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[Musique] chers amis de l'éducation bonsoir
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bienvenue à sortie de classe 16 mars déjà je vous le dis vous dit quand la semaine de relâche et penser ça devient une fusée cette histoire là on va se lever un matin on est rendu le 24 le 24
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juin ça va être fou vous le savez de toute façon après leur large le beau temps arrive une le commandant comme une tare côté d'énergie une chance évidemment et l'année se termine assez rapidement et je suis contact soyez par
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minute sur soi parce qu'on est une émission vraiment incroyable mon collègue qui qui co animent ce soir habituel qui coanime avec moi habituellement ne sera pas avec moi marques en douceur avec moi mais j'ai le
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j'ai le bonheur d'accueillir mathieu allô monsieur alors l'eau j'avais dans l'enfance ase soir oui et que je conçois que soit leur âge j'aime ça quand tu organises les sorties de classe tu arrives avec les invités c'est toi qui
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fais les entrevues merci by brick darghouth une passe le micro puis le plein de gens dans mon réseau qui ont des choses intéressantes pertinence
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d'avoir donné une micro sim non cotées et si toutefois vous qui me qui nous regarde et vous avez aussi des gens qui ont des belles choses à dire un enseignement médication 7 nothing on va faire des ont fait des sorties classe on
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peut faire plein de limite cependant attendait qu'il n'y a pas de cependant mais juste avant d'aller plus loin il ya des petits messages donc oubliez pas chers amis qui il regardait d'émissions en direct vous
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pouvez commenter que vous soyez sur youtube ou sur la page facebook centre d'apprentissage de deux cas vous pouvez commentaires dessous de la vidéo je vois vos commentaires si vous avez des questions pour nos invités je pourrais même les palaces et le directement alors
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vous pouvez nous saluer nous dire bonjour pierre et mathieu mathieu et pierre que vous êtes beau gentil et voilà qu'on peut nous aider belle affaire pour ce qui est des plaintes et des des insultes ben c'est pas deux
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autres vous envoyer certains de ses cadres y croise alors ça c'est elle la prend un message de deuxième message pour les émissions pour revoir cette émission l'autre ce soit bon laissez moi
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jusque demain elle sera sur le dock à coincer la barre oblique sortie place et si nos invités ont aussi des liens intéressants à nous donner ou à vous donner je pourrais aussi les mettre sur le site
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dernier dernière petite annonce nous sommes aussi en ballade au donc vous qui êtes pris dans le trafic et tous les matins et tous les soirs nous vous offrons cette belle aux deux balades aulas sur spotify apple bisous
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bisous que je connais pas mais vous pouvez nous retrouver et vous vous devez chercher pierre qui roule alors vous aurez toutes les émissions mathieu ça va bien ça va très bien quand on bat les
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missions en quatre segments ce soir donc le thème c'est le regard regard critique sur les données probantes en éducation donc si vous êtes dans le domaine d'éducation vous avez probablement entendu parler ce moloch données
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probantes c'est un mot qui est un peu en mode qu'on entend depuis quelques années a autant ce plan de la recherche que aussi dans les news corp a directement donc ce soit dans le fond j'avais le goût d'avoir comme différent les
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personnes qu'ils entendent de différentes sphères donc on a on a commencé avec marie-hélène jobin dans un segment a pu enregistrer qui vaut mieux donner son regard d'enseignants sur lui sur les données probantes ensuite on va concerner que geneviève baraban qui
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considèrent pédagogique est aussi doctorante en éducation on enchaîne avec stéphane demers qui est professeur à l'uqo et à université du québec en outaouais puis aussi directrice d'un
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centre et on va terminer avec avec le riz bergeron professeur à l'uqam en didactique des mathématiques donc on a des jeunes enfants c'est une enseignante de sciences d'abord une conserver la belgique en mathématiques professeur à la barre sans fondement
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puis un professeur en didactique des mathématiques mathieu est ce que tu te lances dans une définition tout de suite tout au courant de la soirée on va avoir une définition
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de caisse etc et c'est une donnée probante parce que parce que c'est une question à poser là tu exactement parce que bon on peut on va le voir dans le premier segment au 6 mai
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données probantes vient de preuves de prouver donc quelque chose qui propose quelque chose qui prouve donc et l'on peut se demander ça prouve quoi pour qui donc est là on va on va voir justement
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avec le maryland jardin sur son regard là dessus et puis on va s'y lancer sans avoir une définition on l'a écrite lui quelques mots mais on va c'est d'avancer un peu là dessus si je pense ça va se préciser tout au long de l'émission là ok donc à la fin le moins leur pierre
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prof mettons aux primaires je regarde l'émission j'ai une meilleure idée à la fin de l'émission 2 que ce que c'est une demie prenant non seulement ce que c'est mais aussi à quel point faut avoir peut-être un regard critique nuancé sur
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qu'est-ce que qu'est ce qu'on peut dire à des données probantes qu'est-ce qu'on peut pas dire qu'est ce que c'est quoi la valeur de ce qu'est ce que les choses qui ne sont pas des données probantes peuvent aussi avoir de la valeur sinon je pensais ça mc solaar la leçon démission jeudi ne devrions nous pas
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toujours avoir un regard critique sur quelque chose là-dessus tout à fait claire alors on se lance tout de suite avec marie-hélène jamais c'est une entrevue préenregistrée te fait cette semaine et puis il remporte tout de suite avec elle et on se retrouve on se retrouve après
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parfait [Musique] bonjour marie line jobin bienvenue un certes classe donc je me présente
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rapidement mathieu thibeault je suis un des collaborateurs avec pierre gagnon et marc andré girard donc plaisir vraiment ne pas cueillir pour cette émission sur les données probantes en éducation avec un regard critique donc marié la messe
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que tu peux commencer par réseau quelques mots pour te présenter oui bonjour je suis content d'être avec toi aussi mathieu bunge enseigne au collège nouvelles frontières à gatineau où je suis à l'école depuis aux années ça va
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bientôt faire vingt ans que j'ai aussi l'art de ris al avance vite je suis prof de sciences ans principalement secondaire iv en sciences technologies de l'environnement et j'ai fait chimie aussi pendant plusieurs années on s'est
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rencontrés par ce que je faisais de la classe inversée entre autres lots aussi via quelques congrès donc c'est pourtant sedan seigneur à l'époque où j'étais moi même enseigne
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j'avais le goût justement commencé l'émission en tout le monde dans cette thématique lot de regard critique sur les données probantes ça fait quelques années comment que les données probantes on n'en parle pas seulement le milieu de la recherche mais on n'a même pas parlé
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même en enseignement donc j'avais le goût de te demander toi comme enseignante c'est quoi ton contact avec l'ennemi probable qu'est ce que c'est quoi pour toi en fait des données probantes web et j'étais un peu surpris ce que vous me le demandiez parce que
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comme prof c'est pas quelque chose qu'on voit beaucoup moi j'ai eu un premier contact avec les données probantes ça fait à peu près 4 1 on avait even direction administrative qui est des
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prix midi une décision administrative puis a été justifiée par l'idée ni probants donc ma direction nous allons reprendre cette décision là à cause de ses basé sur les données probantes je savais pas ce que c'était du tout mes
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bras moore lui ça j'ai trouvé intéressant des deux premiers clubs parce que comprenait une décision basée sur la science c'est un prof de sciences donc je résume en baisse je trouve ça intéressant mais mon
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prince ait un contact plus mitigé aussi parce que cette vision là de la décision qu'on avait à prendre ce qu'elle possède qu'instinctivement moi j'aurais prise mais je me suis dit bailly des données qui disent que ça devrait être la bonne
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décision donc maintenant mieux on va aller par l'ofdt puis bon c'est la première fois où j'en ai entendu parler ça a été nommé à quelques reprises depuis encore une fois dans des
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discussions ou des décisions qu'elle va prendre des chemins qu'on allait faire mais je voudrais que c'est assez limité quotidienne d'un autre que dans notre école mais dans la vie d'un prof le
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débit des décisions qu'on a à prendre parce que je me suis rendu compte qu'on pourra côtoyer les mais jusqu alors que des fois c'est ce sont les directions scolaires qui vont amener le sujet donc là ça peut revenir un peu dans roue en
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disant je t'aime un peu comme tu dis les décisions doivent être appuyées donc c'est à une intervention fin dans ta classe mais faut que ce soit appuyée sur des données probantes et des fois ça vient aussi du plancher des vaches des enseignantes et enseignants qui disent
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ils viennent par exemple dans une formation je vais voir des chercheurs formateurs puis disparue ces recommandations losc s'est appuyée sur des données probantes donc moi comme chercheur forme à temps c'est quelque chose qui me questionnent ses
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instructeurs qui est un peu à la mode depuis quelques années qu'on entend mais ce que j'ai entendu si souvent c'est un peu comme tu dis tu l'as eu 6 ha à la science dans le fond tu es donc et on peut pas être contre la vertu donc si
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c'est la science et le progrès donc ça doit être bien mais c'est pas non plus faut comprendre que c'est pas un synonyme de connaissances issues de la recherche donc ce ne sont pas toutes les connaissances issues de la recherche qui sont des données
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probantes donc est-ce que je hais ce que tu attends c'est un peu plus peut-être sur lequel forme de recherche que ça prend fait le lait ça je me suis intéressé parce que justement vous on prend des décisions basé là dessus donc qu'est-ce que c'est puis j'ai tendance à
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faire des lectures quand je peux en faire on essaye de se tenir à jour comme on peut ça m'a interpellé puis en lisant là dessus je te tuer plus à bien un jour avant juste un nom de père nation
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mais c'est ça les données probantes ces scientifiques sauf que c'est une catégorie de donner ce à dire c'est du double aveugle cdm et analyses et ses
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traits quantitatif c'est difficile n'est pas souvent données probantes autre que de ce que j'ai compris qu'ils étaient dans le qualitatif et c'est là que ça m'interpelle un peu parce que puis l'histoire et aussi des données probantes ça vient de la
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médecine qui a emmené les données probantes en premier pour baser sur l'expérience des décisions sur les données pour comprendre je savais qu l'instant ça s'est étendu un peu en
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éducation en trop puis le temps que ça cependant l'éducation c'est devenu controversé en médecine s'est remis en question j'ai des papiers de couleurs des psychologues qui disait mon attention donnée probante parce que ce
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qui arrive avec ça c'est que ça crée des catégories sciences et les gens qui mise sur les données probantes souvent de nice que sur les données probantes et sacré jean de dogme donc pire ils font
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un lien raccourci qui semble être fait en données probantes et vérité ou unique solution ou c'est ça qu'on doit faire parce que c'est probant sauf que en sciences il y avait les lois
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universelles qui sont sûrs et certains il leur est assez des théories peas et des modèles puis des modèles ça peut s'améliorer puis à plusieurs sortes de sciences sciences base jeu sur des données
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probantes savait pas dire que ce sont les données verrai avec la l'unique solution mais c'est vraiment de dire probabilité donc c'est la probabilité que ce soit la meilleure chose à faire
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en prenant en compte des données quantitatives mais on est en éducation le quantitatif c'est pas juste sol le team prend par les sentiments pendant
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que les invités mais mais non mais je demandais pourquoi tu avais invité à cette émission parler des probables mode soutien convaincant on a bien fait inviter passe par un regard je trouve qu'ils très éclairé la sueur qui est
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assez avancé en fait sur ce que ce que c'est des données probantes niche trouve directement du doigt sur le bobo long 10 ans c'est à dire c'est surtout de quantitatif même qualitatif je sais pas ça peut être considéré je te parler d'idées un peu de dugny réalisation
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pluie vraiment les députés après toi il y aura d'autres invités qui voudront rebondir un peu cette idée là de pyrame et de la recherche mais cette idée lot qui ramène la recherche et dans les probantes elles sont au bout c'est les méta analyse qui n'y a que ça qui compte
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puis quelque part en bas de la pyramide durée des études qualitatives qui ont pourtant leur valeur pour une certaine visé si notre but c'est de comprendre et non pas de généraliser on veut comprendre le phénomène en profondeur
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mais on ne reposent les données probantes en tant que tel on voit des connaissances sur la recherche mais pas des données probantes mais si on ne jure que par les données probantes c'est comme si on met tout ce pan de la recherche qui est important qu'ils aient
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qui est complémentaire donc l'idée spa disait que les données probantes c'est positif mais il faut pas non plus tomber dans l'autre équipe de la culture qui vont quelque chose exactement quand en éducation c'est
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aussi quand on travaille avec des êtres humains et moi je travaille des adolescents pin des fois je dis comment tu veux que je le comprenne ils se comprennent pas lui mind donc là on est dans l'humain dans la relationnel peut
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pas généraliser dans cette situation alors sept enfants la voient toujours d'avoir besoin de telles choses à chaque côté que c'est tellement différent dans l'intervention qu'on a à faire dans les
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décisions qu'on enfants jacques milieu mais différent chaque école est différente chaque juste l'interaction entre les styles de profs avec le style d'élèves qui aurait tout changé quand on arrive avec des solutions magiques
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d'irma les données probantes 10 fait ça c'est ce qui fonctionne j'ai lutté des problèmes vis des fois ça s'étend à dire voici ce qu'il faut faire et c'est tout on arrête là et toutes les données
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prouvent que un instant là toutes les données prouvent qu'un un peu ses limites et un peu comme réflexion d'esprit critique va pas très loin quand on dit tout prouve qu'il faut
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faire c'est tout je trouve qu'il faut être très très prudent surtout quand on a aussi des formulations de genre la recherche dit que comme s'il n'y avait que la recherche alors que des travaux de recherche qui ont montré
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que mais il ya aussi des fois des travaux de recherche qui ont montré le contraire ou avec des nuances ou 5 falcon prague mais la recherche du cusm faut se méfier quand on entend ce genre de où il faut faire selon les données il
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faut faire ce cavalier la recherche souvent payé des billets il ya des sources d'erreurs il ya des dés des trucs qui sont pas considérés on regarde un peu la vision silo parce que
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c'est cette chose qu'on veut regarder mais il ya d'autres éléments qui viennent s'ajouter qui pourra avoir d'influencé qui en fait une méta analyse d'hier il ya plein de souffle sujet
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qu'influencer chacune des analyses donc là on dit oui le plus probable c'est que ça soit solal à la bonne chose à faire mais ça veut pas exclure qu'ils aient pas d'autres belles choses qui sont faites au tour dans d'autres contextes
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je fais c'est vraiment cette idée là deux camps au regard de la définition probant puisque ça va nous être probants c'est qui fait force de preuve donc des données probantes cd preuve qu'on aurait dit qu'ils nous disent que d'intervenir
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telle façon dans une telle situation c'est la chose à faire alors que quand tu as dit selon un contexte avec des humains dans certaines circonstances de toute façon les multiples recherches qui
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ont emmené arriver à générer des données probantes sur l etat dans des contextes différents donc puisque illusoire de dire que oui toutes ces données là en fait on peut les gars doué on peut faire fi du contexte contexte des années sauf
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décennies les contacter lucie les régions d'un pays à l'autre oui j'ai une formation où on devait se baser sur les données probantes puis on sortait les vider quelques recherches il
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y a plus que la moitié des sources datait d'avant 2000 même avant 2009 en 2010 on re se dire à l'école tu veux juste ajouter un cellulaire que les élèves vivent avec quotidiennement la
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gestion classe la façon d'intervenir tout est différent depuis l'avènement de cette technologie la hong kong où on parle de gestion de france par exemple mais que les données probantes date d'avant 2000 elle ça perd
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de la crédibilité ont fait fi du contexte actuel pour dire ben et les données probantes oui c'est probable mais dans tout ce contexte le kick qui puis bon tout à fait moi aussi je fais le saut quand je vois que les données
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probantes disent que la technologie politique et soutient pas l'apprentissage mais que ce sont des données justement d'avant les années 2000 oui on sait que ça évolue peu les technologies depuis les années 2 légèrement on peut faire plein de choses
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être tout à fait donc il y avait vu une conférence si dans les années où on parlait de wii à savoir que la recherche mais il ya savoirs d'expériences ipsos et c'est quelque chose qui s'acquiert avec l'expérience comme toi qui enseigne depuis des années
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puis il ya des décisions tu arrives à 30 qui prendra la meilleure décision dans ce contexte le avec tel élève à ce moment le précité cartel besoin est là même si les données probantes peuvent
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s'ouvrir à d'autres possibilités peuvent toutefois à penser à des choses que je ferais pas pensé mais faut pas le voir non plus comme quelque chose de très très rigide très fermé qu'il faut faire
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une prescriptif le sait bien en fait que tu seras garde ce colloque ce seul cette prudence la fin ouais c'est un outil dans le coffre à outils de plus mais c'est pas l'outil qui va tout régler qui
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va faire acheter le coffre à outils le garnier après les années il faut l'utiliser à bon escient puis partagé aussi cette expérience-là devrait faire partie de la transmission et les
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apprentissages qu'on a eu comme prof aussi l'expérience qu'on peut partager et enrichir les pratiques mais si on enrichit les pratiques justes avec des données probantes picon on néglige de savoir l'as kunié avec le temps on
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néglige beaucoup de choses importantes le port pour aider nos jeunes et pour payer notre éducation notre système qu'a avancé un peu plus loin
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mais je pars écoute maryland je te remercie beaucoup pour avoir participé à l'émission puis on va compléter dans le fond ce regard lecture quand d'une enseignante avec d'autres gars de conseillère pédagogique de chercheurs du
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sien didactique des mathématiques par exemple donc ça met la table pour le reste de l'émission je remercie beaucoup et s'est apaisée
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waouh on est à deux places en même temps ce faisant la bulle oui exactement cce moindre petit col j'ai beaucoup plus de questions que de réponses ok de là tant
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mieux parce que c'est carré coup si je voulais en fait sageman un peu pour mettre la table c'est super apéro et non j'étais gentil avec
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moi ce que parce que ce que je trouve qu'ils ont compris sortir et c'est un enseignement je trouve ça bien faite in enseignants comme marié l'un qui est ouverte à la recherche ce qui est ouverte un oui à des données de recherche mais avec ce regard là quand même critique veut donner de recherche
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et ça ne s'est pas équivalents nécessairement à données probantes donc des données de recherche qui ne sont pas considérées comme des données probantes ah c'est pas des études quantitatives organiser la toile avec un certain card
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qui est vraiment prêt ce qui est mais même si c'est pour ça aussi ça me pesait que les données des données qui ne sont pas des données probantes savourez donc ce que je retiens mais traverse le pouvoir était prof
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aussi pendant 20 ans quand est ce qu'on a le temps de se tape une étude exactement on peut penser qu'on va le voir peut-être avec
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geneviève à prier parce que ça c'est des fois c'est un rôle tout associe aux conseillères et conseillers pédagogiques de 10 est normal et les enseignantes et enseignants l'autre milieu n'ont pas le temps de lire des études n'ont pas le temps de lire un article de recherche et
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il faut avoir aussi les outils pour les lire cette foule donc donc là c'est là que je crois que j'aime bien votre forme et a mené son regard aussi de ces pays ouais et puis ça pourrait changer aussi ça promet à l'ordre du jour certaines
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choses comme un pédagogue chic bon genre on pensait justement geneviève barabé tout de suite après tout c'est après ceux ci mais je pensais je pensais balance voie après monsieur
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bré beauty met au service de la communauté scolaire et de la petite enfance la passion de la pédagogie et son expertise technique on vous présentait des outils qui contribuent au développement global des gens remarquent
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la nouvelle plateforme v pédago paul terra propose du contenu exclusif développé par des spécialistes des domaines disciplinaires sous forme de vidéos vous y trouverez une foule de capsules gratuite sur des sujets
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pédagogie pertinent et du contenu premium pour vos besoins en formation continue des pédagogues coincé à ces la plateforme vidéo incontournable du monde de l'éducation
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visitez-nous sur bb pédago [Musique]
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son jambon beurre mansare ont dit oui merci tôt si oui ce que peut commencer on te présenter brièvement oui certainement ben je m'appelle jeune garde barabé je suis conseillère
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pédagogique que vous semblez service scolaire de la vallée-des-tisserands depuis l'année scolaire 2017 2018 puis j'ai en 2013 en fait un peu avant j'ai commencé mon doctorat en didactique des
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mathématiques que je suis sur le bord de de compléter avec mes enfants images il le travail de ces pics qui a embarqué au fil des amis
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tout au travail je sais que je sais de quoi tu parles geneviève celle intéressant parce que tintin double chapeau donc loin de lui le chapeau d'une enseignante avec ma ville j'ai tout le chapitre une conseillère pédagogique mais aussi des
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chercheurs de 30 chercheurs aussi dur attendais pas donc je sais que dans ton travail comme conseillère pédagogique des fois il ya des camions qui viennent du lieu ce cas là donc des commandes par exemple décembre de service qu à l'heure
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d'un peu comment disait avec cloud alors qu'ils allaient donner une formation s'appuie sur des données probantes de d'outiller les enseignantes et enseignants le par rapport à à ce courant loeb dans les probables comme commence assez vite ton côté
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ben écoute chez moi moi j'ai la chance quand même d'être dans un milieu est très ouvert avec des gestionnaires qui sont aussi très très ouvert à l'écouté tout ça donc je pense que ça c'est pas
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une chance nécessairement de lui partout partout mais c'est certain qu'on entend le terme données probantes mais dans mon expérience chez moi de ce que ce que je vois mais aussi d'ailleurs avec des
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collègues de ce qu'on entend c'est que le terme denis probante il est pas nécessairement associée à ce que la recherche en compte par données probantes dans le milieu pour moi en tout cas on n'entendait ni probants
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comme un résultat de recherche donc oui on nous demande dans nos formations de s'appuyer sur des données probantes ou des pratiques efficaces ou était un peu le vocabulaire qui est associé à ce mais
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c'est davantage associé chez nous à prendre appui sur des connaissances issues de la recherche web et qu'on pourrait justement c'est pourquoi pour moi parce qu'ils soient qui séduisant aussi dans l'idée du
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mouvement des données probantes parce que on dit oui quelque chose qui a été testé puis s'est avéré efficace mais pourquoi pas l'utiliser mais mais surtout comme comment on l'a vu avec
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avec l'entrevue avec merrill ans il faut quand même garder un regard du cycle semble garder que ce puits est ce que tu es les ans de service le qui veulent
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utiliser les travaux de recherche le pourrait penser la réaction mais qu est ce qui ressort en fait qu'est-ce qui est qu'est ce qu'il est c'est quoi leur demande en fait qu'est ce que tu as à dire par rapport à ces demandes le kiki on parle de service mais en fait je
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trouve ça bien de vouloir se pencher sur des données issues de la recherche de prendre appui sur des connaissances qui sont mes mais davantage dirait dans un but bien d'autres que moi c'est mon rôle je le vois comme ça davantage dans un
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but d'inspirer les praticiens d'inspirer les enseignants dans leur pratique à innover à réfléchir à des choses mais n'est pas sous un angle prescriptif dont on devrait faire sonner ses serments si
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tu fais seule ça va bien aller ici tu le fais si ça va pas bien c'est parce que tu le peux bien fait il ya cette double rôle acquis en plus qui a cru à repenser
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oui tout à fait donc oui parce qu'on prétend sa seat et à des pratiques songe efficace puis ça fonctionne pas bien si c'est de la faute de qui finalement notre pays ça ramène un peu la question si quand je dis au début de l'année les
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données probantes pourquoi mais pour qui pour qu'un donc il ya plein de questions le compte qu'on peut associer à ce donc là est-ce que tu mens pas est-ce que tu as parlé de littératie de recherche est
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ce que ça se passe ça m'est venu en tête une excuse mais va du ppp supporters mais oui ça aussi en force et ça c'est quelque chose que j'ai beaucoup discuté déjà avec avec mes
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patrons aussi pied comme je disais qu'ils sont dans un esprit très ouvert si on veut s'appuyer de plus en plus sur la recherche il faut sur les recherches m pas vraiment la recherche sur les
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travaux de recherche et il faut développer davantage littératie de recherche puissant de mon côté chez moi c'est quelque chose que même mes patrons ont dit je suis d'accord faut qu'on a
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cru à mieux certaines anecdotes que j'ai vécu dans le milieu en fait soit avec des collègues mais aussi avec des directions d'école comme disait par exemple pour une recherche de toute façon on va en trouver deux autres qui la contredisent
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mettez dans les faits on veut nuancer un petit peu bataille cool si on s'intéresse uniquement aux résultats de la recherche vous allez voir quand on lit les résultats qu'il ya des choses qui selon google semble contredire mais
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quand on s'intéresse à la map la méthodologie qu'on s'intéresse à l'angle théorique sur lesquels les choses ont été étudiés regarder puis comme un jeu beaucoup plus de nuances qui peuvent qui peuvent être apportées qui peuvent être
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le suivant la fois originaux du kiwi et les limites et les idées et les prolongements puis aussi du côté tu parlais tantôt avec marie-hélène la recherche quantitative la recherche qualitative la recherche quantitative et
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comme associé à la science mais la recherche quantitative c'est vraiment la dent je le perçois je suis pas chez tout le monde mais chez certaines personnes qu'on associe ça vraiment à la cense parce qu'on m'a déjà répondu oui métier
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les recherches qualitatives sict deux trois chercheurs avec un élève qui s'est dit fort c'est à dire ce que tu veux qu'ils disent puis après ça tu tues en conclut comme ça alors que les recherches quantitatives va et c'est la
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science ça permet d'éclairer et ses probables justement mais en arrière de seuil il ya quand même une compréhension de ckoi la recherche comme axa semaine la recherche puis en quoi les travaux de
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recherche qualitative peuvent peuvent être importants une réponse aussi à ce qui fait leur revers un petit site de l'one méta analyse on a quand même je vais je retrouve comment on a quand
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même des revues de littérature c'est ce que je cherchais qui sont faites sur plusieurs sujets où est-ce qu'on a plusieurs études qualitatives qui viennent pointer vers un nouvel accord je suis divorcé sous divers angles aussi
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donc il faisait côté là à ne pas négliger à travers de nos terrasses et de recherche le concours est juste parce que le définirais comme sur mac ont prévu le garder dans le d2 d'être capable d' avons les outils pour
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être capable de bien lire bien comprendre une recherche et non pas justement juste livre comme tu disais le résumé ou la section des résultats mais comment on fait cela est ce que c'est le rôle d'une cp d'une conseillère
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pédagogique de développer l'intérêt si de recherche parce que quand les attentes ou les enseignants enseignants ont beaucoup le temps de lire des articles de recherche de décortiquer vraiment exploiter cette libération de
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recherche là donc c'est quoi le rôle des conseillères de la logique là bas ben je dirais d'abord télé conseillers pédagogiques oui c'est vrai en a plusieurs qui lisent de la recherche mais beaucoup ont très peu le temps tout
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comme les nassériens de rire beaucoup de recherches en plus que ma grande surprise quand même quand je suis arrivé en poste on n'a pas accès aux banques de données en fait donc les
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banques de données comme cp moi j accepte par mon université où l'effet péi souvent prennent des cours universitaires ici là là c'est des gens qui se forment toujours sont toujours en formation continue donc on a accès
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souvent mais par la bande des universités donc c'est pas que c'est pas mis de l'avant oui s'est mis de l'avant mais quand même ça roule ça vole aussi pour les du côté des cycliques qui ont
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le temps parfois mais pas toujours parfois que plus ça l'était on n'a pas les mêmes congés qu'ils enseignants puis tout ça donc c'est certain qu'à ce niveau leur c'est un peu plus difficile mission
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puis peut-être pour conclure le pour toi là je sais qu'il ya une certaine vision de la réussite en mathématiques avec le mouvement des données probantes le dadou un élève qui réussit en mathématiques
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les données ils vont pouvoir dont on le voit si c'est sur la réussite en maths ne puis que je pense qu'on regarde un peu nuancé oui tout à fait c'est quelque chose que j'ai fait de mettre de l'avant beaucoup chez nous parce que réussir à en maths
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pour moi c'est pour réussir mais s'amender à des examens écrits type il ya beaucoup de choses qui sont pas évalués par notre programme de formation la capacité des élèves a argumenté à y mettre des conjectures a expliqué à
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justifier validé donner des exemples des contre exemples sont tous des pratiques mathématiques qui sont super importante pour un avenir en mathématiques donc il ya aussi en fait il ya même du côté des
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travaux anglophones qui vont dire que réussir en mathématiques s'est aussi engagé les élèves dans des carrières futures liées aux matches est-ce que chez nous on a de plus en plus d'élèves
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qui s'inscrivent dans des carrières liées aux mathématiques en fait des recherches qui vont montrer que pancanadienne en fait qui montre que non qu'on a de moins en moins d'élèves qui s'inscrivent dans des domaines liés aux
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mathématiques donc ça aussi ça devrait ça devrait traiter ont tinté notre façon de voir la réussite qui peut directement associé à ça mais aussi d'une autre phase qui sera d'une autre façon
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nos garçons réussissent le plus en à thématique mais c'est aussi ce qui décroche le plus c'est ce qu'on peut regarder la langue de leur réussite souvent sous une autre façon de leur capacité à raisonner soul arrive donc il
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ya beaucoup d'autres d'autant plus bas pierre ça me fait pas le jeu c'est quelqu'un qui arrive en ville ça va bien ça oui et geneviève tu penses poker il manque il manque clairement de communication entre ceux
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qui font la recherche est nous qui sommes sur le terrain et encore plus les profs qui s'est donc nous avons deux frères dont un meeting national à toutes les années c'est pauvre - enfin
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je vois la sortie de ski puis moment donné une preuve qui vient présenter son étude on en ressort les grandes lignes pour aussi donner les meilleurs outils aux profs nous sommes qu'il y avait quelque
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chose à faire avec ça oui tout à fait ben en fait c'est un peu le rôle de notre comité on a un comité avec mathieu et le riz qu'on verra plus tard et d'autres enseignants et d'autres anciens d'autres professeurs en fait aussi où est-ce qu'on entende de vulgariser de
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communiquer davantage la recherche en didactique des mathématiques pour être capable de prendre une place de mon prix ce qu'on fait de d'apporter le point de vue didactique à ce qui se passe mais aussi t'es pas ce que tu entends parler
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des recherches qualitatives mettez les études de cas qui des fois sont mal perçues mais si on prend par exemple en médecine des fois ils vont aller vers des études de cas justement parce qu'il ya quelqu'un qui est mis avec par
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exemple quelque chose de particulier plus on a besoin d'aller l'étudier puis le fait qu'on étudie cette chic cette particularité de cette personne ça nous permet d'éclairer un phénomène de mieux comprendre des choses de mieux
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comprendre votre corps là une maladie du cerveau ça fait avancer c'est un peu le même principe pour l'éducation donc on a des belles recherche qualitative on a des études de cornes plusieurs plusieurs types de recherches
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qualitatives qui vont permettre d'éclairer un phénomène mais il faut là il faut les communiqués un peu plus qui prendre un peu plus de place comme les cp opposant mme boutin les enseignements plus que nos dirigeants ont besoin de
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muespach être camatte une dizaine leur rôle et à qui le rôle et les partager certainement je pense mais on prend de plus en plus appuyé dessus donc faux faut se partager mieux ce rôle
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de plus en plus ici de des recherches ou non seulement on venait communiqué après des mois de recherche collaborative des recherches actions les enseignantes et enseignants peuvent participer à la recherche sont au coeur même de la
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recherche et non pas juste après pour qu'on leur diffuse les résultats mais ils font partie intégrante dans le four de la recherche le plus aussi aux canalisations oui c'est un apport
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important parce que là de participer tu es vraiment au coeur des réflexions puis tout ce dont tu es enfermé de développement professionnel de réflexion sur sa pratique ça apporte quelque chose qui fondamental dans des
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problématiques les éléments que tu veut aussi aborder et bravo aussi prof qui ouvrent leurs portes pour ce genre de projet un passage j'en connais une qui fait ce genre de projet alors bravo merci
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beaucoup geneviève de ta participation sortie classe c'est vraiment intéressant continue ton excellent travail et puis tu dis n'importe qui on vient nous voir contribuer tu diffuses on est presque rendu à cinq ou six millions de vu
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cela par jour non merci beaucoup j'aime bien voulu piquer mais merci l'invitation ça fait plaisir je remercie monsieur merci et puis bien sûr et coauteur geneviève
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lotterie parce que on continue avec stéphanie demers je viens reconnaît stéphanie et rapidement depuis aujourd'hui à depuis aujourd'hui d'aujourd'hui donc
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nous allons la planète un peu plus et wii et j'allais dire et dans un mythe ramicourt de dapta mal elle était venue parler d'un ancien de quelque chose juste d'erreur le fait de vieillir un
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petit peu tantôt pour moi c'est ok on va droit stéphanie merci beaucoup a dit m merci [Musique] pour cette famille ben son métier tandis
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que j'offre un oui oui donc on continue à parler de regard critique sur le dénigrement en éducation donc je t'ai vu tantôt puisque les autres personnes que vous aurez voit pas mais moi je te
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voyais prendre des notes que je pense que ça peut donner des idées mais le goût de réa j'ai donc et cette posture ramener certaines choses qui ont été dites à 20 puis moi j'aimerais peut-être attendre pour commencer je peux commencer par
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présenter d'accord bien que stéphane lemaire je suis je suis actuellement la directrice du centre de soutien d'innovation pédagogie universitaire à l'université du québec en outaouais j'ai été
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auparavant un professeur en fondements de l'éducation au département des sciences de l'éducation de la même université je suis une enseignante de formation dont j'ai enseigné quand même
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quelques années au secondaire et je cumule aussi bien plusieurs années d'expérience en recherche dans une autre vie vite et chercheur en santé publique donc agent de recherche sociaux sont
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identiques en sorte que les données probantes je lisais je lisais vu manipuler et collecté aussi analysé que c'est donc bien voilà même si mon bagage
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actuelle intéressante et ma collègue bitume on apprend des sponsors comme ça le bout de son nez tu le savais pas donc je vais commencer par là bon on sait que dans les données de
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recherche le ya différentes natures de donner l'heure est ce que tu veux parler paix de la nature de ces données laulan sciences de l'éducation oui c'est important de en fin de compte d'abord c'est lui qu'on peut pas être on
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peut pas être contre les données li donner enfin compte sont le produit de tout un travail de chercheur qui va enfin compte concevoir une recherche
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élaborer un devis de recherche vraiment se soumettre à des exigences éthiques des exigences scientifiques pour arriver en fin de compte à collecter des données mais pourra rester
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juste sur les données enfin compte ce qu'on fait avec les dom et bien entendu c'est qu'on les analyses on les traite on les analyse on les interprète donc je pense que c'est important de revenir sur
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cette cette dimension là et il existe bien entendu une pléthore de données en sciences de l'éducation je rigolais tout à l'heure lorsqu'on parle de la pyramide où on va retrouver
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entre autres des données qui viennent de recherches empiriques réalisé à diverses échelles et qui auront généré enfin quand différents types de données et quand on parle de
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quantitatif qualitatif le sait vraiment si la nature des données un spa la nature de la recherche c'est la nature des données qui sont produites par la recherche donc c'est important de concevoir que healy à
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toutes sortes de données des données sociodémographiques des données populationnelle des données qui émergent de façon plus précise par exemple en études de cas dans la recherche collaborative qui peuvent être des
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données de type processus des données où on va parler lors de la mise en oeuvre d'un programme par exemple m donc il ya autant de nature de données de données
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possible qu'il y ait de l'imagination des chercheurs pour élaborer des devis de recherche donc à cet égard là c'est important de bien situer les données probantes dans un ensemble
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vraiment très ample et complique la période mais ce que je trouve fascinant c'est que si on reprend la pyramide où on regarde enfin comme le contexte de
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production de ces recherches là ce que je trouve fascinant c'est que plus on monte dans la pyramide plus haut c'est lui agne du contexte actuel de collecte de données de des élèves des personnes
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enseignante de tous les facteurs contextuels que certains vont appeler les données on va appeler ça le sortent déjà en anglais sont des rats puis en français souvent on parle de données qu'on puise
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confusionnel donc celle ci de donner leurs enfants qui sont contextuel mais enfin quand le pionner dans le bois plus on est proche du terrain puis on est proche de ce qui se passe sur le terrain
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puis on est en haut et plus on est éloigné et pu en fin de compte le le la spécificité de l'être humain qui est au coeur l'être humain la personne
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élèves la personne enseignante sa spécificité en flagrant délit de plus en plus aux mobiles et la part justement l'heure ce contexte de production de données de militants analyse ou de mes
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gars nalyse de je trouve ça vas y toi le prochaine la prochaine étape le menu bien des gens croient ça ça rappelle l'importance du contexte moi aussi ça me fait toujours en sursis des devoirs par
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exemple qui telles interventions çà ce corps qui jouèrent envoyé ça il n'ya souvent discussions sur les devoirs qui revient chaque un début de chacun crise qu'à l'aller d'avoir espoir données ou
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poids à l'école ça car je savais 29.94 sauvegarde bastin 0,29 mais qui veut dire quoi en fait c'est 1-0 pleut je me rappelle plus exactement
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14 au cumin messaggero 40e seconde à hakim a déjà il ya dénoncé en termes de plus le score est élevé plus plus est ce que ça favorise la réussite du bon on a bien vite entrer que geneviève que la
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réussite peut prédire ses différentes façons mais mais c'est sa main quand on creuse puis on décortique on sera quand on se ramène au contexte qui ont dit non ça peut pas se résumer jeu ça une
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statistique un engrenage carbox donc c'est vraiment là l'importance du contexte puis les pertes l'enseignante qui ont à interpréter ces données leur disons le terrain certains jugements
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professionnels aussi à déployer par rapport à celle ci s'est donné l'autre qu'est ce que tu penses qu'elle quelle devrait être la place du jugement professionnel c'est super important le com comment dieu parce qu enfin quand on
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le 18 marie hélène fait un superbe travail de synthèse sur cette question là les données probantes sont issus notamment de l'épidémiologie de la pharmacologie ou enfin quand on va
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isoler une variable très particulière mais jamais en médecine on va dire à un médecin je dois appliquer ceci parce que données probantes les lieux l'article de
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claude lessard et de frédéric sausset je pense qu'ils datent de 2009 l'eau qui est vraiment un un article super intéressant sur cette question là où il revient sur le fait qu' on fait confiance au jugement clinique du
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médecin est donc là données probantes enfin quand elle est plutôt donné éclairantes puis c'est un vocabulaire qui commence à se développer dans le monde de la médecine on y effectivement
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comme le disait marie viennent de plus en plus critique à l'égard du de des données probantes de la place que prennent les données probantes en médecine et on revient beaucoup plus à cette idée l'aude mais ça nous éclaire ça fait partie des outils qui nous
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permettent enfin quand de mieux accompagner la personne qui viennent chercher des soins et donc à cet égard lors ce qui est de plus en plus importante dans l'humanisation de la médecine sait vraiment où on va regarder
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non pas la variable maladie ou la variable cinq tombes on va de plus en plus regarder la personne et le contexte de vie de la personne l'environnement dans
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lequel elle vit là sous quelles conditions etc et ça c'est un mouvement qui enfin compte s'éloigne de la fragmentation de l'être humain en variable pour enfin compte interagir
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avec l'intrus main pour mieux intervenir auprès auprès de la personne en tenant compte de toutes les dimensions puis les données probantes plus je pense en en éducation comme ailleurs
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bien en vacances et la fragmentation des personnes y compris des personnes enseignante ou ce que l'on va faire c'est que on va réduire la personne enseignante à un processus et le résultat scolaire un produit dans une
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linéarité que causal qu'on considère absolue donc on va dire depuis que geneviève le travail est soumis la bien le traitement x c'est l'enseignant et sa
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pratique et le résultat y bien ces six là les faits de la cause qui l'a personnes enseignants dans une variante très très réduite ont donc enfin quand cette fragmentation la de la personne
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c'est un peu la colonisation l'a22 du quantitatif vu comme vérité vu comme objectif comme objective puis enfin quand c'est facile 44 paris
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du 29 juin et le compas points 29 1.40 le bambou pam assure que tout le monde va faire le petit signe des plus grands kull vers le quart entre parce que on comprend que le chef est plus important
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et donc lorsqu'on arrive avec des données probantes moi je pense que ce qui est important c'est moins c'est le il faut être critique à l'égard des données probantes faut surtout être critique à l'égard de ce qu'ont fait
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dire au dos nu probable c'est à dire cette idée locle les données probantes en fin de compte nous fournissent des recettes à appliquer fidèlement et qu'enfin combien s'est basé sur des chiffres est ce que quelque
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chose de plus objectif que des chiffres mathieu didactique des mathématiques est donc enfin quand c'est cette représentation sociale là qu'on a des
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statistiques du quantitatif des chiffres comme étant un objectif alors en plus qu'on va voir ce qu'on va mettre de côté tout ce qui est le contexte de production de la recherche est bien
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enfin quand c'est facile il y avait une belle analogie je trouve qu'il veut j'ai la tête sur choquette puis j'ai les pieds sur un bloc de glace en moyenne je me sens bien maintenant un moyen tu te rends pas bien
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tu vas brûler la partie du hall d utilité pas bien du tout c'est un peu ça quand tu dis est ce que les données sont objectives les statistiques comme si parce que c'était des nombres on doit y ont un statut d' objectivité n'ont pas nécessairement
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puis des moyens mais en fait ils représentent pas nécessairement dié l'ensemble l'ensemble des données faut être prudent oui tout ça fait quoi que pierre est arrivé je suis le gardien du temps
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ça va bien ça va bien quand une dernière petite question peut-être donc le sont pour toi aussi je me joins que ce mouvement les années 30 la différence d'intérêts en jeu là donc est ce que ce
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serait quoi ta position par rapport aux intérêts en jeu et enfin quand les deux personnes qui ont parlé avant le long biên si le souvent c'est des directives de gestionnaire les gestionnaires qui sont
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de plus en plus soumis la gestion axée sur les résultats qui qui doit apprendre des comptes qui font la reddition de comptes à n'en plus finir sur les résultats scolaires des élèves qui en fin de compte se trouve à
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s'éloigner de plus en plus low de des finalités de l'éducation c'est-à-dire de former des citoyens de former des personnes qui sont capables de faire leur chemin dans le monde avec des compétences qui vont leur permettre de
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devenir la personne qu'elle ils veulent être et justement de pouvoir contribuer à la société mais bon c'est on va se faire d'ici du pelletage de nursie finalité éducative
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là en dépit du fait que ça a toujours été le fait de l'école québécoise dans l'est dans ses poumons mais il faut se poser la question de quand les données probantes sont servis pour imposer des recettes aux personnes
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enseignants qu'est ce qu'on fait on met au pas on met les gens au pas et puis enfin content parce qu'on on aliens les personnes enseignants dans leur travail de leur autonomie professionnelle et plus
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encore en fin de compte c'est que il ya quand même un danger du tube de l'utilisation des données probantes même à la standardisation des pratiques enseignantes parce que l'on dit ben voici les données existent faut faire c'est donc tout le monde en fait ça et
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qu'on oublie le jugement professionnel le contexte les besoins réels des élèves qui sont des personnes entière et non des fragments de variables et donc à cet égard lola sa soeur d intérêt le
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gestionnaire et le dit pas si les directions d'école qui choisissent ce paradigme là c'est quelque chose bien entendu look est dans l'air du temps c'est vraiment le paradigme de la nouvelle gestion publique
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l'avertissement résultats et mais stéphanie ça en prend quand même des résultats oui ce faux faut pas l'oublier justement là
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dedans aussi dans justement lalem des données le cherche le mot aujourd'hui le avoir le plus de données possibles pour prendre des décisions éclairées
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justement intéressant mais ça prend toujours bien des résultats pareils session dit donne un exemple on dit que l'étude une des études ex étude des données probantes disent que cette méthode d'enseignement c'est la
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meilleure mais le prof l'utilisent jamais il met pas tous les outils nécessaires dans sa classe pour que tous ces élèves
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là pour que tous ces élèves réussissent bien non je me fais comme un pull avocat me jean balan et y mettons dans le genre parce que je sais quoi l'être of le jeu l'été pendant 20
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ans hier matin alors je m'alignais ces frictions qui valente il y avait une tempête ressentant dessus de l'effraction pour ça prenait le bas ça marche apollo oublie sow mes élèves étaient pas dedans par tout changement
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d'heure qui arrive quelque chose les données viennent de changer ses portes même si j'avais des meilleures méthodes possibles ça pas où se repose ça c'est clair ça faut prendre ça en compte aussi en compte le fait aussi que je viens
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bombe en hydrate à l'hôpital mois pierre le prof aujourd'hui par là c'est bon train de tout ça encore mais à la base quand ça vaut bien le puits dans un contexte dit normal ou est ce qu'il n'ya pas de
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paraître puis fait beau il fait à peu près - disque on pourra les d'horreur écrit il ya quand même des choses qu'on doit faire pour l'ensemble de nos élèves qui sont prouver par des études oui ben
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ben je pense que si le louvre le jugement professionnel rentrent en ligne de compte c'est là où enfin compte c'est je mets au défi n'importe quel chercheur qui va arriver à premièrement un chercheur qui tue propose une recette
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magique ce n'est pas un chercheur ce n'est pas un scientifique parce que la première disposition scientifique c'est le doute donc quelqu'un qui arrive sans doute et qui dit voici j'ai la recette magique vous la mettez up tout va bien
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se passer c'est ce que ça va donner on sort d'un criant lorsque lorsque justement là on arrive à cette question de de jugement professionnel m ce qui est important de savoir c'est que
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il faut que ça fasse partie d'un répertoire mais tu mets au défi n'importe quel chercheur de dire qu'ils connaissent mieux qu'un enseignant qui est dans la classe au quotidien avec ses
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élèves les besoins de ces élèves là c'est faux et des besoins pour produire des résultats tout à fait pis là il va falloir se poser la question de du type de résultats que l'on produit est ce que
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l'on produit des résultats statistiques pour des femmes ministres hâtives est ce que l'on produit des résultats qui informe les élèves sur leur apprentissage et qui ont une valeur certificative pour que l'élève puisse penser d'une année à une autre ou d'un
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ordre de deux niveaux un hôte du primaire au secondaire par exemple où est on est en train de produire une tonne de résultats qui servent juste à aux statistiques administratives du
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centre de services que rend par exemple de nicole seixas et c'est aussi ça qui est important là dans quelle optique qu'est ce qu'on produit les résultats et je vois dans le commentaire mais même en une collègue victime le map mme hélène
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tremblay qui dirait aussi un prix se pose à ce moment là que les mêmes formules magiques et efficace que le thread peu importe les disciplines enseignées je puis moi comme dit bastien si pour quelque chose que quelqu'un
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accepte et je pense que comme comme s'il y avait une bande passante rage c'est pas international non plus des fois il ya des données qui vient de valeur mettons les pieds dans des classes à différents endroits dans le
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monde c'est pas de la même façon que ça se passe l'enseignement l'apprentissage c'est bon c'est pas nécessairement à des extrêmes mais c'est pas donc de penser que le one size fits all' une méthode qui fonctionne pour tout le monde non
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c'est pas ça ici j'ai eu peut-être une telle que ça donne leur gianati là est un combiné non seulement des résultats de recherche qui venaient de pays différents des autres me dans blender il
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sortit avec une des généralisations mais en plus il y avait des ressources la densité est réalisée en milieu universitaire de même pour réaliser en milieu scolaire et j'inviterai tout le monde a regardé le numéro spécial du journal
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lundi mme diallo avait des questions sur les sciences de l'éducation qui en fin de compte s'est amusé le oui un statut c'est justement qu'ils aient à faire rouler les données nokia voir où sont toutes
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les harare faisons attention gourou et aux baies bleues donc on revient toujours à l'esprit critique que je vois une des meilleures unes des plus des plumes des plus d'une des plus importants de compétences à développer chez nos jeunes
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clairement avec les réseaux sociaux qui est ce qu'on voit comme commentaire popolo là parce que nous on a des fiches de bons commentaires ce soir mais dans we really ranger répétant peuple est passé non mais c'est vraiment incroyable les commentaires que nous avons stéphanie merci pour ton temps c'est
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super gentil de ta part merci et puis je pense que l' écoute c'est pas une heure qu'ils vont pouvoir faire en sorte qu'on va régler le problème n'est pas le problème il aurait donné le la question devait plutôt des des données probantes
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merci beaucoup stéphanie on se revoit bientôt je l'espère merci merci à vous et on continue avec laurie bergeron s'est remis à monsieur ce remue ménage pas sa chair de sa chair on sait même
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pas partir c'était intéressant c'est tellement incroyable ça roule tout seul je te laisse avec la prochaine éviter le riz berges ans [Musique]
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dans son avis elle eut beau frère merci de participer à l'émission sortie de la voirie c'est donc ton site a réfléchi si les données probantes est ce que tu peux commencer par en un
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peu poids ton parcours d'efforts mais moi je préfère la liberté québec à montréal anciennement orthopédagogue et je professeur en orthopédie mathématiques donc je
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m'intéresse beaucoup à tout ce qui est leur tour pédagogie démarquer puisqu'on vous dit des difficultés d'apprentissage en mathématiques et je fais de la recherche où je travaille avec les
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enseignants et où je fais de l'aco analyse avec un tiers des fois on rentre dans les buts on travaille avec les gens oui parfait ça c'est un commentaire que j'ai vu ici tantôt plusieurs personnes
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qui ont commenté lundi un ca me faudrait trouver une façon de créer des pompes c'est pas nouveau c'est quelque chose qu'on attend depuis assez longtemps chercheur dans sa tour d'ivoire janicki un texte non au début de mes prises avec
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le chercheur théorique dans sa tour d'ivoire j'ai quand même d'essayer de rallier en fait une légende des milieux de pratique qui de recherche puissent je pense encore une question au sujet d'actualité le pays même si on
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avance et qu'il n'est plus en plus de recherches de terrain et encore et encore du travail à faire il ya du boulot à cher donc écouté comme comme tout en touche
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je te voyais réagi comme j'ai dit stéphane est alors je voyais aussi réagir un petit peu puis je voyais aussi pour ta mort déjà entendu parler parce qu'on est ensemble sur un comité comme disait geneviève chez que l'idée de
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réduire un enseignant c'est quelque chose dans ton discours que tu que tu déplore un peu le libé de données probantes qui réduisent les enseignants des témoins silencieux dont il est ce que tu veux aller dans
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cette vidéo oui je pense que i les expertes avant moi ont vraiment fait un bon tour d'horizon que j'aurai à les couvrir c'est sur cette question que de la réduction de la pratique enseignante foudre
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les études qui prétend produire des données probantes proposer des pratiques et fiaf eux elle choisit son couple d'analysé à une unité minimale des
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analyses pour justifier pourra tester si on veut de la réussite ou de l'efficacité d'une méthode pédagogique se coupent danalyse le décès souvent le couple élève page 1 ou souvent des
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lisières vont avoir une un enseignement qui est très intense y en mathématiques qui prive inspiré des petites filles ensuite on veut passer un test une semaine après ou
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la journée même pour attester de la réussite de la méthode ce qui arrive c'est que si ces méthodes là qu'on propose bien souvent ben elles ont été écrites mais pour les enseignants un peu comme fille
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dès que dans ces études là on définit pas ce que ça veut dire une pratique d'enseignement bike qu'on comprend le site etc cela c'est que ben une séance d'enseignement le sait somme toute
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programmables planifiable prévisible par un script que l'enseignant aurait d'apprendre m en classe manioc des études ou l'enseignant carrément doit lire le script est que cette mise en
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place du de la méthode de la technique garantirait en tout coup des résultats prometteurs chez les élèves tarif fait que bon de les enseignants et enseignantes qui nous écoutent peu fort
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je leur apprendre signé avec d'enseignement suivirent dans la compagnie 26 ans des six marie-hélène danton qui faisait ses premiers tirs relationnelles et humaines ont parlé du contexte qui viennent influencer mais
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pour faire attention à ça parce que c'est comme si on évacue être la dimension sociale culturelle les arrière-plans même idéologie il faut remarquer que les enseignants portent
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dans leurs précédents est cette vie de cette festivité des gens ce professionnel de professionnalité elle n'est pas visible qu'en fait on met gigli l'enseignement c'est dans ces
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recherches est décevant parce que bon on a un groupe expérimental on audi - mais on sait jamais alors d'un groupe témoin en fait comme lyon on et 28 c dans ces
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classes là comme si l'enseignant faisait quelque chose de complètement banale qui maintenant groupe expérimental on n'a jamais vraiment réussi de la façon dont les enseignants se sont
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approprié la méthode des x men cela met en place un instant chercheurs donc c'est comme si l'humanité n'était plus dans l'enseignement alors qu'il fait un gel foncièrement humain et relationnel
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il y avait un confesseur de sa vie qui disait en éducation de beaucoup de blabla ben oui il ya du sens de l'interprétation il ya de l'affectif il ya toujours des vignes il choses qui vont se passer au mondial on s attend
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pas alors faut il faut quand même et critique canton prince ils recherchent le fait dire que bayer attention tous niveaux programmables tout l'époque prévisible qu'il faut quand même
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effectif et où si que fait sûr que si on a enseigné aller hier une certaine algorithmes pendant huit semaines 40 minutes par semaine puis qu'après ça on lui donne une feuille sur laquelle ce
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sont les mêmes numéros qui le pratique pendant plusieurs semaines qu'on a changé les noms de marque des rythmes et de bobby pour jenny jenny est certain qu on va avoir les résultats qu'on veut avoir alors il faut juste pour vous la
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question d'un qu'est ce qu'on entend par enseignements apprentissages puis ils sont où les êtres humains et là dedans note relève qu'il est vraiment d'une aux questions métal orange m'excuser bon bah non il
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faut bien de sonner mais non ça je pense que toi et moi je pense toutes les personnes de l'émission ce soir on a un immense pour le travail des enseignantes et enseignants tu as parlé d' intelligence
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agence professionnelle l'étudiant on a parlé de jugement professionnel tantôt avec avec stéphanie donc justement ce respect là qu'on a d'un travail qui est complexe peut-être de plus en plus complet que c'est un
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travail les années je trouve que c'est une offense en faire de la faire en leur disant ben non votre rôle c'est un rôle de technicien rôle de
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d'appliquer les recettes qu'on juge qui sont les meilleurs amants une main geneviève arabi qui dit dans notre chat privé devant l'enseigné comme un robot donc et seulement si chrome c'est vraiment une offense parce que les
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enseignantes et enseignants sont des professionnels de l'éducation puis on doit les traiter comme thermique il faut faire attention à eux je trouve qu'une pin des dérives dans cette marchandisation lieu de l'éducation ou
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est ce que finalement l'école devient une espèce d'industrie productrice de diplômés mais c'est comme si on venait essayer de décomplexifier des questions sombre on en a tellement complexe
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l'éducation le fait complexe rico quelque chose où on peut se permettre de 2,10 au lit de frais demandés l'humain comme de stéphanie de mirambeau c'est comme si on cherchait une solution 1 1
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un ensemble de problèmes mais qu'on faisait fi de plaintes de clients question par exemple dans une communication il ya quelqu'un je pense que tu étais le
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soulever que dans ces études longues et souvent on se questionne important qu'est ce que ça veut dire apprendre ou qu'est ce que ça veut devenir finalement à être avoir appris la multiplication
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est ce que c'est reproduire l'algorithme ou ci est capable de reconnaître les contextes où la multiplication me sera utile et être capable de l'acteur de l'utiliser dans ce sens dans des contextes nous vaut donc mieux c'est
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comme si on essayait de réduire oui la pratique enseignante mais aussi toutes les questions concernant l'apprentissage concernant contexte alors lui tout seul innocent qui qui se joue puis en effet
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je suis vraiment d'accord qu'on n'y 18 pour avoir une bonne grosse fusion entre tous et entre tous ces groupes de personnes s'intéressent à l'éducation il y en a quand même des opportunités de ses pierres dit tout à l'heure comment
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comment on fait une proposé le concours s'assoient ensemble puis confiance il y en a quand même des tentatives de rapprochement ont pensé les comités qui est 10e et des colloques professionnelle ou peut-être trop peu de chercheurs mais
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il ya quand même certains chercheurs qui vont présenter dans des colloques professionnels un colloque chute n'a pas voir son enseignement des mathématiques puis il ya des didactiques les matches qui viennent s'adressait à des enseignantes et enseignants de match
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puis pour composer des situations à venir dans leur classe mais aussi pour partager vulgariser des résultats de recherche donc donc il ya des revues professionnelles aussi donc certains me
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médium est incertain puis j'ai ma dit aussi quand la kids à tout à l'heure c'est une responsabilité qui est partagée dans le fond je pense que comme chercheur moi j'ai le goût d'assumer cette responsabilité là des femmes en
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bout de chemin va de milieux de pratique je vais incident d'expliquer ce que je fais parce que je réfléchis je travaille avec des enseignants je travail des élèves j'arrive à être certaine idée que je
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vais essayer de rendre accessible dans le fond aux gens de milieux de pratique qui je pense que la responsabilité de l'autre côté aussi à avoir un certain intérêt même si c'est pas nécessairement d'abord
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le temps qu'on nous aide les articles dans la recherche pour les enseignantes sommet d'avant cette ouverture à qui qu'est ce qui se passe du côté de l'as dans le milieu de la recherche oui je pense qu'il faut aussi prêt à
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ouvrir un serpent via leurs gains dans cette réduction là qu'on repère de la pratique enseignante il y aussi une hiérarchisation s'opère ou est-ce que c'est comme si la recherche
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allait dire au milieu c'est quoi faire puis je pense que faut faire attention à c'est un peu comme ton exemple chercheurs dans sa tour d'ivoire mais quand on fait la recherche vrai que des
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fois au lieu de seulement à lui montrer ce qu'on fait aux enseignants ça paraît intéressant aussi d'aller développer avec eux des nouveaux d'une nouvelle
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situation où justement s'inspirer de ce qu'ils font s'inspirer des dilemmes des défis des problématiques qui lui ont récusé pour justement réfléchi à comment faire l'éducation enfin je pense qu'on
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n'a vraiment des belles opportunités à s'ouvrir des portes justement puisque j'ai fait faire aussi bien humblement d'entrer dans leur école justement de dire bah écoutes je ne dirais pas quoi
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faire mais je te propose qu'on y réfléchisse ensemble c'est juste que comme marianne dit geneviève tellement d soulever on n'a pas eu le temps de faire ce qui c'est pour tout un milieu qui sont ouverts que on
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fait passer parce que ça demande juste un ça veut donc dire que pour le trouver cet espace pour diallo dit pourparlers pour développer avec les faits quand même mais belle opportunité mais je
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pense qu'il y aussi beaucoup d'obstacles à prendre en considération quand on veut on peut faire ça mais ça m'irrite constante ça mérite qu'on nouveau - la porte pour éviter que ne veut bien qu'ils habitent alors inspiré la
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pratique non la prescrivent oui c'était famille qui l'a jusqu'ici d'un clavardage l'a écouté sa part aussi des voix dans d'écouter la minute pratique qui saute à vous pour écouter bassifou stage pas
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juste parler comme cherche à appliquer ce qu'est ce qui se passe pour mieux comprendre mieux soutenir oui tout à fait mais la théorie la pratique l'important c'est là être tout à fait dans sage parole de l'oms le mari claude
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a mis des mots sur ce que je vis toujours j'ai voulu dire depuis le début là je pense que si vous me permettez je vais je faire je veux faire revenir de nouveau invité pour terminer ça tout le monde en somme voilà tout le monde et la
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super ex l âge que tu fais un plus group sa as voilà au moins comme ça parce que ces musées mais je trouvais comme tu es loin mais marie claude a parfaitement raison je trouve que parfois c'est le petit globe qui mangeaient de
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voler avant de partir ce qu'on voudra la théorie on les mettre de côté puis on va regarder les yeux du petit groupe qui ont redit regardent sans rien d'aller aujourd'hui ici présentement terre sécurité dans un
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havre de paix qui ont votre plaisir ensemble malgré la douleur que topi il s'est en plus qui va retourner ce sont ces même si je faisais ploner puis je faisais les gros à faire ici à
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la fin de la journée qu'ils retournent la maison donc c'est les chercheurs moi je vénère ces gens qui font des recherches parce que je le ferai pas bien des maux que le deal et ça va être s'est enregistré je ne le ferai pas
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comme enseigne au préscolaire oublie sol c'est pas bon pour les élèves du tout ça se compare au présent gvt nerfs ces gens là parce que ils font à mon avis aussi un travail qui est incompris dont je
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pense que c'est il faut qu'on on rassemble ces deux pôles qui est la recherche parce que quelqu'un qui a eu un budget pour faire une recherche je peux pas croire qu'il ya quelqu'un qui est fait
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je me bats pas que je me rate jamais simona finir là-dessus bitume 0 ce qui se passe j'aimerais de l'expo sur scène mais que ça se passe comme ça je pense donc si
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l'étude de fait sur quelque chose j'imagine que c'est parce qu'il a besoin parce que il ya quelque chose d'intéressant aller chercher le donc si on ne veut pas que ce travail là finissent sur des tablettes c'est important que l'on ramène ça dans le
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milieu qu'on dise oh regarde si tu prenais comme ça je pense que on pourrait avoir quelque chose de plus et sans prescrire mais s'en sort sans obliger les gens et les missions sortie cela je trouve qu une
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belle occasion sinon vous allez à l'occasion des nuits les chercheurs qui viennent qui ont présenté aussi donc c'est une belle façon aussi de calais douvres et la partie d'anciens dialogue comme on parle quatre secondes chacune
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laurie mon dieu et qu'elle ferait autant fini seulement viser le plus important s'il est incapable de lui d'abord un qui
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regarde c'est classieux mais de public qu'est ce qu'on fait c'est ancré dans un contexte il faut réfléchir à partir de ce contexte que je viens ben moi j'avais envie d'ajouter en fait que l'ensemble
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des recherches au complet ne permettrait pas d'enlever tous les maux de la classe même si on appliquait l'ensemble des recherches le pic on était tellement bon à appliquer tout y aurait quand même
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d'autres mots dans la classe c vraiment humain comme comme leur il souligné mais marie-hélène merci geneviève stéphanie serait qu'il ne faut pas fuir la complexité pour se tourner vers la
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facilité et à l'enseignement il ya rien de plus complexes l'éducation n'y a rien de plus complexes et peut-être j'ajouterais aussi qu' une des pistes est de démocratiser l'accès à la recherche à
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l'heure actuelle six ou des intérêts privés il faut démocratiser l'accès intéressant mathieu donné mon oui je retiens collaboration ouverture vers
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l'autre partagent donc critique donc à l'éducation sans sa repos puisqu'ils reviennent toujours je pense donc gardons les impacts
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mesdames merci pour votre présence ce soir monsieur merci de ton excellent travail d'animation vraiment génial on se revoit bientôt je pense que tu te prépares une autre nom ci-dessous je me trompe sans jean [Musique]
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n'implique demain dans son article je la sers de pouvoir payer moment merci encore groupe j'espère que j'espère qu'on a remis une lumière sur ces fameuses données probantes alors merci
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beaucoup la semaine prochaine marc andré girard nous revient donc c'est le co animateurs habituels ils vont nous parler des c'est faire comme si vous laissez faire il se passe de la magie dans sfr vous ne
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connaissez pas laisser faire faut être la semaine prochaine marmen poste merci beaucoup de monde et à la semaine prochaine bâle est oui merci [Musique]
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