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bonsoir tout le monde salue le chat j'espère que vous allez bien content de vous retrouver ce soir encore bonsoir saku darling
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salut fabien fabien qui est là donc fameux treks pour ceux qui ne savent pas avec sa petite épée de modérateur c'est fabien le journaliste de la rédac qui est souvent sur twitch aussi avec moi
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voilà soyez tous les toutes les bienvenus donc ce soir je suis avec avec des actrices cameron que vous voyez à côté de moi je suis très contente qu'elle ait accepté mon invitation c'est une
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collègue depuis un petit moment maintenant on se on se connaît on se fréquente parce qu'elle travaille régulièrement pour pour le magazine et elle est journaliste indépendante donc
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elle travaille à happy jele fait des articles voilà pour plusieurs plusieurs titres et ce soir je les ai invités parce que je voulais parler un peu d'éducation avec elle et que c'est sa
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spécialité à des journalistes éducation avant tout et elle a été d'ailleurs un bouquin sur sur l'éducation positif et on va parler ce soir qui s'appelle l'éducation vraiment positive voilà
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bienvenue béatrice merci d'être là merci fabien enfin l'invitation merci ça me fait plaisir aussi de pouvoir à discuter de tout ça bah tu vois ça coûte wehrling c'est quoi l'éducation que voulez vous voyez venir
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très vite juste avant je veux juste vous rappeler que les commandes sont toujours fonctionnel donc vous pouvez taper le point d'exclamation lien pour revoir des biens le site web de
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béatrice ses réseaux et je rappelle aussi que jean humaine est toujours dans son dans sa phase de financement participatif pour la nouvelle formule qui arrive très bientôt
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qui sera en kiosques le 14 donc en fait c'est jeudi cédant 2 jours et vous pouvez toujours participer voilà à notre à notre projet mettre un petit quelque chose dans la cagnotte donc pour ça vous
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pouvez taper point d'exclamation soutient d'ailleurs je vous le mets comme ça tac vous aurez le lien au plat voilà vous pouvez vous pouvez participer
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mettre quelque chose et vous avez des contreparties selon ce que vous mettez donc selon ce que vous avez envie de m vous recevrez des magazines abonnements etc voilà et
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donc je rappelle aussi que tous nos lives sont disponibles en vod sur la chaîne youtube du magazine et donc pour les trouvez vous pouvez appeler simplement point d'exclamation vod
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voilà il me semble que j'ai fait le tour donc on peut attaquer on peut commencer par répondre à la question de sa cousine qui est de la première que je voulais te poser béatrice c'est quoi l'éducation
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positive il exactement alors c'est pas évident à définir on n'a pas de définition claire parce que c'est pas un concept universitaire en fait c'est un peu un concept qui est venu de
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la base que des parents des militants des acteurs de terrain donc ça c'est vraiment une chose qui est importante avoir en tête en fait on a une diversité de termes qui peuvent se rapporter on a
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parlé d' autorité bienveillante on a parlé de parentalité épanouie de parentalité efficace créative conscients enfin vraiment toute une galaxie de termes qui en fait voilà vont venir petit à petit ça agréger autour du
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concept d'éducation positif donc tous ces termes on les voit un peu émergé autour des années 2001 à peu près parce qu'il ya un nombre croissant de publications livre destiné aux parents qui vont petit
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à petit les reprendre et les amplifier le terme d'éducation positive lui on le voit apparaître avec la recommandation du conseil de l'europe en 2006 qui essayez de réfléchir
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à ce que devait être la parentalité du 21e siècle a en quelque sorte à l'idéal de parentalité qu'on pouvait se donner pour le 21e siècle et eux ils le définissent à c'est un peu la seule définition dont on dispose et alors bon
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si je les cite donc pour eux la parentalité positive ça serait faire un comportement parental fondée sur l'intérêt supérieur de l'enfant qui vise à les lever et le responsabiliser qui est non violent qui lui fournit
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repères reconnaissance et assistance en établissant un ensemble de repères favorisant son plein développement ça c'est la définition du conseil de l'europe c'est la scène définition dont danton sur laquelle on
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peut vraiment se baser après sur les autres termes on les voit aussi apparaître un peu dans les textes officiels par exemple le terme de bienveillance et d'évaluations positives débarque dans les tests textes de
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l'éducation nationale en 2014 sait on commence à avoir ses occurrences là et puis on a la mention la référence à l'éducation sans violence dans le livret de la caf en 2016 encore une fois pour
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définir un petit peu ce qu'on attend ce qu'on attend des parents ok est ce que parce que ce cette idée d'une éducation de mon violente bienvenus les bienveillantes
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positive est ce que ça vient en opposition à un vieux modèle tu disais c'est l'éducation du 21e siècle par contraste avec celle du 20e oui et non
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en partie en partie parce que l'idée de l'éducation c'est quand même de s'opposer à un certain nombre d'éléments qu'on avait considéré de manière antérieures comme allant de soi du point
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de vue de l'éducation donc par exemple ça conteste faim l'éducation positive remet totalement en question le bien fondé des punitions et des récompenses donc l'idée que finalement un enfant
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pourrait après re voila de 2 en étant puni en étant récompensé vraiment ça c'est quelque chose contre lesquels il allait y
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inscrive totalement en faux mais ça traîne seulement c'est ça ouais ça fait conditionnement mais ça va ça va au delà de ça ça c'est vraiment l'idée que c'est indigne de l'enfant finalement la
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punition est qu'effectivement saveurs en permanence obligé l'enfant à se construire dans le regard de l'adulte en quelque sorte puisque voilà le bâton et la carotte finalement je vais pas intégré moi même les règles je vais pas
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devenir autonome je vais pas m'approprier les règles mais je vais me référer simplement est ce qu'on va me punir est ce qu'on va me récompenser est ce que je fais bien est ce que je fais mal donc il ya vraiment cette idée là le pont aussi qu'elle conteste énormément
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c'est la légitimité finalement d'une autorité parentale qui serait basée sur la coercition qui serait basée sur la force à la fois physique et et la la la domination
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du parent il préfère privilégier au contraire une forme de démocratie familiale plutôt basée sur la négociation sur la coopération a invité les enfants à s'exprimer à faire valoir
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leur choix faire valoir leur goût ce genre de choses ça c'est vraiment quelque chose d'important donc à ce titre là on peut oui pensez que ça s'oppose à une forme d'éducation plus
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rigoristes où l'autorité est vraiment vu comme voilà quelque chose de 2 2 me de deux traits figés et où le parent est en position dominante et pas simplement dans une position de protection
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vis-à-vis de la vulnérabilité de l'enfant il ya beaucoup aussi d'éléments autour de fin qui conteste de manière secondaire peut être des présupposés ducati qui pourrait être un peu irrité
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de la psychanalyse par exemple l'idée que la frustration c'est quelque chose d'essentiel qu'il faut poser des interdits à l'enfant alors ils viennent pas complètement le contester un il s'agit pas de dire aux enfants fait n'importe quoi où comment dire il est
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voilà au contraire à es10 attention on n'est pas laxiste et pas l'idée mais quand même il ya l'idée que on va plutôt proposé à l'enfant un cadre de liberté plutôt qu'un cas dreux d'interdits et ça c'est quand même quelque chose d'assez d'assez important
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bonsoir cris bonnes âmes soit robert est bienvenue n'hésitez pas à poser vos questions en moi je vais me poser des questions à bientôt qu'est-ce que j'ai préparé mais vous aussi n'hésitez pas à essayer des choses qui vous viennent ou des
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remarques simplement que vous avez envie de faire voilà comme d'habitude vous pouvez les taper dans le chat est gelée relaieraient je voulais juste revenir sur cette histoire de psychanalyste parce que dans
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mon souvenir il ya eu aussi quelque chose qui a pas mal marqué les familles françaises c'est les idées de françoise dolto sur l'éducation qui est il y avait
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je crois des heures d'antenne consacré à a partagé sa vision de l'éducation et si déjà à l'époque je crois par l'aide du consentement de l'enfant parlait il fait
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d'associer l'enfant aux décisions qui le concernent et c'est tout à fait peut-être que ça soit ça ça c'est clair oui oui non mais ça c'est évident c'est pour ça que je disais servent à un principe hérité de la
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psychanalyse ou qui ont diffusé parce que on est quand même face à comment dire il ya eu toute une diffusion des idées plus ou moins scientifiques plus vois dedans dans la vulgate populaire et aya après ce que les gens en ont reçu
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c'est pour ça que finalement l'éducation positive elle va surtout se poser à des présupposés à des idées reçues à adé à des manières d'envisager l'éducation qui transcende complètement les des théories
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finalement que ce soit pédagogique ou ou psychologiques et qui ont pu être formulées sur l'enfant est effectivement françoise dolto on pourrait presque on pourrait même complètement la raccrocher
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comme précurseur aussi du courant puisque ben voilà elle a défendu la cause des enfants elle a affirmé qu'il fallait parler aux enfants qui allaient les considérer comme comme des personnes donc à ce titre là où on peut la
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rattacher à la filiation un peu intellectuelle philosophique de l'éducation positive dans ce contexte cela complètement mai donc l'éducation positif pour toi tu disais elle démarre autour des années
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2000 et c'est pas quelque chose qui est basée sur la psychanalyse non c'est pas du tout quelque chose qui est basée sur la psychanalyse leur quantité est démarrent autour des années 2000 encore une fois ça avec beaucoup de précaution parce que quand on com com com c'est pas quelque chose de vraiment
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bien constitué ça reste quand même en partie une coquille vide quand on parle d'éducation positive on est autour d'un thème qui est extrêmement séduisant qui attire énormément donc tout le monde a envie d'être un parent positif on n'a
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pas envie d'être un terrain négatif donc finalement il ya plein de choses qui vont être mis dedans et voilà de manière pas forcément très contrôlés ni par les militants d'ailleurs qui s'en revendiquent
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ils ne peuvent pas tout contrôler donc moi dans le livre que j'ai écrit j'ai essayé vraiment de prendre cette catégorie comme elle était reçue par les parents avec tous les usages qu'ils pouvaient en être fait et pas forcément en le raccrochant à ce que les entre
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guillemets théoricien l'éducation positive en dise mais vraiment dans tout dans toute sa globalité donc voilà donc c'est difficile de dire ça commence vraiment au début des années
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2000 et je vous oubliez la deuxième partie de ta question non mais ça ça répondait à ça ça répondait à ce que je demandais on a une question de fabien qui dit du coup béatrice comment est-ce que tu perçois les critiques qui sont
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faites par les partisans d'une éducation entre guillemets à l'ancienne c'est à dire que l'éducation bienveillante c'est trop écouté l'enfance encourage une tendance égocentrique capricieuse et
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cgg pas forcément baby a bien compris tu peux tu me reformuler la question de fête bien ouais en gros en elle et comment toi tu perçois les critiques des gens qui disent aujourd'hui que l'éducation à l'ancienne c'était pas si
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mal quoi moi j'avais fait c'est je n'ai pas été traumatisé aujourd'hui on écoute trop les enfants ils deviennent centric et capricieux c'est l'enfant roi etc oui bah ils sont un peu en décalage en fête avec toute
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l'évolution finalement du regard sur l'enfant qu'on a eue au xxème siècle donc parce que finalement voilà aujourd'hui on parle d'éducation positive mais quand on regarde un petit peu ce à quoi ces personnes se
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rattachent on a tout un courant toute une évolution sociale du regard sur l'enfant qui peut qu'on peut rattacher à plein de choses je sais pas si tu de con con qu'on développe un petit peu là dessus mais qui petit à petit nous a
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fait prendre conscience que la façon que les enfants apprenaient que c'était pas des des cires vierge du combat elle sur lequel on allait pouvoir déverser sa forme de savoir de manière comme ça automatique on a découvert que les
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enfants avaient besoin d'affection que c'était vraiment quelque chose absolument fondamental c'est toutes les théories de l'attachement à un enfant peut pas vivre s'y prend pas soin lui si quelque part relations sur lui témoigne pas vraiment de l'affection au delà des
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soins le quotidien et de la satisfaction de ses besoins les plus et plus physiologique on a toute la réflexion et l'émergence qui a abouti à la convention internationale des droits de l'enfant
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donc finalement les gens qui disent oui enfin bon moi les faits ces gens super mort et puis une façon aujourd'hui les enfants c'est des enfants rois sa part et voilà sa part est en décalage avec ce qu'on attend aujourd'hui de
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l'éducation parce que derrière ce modèle un peu traditionnelle autoritaire un peu anciens ya l'idée qu'on voudrait d enfant obéissant on voudrait des enfants discipline et vous voudrez des enfants voilà qui
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rentre dans le moule or c'est parce qu'on veut aujourd'hui en fait nous aujourd'hui ce qu'on veut c'est plutôt des enfants qu'ils fassent valoir leur choix qui conteste qu'il fasse preuve d'esprit critique qui s'affirme qu'ils soient
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d'éprouver moteur de propositions pour l'avenir donc voilà il ya quelque chose d'un petit peu jr réactionnaire même au sens premier du terme voilà on compte sur ses positions on s'entasse main petit peu l'éducation
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du passé 1 c'est très à la mode aujourd'hui mais c'est pas vraiment ce qu'on attend d'eux les l'éducation tout le monde s'accorde à dire quoi on veut une éducation émancipatrice en fait oui en tout cas la plupart c'est
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vrai que parfois on a des gens qui réagissent comme plus dit fabien mais c'est vrai que oui le mouvement global pour toi il est quand même plutôt orienté vers une éducation qui est positive bienveillante et non violente
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par rapport à ça du coup je voulais te demander est ce que on peut attribuer à l'éducation bienveillante ou à ce mouvement une question positive si bienveillante positive pour moi c'est
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oui rires je sais pas si c'est le bon terme mais en tout cas ce que l'on peut attribuer à l'éducation positif des avancées en matière de droits de l'enfant et l'interdiction de la fessée ya pas très longtemps en 2016 je crois oui oui oui
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effectivement alors est ce qu'on peut lui attribuer des avancées moi j'aurais pris plutôt le problème dans l'homme à l'envers c'est à dire que en fait il s'inscrit vraiment dans cette
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dynamique là en fait les droits de l'enfant pour replacer rapidement 1 c'est une réflexion que qui prend un peu sa source au début du 20e siècle en gros le 19e siècle c'est vraiment le moment
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où on commence à réfléchir aux droits de l'enfant mais repas en termes de droit positif et plus en terme de droit de protection on a par exemple l'interdiction du travail des enfants dans les manufactures on a évidemment lol
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l'instruction obligatoire donc voilà on a tous ces droits là qui arrive mais c'est seulement au début du xxème commença à se poser la question de dû peut-être du droit des enfants à s'exprimer à s'associer
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voilà à faire valoir des droits des droits positifs et sa balle à la personne qu'on peut citer ces jaloux ce korczak qui est un médecin oui un médecin juillet sa nationalité et
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polonais si je me souviens bien et du coup lui il est comment dire c est qu il se rattache au mouvement pour l'éducation nouvelle il est connu parce qu'en fait il géra un
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orphelinat d'enfants juifs au moment de la deuxième guerre mondiale il est connu pour avoir accompagné en déportation les enfants donc de son leur fait l'ena il pas voulu les laisser tout seul et surtout en fait ils avaient organisé dans son orphelinat
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tout à tout un comment dire plein d'initiatives en faveur de l'autogestion y avait des assemblées des enfants et s'exprimer vous pouvez voilà faire valoir encore une fois leurs idées et puis il a été un grand défenseur de la cause enfantine en disant voilà les
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enfants finalement ils n'ont droit à rien on leur impose que ce qu'ils doivent manger quand est-ce qu'ils doivent manger ils ne possèdent rien propre même même un sans abri possède plus qu'un enfant les enfants ont alors joué ils ont pas le droit fin leur
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possession ils ont pas le droit de les donner ils n'ont pas de relève en raison d'un drone les cas c'est donc finalement voilà ça a été une espèce de d'avocats dla cause enfantine avant l'heure parce qu'évidemment il n'a pas été forcément face à ces idées ont pas été popularisé
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tout de suite mais qui a servi à nourrir cette réflexion jusqu'à la forme la la la formulation de la convention internationale des droits de l'enfant donc est entrée en vigueur en 1990 et qui a voilà posé un certain nombre de
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droits a affirmé un certain nombre de droits ou l'enfant est vraiment considérés comme sûrs comme une personne n'est pas simplement un petit être à protéger voilà et ça c'est vraiment quelque chose d'important mais il a fallu du temps avant que ça se traduise
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dans le droit en fait des pays c'était un peu une déclaration d'intention elle allait les droits de l'enfant mais concrètement c'était pas forcément appliqué par exemple en france on a une première app temps on a eu des avancées
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en 2002 avec la loi que la loi kouchner relative aux droits des malades et la loi sur l'autorité parentale ou pour la première fois en dix et bah oui un enfant doit être associé aux décisions qui le concernent décision particulière
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matière de santé mais pas que en fonction de son degré de maturité ça c'était vraiment une traduction concrète de ce qu'affirme et la convention sur les droits de l'enfant et ça n'avait pas été fait forcément avant donc c'est pour
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dire qu'en fait ça il ya d'abord les idées ce sont des idéaux et puis petit à petit on l'est on l'est on les traduit et pour les partisans de l'éducation positive ces droits de l'enfant sont pas du tout encore assez appliqué c'est à
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dire que dans leur tête les enfants sont encore dans une situation de domination totale à il dénonce vraiment pour eux la domination adule l'adulte isme donc un mot qui est formé un peu sur la même la
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même construction que le racisme le sexisme c'est à dire l'idée qu'ils auraient les adultes comment dire oui exercerait de manière illégitime et de manière abusive de le contrôler leur
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contrôle sur les enfants sa brosse le mérite ou encore c'est quoi ouais il ya une remarque par rapport à ça alors donc oui oui le beau will work books qui demande le nom de cette personne
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n'essayait 12 cordes chaque déjouer k58 l'a écrit donc je le cas cela qui pose aussi une question merci tous les deux pour vos interventions donc jules casas qui demande qui dit plus tôt vous semblez partir du principe que la violence
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éducative ordinaire n'est pas une réelle mais pas une réalité peut-être plus une réalité on serait désormais dans une éducation qui ne seraient plus autoritaire or malheureusement ce n'est pas aussi simple sur quelles statistiques et où es-tu de
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pensez vous pouvoir dire que désormais nous serons dans un type d'éducation largement anti autoritaire ne pensez vous pas qu'il serait plutôt important de se battre contre l'étonnant d'éducation autoritaire qui restent nombreux donc ça ça revient sur ce qu'on
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disait avant et sur ce que tu lisais l'investissement adultes isme qui cette affaire là même n'est peut-être pas encore tout à fait réglé oui alors oui je suis pas en train de comment dire je n'affirme pas que ça y
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est tous les problèmes sont réglés ballack est sur moi ce que je sais ce que je dis c'est que aujourd'hui dans nos idéaux de sociétés dans une vidéo éducative il ya quand même une attention portée à l'enfant tant que personne et à
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son à son droit à exprimer voilà ses goûts ses choix et ses décisions etc ça en termes vidéo je pense que c'est difficile de le contester après dans la pratique oui il ya plein d'éléments qui montrent
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qu'on n'y est pas à mes d'ailleurs les droits de l'enfant ne sont entre guillemets pas respectée a plein d'autres niveaux par exemple il y dick les enfants ont droit aux doivent avoir droit alors je suis plus commencer formulée mais à des logements par
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exemple envoyer les enfants qui vivent dans la rue et on en est encore loin même même dans notre pays fasse ce que je veux dire par là c'est que on est vraiment sur un modèle d'idéal donc d'horizon avisés et que bâle et les
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pratiques ont encore besoin d'être d'être d'être améliorés alors sur les violences éducatives puisque je pense que c'est là dessus que porte vraiment à la question il ya un vrai déficit en terme de deux d'études un dd sur les sur
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les pratiques réelles des parents à y avait certaines y en a certains à contenter de sa part par exemple est-ce que à quelle proportion des parents français donner des fessées à leurs enfants oui quand comment combien de fois par mois où je sais pas combien bon
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cessé mais on n'a pas vraiment des données des données fiables parce que c'est quand même un comportement qui est réprouvé et sur lesquels la somme de parents peuvent nourrir pas de la culpabilité à juste titre d'une certaine
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manière mais c'est pas facile d'enquêter là dessus donc les statistiques qui sont avancées elles sont pas forcément très fiable on sait pas trop où exactement ouest on en est donc non j'ai pas vraiment de données fiables pour dire où est ce qu'on en est ce qui est sûr sur
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vraiment cette question d'aider des violences éducatives telles que la fessée c'est que les choses s'améliorent alors trop lentement pour les partisans de l'éducation positive estime qu'il faudra y ait encore beaucoup plus loin et beaucoup plus vite et il pense à tous
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ces enfants qui en sont victimes mais il n'empêche que des choses que les choses avancent et une très clairement l'acceptabilité sociale des violences éducatives est beaucoup plus faible aujourd'hui qu'elle ne l'était par exemple dans les années 1950 mais sans
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doute qu'à ce moment-là interdire la fessée serait impossible pour l'opinion publique jules casas qui tirait pas encore dans le débat théorique aussi et du théoricien de l'éducation qui pour
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l'autoritarisme punition fessée et c est ce qu on a encore beaucoup de deux théoriciens qui parle de ça alors de théoriciens je sais pas peut-être que la personne la personne à
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des add personnes à assister moi j'en vois pas dans le champ universitaire un mois ya pas de pédagogue aujourd'hui qu'ils défendent ça y'a pas de psychologues qui défendent
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sa même ceux qui sont les plus critiques à l'égard de l'éducation positive ne disent absolument pas qu'il faut violente et les enfants après il ya quelques politiciens qui s'y risque mais
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pas forcément ça j'ai pas non plus trop tibet parce que ouais si jusqu'à sainte anne des monts en fait on est preneur en bresse a fait relativement enfin ça
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fait relativement consensus que en particulier la fessée ainsi on parle que de ça ou du moins les violences physiques doivent être bannies ce qui est plus ce qui est peut-être moins consensuel c'est à quel point c'est un problème lorsque bas les parents ont ce
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type de geste ponctuellement par exemple je pense qu'il ya des personnes les militants l'éducation positive on est extrêmement sévère en dix ans c'est absolument impossible inadmissible et insupportable là où peut-être d'autres vont dire bah
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oui mais bon parfois les parents se sentent pas bien où il sera beau ils ont besoin des dents tout cas bon être parent c'est quand même pas une sinécure donc est-ce qu'on doit par exemple lors laissé entendre qu'ils ont détruit le
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sérieux de leurs enfants parce qu'une fois dans leur vie ils ont donné une fessée au c'est être un peu excessif et salsa salsa pour le coup c'est peut-être plus là que porte la controverse ok on
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va on va revenir vous détruit du contenu de l'éducation positif du coup je lui casse et apprécié ce jeudi en suisse ont un psychologue comme valterio al-akwaa je suis désolé mais ouais elle agit pas gagner de quoi jeter
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les théoriciens suisse du coup tu as tes suisse je suppose alors peut-être qu'on a des vieux psychanalyste qui seraient encore sur cette nuit là en france mais ils sont plus dans le circuit universitaire je
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pense hélas pas grand public mais non je pensais à elle de naouri qui avait été inquiété qu'elle s'est quand même partie un peu voûté médias non je me sens toujours débout coeur je prends voilà j'ai posté sur toujours des bouquins puis des fois il sort aussi des balades
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et des petites interviews comme ça je à ma connaissance il n'a pas été jusqu'à dire qu'il fallait continuer à donner des fessées en tout cas pas à le prenez comme modèle éducatif qui aurait vraiment rien qui pourrait le soutenir
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parce que autant on peut se poser la question de savoir jusqu'où la fessée est délétère est ce que ça provoque des troubles du comportement etc autant on a absolument aucun doute sur le fait que c'est inefficace en fait ça n'aide pas
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du tout à l'intégration des règles ça ne permet pas aux enfants voilà deux d'intégrer des règles donc ça ça tout le monde est d'accord absolument là dessus alors du coup est-ce qu'on peut aborder
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le sujet bâtir centrale de l'éducation positive c'est-à-dire le contenu wima des grandes figures déjà on a des noms de personnes qui sont des alors je sais pas si on peut
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dire théoricien ou théoricienne ou aux militantes aussi des fois les frontières sur le cloud est ce que tu peux nous dire donc qui sont les principaux théoriciens et
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théoricienne de discussions positives et skip rôle dans les grandes lignes oui oui alors là encore une fois c'est c'est compliqué parce que d'abord c'est quand même un concept qui est de plus en plus
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diffuse et dire que là aujourd'hui par exemple on a quand même défini et relativement rapidement l'éducation positive il y a cinq à dix ans il aurait fallu enfin tout le monde n'avait pas entendu parler donc ça procède qui est
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de plus en plus approprié et qui du coup les les grandes figures les figures de proue elle seule se dilue un peu faim je sais pas si si je suis très très claire par rapport à ça moi je vais parler aussi pour le contexte français parce que parce que bon c'est celui que je
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connais le mieux et et voilà donc les personnes qu'on peut citer qui sont qui se revendique vraiment de ça on a en a isabelle filliozat donc qui est qui et psychothérapeute 1 et qui a écrit pas
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mal de livres à destination donc des parents elle son travail les très centré autour de la question des émotions de comment est-ce qu'on pouvait accompagner les enfants à gérer leurs émotions comment est-ce qu'on peut les comprendre
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comment est ce qu'on pouvait aussi accompagner les parents qu'ils comprennent mieux les manifestations émotionnel des enfants donc elle elle est vraiment apparu comme une figure importante on à catherine gay gars qui
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est les pédiatres qui est une militante vraiment contre la violence éducative donc ordinaire peut-être qu'on définira aussi ses thèmes ceux là dessus alors
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elle s'est écrit comment diront beaucoup ont essayé de s'appuyer en fait sur les données scientifiques en particulier les données des neurosciences pour justifier les principes de l'éducation positive et
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en particulier l'importance d'essayer de minimiser la violence la violence éducative on peut citer aussi catherine dumonteil kremer qui alors elle elle est à
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l'origine je crois qu'elle est consultante en 40e une consultante parentalité ou tout cas elle est pas les pattes et à petit en premier lieu elle est formatrice et elle est plutôt proche des milieux de parentalité un peu alternatif elle a écrit beaucoup de
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livres la parentalité autrement donc elle se raccroche à tout mouvement sur le maternage proximal l'allaitement à la demande l'accouchement physiologique formes de parentalité un peu plus un peu
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plus naturelle et elle elle elle revendique depuis quelques années l'idée de parentalité créative donc elle s'est un petit peu distanciée du mot positif pour développer un peu son concept on
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peut citer aussi olivier morel qui est un militant aussi contre la violence éducative ordinaire qui a un peu bach a même contribué à faire connaître ce mot si on en parle
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aujourd'hui c'est parce que lui l'un peut créer enfin formalisé d'une certaine manière puisque il a fondé il a été co fondateur de l'observatoire contre les violences éducatives ordinaires qui a été un des plus
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puissants lobbies si j'ose le mot en tout cas groupe d' influence pour introduire la fameuse donc loi anti fessée qui en fait est une précision dudu du code civil qui
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a été introduit en 2019 qui mentionne le fait que l'autorité parentale doit s'exercer sans violence physique ou psychologique ouais d'accord et donc donc on voit que c'est des gens qui
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militent contre les violences physiques et psychologiques mais qu'est ce que ça veut dire qu'est ce qu'ils entendent par là qu'est ce que c'est qu'ils exerçaient les violences psychologiques physiques bon on peut
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douter et encore c'est pas si évident parce que quand on a des enfants des fois on va c'est difficile de savoir est-ce que ce que je fais avec lui c'est une violence peut être considérée comme
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les violences physiques ou psychologiques est-ce que je peux mettre des mots précis dessus alors c'est pas évident c'est pas évident ils
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le définissent pas de manière exhaustive ce qui est important pour eux c'est d'insister sur le terme éducatif parce que quelque part dans l'eure dans leur esprit l'idée que la violence infligée à
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l'enfant irrépressible ça ils admettent que dans la société s'est relativement bien passée par contre ce qui compte est ce c'est la violence qui serait commenté qui aurait pour but l'éducation la
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violence conviendrait convoqué avec un une intention éducative est pas une intention de nuire en fait à l'enfant voilà donc ça c'est vraiment quelque chose c'est un mot qui est important qui est important pour eux après il ya une
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galaxie en fait de comportements qui font entrer sous le coup de la violence éducative ordinaire alors bon celles qui font le moins débat c'est voilà les faits c'est les gifles l'étape sage ça
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ça fait pas débat tombés d'accord pour dire que c'est des violences éducatives voilà après dans les violences psychologiques qui vont plutôt faire rentrer tout ce qui est des cris des insultes des menaces du chantage et
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après on passe dans une autre galaxie qui est plutôt de l'ordre de la contrainte plus que de la violence et là c'est beaucoup plus controversée c'est à dire que certains militants vont vouloir
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faire rentrer énormément de choses de énormément de comportement par an toutes formes toute forme de coercition quasiment en fait parental donc ça peut être imposé à un enfant leur dû du repas
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pour eux ce sera une forme de contrats de violences éducatives ça peut être imposée d'en bas le contenu des repas à leur imposer la manière dont ils vont s'habiller la manière dont alors à laquelle ils vont se coucher et puis certains vont encore aller plus
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loin et c'est là où on a quand même un réel risque de dérive en disant bien posé un geste médical à un enfant y compris nécessaire c'est une violence éducative ordinaire est bon si on parle du contexte de la crise sanitaire
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actuelle imposer un vaccin par exemple pour certains militants très jusqu'au boutiste oui c'est une violence éducative ordinaire imposer un test un prélèvement nasopharyngé en état enfin
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voilà donc c'est vraiment un concept qui à la fois ben est intéressant parce qu'il permet de mettre des mots sur des pratiques qui étaient vraiment banalisée ya quelques temps complètement admise est justifiée puis qui aujourd'hui me
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revient se dire bah non c'est plus en cohérence avec ce qu'on souhaite avoir comme comportement vis-à-vis de l'enfant et en même temps qu'il est sûr libre à des revendications qui bond sont intéressantes sur le plan intellectuel
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pourquoi pas se demander est-ce que j'impose à mon enfant des choses pour des mauvaises raisons pourquoi pas aimer en même temps voilà peuvent amener à des dérives mais voilà alors du coup donc pas donner
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quelques exemples de ce qu'ils disent ce qu'ils préconisent de ne pas faire est ce que est ce que ça concrètement c'est réalisable parce que tu as des enfants j'en ai aussi un bon gamin s'il
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me dit qu'il veut pas aller chez le médecin quand il est malade ou s'il me dit yves pas les chefs dentiste quand il aime carrie bien même s'il veut pas je vais quand même landais parce qu'il se rend pas compte forcément il n'a pas conscience lui même de ce que ça implique de rester malades de rester
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avec sa carrière où je ne sais quoi elle me dit c'est parce que ça va ce qu'est ce que ça va lui faire si ce n'est pas soignée et du coup ben là il ya une forme de coercition en effet oui basse et voilà c'est tout c'est tout
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le problème en fait c'est à dire que d'abord moi je en tout cas ça c'est un avis personnel je pense que ça peut aller très loin ça peut aller trop loin parce qu'à un moment donné comme tu l'as comme tu l'a précisé un les enfants sont
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pas en capacité de décider d'absolument tout c'est pas possible un d'ailleurs rendre ce que ge wes que j'ai rappelé tout à l'heure c'est que le fin la loi impose absolument pas faim ne nous demande pas ce que les enfants décident de tout mais qu'on les associe en
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fonction de leur degré de maturité donc déjà on sent bien que c'est pas un champ libre ouvert à n'importe quoi et puis après quand tu poses la question de est-ce que c'est toujours tenable bah il
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faut garder en mémoire que la parentalité voilà c'est passé pas un chemin c'est pas un long fleuve tranquille on a quand même selon les estimations 5 à 10 % des parents qui peuvent souffrir de burn-out
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parental c'est les chiffres d'isabelle roskam psychologue a travaillé sur le sujet donc est-ce que ça arrive à personne 9,1 est-ce qu'un parent peut se targuer de ne jamais avoir crié bon
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c'est compliqué c'est c'est difficile donc moi ce qui m'inquiète en fait dans cette manière de visualiser les choses c'est d'oublier qu'en fait c'est un horizon c'est un idéal et que l'idéal de
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non violence voilà on peut tendre vers mais voilà il faut aussi admettre que y'a des jours on ne sera pas parfait ça va peut-être pas se passer aussi bien que son voudrait on peut faire des erreurs et il faut pouvoir aussi
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travaillé avec ça a pas avancé avec ça et pour le moment j'ai le sentiment que l'enjeu de sensibiliser à ce concept de gyrus éducative et elle parmi les
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partisans de l'éducation positive que il n'est pas possible d'ouvrir le débat sur et alors comment on fait quand on n'a pas été à la hauteur de son idéal en quelque sorte donc ça génère beaucoup de culpabilisation les parents peuvent se
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sentir vraiment moins que rien a vraiment de très mauvais parents alors que bon en fait non toute la relation parentale va pas s'effondrer parce que un jour il y aura eu un conflit un jour ils vont
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avoir élevé la voix ça fonctionne pas comme ça on est quand même sur quelque chose de beaucoup plus stable ce tout ne se joue pas sur voilà une erreur un jour ouais on a une intervention dans le chat de
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concrètement moi je sais pas si c'est wallace trimble tout casser si c'est toi bienvenus c'est super qu'il soit là je te regarde de temps en temps c'est bien ce que tu fais donc elle dit bonsoir est-ce que c'est pas en même temps une violence d'amener
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l'enfant de force une dentiste et en même temps une violence de ne pas l'emmener chez le dentiste vous n'avez percussions au final est ce que ces véhicules entre la moins pire des violences oui c'est toi merci d'être là si si c'est complètement ça c'est
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exactement ça le problème c'est qu'en fait quand on commence à ouvrir la réflexion sur les violences et les commerces y la forme de coercition on peut avoir les uns par rapport aux
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autres ça c'est d'ailleurs ça se limite pas à la question de la relation enfin parents m'ont à toutes les toutes les relations dissymétrique qui implique une personne en situation de vulnérabilité une personne en situation de wade de protection vont poser les mêmes
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questions bah c'est très très difficile de d'expliquer ça est ce que c'est une violence je sais pas moi certains voient là certains parents vont diama apprendre à lire à un enfant alors qu'il n'a pas demandé c'est une violence et d'autres
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ont dit ah bah oui mais laissée dans un monde où les cris est omniprésent sans lire eh ben c'est une autre violence donc voilà c'est pour ça que moi ce que ce que ce que j'ai envie de te dire c'est que c'est intéressant
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intellectuellement de se poser des questions mais mais on ne peut pas en tirer des espèces de dogme absolu sur la façon dont on va devoir se conduire avec un enfant et si c'est vraiment ça le danger france comme moi je j'identifie
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comme un danger dans sept ans cette posture là c'est voilà d'en faire un dogme absolu de vouloir en tirer des dé manière définitive de se comporter on peut donner un autre exemple si par
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exemple la mise au coin c'est considérer vraiment comme quelque chose d'horrible parfum c'est considéré comme une violence et éducative ordinaire et alors il ya des personnes qui prom
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qui promeuvent d'espèces d'alternative du genre la chaise à réfléchir ou voilà une espèce de retour au calme et en fait on se rend compte qu'avec un même outil on peut très bien être sur quelque chose
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d'ultra violence parce que très stigmatisant voilà qu'est puni théo coin tu es un mauvais enfants enfin bon je sais pas tout ce qu'on pourrait dire de très négatif ou au contraire de dire bon bah là je vois tu es plus leur capacité
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d rester dans le groupe c était trop en colère ou des trous voilà tu es trop énervé c'est plus possible de se maintenir dans le groupe dont bah voilà comment est ce qu'on accompagne pour prendre un temps calme et là il ya plus de problème donc c'est vraiment pour
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dire que on est dans des nuances on est dans de la complexité et qui assomme de militants qui vont caricaturer ça pour en faire des espèces de près cet absolu et c'est ça qui va venir faire violence et c'est ça c'est là où peut se situer
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le risque de dérives ok on va on va causer sa juste après bonsoir samoussas sa venue c'est cool que tu sois venu d'appel la semaine dernière on a une remarque de cris bona qui dit
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korczak ou freinet dirai peut-être que l'essentiel est de discuter avec les enfants de fabry conseil de famille d'habituer les enfants a résonné à comprendre les règles inévitable pour une vivre ensemble qu'est ce que tu en penses [Musique]
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j'en pense que c'est pas contradictoire en fait ya pas mal de on n'a pas forcément parler des des grands principes qui font consensus qui unifie finalement la galaxie de
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l'éducation bienveillante positive et cetera il n'y a pas du tout que la lutte contre la non violence éducative il ya aussi justement tout ce qui est la transformation de la communication intra
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familiales pour vers plus de coopération vers plus de négociations donc évidemment ce n'est pas du tout contradictoire il ya je ne sais pas forcément cité parce qu'on n'a pas être figure de proue dominante mais la
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plupart des ateliers dit d'éducation positive de parentalité positive se réfère à des comment dire à des théories six ans plus tôt américain qui qui se base sur des
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techniques de cannes rodgers en fait de communication non violente de voilà comment est ce qu'on peut s'exprimer en famille lorsqu'il ya un conflit sans être dans le jugement la stigmatisation
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la dépréciation de l'autre et donc ça ça fait vraiment aussi partie de ce qui relie d'une certaine manière les les partisans l'éducation positif de sens large une question c'est dans notre chat dort
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est ce qu'ils demandent dans la convention des 1000 genre à fuguer pétition de l'éducation positive alors là je t'avoue tout ça alors je sais par vérifier exactement si le mot figuré par
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contre je sais qu'ils se sont beaucoup ou basés sur des personnes je crois que isabelle filliozat était associé un appel n'était pas membre de la commission commission mais était plus ou moins associée à tout ça donc
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c'était dans les tuyaux y avait des réflexions par rapport à ça ça a beaucoup infuser en tout cas dans la commission des mille jours et il me semble qui met quand même beaucoup l'accent aussi sur balles à la réduction
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des violences éducatives ordinaires d'accord je le cas ça qu'ils demandent qu'est-ce qui est le plus dangereux selon vous la violence des blogs ou des indications positives ou celle des promoteurs des antilles éducation
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positive je trouve dangereux ne pas mentionner la qui se posent à l'éducation bienveillante en prétendant ce sera des chercheurs ou professionnel minoritaire oui ça c'est toujours le même débat c'est à dire que bon moi j'ai essayé
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dans mon livre deux à la fois de retracer 12 dé l'éducation positive qu'est ce que c'était un petit peu ce nouvel objet qui avait débarqué dans la parentalité et puis de deux pointes et voilà qu'elle pouvait être un peu les
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les risques et qu'elle critique on pouvait adresser à ce courant pas dans une perspective de djerrah les on annule tout on revient au martinez mais plutôt en disant bah voila c'est un idéal très
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ambitieux c'est un idéal nécessaire qui correspond à nos aspirations sociales donc assez importante vielle et avec un haut niveau d'exigence et et voilà la question qui m'est posée là en fait c'est la question qu'on pose tout le temps c'est mais pourquoi vous avez pris
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du temps à formuler des critiques alors que vous auriez dû mettre cette énergie dans le fait de combattre ce qui était plutôt pour le retour à une éducation traditionnelle autoritaire violente et
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c'est moi j'ai pas de réponse vraiment à ça moi je pense que c'est important voilà de ne pas interdire de formuler des critiques et oui je pense aujourd'hui que ce nouvel idéal jouit
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d'une posture suffisamment consolidée pour qu'on commence à se dire ben voilà allons-y mais allons-y avec avec ambition avec transparence et puis on nous en dire ce qui ne va pas forcément aussi bien que ce qu'on voudrait alors
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justement je voulais parler d'eux qu'on peut qu'on parle de ça qu'on creuse un petit peu ouais juste avant vraiment encore une fois merci pour ton message bienvenue parmi nous je garde ta question parce que elle peut être
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intéressante mais le sujet un petit peu décalé donc on va on va juste continuer mais je garde bien ta question hélas mal de carlos qui dit
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est-ce que les troubles psys sont pris en compte car je suis en dépression post partum j'ai un td à la pression de l'éducation non violente est presque violente pour moi du coup alors là ça voilà ça va nous permettre un peu de lancer le truc pour toi quels sont les
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vrais dangers tu dis tu parles un petit peu de dérive tout à l'heure quels sont les vrais dangers d'éducation positive aujourd'hui qui comme tu dis devient de plus en plus courante en fait
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ben voilà on peut on peut dont il ya ce qu'on a déjà un petit peu citer 1 le fait d'avoir des difficultés à mettre mettre une limite et en même temps c'est qu'elle peut pas vraiment être posée dans ce qu'on appelle violence éducative
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ordinaire avec aussi une porte ouverte possiblement sur sur des dérives un peu un peu secteur quand même impasse que ce que j'évoquais tout à l'heure par rapport aux limites médicale ce genre de choses voilà on n'est pas très loin
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quand même delà de la dérive sectaire on m'a fait remonter notamment le cas de certaines personnes qui proposait des formations à l'éducation positive qui avait été jusqu à culpabiliser très fortement des parents pâques avait par
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exemple donné des médicaments à leurs enfants peut-être un peu plus de force que ce qu'ils auraient voulu donc voilà il y avait vraiment une forme d'andré également parce que qui dit voilà éducation positif formation à des nouveaux des nouveaux comportements
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parental dit aussi que certaines personnes vont être en position de se poser comme formateur dans un contexte totalement dérégulé donc avec des risques d'emprise des risques voilà assez important de ce point de vue là
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donc ça moi je pense que c'est quelque chose qui est quand même voilà essentiel à pointer ce qui évoque la personne là dans le temps là dans la question c'est plus ceux ci ce qui a trait à la prise en compte du vécu des
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parents c'est finalement en valeur formulé un certain nombre d'injonctions à son attente sociale on sait déjà qu'il ya énormément d'attentes qui repose sur le sur le sur le dos des parents on est plutôt dans une vision la parentalité ou
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centré sur la famille nucléaire on a l'impression que les parents et élèves leur enfant hors de tout contexte social hors de toute adversité hors de toute difficulté donc c'est déjà très difficile de manière générale et là quelque part
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on en rajoute une couche en disant attention en plus il faut vous formez il faut pas crier il faut être finalement tout toujours impeccable d'une certaine façon la posture parental que promeut l'éducation positif c'est un peu la
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posture du parent thérapeute c'est à dire qu'il doit toujours ne rien prendre pour lui et être calme en toutes circonstances être toujours voilà tous très sereins et bon ça c'est possible
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moi j'y arrive pas mais de façon c'est pas possible un thérapeute il y arrive parce qu'à un cadre parce qu'il sait quel moment donné il va sortir il va il va sortir de ce de ce moment de thérapie il va avoir des moments où il voulait il va pas toujours endossé ce rôle là qui
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va voir des espèces de superviseurs ils m'apportent des espaces pour souffler parents ont les 24h sur 24 donc il ya quelque chose qui équipaient paquet loupé davance mais c'est vraiment une exigence démesurée et moi j'ai souvent
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quand je fais des conférences autour de mon livre des parents qui viennent me dire ben voila moi je suis dans une situation compliquée familles monoparentales en précarité comment je pourrais avec un enfant par exemple à la hâte et des âges qui est des besoins spécifiques mais je peux pas y arriver
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c'est trop difficile c'est trop compliqué et ça il ya vraiment quelque chose de d'occulter par rapport à ces difficultés là on cherche pas à savoir à quel point c'est difficile pour les parents et comment est ce qu'il pourrait faire pour prendre soin d'eux on leur apprend pas à prendre soin d'eux
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justement pour être en capacité de relever le défi on va juste simplement leur culpabiliser en fait simplement malade j'ai bien regardé vous fait pas ce qu'il faut et en plus c'est c'est doublement violent parce que quand les parents ont été sensibilisés à l'idéal
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de l'éducation positive lorsque justement pour eux c'est devenu et à raison insupportable de d'avoir des gestes violents à l'égard de leurs enfants pour eux c'est vraiment très important de le considérer comme
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personne lorsqu'ils ont chaussé un peu c'est binet d'éducation positive quand ils se voient ne pas agir comme il voudrait c'est c'est vraiment horrible enfin ils ont vraiment l'impression que c'est impardonnable qu'ils ont complètement fichu en l'air l'avenir de
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leurs enfants donc il ya vraiment un stack de la delà de l'avion en fait tout se passe comme si elle la bienveillance été pour les enfants mais c'était pas pour les parents et ça moi c'est vraiment quelque chose que je prenne comme limite parce qu'on voit pas bien
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comment le système pourrait pourrait fonctionner comment cet idéal de société pourrait se mettre en place si on l'a on n'inclut pas les premiers pourvoyeurs de soins aux enfants et qu'on se contente h
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lire sur le levier de la culpabilité de la peur de la menace exactement tous les leviers dont on dit ah bah non on n'en veut plus pour les enfants mais par contre pour les ferments savait pas c'est exactement ce que j'ai dit
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concrètement moi tu hésites je vois l'éducation non violente comme prônant la même non violence envers les parents quand les enfants max et l'asymétrie du principe quoi aures qui dit ce qui est violent et maltraitant pour les parents aussi n'est
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ce pas l'absence de ressources consensuelle autour de l'éducation et l'absence d'accompagnement humain comme si c'était l'idée de s'occuper d'enfants oui c'est comment dire en tout cas il ya des personnes qui est qui estime que les
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parents devraient être formés à la parentalité ces choses qui font un petit peu débat parce qu'il ya toujours la question de savoir est ce qu'on doit potentialiser les ressources des parents partir de là où ils en sont où est-ce qu'on doit finalement édicté un modèle
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de parentalité qui pourrait s'appliquer à tous et auquel voilà on pourrait former tout un chacun sa c1 c'est un vrai débat il ya des arguments d'un côté comme de l'autre c'est c'est pas tranché il ya toujours comme même en ligne de
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mire l'enjeu de faire en sorte que toutes les catégories de parents puissent se sentir capable puisse se sentir renforcés et en tenant compte des diversités sociales culturelles
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ethniques de genre va donc cesser c'est toujours un peu la difficulté de se dire oui on va pouvoir avoir une espèce de modèles de formation unique et effectivement la parentalité positive suppose ça un peu en quelque sorte parce
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que 1 des pins a été popularisée notamment par le biais du programme triple pay qui a été développé en australie qui ne cessent de programmes d'entraînement des compétences parentales et c'est vraiment cette idée
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là c'est bon on va entraîner les parents on va leur donner on va aller les outiller comme ils disent on va leur donner ce terme de dispositions terme communicationnel et serra et ça va suffire pour résoudre les problèmes à la fois du stress parental et de comportement des enfants bon dans les
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faits c'est un petit peu plus compliqué que ça on peut se référer aux écrits du sociologue claude martin qui avait dénoncé un petit peu les faiblesses méthodologiques de ces programmes-là dont dans son lit de 2014 je puis c'est
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la part du tout être un bon parent jonction contemporaine hockey reste précise dit sans forcément être fort mais j'entendais surtout soutenu oui bah c'est en fait il a raison en
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fait c'est un petit peu le en fait soutenir ou fort mais c'est un peu les deux c'est pas que c'est il ya le choix entre les deux mais en france on parle de soutien à la parentalité et exactions de
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soutien à la parentalité ça passe notamment par l'effet les groupes des changes qui sont mis en place au niveau de la caf qui seront subventionnés voilà spécifiquement ou des groupes d'échangés entre parents souvent médiée
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par des personnes d'associations des choses comme ça mais en tout cas c'est vraiment une la transmission de parents apparent et ça ça a quand même une certaine une certaine influence positive et on sait pas entre la formation et entre ces groupes des changes pour le
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moment ce qui est le plus efficace sont d'accord jusqu'à saint qui fait une bonne remarque quand on connaît certains chiffres sur la violence envers les enfants je trouve malgré tout très osées de s'en prendre à ce mouvement qui est ce avec défendre le droit des enfants
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voici quelques statistiques qui font froid dans le dos en france un enfant meurt tous les 5 jours d' écoute de ses parents 165 mille enfants sont victimes de viols et de violences sexuelles chaque année et les enfants restent les premières victimes de la violence
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conjugale dans tout ça on peut plus il me semble pas précisé mais il me semble qu'on peut pointer les limites de l'éducation positive tout en accord avec le fait que
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ces choses là doivent absolument être réglé ses apps et oui c'est complètement c'est complètement l'idée en fait les deux sont pas du tout incompatible mais c'est vrai que dans l'est dans l'esprit des militants l'éducation positif c'est
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quelque chose qui est qui qui revient beaucoup alors après je me perds fois je me demande aussi est ce que c'est parce que c'est aussi une manière de contourner les critiques de d'avancé non mais c'est une réalité un bon c'est vrai
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leur cause est noble et urgente et indispensable pour autant voilà il faut il faut aussi pouvoir regarder ce qui va moins bien encore une fois mais je sais que je leur dis
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souvent un peu la même chose je je sais pas si tu voulais le garder aussi pour la suite mais il ya un point qui est important d'évoquer qui recoupe aussi l'avancée de ces deux de ces chiffres
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vraiment absolument édifiant c'est là le commentaire le fait que l'éducation positive à comment dire s'appuie aussi sur des la dénonciation de 72,2 de choses très graves sur le plan
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scientifique mais je veux un petit peu loin est ce que tu veux qu'on évoque les les dangers sur le plan des données scientifiques parce que volaille j'étais plus jeune j'ai pas alors oui j'avais une question là dessus ouais bah je te
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laisse à leur fin j'anticipe ah ouais alors d'accord juste du coup pour terminer là dessus donc tu es ce que tu as des exemples de parents qui sont vraiment dépassée qui sont
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embarqués dans un mouvement presque secteur où voilà tout devient culpabilisant pour le parent ou où certains soins enfants c'est ce que tu disais tout à l'heure on pense notamment aux vaccins
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aussi voilà est-ce que tu ta des exemples de d'engrenages qui fait que à ma femme les parents ne tiennent plus en fait où dérivent
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alors de deux dérives ça c'est des choses qu'on m'a rapporté ce que j'ai un petit peu observé de manière indirecte par exemple il ya pas mal de groupes facebook autour de l'éducation non
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violentes qui ont des fonctionnements très divers je pense qu'un acquis sont des réel soutien pour les parents et d'autres qui sont extrêmement sévères extrêmement dogmatique et en fait les parents vont se livrer souvent sur des
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problématiques pas douloureuse des choses qui les met en échec qui comprennent pas où est et là ils vont subir une espèce de sanction de la communauté n'ont pas le rail a piqué les points c'est horrible ce qu'ils font à
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quel point ils sont violents à quel point ils devaient faire autrement donc ça ça je l'ait vraiment y avait des gens qui ont donc ils ont fini par quitter les groupes quand ils ont pu ou qui se sont sentis extrêmement atteints et en
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tout cas pas du tout soutenu et on leur a pas donné des pistes on leur a juste dit à quel point c'était des mauvais parents et à quel point c'était horrible ce qu'ils avaient fait donc ça ça oui on n'a encore rien n'a encore pas mal après moi j'ai un exemple qui me vient en tête
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d'une maman qui était présente à une de mes conférences qui avait levé la main justement au début pour parler de sa situation de famille monoparentale qui me disaient mais ce que voilà l'éducation positive parce que c'est vraiment viable lorsqu'on est parent
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solo voilà est en fait en creusant un petit peu je me suis rendu compte que ben 7,7 maman l'a non seulement elle était maman solo mais en plus elle était en très grande précarité
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elle avait subi des violences elle même était enfant et elle était terrorisée à l'idée de les répéter parce que c'est aussi ce que raconte une partie des militants en éducation positive 1 que la violence se répéterait de génération en
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génération presque de manière mécanique et que justement ce serait ça la raison pour laquelle il faudrait absolument briser ce cercle de la violence parce que sinon je continuerai à le elle répétant qu'elle était
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persuadée que parce qu'elle avait vécu elle même des violences l aller les répéter et ce serait pas possible de faire autrement qu'elle voulait donner le meilleur à son enfant donc elles s'étaient inscrites à des ateliers
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montessori qu'il écoutait à une somme déraisonnable par rapport à ses revenus qu'elle essayait qualité comme elle voulait absolument williams gaël allaiter son enfant à la demande à plus
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de deux ans très fréquemment à ce qu'elle n'était pas seul et que c'était celle qu'il fallait faire parce qu'encore une fois c'était ce qui correspondait à la satisfaction des besoins bref de fil en aiguille je me rends compte qu'en fait elle ne dort plus la nuit parce que elle doit passer ses nuits à étudier pour r et qu'enfin
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elle et elle est au bord du craquage total et tu eu et que oui c'est c'est tout c'est tout c'est toutes ces injonctions qu'elle a intériorisé quête dont elle était absolument persuadé que c'est la chose à faire pour élever au
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mieux son enfant dans le contexte était le sien qui était en fait en train de la deûle à faire s'effondrer totalement alors heureusement la conférence avait lieu dans une association de soutien à la parentalité ton qu'elle était bien entourée pour pouvoir être prise en
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charge en ce 8 mai mais oui c'était c'était absolument dramatique oui oui c'est ce que tu dis enfin koffi c'est que dans ces cas là on a l'impression que ça pousse un peu au burnout un départ en quoi
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ah bah oui puisque toute façon ce qu'on leur dit c'est que les besoins de leurs enfants sont absolument prioritaire et que les leurs bon ils sont importants - sont occupe bien après donc selon comment ces prêts est selon comment
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cette c'est cette question de la violence va résonner oui à certains parents qui peuvent se mettre des objectifs inatteignables et au final délétère et en perdant totalement de vue le fait que ben a eu
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aussi un fait qui ne seront en capacité de bien s'occuper de leurs enfants que si eux mêmes parents quand même un minimum nourrir leurs besoins de base enfin voilà ça c'est des choses qui sont pas du tout évoqué très rarement évoquée par les partisans de l'éducation
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positive et qui en fait peuvent être aussi indirectement à l'origine de de maltraitance par exemple si je prends le fait de l'exemple des cris de bébé il a été
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montré que les cris de bébé c'est extrêmement stressant et que et que bahia certain nombre de passages à l'acte de bébé secoué qui sont qui serait déclenchée jeudi pas excusé je suis pas entrain excuser les parents
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mais déclenché par des pleurs incessants voilà qui ferait monter le niveau de stress a des trous trop élevé et donc on conseille maintenant le fait de porter
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un casque antibruit non pas pour ignorer les cris de son enfant mais juste pour pas les supporter pour passer la barre de l'insupportable obala c'est pour dire que c'est c'est pas des thématiques qui sont beaucoup abordé et à mon avis à
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tort alors on a une autre marque de riz louwers books qui dit est également une question des objectifs de l'éducation certains demandent à ce que l'éducation positif ça marche parce que leur objectif c'est d'être bien peut-être être à la fois autoritaire et
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bienveillant ça ne marche pas de plus le l'enfer est pavé de bonnes intentions elle des parents qui dirige la ville de l'enfant pour leur bien oui alors c'est en fait c'est une très bonne remarque cette question de ça
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marche ça marche pas parce que l'éducation positive quand on regarde les livres qui sont publiés un peu avec ce label il y en a beaucoup qui qui voilà qui vendent ou parents l'idée que
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grâce à l'éducation positive y aura plus de confier à la maison les enfants ne font plus de crise au supermarché tout va être plus tranquille plus cool et donc en fait d'une certaine manière les enfants vont être obéissant les enfants vont être tranquilles ils vont arrêter
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de faire tout ce qui dérange les parents et ça en fait c'est un malentendu terrible parce que à aucun moment donné l'éducation positive cherche à faire des enfants obéissant à l'éducation positive
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recherche comme on l'a dit tout à l'heure un plutôt faire en sorte qu'ils puissent s'affirmer faire en sorte qu'ils puissent voilà faire valoir leurs idées leurs goûts leurs choix mais absolument pas à faire des enfants obéissant donc c'est une manière
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d'attraper les parents parce qu'évidemment il ya beaucoup de parents qui sont intéressés par sa et en même temps qui est un peu vouée à l'échec donc y'a plein de parents qui vont en conclure que ça ne fonctionne pas ou qu'ils n'y
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arrivent pas donc ils peuvent aussi culpabiliser et nourrir une image négative de même puisque finalement les bons principes d'éducation petit bla permettront pas d'avoir et les enfants
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parfaits ils avaient imaginé pouvoir avoir voilà avec donc ça c'est vraiment quelque chose d'intéressant et d'important ok on est bientôt au bout de l'heure on
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s'était accordé je possède encore le temps pour cette question de la scientificité bien sûr oui mais je pense qu'elle n'a pas incontournable sur ses fils en tout à fait à la main parce qu'à dessus très intéressant jusqu'à maintenant mais
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c'est vrai que du coup j'avais envie quand même de parler de cette question parce que on entend quand même souvent que l'éducation positive c'est l'éducation basée sur la science education position notamment les
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neurosciences et c'est l'éducation on va dire scientifiquement prouvé ou en tout cas qui écarte les pratiques qui seraient pareils démontrer scientifiquement comme
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néfaste pour les enfants et j'ai en tête notamment cette histoire dont tu parlais au début du live de sisi je fais pas ci ou si je fais ça avec mon enfant je vais lui vider le cerveau quoi en fait là référence
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voilà la science c'est quelque chose qui est très très convoqué bon parce que c'est dans l'air du temps et à pâques éducation positive et parce que c'est un argument très fort pour convaincre les parents moi y'a plein de fois où on met
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face à un argument scientifique je faisais mais attendez il est pas parfait là ton argument il ya quand même des choses qui vont pas mais oui mais ça marche donc en fait il ya toujours cette idée que la fin justifie les moyens et que c'est
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pour ça que je faisais la référence tout à l'heure mais mon lien n'était pas très clair avec cette idée que quand même on va sauver enfin en militant pour l'éducation positive on va sauver des enfants qui sont maltraités par leurs parents qui sont victimes de violences diverses et variées donc comme la fin
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est très très importante peu importe le moyen qu'on va choisir et bon si on fait des petits écarts si on s'arrange un peu avec les données scientifiques finalement c'est pas grave puisque le plus important c'est que les parents arrêtent ces comportements violents
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donc voilà alors après est ce qu'on peut dire de la scientificité de l'éducation possible c'est qu'il ya quelques éléments sur lesquels on dispose de données je les ai déjà évoqué tout à l'heure globalement oui on a suffisamment de données pour se dire que
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la fessée si on peut faire sens et quand même nettement mieux qu'à priori oui ça a été ça quand même des conséquences pas terrible et sutout c'est complètement inefficace comme ça on en a quand même donnez là dessus on a aussi quelques données sur commence à les avoir sur les
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violences psychologiques sur les cris ça commence à un petit peu à sortir on en a pas du tout sur tout ce qui est contrainte ça j'en ai déjà parlé tout à l'heure on a aussi quelques données sur l'intérêt de cultiver chez les enfants
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le fait de verbaliser ses émotions le fait de savoir les identifier dans tout ce qui est recoupe les délais compétences psychosociales qui ont été pointés par l' oms depuis les années 90 comme étant des éléments
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déterminants de la bonne santé alors au sens très large puisque l' oms considère que la bonne santé c'est pas simplement ne pas avoir de maladie mais c'est aussi un bien-être global donc ça on a quand même des mais d'aider des âmes des méta-analyses aux fins d'aider un nombre
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suffisant de données pour appuyer sa là où on l'a beaucoup moins c'est ce que tu disais tout à l'heure dans les livres de d'éducation positive ya énormément de références pour convaincre les parents a
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en fait des choix des nouveaux mythes qui carrément donc par exemple tout ce qui est évoqué ce sont des différences cerveau droit cerveau gauche donc l'idée que pas simplement qu'on a deux
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hémisphère parce que ça te monde est d'accord là dessus mais que j'aurai enfin que chacun deux hémisphères aurait un peu sa petite personnalités à lui aurait ces petites caractéristiques à lui et que selon les activités qu'on aurait on convoquerait plutôt lent ou
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plutôt l'autre donc ça y'a plein des vocations de ça dans les lieux de parentalité positive y compris chez catherine gay gars qui est pourtant voilà qui fait quand même autorité dans pas mal enfin chez les militants puis
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pas que chez les militants donc donc voilà ça c'est une première chose et puis il ya tout un discours autour du stress et du rôle des hormones comme le cortisol qui est extrêmement anxiogène
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qui est très très présent sur les temps les livres d'éducation positive non classé c'est ce que tu disais tout à l'heure si je lui refuse je sais pas une glace a valu pas mal contrarié ça va lui
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griller le cerveau si je crise a valu à ça ça va nous détruire les neurones donc ça il ya effectivement c'est et ses amis présents alors je sais pas si tu veux que je te cite d'aider des passages mais
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on le retrouve tout le temps le retrouve chez isabelle filliozat on le retrouve chez catherine guéguin c'est exactement ça qu'elle dise alors alors vas-y du couple pour pour être le plus possible
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et pas leur mettre des mots dans la bouche de montmagny exactement à la fin je te retrouve ce que je me vois je me souviens quand même que luc angers j'ai commencé à être parents j'avais quand même cette idée en tête que
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je sais plus quelle source un enfant qui fait une grosse crise de colère va vaut mieux l'éviter parce que sinon les eaux neuronale je ne sais quoi c'est vrai mais c'est ça qui est c'est ça qu'ils disent en fait donc là gelek g l'extrait
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de catherine pégard donc son livre pour une enfance heureuse elle dit quand l'enfant est privé de réconfort de cannes de compréhension de tendresse le stress est intense il est réellement détresse on ça vaut est envahie d'adrénaline de noix de noradrénaline de
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cortisol libéré en masse par les glandes surrénales au niveau de l'âme et du lot surrénales et la corticaux surrénales et elle continue en disant si les adultes sont dans l'autoritarisme vis-à-vis de l'enfant à la maison à l'école c'est quotidiennement pleuvent les recrues les
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reproches désole des punitions les cris alors l'enfant est confronté au stress à la peur à la colère les hormones de stress circulent dans l'organisme de l'enfant le cortisol est un taux élevé le sympathique est en pleine activité la sécrétion de molécules bienfaisante est
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bloquée et alors isabelle filliozat allant elle c'est sur le site hausse in win ans et sa crise de rage de pleure pour un rien comportements excessifs sont autant de manifestations de détresse du système nerveux
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pour elle même les petites contrariétés et un peuvent avoir des répercussions négatives sur le cerveau elle dit que son frère lui prenne un jouet que vous lui refuser quelque chose la perte vous semble minime mais pour son cerveau c'est un drame en pensant à la glace
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qu'il espérait son cerveau à fabriquer de la dopamine et les enquêtes fahlin molette eu du plaisir et de l'anticipation des récompenses quand vous lui ait refusé de la lui donner le taux de ces molécules chute brutalement et déclenché une réaction d' agression je pense que celle qui est la plus
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radicale là on a tout ce discours déjà très très compliqué à comprendre qui nous semble très savants donc les parents n'osent pas se questionner et disent ah bah oui et c'est hors de ma
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portée est très anxiogène il ya que des mots champ lexical de balades de l' angoisse de la peur et c'est donc moi en fait dans mon livre ce que j'ai fait c'est que j'ai pris tous ces extraits et je
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les ai soumis à des neuroscientifiques en leur demandant est ce que vous y retrouver un peu votre science quoi est ce que vous y êtes vous retrouvé votre outil est ce que il ya des bribes de savoir est-ce que non oui enfin bon voilà parce que moi même je suis pas du
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tout neuroscientifique donc j'étais parents capacité forcément de juger de du statut en fait de ces dossiers de ces propositions est ce vrai que j'étais assez étonné mais leur réponse a été unanime pour eux c'était totalement
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exagéré il y avait c'était une présentation très fallacieuse de ce pensable est aujourd'hui du fonctionnement de l'enfant alors bon plus pour plusieurs raisons d'abord parce que en termes de stress on dispose
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beaucoup de modèles animaux donc dans les références que par exemple catherine guéguin c'est quelqu'un qui aimait énormément de références dans son livre on peut l'en remercie c'est plutôt bien peu voilà on a les références d'études scientifiques sur laquelle elle se base
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mais quand elle affirme que le stress a des effets très bas en fait elles renvoient souvent la plupart du temps à des études qui se porte sur les animaux donc le stress chez l'animal c'est modéliser il faut qu'on les place dans
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des conditions qui ont absolument rien à voir avec les conditions de vie d'un enfant pour générer des réactions de stress on va les priver de nourriture on va les soumettre à des électrochocs on va aller plonger dans des bains d'eau froide en fait c'est de la torture un
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peu quand même un train alors on est très très très très loin du quotidien d'un enfant à qui on a refusé une glace ou à qui on a dit je sais pas moi c'est pas assez pas des comportements parentaux donc déjà une forme d'
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extrapolations qui est tendancieuse et puis surtout on a des données sur les effets des stress très intenses et prolongés ça on sait que c'est pas très bon pour la santé voilà que c'est pas assez pas épanouissants qu'un enfant va pas pouvoir grandir si ce sens pas en
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sécurité mais on n'a pas de données montrant un effet délétère des stress ponctuel ou des stress modéré le stress ça fait partie d'avis tout tout le monde et voilà confrontés à des situations qui vont être avec degrés différents
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stressante et le ce qui va se passer dans notre corps face à une réaction de stress c'est aussi quelque chose qui va nous préparer à l'action enfin c'est quelque chose qui est tout à fait nécessaire en fait c'est même quelque chose qui peut augmenter la concentration ce genre de
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jeu pour sa faim voilà en fait le stress a fait partie de la vie et il ya un petit peu mon père un petit peu de vue cette idée là dans ces livres qui nous présente les réactions de stress que comme bas des poisons en fait pour le
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cerveau c'est clairement ce qui est ce qui est véhiculée auprès des parents et donc ça moi je pense que c'est aussi un très gros danger parce que voilà les parents peuvent se sentir totalement décontenancé et plus savoir s'ils sont
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en train de nuire à leur enfant ou pas et être dans l'évitement de certaines situations qui sont somme toute banale et qui peuvent même faire partie de l'apprentissage jusqu'à ça je voulais juste te répondre
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il étudie pour être honnête il aurait fallu les invités dont je suppose que tu parles de isabelle philosophe catherine djediat bah écoute on ya pensé mais pour être honnête aussi à mon tour c'est un
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sujet qui n'est pas forcément facile à aborder avec des gens qui sont militants en fait ils savent déjà où ils veulent aller et je pense qu'on peut arriver à
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être honnête même sens en laissant les invités elle en juste en regardant ce qu'elles produisent comme comme contenu comme savoir comme voilà comme dans l'eure dans leur livre et puis
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essayer de le juger c'est plus ou moins d'ailleurs le métier de béatrice et le mien être journaliste c'est aussi ça c'est aussi pouvoir voilà des véhicules d'information faire la part des choses interroger des gens à
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droite à gauche et puis arrivé voilà à trouver un juste milieu sans forcément être militant d'un côté ou de l'autre mais voilà en essayant d'avoir une information la plus honnête possible aures qui lie à titre personnel j'avais
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lu j'espère joule je sais pas si tu connais oui je voyais la quiétude qui m'avait permis de ne pas renoncer à liker dispositif sans le vivre comme une violence oui oui c'est un auteur qui est intéressant je n'ai pas cités parce que
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c'est vrai que je me suis du coup un peu concentré sur le sur le contexte français mais c'est un auteur qui est intéressant mais je ne fais pas du tout partie des gens qui pensent qu'il faut renoncer à l'éducation positive je pense
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billard à trois bandes vidéo comme on l'est de tout le long de duke a expliqué il est quand même un petit peu compliqué d'être d'être en d'être en désaccord c'est plus sur les sur les méthodes et les l'impact que
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la lala com vous à la diffusion de ses idées peut avoir sur les parents qui a déjà matière à réfléchir et peut-être à réorienter mais sans doute pas sur les idéaux sous jacent [Musique]
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hockey écoute on a un peu dépassé le mans je pense qu'on pourrait me près peut-être s'arrêter là sauf si tu avais des choses a ajouté je pense qu'on a fait un bon tour
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d'horizon bâtiment pour en parler c'est ça il y aurait qu on va parler encore beaucoup il ya là quoi discuter avec vous aussi dans notre chatte selon vos témoignages et ce que vous avez ce que
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vous avez lu etc mais mais on va s'arrêter là pour ce soir voilà merci à tous et à toutes de voir d'avoir participer merci de nous avoir regardé je voulais rappeler quand même
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avant de partir hop là que béatrice a écrit l'éducation vraiment positive voilà qui a été publié aux éditions larousse c'était c'était quelques années un but la tri s'est pas senti la d1000
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19 2019 voilà donc vous pouvez tenez je vous met à plat le lien si jamais ça vous intéresse je crois que si je tape ça voilà on espère un vrai débat divise
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cassin leur écoute ce n'est pas un débat ce soir c'était un compte rendu d'expérience mais tu sais les partisans d'éducation positive se répandent dans leurs bouquins dans leur article à
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longueur de temps et on peut lire leurs arguments même s'ils ne sont pas là ça n'empêche pas ils n'ont pas forcément besoin de cela pour qu'on sache leur argument est ici il ya d'autres arguments qui voudraient faire valoir il faudrait il les écrit et auquel cas on
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pourrait les examiner tranquillement et être honnête avec avec tout ça une attaque à charge ne me semble pas que c'était uniquement à charge béatrice avait d'ailleurs conclu à la fin en
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disant qu' elle n'était pas du tout contre l'éducation positive mais que voilà il y avait des nuances à apporter et je pense que c'est ce qu'elle a fait ce soir en tout cas moi j'ai trouvé ça très intéressant j'espère que ça vous a
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plu aussi dans le tchat voilà on se retrouve donc pour un live la semaine prochaine et la semaine prochaine j'accueille une vulgarisatrice qui s'appelle game over
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qui fait donc sur sa chaîne youtube principalement de la vulgarisation du féminisme et de l'écologie politique donc voilà on on sera on sera ensemble mercredi prochain même heure 18 heures
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pour discuter de tout ça vous êtes évidemment les bienvenus merci concrètement moi qui dis je ne l'ait pas vu du tout comme une attaque à charge contre ce mouvement reste qui dissocie pas du tout anti
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éducation positive alors ça va voilà merci je vais le casser en vinyle a su ça va c'est vous ou à trouver notre trouver un terrain d'entente on a écouté à la semaine prochaine bonne soirée à
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toutes et à tous et portez vous bien salut
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