qui puisse être après rentrer dans cette économie circulaire ce qui fait déjà deux fois moins de produits fabriqués si on arrive à les utiliser deux fois il y a également tout ce qui est le matériel
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même que des caracouris c'est des des des des éléments qui peuvent être qui peuvent par exemple soulever des charges simplement avec l'énergie humaine et la la gravité donc il y a toute une
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réflexion autour de tout ça et donc le lin permet d'associer à la fois des exécutants et des managers qui vont essayer de réfléchir aussi à des questions d'ordre environnemental
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comment est-ce qu'on fait pour produire avec des matériaux plus verts avec moins d'énergie ouais ça ça ça fonctionne aussi dans cette tout à fait tout à fait là dans l'hôpital justement si vous j'y étais la semaine dernière il y a à la
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fois évidemment alors ce qu'on appelle des Kaisen des Kaisen c'est des des résolutions de problèmes ou des des choses où on essaie d'améliorer une situation une pratique de travail instandard il y en a à la fois sur des pratiques médicales donc là c'est
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comment on fait pour ne jamais être en panne d'un produit par exemple et puis il y en a qui travaille sur comment on enfin qui font des casines sur comment on économise de l'énergie ou du chauffage à l'hôpital à quel onendroit
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et cetera donc et là c'est des groupes de travail avec avec évidemment les les gens concernés du sujet de toute quelle que soit leur fonction quoi nathanelenorst est-ce qu'il y a des
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éléments dans dans cette méthode du ligne qui vous semble intéressant alors à la fois dans votre pratique quotidienne la gestion la gestion d'un d'un collectif en tant que doyen à
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l'université et puis au-delà de ça dans la poursuite des objectif que vous mentionniez qui qui serait de de d'arriver à dévier notre trajectoire climatique notamment euh donc je sais
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pas je sais pas vraiment répondre à la question euh si je si je prends les les enjeux les grands défis bioclimatiques qui sont ceux de de nos sociétés et qu'on on se fit simplement au aux
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chiffres officiels qui sont qui sont produit on est en 2024 si on se réfère aux accords de Paris signés en 2015 lors de la COP 21 on on doit atteindre
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un objectif en terme d'émission équivalent carbone d'ici 2050 pour éviter une succession d'emballement bioclimatique qui cour le risque d'une d'une fragilisation
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absolument terrible des sociétés et et donc il nous reste 26 ans si on se réfère à ça pour diminuer notre empreinte environnementale de 80 % c'estàd divisé par 5
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aujourd'hui l'empreinte environnementale elle est corrélée au niveau de revenu d'un individu parce qu'il y a pas de découplage dans les modes de production énergétique donc ça donne juste un ordre d'idée de l'ampleur du défi de la marche
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qui est devant nous diminué par 5 notre empreinte environnementale ça signifie aujourd'hui en l'état actuel des modes de production énergétiquefin de captation et de production énergétique ça signifie diminuer par 5 notre
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activité donc tout ce qu'on fait voilà tout ce qu'on fait ce qu'on consomme et cetera donc là s'il y a des super techniques pour fédérer les intelligigences et génial prenons-les à
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fond vous voyez bien que l'enjeu il est du côté de la loi que le système terre est insensible à la communication politique mais en revanche il peut être sensible au droit à ce qui va dans nos
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constitutions préserver les conditions bioclimatiques d'existence donc voilà mon prisme vous le voyez bien il est plus juridique et politique que pédagogique et intellectuel entre
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guillemets enfin ou en tout cas en référence à des à des modes de management voilà anal c ça vous vouliez réagir oui non c'était c'est juste pour dire que ce que je trouve moi passionnant dans cette démarche ligne que je n'ai donc pas inventé hein donc
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je me la suis fait mienne mais vous avez bien compris que c'est pas moi qui l'ai inventé mais mais je trouve justement intéressante d'un point de [Musique] vue en fait c'est qu'on essaie de comprendre le problème de voir si on est
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d'accord sur le problème et non pas faire des combats de solution sur des problèmes qui sont mal posés voilà et donc du coup je trouve que ce mode de raisonnement que ça soit dans un hôpital dans une entreprise dans une école n'importe où et et on le voit en
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politique aussi c'est est-ce qu'on est encore capable de savoir de quel problème on parle et quand on voit toutes les solutions que qu'on nous déverse tous les jours à tous les endroits tiens demain alors on en
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parlait hier soir à table demain il faut faire du théâtre on peut adorer le théâtre mais c'est la solution à quel problème c'est une solution parmi d'autres mais on a peut-être pas posé le problème et je trouve que dans même l'écologie on est un peu là-dedans enfin
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de toute façon on a des tonnes de solutions on sait même pas pour répondre à quel problème et et c'est ça qui est vraiment intéressant c'est comment on raisonne et on se remet d'accord sur le problème et après on est assez intelligent tous pour peut-être trouver
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des solutions différentes au même problème alors on va prendre des questions de la salle et une première question de Vivien Jobi merci on aurait pu dire une
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première question d' monsieur au premier rang hein mais c'est pas oui ma question s'adresse à Madame euh justement je rebondis sur votre dernier propos euh vous vous parlez du du du lin quand
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on est chez Toyota on est dans une entreprise homogène intègre avec comment dire la possibilité de vivre non seulement des objectifs de production de
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qualité mais une culture aussi quand on est dans l'hôpital c'est déjà un petit peu plus difficile il y a une autorité de tutelle des normes un certain nombre de choses quand on est dans l'éducation nationale et vous venez de le dire on
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est parasité en permanence par une administration à la fois lointaine et très proche lointaine parce que on a un projet éducatif on pourrait être autonome on pourrait réfléchir ensemble avec toute l'équipe trouver des
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solutions grandir collectivement en intelligence mais il est sans cesse parasité par le fait que tout l'appareil de l'éducation nationale euh et de plus en plus met la main sur ses enseignants
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euh soit par des réformes des programmes des injonctions horaires des conneries comme vous venez celle voilà il y en a tous les jours est-ce que vous avez l'expérience alors peut-être pas de l'éducation nationale enfin d'e d'une
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école ou en tout cas de quelque chose qui s'en rapproche comment on peut articuler encore ce genre de développement avec enfin cette contrainte extérieure
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et sur laquelle on n' pas la main c'est ça c'est évidemment je n'ai pas la solution sinon je serais ravie de la partager avec vous euh évidemment ça marche bien comme vous comme vous venez de le dire hein quand
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on a une intention commune en en haut de l'organisation et qu'elle peut du coup se se se déployer euh dans toutes ces dans toutes ces tout ce qui ce qui ce qui peut être aidant dans dans toute
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l'organisation il se trouve par ailleurs quand même que je travaille aussi avec des entreprises ou avec des équipes dans des entreprises dont le et notamment des grandes entreprises où justement le les
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dirigeants ont pas forcément envie de partir avec ce type de démarche mais des équipes oui et donc on essaie quand même d'aller réfléchir sur qu'est-ce qui peut faciliter le travail de l'équipe grâce à
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ce mode de raisonnement du LG même si on sait que ça sera pas encore enfin aussi performant que si toute l'organisation y était parce que évidemment ben chaque équipe a des interactions avec les
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autres équipes et si on travaille pas dans la même intelligence on peut dire voilà c'est un peu facile mais c'est plus compliqué donc donc oui c'est c'est pas facile quand on est un village gaulois au milieu qui reçoit plein de
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choses mais il y a des choses possible et notamment et là ça fait vraiment référence à la difficulté aujourd'hui d'apprendre c'est la question du temps est-ce qu'on se donne du temps pour apprendre parce que c'est ça aujourd'hui on plus aucune organisation ne prévoit
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le moindre temps pour apprendre or on a besoin de pour c'est pas lire un article c'est pas lire un article qui fait qu'on apprend c'est lire la somme d'articles que vous avez qui vous avez lu donc c'est comment on essaie de se trouver du
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temps individuellement et collectivement déjà c'est le point de départ pour réfléchir à qu'est-ce qu'on veut réussir qu'est-ce qui nous empêche de réussir et comment on essaie de traiter un premier problème qui peut être d'ordre
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administratif et donc un peu plus à notre niveau local mais qui va petit à petit un problème puis un autre puis un autre puis un autre un peu euhà peut desserer la contrainte ou le ou la pression parce que c'est ça qui vous tue
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tous évidemment enfin dans l'hôpital c'est la même chose et bien sil n'y a pas d'autres questions je vous propose qu'on n arrête là notre discussion qui a été passionnante merci beaucoup à tous les
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deux merci à [Applaudissements] vous
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