Video: LE TALK : Sexualité des jeunes / Obsession de la testostérone / "De grâce", la série Arte (DocDrop)

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bonsoir à toutes et tous salut zouou salut Julot salut Perceval salut Hélène salut je n'arrive pas à dire ton pseudo salut AutoMode salut à tous Bienvenue on est ensemble pour pour 2h de stream donc jusque jusqu'à peu près 20h avec toute

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l'équipe qui est là dans le studio Joé Cyril mathtis par la pensée qui a pris des vacances et step Berlu qui nous fait des visuels à l'étage juste a-dessus à l'étage de France Info au 4e ce soir on va parler des jeunes Français qui ont moins de relation sexuelle qu'avant

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paraît-il et on va surtout parler des quelques bonnes raisons qu'ils ont de ne pas trop se mettre la pression ce sera jusqu 19h 19h pardon à peu près on parlera ensuite de ces hommes obsédés par leur taux de testostérone obsédés

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par leur corps obsédés par une certaine idée qu'ils se font de ce que devrait être le corps d'un mec à 19h45 on quittera les masculinités toxiques les injections de testostérone et l'odeur du déo des vestière pour aller faire un tour du côté du Havre avec les deux

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producteurs de la série de grâce avec un premier grand rôle pour payanotis Pasco pour l'URE et pour l'instant il est à peu près passé de 18h à Paris à peu près 19h à beyouth il est à peu près déjà demain à sidneé Tokyo il est 16h ent universel il est bien sûr l'heure que

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vous voulez sur twitch bienvenue à toutes celles et ceux qui nous rejoignent salut anon salut fakers salut zouou déjà dit salut salut zouou salut goavier salut Sergio salut bouli salut destinova ce soir on va parler de ces

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jeunes qui sont encore les victimes des écrans des jeux vidéos des jeunes violents des jeunes qui écrivent moins bien français des jeunes qui ne votent pas des jeunes qui crachent par terre des jeunes qui zonent des jeunes qui n'aiment pas travailler des jeunes qui font moins de sport et en plus des jeunes qui s'ennuient dans leur lit on

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aurait pu effectivement parler de tout ça ce soir euh ce soir on aurait pu parler de la chien lit mais on va la laisser sur le bord de la route la chien l sur la bande d'arrê d'arrêt d'urgence pardon comme des gens qui parlent et qui doutent et on va plutôt se dire que ce

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serait bien qu'on leur fiche la paix aux jeunes à toi le jeune j'ai déjà perdu la moitié des des gens parce que certes plus d'un quart des 18 24 ans n'ont eu aucun rapport sexuel au cours de l'année écoulée c'est ce qu'on apprenait il y a

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2 jours au terme d'un sondage ifob commandé par l'entreprise Lelo Lelo c'est une entreprise qui vend des sextoil outre ce cert il y a un ma avec une question même plusieurs questions est-ce que c'est si grave que ça dans le fond est-ce qu'on en fait pas un peu trop avec bien caché sous le paillasson

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une petite question certainement pourquoi ce qui se passe dans le SP des Français ça nous inquiète à ce point est-ce que c'était vraiment mieux avant et puis un rapport sexuel d'ailleurs c'est quoi et le sexe est-ce que c'est si important que ça ça nous fait plein de questions on a une heure pour les les

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farfouiller autant de questions que je vais poser à Aline Laurent Maillard bonjour salut Aline tu es journaliste et auteur de postromantique qui est paru chez latess tu te décris comme asexuel et à romantique et tu es aussi créatrice

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de podcast des podcast qui marchent plutôt mal on pour en parler en cours de stream si tu veux ouais don sur la sexualité qui s'appelle free des exactement à tes côtés Kitri chatfo salut Kitri salut toi tu es l'auteur de

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la chose étrange un podcast sur l'éducation sexuelle pareil pour les jeunes et qui marche pas mal aussi il me semble exactement qui vient d'être lancé qui est un petit nouveau c'est un petit nouveau et les débuts sont prometteurs les début sont prometteurs à tes côté

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Charline Vermont salut Charline bienvenue auss Charline tu es sexologue tu as créé des podcasts sur la sexualité positive tu nous expliqueras après peut-être que c'est la sexualité positive et la santé sexuelle tu esis par ailleurs auutor de corps amour

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sexualité il y a pas d'âge pour se poser des questions paru chez Albert Michel nous avons deux représentants d'Albert Michel sur le plateau si vous ne le voyez pas euh je vous propose de commencer par une petite revue de presse euh parce que c'est assez interloquant

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si vous avez ouvert votre smartphone ou vous avez peut-être consulté votre PC votre Mac vous avez pu lire des titres comme ça notamment sur le site de TF1 sexualité des Français la libido en berne en particulier chez les jeunes selon une étud

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RTL nous dit eux nous dit lui les jeunes touchés par une récession sexuelle et europin nous dit omniprésence des écrans manque de spontanéité pourquoi les Français font de moins en moins l'amour alors il me semble qu'on apprend deux

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choses avec ces titres c'est que déjà le sexe c'est un gros sujet et ensuite ben qu'on en parle vraiment plutôt assez mal puisqu'on sait pas vraiment de quoi on parle rapport sexuel faire l'amour libido c'est pas des synonyme il me semble tout ça il y a notamment faire

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l'amour qui comme qui sonne super bizarre qui un peu chargé quand même toi par exemple Aline tu parles dans ton livre post-romantique du mythe de l'amour romantique pourquoi c'est un mythe ouais en fait ce que je le point de

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départ de ce livre c'est le fait que le sentiment amoureux qu'on nous dit on nous dit voilà c'est quelque chose d'hyper naturelle c'est la meilleure chose qui puisse nous arriver dans dans la vie ça arrive comme par hasard entre l'âge de 15 et 35 ans et puis après une

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fois qu'on est casé on ne tombe plus amoureux ou amoureuse et en fait tout ça c'est une construction sociale parce que bah avant avant le 18e siècle avant surtout le 19e siècle les gens tombaient

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beaucoup moins amoureux et amoureuses et euh et comme par hasard c'est ce ce ce mythe en fait ça vient à un moment où les femmes ont commencé à gagner leur indépendance économique et qui n'avait

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plus trop de raison de se mettre en couple non hétéropatriarcal et donc leur dire que dans le couple elle trouverait l'amour et ben c'était une façon de les faire rentrer d'elle-même joyeusement dans un couple qui n'était pas nécessairement la

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meilleure structure pour elle Charline quiit trie qu'est-ce que ça vous inspire ces titres de presse ben en fait j'ai envie dire ils ont ils ont pris les choses à l'envers oui fait moi j'ai été contacté effectivement par par Slate la

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semaine dernière en me disant alors une publication de qualité on les aime bien nos copain c'est vrai j'ai le droit de dire ok bon alors du coup la journaliste me dit ah là quel et je fais attends mais c'est une mais TR c'est joyeux

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c'est une très bonne nouvelle elle m dit mais qu'est-ce qui se passe pourquoi c'est une bonne nouvelle et je fais en réalitéut voir en mode c'est le la qualité qui l'emporte enfin sur la quantité c'estàdire enfin on a quand même outillé un certain nombre de de

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jeunes grâce aux réseaux sociaux qui voilà il y a pas mal de comptes autour de l'éducation à la sexualité il y a des séries a sex education et cetera et en fait on augmente en fait le niveau d'exigence de toutes ces personnesl et

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c'est prouvé par plein d'études puis on augmente le niveau d'exigence pu les premierers rapports sont tardifs et les personnes notamment les jeunes femmes se disent alors moi voilà quand ça va m'arriver que que ce soit la première fois ou les premières fois ou après dans

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leur vie voilà je mérite une personne qui soit consciente du consentement qui partage la charge contraceptive avec qui je puisse parler de dépistage de protection et puis surtout voilà les crevards les tocards qui sont là juste

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pour chercher de la disponibilité sexuel alors cela ça y est on a les Red Flag clin clin et ben c'est plus voilà c'est fini quiit TR c'est une bonne nouvelle bah évidemment que c'est une bonne nouvelle moi ce qui me fait rire c'est cette espèce de panique morale tout d'un

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coup là qui qui apparaî en mode on va parler beaucoup de morale soir je crois ça c'est c'est vraiment tu sens la panique sociétale genre qu'est-ce qu'on va faire parce que si on fait plus l'amour en France enfin comme si c'était une part de notre identité qui qui était

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en train de de partir avec parce que faire l'amour quoi au confond faire l'amour ex on pense que la seule façon de prouver son amour c'est en ayant des rapports sexuels alors que enfin je veux dire dans la vie des jeunes à l'heure actuelle on a très bien vu que c'est

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plus trop connecté quand même la enfin je sais pas je serais pas capable de chiffrer mais ça serait intéressant de savoir justement le la pourcentage de rapport sexuel qui sont fait dans dans un contexte d'amour romantique parce que bon parfois on est juste genre on kiffe

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un pote et on couche avec et c'est aussi un autre type d'amour mais je pense pas que ça soit l'amour que que veut le Figaro et qui sont par ailleurs des désestimés conf et je me permets je rebondis sur ce que tu as dit aussi c'est intéressant

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que ça tombe pile au moment où Judi Garh parle des violences sexuelles qu'elle a qu'elle a vécu en fait de la manipulation par un adulte et ça rappelle aussi tout ce qui se'est passait avec Gabriel mat j'arrive jamais à dire son nom dire

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voilà en fait tous ces jeunes là toutes ces toutes ces tout ces jeunes enfant en gros oui voilà en fait c'est c'est quand même énormément de jeunes qui peut-être maintenant aurait pu dire non aurait pu voir plus clair parce qu'on commence à parler de de prédation sexuelle et

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toutes ces jeunes là j'espère que maintenant bah elles tomberont pas dans le enfin ell tomberont pas dans le panneau c'est pas c'est pas de leur faute bien évidemment mais elles seront plus outillées pour refuser cette pré ces prédations mais j'ai envie de

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rebondir là-dessus en fait rebondissons vent je dis tu vois le delta c'estàd avant il y avait plus de rapports aujourd'hui il y en a moins donc il a un delta mais un truc extrêmement positif de voir la chose c'est potentiellement ce delta en fait c'est potentiellement

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toutes les violences sexuelles en moin voilà donc force quoi dans le chat plein de questions al on va peut-être pas répondre à tout immédiatement on répondra peut-être au fur et à mesure quoi que si ça vous inspire on peut répondre à tout il y avait le canivel qui dit le sujet de la sexualité a-t-il

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un lien avec le sujet de la natalité mise en avant par Emmanuel Macron Zul défend nous dit après le réarmement démographique le réarmement des désirs monsieur j'ai trop envie mais on va

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rebondir monsieur deesmerer nous dit lui c'est une maladie l'absence des sentiments amoureux en problème d'hormone zulou nous dit liberté égalité fraternité copulé tandis que Nazou nous dit ça va pas trop avec le réarmement démographique ah ouais donc il y a quand

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même un sujet grave autour de la natalité et moi j'ai envie de dire je vois vraiment à travers ma communauté il y a quand même 750000 personnes et je vois de plus en plus notamment de jeunes femmes htéo qui ont bien compris que voilà c'est la règle des 8020 tu vois il

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y a 80 % tocar et 20 % qui tiennent la route et qui arrivve à un moment en mode tac horloge biologique je commence à avoir 25 30 35 et clairement en fait en face de moi ben en fait ça tient pas la

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route c'està dire les mecs s'éduquent beaucoup moins voilà beaucoup moins vite et voilà il y a une espèce de Gap tu vois entre les voilà qui qui se crée et elle se demande mais du coup je fais quoi et là clairement dans ma communauté

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le sujet de la PMA solo est en explosion quand on leur demande le plus beau projet 2023 il y en a plein qui disent PMA solo projet 2024 c'est la p et en fait je rêverais qu'il y ait des sociologues qui nous écoutent et qui à

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10 15 ans commence tout de suite les études et regarde à quel point cette espèce de voilà éducation exigence en fait se traduit par une explosion des meufs htéros qui ont absolument plus

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envie d'avoir à leur côté un bébé en costard juste un bébé au sein tu vois ou ailleurs mais voilà c'est fini en fait de compter sur ces personnes pour se construire même familialement je pense que je suis assez bien placée pour en

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parler puisqueeffectivement moi j'ai j'ai eu un enfant grâce à un don de sperme il y a il y a 2 ans et demi et euh et je reçois beaucoup de témoignages je reçois beaucoup de témoignages de personnes très jeunes qui me disent si

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je trouve quelqu'un et bah tant mieux mais si je trouve personne à 15 ans qui sont déjà en train de me dire raconte-moi ton parcours moi c'est quelque chose voilà c'est potentiellement c'est c'est une option de vie et effectivement c'est très

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intéressant toute cette question de réarmement démographique qui ne s'intéresse pas du tout en fait aux bonnes questions parce que les vrais bonnes questions c'est donner envie au aux personnes avec des utérus d'avoir des enfants en créant tout un système

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économique qui rendrait la tâche plus plus facile he notamment je sais pas en en écoutant le personnel de la petite enfance qui fait grève constamment parce que en fait elles sont travaill dans des conditions qui sont qui sont insupportables et qu'il y a pas il y a

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plus de place parce que plus personne ne veut faire ces métiers là à la place en fait on nous dit bah il faut que les que les Français et les françaises aient plus de rapports sexuels et qui dit y a pas pas de travail il y a pas de logement les salaires permett pas des propriou et ils veulent que les Français

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fassent des bébés ex à côté il y a plein de personnes qui ne peuvent pas avoir de bébés parce que on les empêche les personnes trans en France ne peuvent pas avoir d'enfants la GPA est interdite il y a des personnes qui sont stérilisées de force à maotte et cetera donc on est

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dans un quand même un enfin voilà j'en Perre mes mot mais ça m'énerve énormément parce qu'on empêche à énormément de personnes notamment même toujours he les lesbiennes et cetera même avec même si la PMA elle a été légalisée elle est légalisée mais on

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donne pas de moy au SOS donc on est le seul pays où on doit attendre 2 ans avoir avant au minimum avant d'avoir un don de sperme parfois beaucoup plus donc au bout d'un moment faut aussi savoir ce qu'on veut quoiy en voyons les propriétaires de pénis se branler au

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scos pour nous aider oui mais mettons aussi ayons aussi du personnel dans les SEOs parce que ça sera bien du sperme mais il faudrait aussi du personnel alors lesos les COS en fait

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accessible on se on s'enflamme c'est bien on démarre vite je suis ravi de vous avoir les les SEOs c'est les centres en fait qui sont les seuls en France

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habilités à recueillir des dons de de gamèes donc les gamèes ça va être le sperme et ça va être les ovocytes et et donc on a ce monopole en France du du don de sperme euh et et et voilà et il y

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a autant de dons d'ovocy que de dons de sperme en France alors que le process pour un don d'ovosite clairement pas le même c'est absolument pas le même très très lour voilà donc un peu plus plus d'altruisme voilà chez les propriétaires de pénis plus de personnel dans les scos

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et et voilà et ça va nous aider et je reviens sur les commentaires dans le chat notamment sur cette question du désir effectivement pour avoir du désir il faut avoir de l'espace mental aussi pour avoir du désir et il y a plein d'études aussi sur la santé mentale des Français et c'est il y a une corrélation

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alors je fais des suputations mais justement la santé mentale des jeunes est aussi super en souffrance encore plus que celle des adultes donc c'est un peu les mêmes courbes que suit cette envie de sexualité ou non on sait que

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les jeunes sont super préoccupés par les violences faites aux enfants donc pareil tu vois on fait le lien avec Judit godrh et cetera par le l'écologie par le monde par le monde tout court en ce moment

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donc il y a un moment où peut-être que les priorités faudrait voir analyser plutôt que le réarmement peut-être qu'il faut analyser ce sur quoi il faudrait travailler en priorité si on veut redonner du désir aux Français et aux jeunes et de leur donner un peu de ouais

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d'espoir et et ça me fait penser d'ailleurs je disais tout à l'heure que une des façons de de lutter contre les problèmes de de stérilité et d'infertilité c'était bah de faire en sorte qu'on ait moins de pesticides dans nos assiettes et alors on a le

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gouvernement qui dit faites plus de bébés on veut lutter contre la stérilité mais glyphosat un tracteur un tracteur sur l'autoroute et ça y est on arrête tout toute notre ambition pour que les Français les Françaises puissent manger mieux donc clairement il y a un il y a

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il y a un problème de de cohérence quoi quelque part il y a pas mal de questions dans le chat sur le désir d'enfant notamment celui des hommes bon on parle toujours des hommes on pe parler peut-être des fans de temps en temps euh il y a notamment Jeff qui dit du coup si je vous comprends bien il y a que les

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utherus qui est légitime le désir d'enfant c'est un sujet qui est qui rentre dans le thème et qui est de mon point de vue à un autre sujet on on y riendra peut-être peut-être après parce que là le chat s'emb B s'emb belle là-dessus mais sauf si vous voulez y

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répondre là tout de suite et des hommes donc donc les hommes seuls alors il y a plein de façons d'avoir des enfants je me permets effectivement c'est pas le sujet mais je vais juste faire une peti parenè par c'est un sujet sur lequel je je travaille dont je parle dans dans

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dans mon livre postromantique d'ailleurs on on parle de plus en plus de faire famille autrement donc comment est-ce qu'on peut élever des enfants bah déjà on peut l'élever sans aucun rapport génétique à travers à travers l'adoption

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à travers la famille choisie se dire voilà on on va prendre soin d' de d'enfants qui sont pas nécessairement dont on n pas nécessairement la l'autorité que ça soit un neveu un niè

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ou quelqu'un voilà que du quartier quoi et puis on a aussi la coparentalité choisie le fait de se mettre avec avec une amie ou avec quelqu'un qu'on a rencontré sur internet pour élever les enfants ensemble on a aussi j'y reviens

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la GPA toujours interdite voilà donc il y a quand même pas mal de choses qui sont possibles après c'est pas les plus évidentes à l'heure actuelle mais tout ça c'est possible il y a volka qui dit c'est intéressant est-ce qu'il faudrait interdire la publicité pour abaisser les

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standards physiques aussi je pense volka je pense interroge les comment dire peut-être est-ce que derrière cette cette baisse donc cette baisse constaté des rapports sexuels est-ce qu'il y a un problème de complexe ce de choses je

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m'adresse peut-être à la sexologue euh sexothérapeute mais honnêtement je pense que enfin il faudrait peut-être par faudrait parler plutôt au voilà aux personnes qui qui ont été sondées et

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notamment aux jeunes femmes moi je pense qu'on avance dans le bon sens et d'ailleurs je suis en train de me dire on parle beaucoup de sexualité partagée depuis le début de cette émission on parle pas de sexualité solo potentiellement en fait ces personnes

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ont une sexualité extrêmement vivace et voilà jeis joyeuse et épanouissante tu devance un peu la question que j'avais posé après on peut avoir une sexualité sans rapport sexuel mais exactement c'est-à-dire et et vraiment moi je je le

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vois dans dans ma communauté il y a 75 % enfin c'est binaire je suis désolée c'est 75 % de femmes et 20 % 25 % de d'hommes et effectivement il y a un moment où elle il y en a voilà on on a des des échanges et on a fini par se

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dire pour avoir des relations de qualité alors c'est très simple voilà où tu as besoin attend voilà des relations de qualité de la tendresse et du plaisir voilà on a trouvé la parade on a des potes voilà on a des chats et des

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sextoil et et voilà et c'est c'est aussi une autre manière de vivre sa sexualité et pourquoi pas Kitri ouais ben je pense aussi pareil les jeunes qui ont été interrogés donc on n pas de données sur

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qui sont-ils et cetera mais c'est aussi les jeunes qui ont vécu le confinement c'est une cor de 2000 personnes je crois c'est ça c'est pas d'ailleurs c'est pas mais donc c'est des jeunes qui ont vécu le confinement et qui ont potentiellement euh retarder du coup leur première relation sexuelle parce

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que de toute façon on était tous enfermés et qui ont peut-être abordé la sexual ité différemment déjà parce qu'il y a de l'éducation il y a des compes insta il y a beaucoup de gens qui en parlent et on essaie de donner des nouvelles pistes et puis du coup bah peut-être qu'ils sont un peu plus allés à l'exploration d'eux-même donc ils sont

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peut-être rentrés avec une découverte de leur propre corps avant de se de j'allais dire de s'imposer mais parce que c'est le mot qui me vient Rapp des rapports sexuels parce que les premières fois c'est c'est

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souvent catastrophique en fait cette espèce d'injonction à la première fois à dire non mais là faut y aller j'ai 14 ans toutes mes tous mes potes t tous mes potes il sont passés et il faut y aller on dit qu'ils y étaient passés voilà on

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dit tout le monde a dit alors qu'en réalité c'est stable en France hein le le chiffre est stable entre 17 et 18 exactement c'est ça et donc il y a cette espèce de ouais d'injonction à y aller et bah peut-être que là finalement on

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essaie de se reposer la question de se dire peut-être que la première découverte que je dois faire c'est avec moi-même la découverte de mon corps de de mes parties intimes de ma sensualité de ma sexualité et que c'est la peut-être la meilleure façon de rentrer

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après dans la vie sexuelle et dans la connexion avec un autre ou autre et je me permets de rajouter quelque chose c'est aussi complètement ok de pas avoir envie de se masturber de pas avoir envie de se découvrir de pas avoir envie de rapport sexuel moi donc je le dis he je

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parle enfin j'ai beaucoup travaillé sur le sujet donc j'ai aussi beaucoup d'autres témoignages mais c'est toujours plus parlant de donner sa sa propre expérience moi on m'a passé toute ma vingtaine à me dire qu'il fallait que je me masturbe pour réveiller en moi un désir sexuel parce que ça inquiétait

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beaucoup les gens mais vraiment beaucoup beaucoup les gens que passé 20 ans je n'ai pas eu de rapport sexuel le cul inquiète tu as vu ça inquiète le cul inquiète le cul inquiète et en fait j'ai fini par le faire he j'ai pris une appli d'ailleurs il y a des très Bones applis qui te permettent

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d'apprendre à découvrir ton corps bon élève bah bah oui parce que je voyais vraiment pas comment j'allais faire toute seule j'étais là genre vraiment ça ne m'intéresse pas donc donnez-moi des des indices et euh même si on peut être on peut être asexuel c'est-à-dire

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ressentir peu d'attraction peu ou pas d'attraction sexuelle pour autrui et avoir du désir sexuel avoir de la libido avoir juste envie de se masturber être excité par une ambiance mais dans mon cas c'était pas le cas tout ça pour dire

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dire que du coup je me suis forcé et le moment où j'ai découvert je fait genre ouais c'est sympa c'est pas mal quand tu es stressé ou pour trendormir le soir mais franchement voilà voilà finalement voilà c'est pas c'est pas ma cam donc

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aussi enlever la pression de dire ok on doit remplacer les rapports sexuels à deux par des rapports sexuels seuls pas nécessairement non on va pas on va pas remplacer une injonction par une autre parce que sinon je sais

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se masturber mais j'ai aussi j' surtout maintenant c'est un peu genre tu sais la libération féminine genre si tu te masturbes pas tues consé et tu es patriarcal et je suis là genre non peut-être tuas juste pas envie quoi et juste il y a des chiffres qui sont

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apparus là ces dernières heures ou jours sur la sexualité en France c'est une étude qui est paru qui dit qu'il y a 12 % de Français françaises qui se reconnaissent dans le spectre de la

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sexualité oui attends ça sorti c'est dans la même c'est dans la même c'est dans la même étude c'est dans la même étude de l' ur pas ce chiffre là mais je l' vu je vais te laisser réagir en tant que

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personne concernée peut-être oui en merci alors c'est c'est c'est beaucoup et et moi en tout cas et toutes les autres personnes qui travaillent sur la sexualité ça correspond un peu à notre ressenti parce que ça fait des

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années en fait qu'on nous dit 1 % 1 % de la population sera seexuelle ce qui est un chiffre qui a été retrouvé à dans plusieurs plusieurs études depuis le début de la sexologie donc il y a il y a bien plus qu'un siècle h sauf qu'en fait

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le problème de toutes leses études c'est toujours la formulation en fait comment est-ce que tu le formules et la le problème de de la connaissance de soi je dirais c'est-à-dire que euh pour moi comme pour

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énormément des personnes à qui j'ai parlé le fait de ne pas avoir de mots le fait que la société nous dise constamment que tout le monde c'est tous les articles c'est toujours genre tout le monde se rappelle le sa première fois tout le monde machin machin le fait

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qu'on va en passe notre temps à dire tout le monde est pareil et ben le problème en fait c'est que ça crée cette idée que c'est ça va for c'est forcément le cas donc on narrive pas à écouter en fait cette cette absence d'attraction d'attraction sexuelle et donc on est

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même pas capable de penser ce qui nous traverse et ça moi c'est quelque chose que j'ai que j'ai que j'ai vraiment vécu il a fallu que j'entende le mot pour comprendre que il y avait que je ressentais ça avant c'était un impensé donc si on m'avait fait la fameuse

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question que font les les gens qui font les sondages est-ce que vous définissez à sexuelle est-ce que vous avez déjà eu l'attraction sexuelle pour quelqu'un ben j'aurais répondu oui alors que c'était faux juste parce parce que ça m'aurait pas traversé l'esprit que ce le soit pas

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et parce que j'aurais confondu d'autres attractions peut-être amicales peut-être physique he l'envie de faire je sais pas des câlins l'attraction esthétique je trouvais que quelqu'un était beau quelqu'un faisait rougir de de beauté

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j'aiécris tout un livre sur sur le sujet d'ailleurs qui s'appelle libérer de la masculinité dans lequel je parle des des hommes qui me font sourire et et voilà donc c'est aussi le fait que on parle de

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plus en plus d'asexualité le fait qu'on parle de plus en plus de la diversité sexuelle qui fait qu'il y a de plus en plus de personnes qui arrivent à mettre des mots sur ce qu'elles ressentent il y a Denis qui nous dit dans ce débat on a le sentiment que nous avons l'analyse

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féminine des résultats de ce fameux sondage ça fait très mensuel féminin de la presse écrite et Cher Denis en fait c'est justement parce que tu te poses cette question là que sur ce plateau il y a moi qui suis bon un homme si TZ que

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voilà et et trois représentantes trois femmes et non et toi tu te définis pas comme femme donc je sais pas si une analyse féminine ou masculine mais les hommes on les entend quand même très souvent parler et il nous a semblé

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intéressant de temps en temps donner peut-être d'autres voix pour parler de ce genre de de sujet si on avait eu une 4e place il y aurait eu certainement ce qu'on entendrait peut-êt non mais on peut aussi lui rappeler que on n'est pas

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là forcément que enant FEM en tant que personne non binaire mais aussi parce qu'on a étudié le sujet qu'on connaîérapeutes en lien avec les jeunes et et spécialiste de ces questions là donc c'est surtout pour les invités

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soyent légitimes pour parler dessus il y a pas de Tom a aussi qui vraiment vraiment s'intéresse à ces sujets et à ce qui se passe au changements qui se passe à l'heure actuelle enfin moi j'en vois pas beaucoupcord ouais et puis aussi effectivement comme tu l'as dit il

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y a quand même eu pendant très longtemps et encore jusqu'à aujourd'hui hein une voilà les plateaux sur la ménopause où tu as 100 % de d'hommes alors oui effectivement c'est un regard mais de aussi d'expert de de spécialistes de

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journalistes euh nous enfin moi ce que j'observe également dans ma communauté si tu veux c'est que en fait il y a une compréhension il y a une écoute aujourd'hui je pense de pas mal d'homme notamment htérro sur ces discours de femmes et il se disent mais mon dieu en

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fait faut il est grand temps en fait il est grand temps un qu' sédu qu'on prenne la charge sexuelle qu'on se mette à leur hauteur qu'on qu'on comprenne et puis aussi effectivement qu'on repense la place de la sexualité à la fois dans notre vie dans le couple il y a un sujet

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qu'on n pas abordé et il est important donc on a parlé essentiellement des rencontres et cetera mais au sein du couple enfin je veux dire pendant très longtemps la sexo à papa et tous les mantras dans lesquels on a grandi c'était le sexe c'est le ciment du

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couple si tu baises pas tant de fois par semaine ton couple a un problème voilà et en réalité aujourd'hui on est en train de remplacer ça par et ben l'intimité plus que la sexualité c'est

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le ciment cette complicité elle peut se construire de 1000 manières différentes ça pare pas que et ben voilà se mettre sous un PL et regarder Binger ensemble notre série c'est un moment de complicité faire des massages de la tendresse les papouille entre guillemets

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sans aller plus loin c'est également de la complicité cuisiner ensemble de concerts et se vraiment ce c'est se délecter mais c'est une complicité on est en train aussi de voilà d'explorer finalement tout un champ de complicité

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qui était un peu remisé parce que sexe tout-puissant voilà tout le monde est en train d'évoluer sur ce sujet et puis quand même fin finir là-dessus tout le monde commence à comprendre que le sexe n'est pas indu au sein du couple le

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devoir conjugal et toutes ces personnes qui se forcent depuis mais des années elles sont en train de dire e eh ça y est maintenant maintenant je sais voilà je sais que j'ai le droit de dire non toi tu vas faire un travail sur toi et si tu as plus de désir et vraiment voilà

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tu as besoin de soulager ton érection va te branler yanaazou qui dit le sondage parle-t-il de de de la définition de rapport sexuel alors moi je vais répondre à cette question non je pense pas qu'il ne je pense pas qu'il définissent non non du coup ça pose

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question juste parce que est-ce que c'est un rapport pénétratif alors questionour estil réd au pénétratif parce que je pense que les jeunes apprécient aussi des formes de sexualité plus varié qui sortent du cadre du pénétratif et sortent donc du spectre

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c'est ce que tu as un peu expliqué d'accord et après sur le sujet de il y a que des femmes sur mon plateau il y a qui dit combien de fois pour parler de l'avortement sur BFM on a eu un plateau 100 % masculin effectivement ça n'arrive

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pas sur France Info euh bienvenue sur le service public sur France interre on a François cross qui est directeur du pôle genre sexualité et santé sexuelle de l'Ifop c'est donc lui qui a je sais pas si c'est lui qui a conduit l'étude enfin le sondage mais en

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tout cas il éta invité pour le commenter il nous dit avant les Français pensaient qu'il fallait avoir un rapport sexuel deux à trois fois par semaine aujourd'hui i la notion de sobriété qui est assez générale se traduit aussi en matière de sexualité et ça va être très

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étonnant parce que quand on va chercher les antonymes de sobriété les antonymes de sobriété le contraire c'est gloutonnerie guinfruerie gourmandise intempérance et voracité et on voit qu'il y a une charge morale de malade en fait derrière tout ça ouais il une

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grosse indigestion aussi une grosse indigestion on est peut-être là en fait on a bide mais effectivement parce que dans dans dans l'étude effectivement il y avait un des arguments qui était c'est un effet de rbellion un petit peu contre

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les générations les générations passées alors déjà il y a eu la génération American Pie dont je crois on fait on fait partie C quand mê c'est ce que disait c'est quand quand tu as appris quand tu as pris tes sexualitéamériicain déjà ça partait mal en fait ouais voilà et puis avant ça on a eu quoi on a eu

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les années 60 70 où là c'était la culture du viol à gogo on avait aucune valeur si on couchait pas de tous les côtés je peux comprendre effectivement en fait mais on le voit d'ailleurs il y a eu des cycles dans les années 900 entre ces deux deux grandes périodes il

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y a eu beaucoup plus de sobriété il y a aussi eu l'épidémie du sida qui qui qui était ravageuse ça ouais oui dévastatrice ravageuse euh je vois quelqu'un est très fort en synonyme et en

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antonyme vous mais mais voilà effectivement on est peut-être on est peut-être dans une dans une autre phase où on se définit face à la gloutonnerie passé qui a créé une indigestion ou alors on peut simplement dire que ces

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jeunes ils s'écoutent en fait avant on écoutit l'utre en fait on écoutait beaucoup les les discours en fait on écoutait beaucoup la société et cetera et déjà ils étaient pas il n'était pas l'écoute de même de est-ce que j'en ai vraiment envie est-ce que voilà je me

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sens prêt prête et cetera également à l'écoute de l'autre est-ce que toi tu en as envie et cetera et en fait peut-être que c'est juste une génération qui a appris l'écoute de soi l'écoute de l'autre du coup bah ça replace le consentement au cœur du truc et donc

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incroyable quand il y a vraiment un consentement enthousiaste pour faire du cul bah on fait moins du cul et et en fait quand on le fait bah c'est vachement plus qualitatif vraiment on a envie de se bouffer l'un l'autre et c'est extraordinaire et on n pas enfin

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forcément besoin de faire deux trois fois par semaine en fait on s'en fout du rythme le rythme c'est quand les deux en ont très envie et voilà et al Mo c'est quelque chose sur lequel j'ai pas mal travaillé justement dans mon podcast free des c'est quand on est asexuel et qu'on s'intéresse aux relations de

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couple notamment avec des personnes qui ne qui sont on dit dans le dans le jargon aloexuel donc hétérosexuel homosexuel bisexuel et cetera se pose la question dans le couple du coup de

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qu'est-ce que c'est qu'est-ce qui déjà d'un qu'est-ce que l'attraction sexuelle mais aussi comment on rentre dans un rapport sexuel si on n pas naturellement envie de rapport sexuel avec avec quelqu'un du coup et qu'on a quand même

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et qu'on est dans un couple on a quand même envie de PR pratiquer des rapports sexuels qui qui décide comment comment on rentre dedans et en fait ça pose effectivement la c'est cette cette question parce que moi je crois et c'est

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pour ça aussi que j'ais fait ce podcast je crois que c'est une question que devrait se poser tout le monde même les personnes qui ne sont pas àexuel parce que c'est impossible que dans un couple deux personnes en même temps ai envie

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d'avoir des rapports sexuels mais vraiment en même temps les mêmes pratiques avec la même avec la même fréquence ça ne fonctionne pas comme ça en fait à deux on consensus qui se crée souvent oui je je sais enfin je sais pas

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vraiment enfin il y a toujours quelqu'un qui ve dire et dans la duréeé genre à chaque fois non mais bien sûr que bien sûr que on se on se chauffe mutuellement ça c'est il y a forcément un peu ce ce truc mais ce que je veux

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dire c'est que quand même on devrait pouvoir avoir cette discussion de se dire quand est-ce que de s'écouter de parler en fait déjà en amont de se dire bah toi quand est-ce que tu aimes avoir des rapports sexuels le matin l'après-midi le weekend entre 16 et 17h

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de pouvoir se dire quel moment du mois aussi par exemple notamment pour les personnes qui ont des cycles menstruels ça peut beaucoup beaucoup jouer aussi sur l'envie est-ce que quand tu sors du boulot et tu as une mauvaise journée est-ce que tu as envie de rapport sexuel

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ou pas en fait il y a tellement de tellement de discussions à avoir pour après rentrer dans des rapports sexuels avec un petit peu plus de d'écoute de l'autre et c'est comme ça qu'il y a des personnes assexuelles qui ne veulent pas en fait non pas naturellement pourrait

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s'en passer très bien et qui disent bah moi avec mon partenaire on a des rapports sexuels et on est tous tous toutes les deux content de ses rapports sexuels parce que lui bah a su réduire

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en fait ses attentes c'est c'est enfin moi en tout cas dans ce que j'ai interviewé ça a souvent été ce cette dynamique là femme asexuelle homme hétérosexuel euh mais c'est juste voilà je pas non plus un panel énorme ça veut

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rien dire réellement de la de la réalité euh et les fes rencré et les femmes qui je parlai qui disaient bah moi en fait du coup je me sentais écouter c'était moi qui décidais c'était moi qui écoutais les moments où où ça me plaisait le plus en reprenant j'adorais

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une métaphore très bretonne de la crêpe en disant j'adore manger des crêpes enfin j'aime bien manger des crêpes mais j'aime pas faire les crêpe et donc il faut que ça soit le moment où faire la crêpe ça soit le plus ça me prenne le moins de chou pour que je puisse

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apprécier la crêpe et voilà je trouve que la métaphore de la crêpe est bien et je rebondis aussi sur ce que tu disais par rapport à savoir identifier ses besoins et ses désir et je pense que notamment dans les discussions que j'ai pu avoir avec les jeunes sur le Podcast la chose étrange là il y a quand même

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une cinquantaine qui est passée il y a vraiment ce truc de quand on parle de consentement il faut aussi l'identifier dans sa vie amicale relationnelle familiale et peut-être le sortir aussi de la sexualité parce que c'est pas facile en fait quand tu es déjà dans des

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rapports sexuels il se jouent tellement de choses des trucs d'ego de rejet évidemment que personne n'a envie d'être rejeté à un moment où tu as très envie donc si tu as appris plutôt dans tes relations amicales à réussir à tu vois il donnait des exemples sur par exemple

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le shot en soirée où tout le monde te force à boire en fait tu as pas envie et pression sociale du groupe tu vois collège lycée évidemment que le conformisme social est hyper important et tu vois apprendre déjà à se positionner à dire bah non ce shot c'est

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le shot de trop en fait j'en veux pas mais je suis là et je suis toujours en train de faire la fête avec vous et c'est ok c'est des choses c'est des apprentissages je pense qu'il faut aussi parfois sortir de la sexualité pour pouvoir après les les les remettre au

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cœur non je suis hyper d'accord en fait j'avais envie de rebondir sur les deux mais il y a un truc en commun entre vous deux c'est communiation l'intime en réalité il y a fondamentalement il y a quelque chose qu'on nous apprend jamais à faire et qui n'est jamais représenté

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ou visibilisé quasiment dans dans les dans voilà dans les TV séries et cetera cinéma et cetera et qui a un espèce d'énorme enfin c'est vraiment l'angle mort en réalité de toutes les représentations romantiques ou sexuelles

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qu'on peut avoir communiquer sur l'intime et voilà que ce soit de dire à quel moment on en a envie et cetera ou que ce soit de parler de consentement et arriver à transférer le consentement qu'on connaît en dehors de la sexualité

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dans bah dans sa relation intime c'est quelque chose d'extrêmement difficile d'autant plus difficile que c'est invisible et les gens ont encore cette espèce de truc de quand c'est magique on

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a pas besoin de parler la télépathie la télépathie ça fonctionne et parler c'est un tue l'amour et là enfin vraiment pour voilà je pense que mais moi je je repense tout le temps à normal people la

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série enfin le la série adaptée voilà et ce qui est incroyable ça vraiment été la première S qui a fait ça c'est que les scènes de cul sont absolument dingu en tout cas moi en tant qu' sexuel je le dis je trouve trou

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incroyablement dingue c'est pour dire et et elles sont notamment hyper dingue parce que il y a cette idée de consentement de discussion de demande on les voit qui discutent avant après les rapports sexuels de de ce qu'ils ont de

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ce qu'elles ont fait et puis on on on voit en fait comment Yelle se demande en fait est-ce que je peux aller plus loin et est-ce que est-ce que là ça te plaît et cetera et on voit à quel point ça peut justement rajouter une couche en

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fait d'érotisme incroyable quelqu'un qui te dit j'ai envie de te faire ça ça ça est-ce que tu en as envie et ça s'appelle en fait c'est ce qu'on appelait avant le dirty talk quoi genre parle-moi sale mais genre en parle-moi bien et c'est tout aussi bien en

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fait vasy juste parle en fait pour pourquoi on a tant de mal à communiquer sur l'intime alors que bah déjà typiquement on avait des des des des hommes dans dans les hommes sont les les plus grosses victimes j'ai envie de dire

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parce que pour le coup vous allez parler testostérone et masculinité après clairement on apprend pas aux jeunes garçons à parler de leurs émotions donc à partir de là si on t'apprend pas à parler des émotions et parler de ses émotions c'est être faible bah tu as tu

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as déjà tout perdu en fait tu tu vas jamais t'en sortir c'est une menace enfin vraiment j'avais écrit un livre sur les masculinités ou je sais j'écris des livres euh pas nouv mais effectivement

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dans mon livre sur les masculinités je cite notamment le livre pourquoi pourquoi le patriarcat euh et et dedans en fait les chercheuses elles ont montré que on l'intimité des hommes on n

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apprend pas l'intimité aux garçons on leur dit que c'est un truc de fille parce que si les hommes se reconnectaient à leur à leur intimité à leurs émotions et ben ils pourraient plus en fait accepter l'oppression des femmes l'oppression des minorités en

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règle générale et donc on a en fait le C cette société dominatrice inégale elle ne peut exister que si on apprend aux garçons à à taire leurs émotions et aux filles euh à vraiment les TER mais juste

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à même plus les entendre à même plus entendre cette voix en eux et au fille à terire ce qu'elle pense parce que parce que voilà encore une fois ça ferait tomber le patriarcat quoi et on nous on a fait un épisode justement sur est-ce que les mecs parlent parlent de cul et

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de et d'amour entre eux bah qui ser la semaine prochaine justement et la réponse est quoi al ah bah la réponse est multiple évidemment sinon ce serait trop facile mais mais il y a quand même ce truc de de de gêne à aller dans

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l'émotionnel on on leur parlait justement est-ce que tu as déjà fait une déclaration d'amitié à un pote et si oui comment et en fait ils le disent enfin en tout cas ceux qui était autour du micro disaient bah non enfin si quand on est bourré quand on est bourré il y a un moment où peut-être on se fait une

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acolade un peu violente un peu viriliste tu sais en mode ça tu es mon pote ou alors à un moment on a été au fond du saut et du coup à ce moment-là on s'accorde de ce dire bah tu es là tu es mon pote et c'est cool mais il faut

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vraiment des voilà le lâcherprise totale soit par l'alcool soit par une montée émotionnelle qui est beaucoup trop forte pour être retenue quoi mais c'est pas naturel et c'est pas à pris justement à cet égard il y a goavier dans le dans le chat qui dit non les hommes sont sont

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largement moins soumis aux injonctions que les femmes c'est pas très c'est pas tout à fait vrai hein bah je pense que c'est sympathique de ell le sont peut-être de manière différente c'est bien le son commentaireon diff je pense que les

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conséquences sont pas les mêmes c'est surtout ça elles sont peut-être plus dramatique pour les femmes on va pas se mentir une vraie difficulté enfin on parle de difficulté à parler l'intime par exemple dans dans ma communauté les

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femmes quel que soit leur orientation d'ailleurs expriment qu'elles ont du mal à à dire ce qu'elles aimeraient euh qu'on leur fasse ou les actes sexuels qu'elles aimeraient pratiquer ça c'est compliqué euh voilà cette espèce de

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sentiment d'être en demande et quelque part c'est presque plus facile de laisser faire une forme de script imaginaire que tout le monde s'impose notamment dans le monde hétéro plutôt que de verbaliser quelque chose de Ben est-ce que N il y a vraiment cette

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notion de peur de gêner peur que enfin peur enfin juger jug juger reste de perversion perversion sexuelle c'est quand même une idée qui

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est qui qui ne part pas enfin je veux dire on pense qu'on que notre société est de plus en plus libérée et cetera mais on a tous et toutes grandi avec cette idée que certaines choses font partie de la perversion sexuelle que trop en vouloir pas assez en vouloir tout ça c'est

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36000 nuances de perversion et donc et donc on continue à à être influencé par ça quoi alors il y a ça mais même sur des des actes aussi simples qu'un cuni par exemple elles expriment qu'elles ont du mal à demander un cuni parce que

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elles auraient l'impression de mendier quelque chose et presque elle préfèr ne pas mendier et en plus souvent se voir opposer un refus tu vois que voilà elle préfère laisser faire ce qui se fait plutôt que de d'oser en fait exprimer

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une envie précise mais c'est mais après c'est la peur de l'intime d'un je pense la peur de d'être mal vu sexuellement et puis le problème plus général dont on parle depuis tout à l'heure qui est la peur de se montrer la peur de l'intimité qui est vrai dans la

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sexualité qui est vrai dans l'amitié qui est vrai dans tous les types de relations on on nous a juste appris à avoir peur de nos sentiments et et à les garder pour nous et ça c'est problématique et du tout la question que je pose dans mon livre et que je pense

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vraiment voilà que que quand j'interviens dans les établissements je leur dis en fait si vous avez peur de parler de sexe avec une personne est-ce que vous êtes vraiment prêt à faire du sexe avec cette personne qu'est-ce qu'il

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pose comme question j'ai envie d'applaudir mais j'ai un micro dans less mais non mais d'ailleurs on a beaucoup de gens ce soir donc c'est c'est chouette je suis très content mais le sexe attire toujours énormément Mar toujours on le sait merci merci le on a

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Flo 2.0 qui nous dit je suis là depuis 10 minutes ça fait tellement du bien de vous écouter vous dites des choses à la fois si simples et évident pour certains et si peu entendu et comprise par d'autres merci Salut Flo reste avec nous on a encore une heure et demi de stream

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et il y avait Nawal qui nous disait un truc pardon Nawal désolé oui Nawal qui dit ça semble logique un minimum d'échange et d'écoute de l'autre alors c'est peut-être logique c'est pas évident ça l'a pas toujours été en plus

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c enfin cette proposition à l'échange mais c'est c'est peut-être logique mais c'est très difficile he faut pas enfin on en parle c'est c'est que que ce soit entendu par tout et tous c'est que c'est vraiment pas facile c'est un

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apprentissage et c'est un apprentissage de la vulnérabilité aussi d'accepter ce que tu dis on apprend pas à ouvrir ses sentiments à dire dire ce qu'on veut c'est très féminin aussi hein de de pas oser dire ce qu'on veut et de prendre

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d'oser prendre ce qu'on ce qu' ce qu'on a ce dont on a envie en fait donc c'est peut-être logique mais c'est bon de se le dire souvent régulièrement et de et et de l'apprendre ouais à nouveau et

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puis de pas oser enfin pas hésiter à en parler avant enfin vraiment il y a une espèce de même quand voilà on se dit qu'on va se voir en date et cetera et j'ai envie de dire mais enfin voilà si

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vous avez envie de poser des questions autour de comment ça va avoir lieu mais c'est hyper ok enfin je veux dire il y a pas de moi moi j'ai un exemple typique la question des dépistages des dépistages ist en fait les personnes ont

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du mal avant un date où on sait que ça va être bah voilà je le reçois chez moi je vais chez elle ENF bref on sait que potentiellement à un moment bah voilà il y a une ouverture vers autre chose que juste le dîner euh et du coup je leur

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dis bah enfin c'est pas c'est OK en fait de poser la question à l'autre à quand remontent les derniers dépistages IST et en fait les gens me disent bon mais je vais je vais pas me marier enfin tu vois c'est en fait c'est assimilé à quelque

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chose d'extrêmement sérieux ça fait la relou quoi c'est c'est d'abord être en bonne forme c'est sérieux et c'est ouais non mais prendre soin de sa santé et faire attention à celle de l'autre ah ouais vraiment catastrophe mais vraiment parce que ça reste en réalité le

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dépissage ist pour toute une génération c'est le truc que tu fais avant d'enlever la capote Quand tu es dans un couple et tu limite installé ensemble et cetera alors je Raba enfin du coup pour les personnes qui nous écoutent je

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rappelle que l'intégralité des actes intime et sexuel sont susceptibles d'être vecteur d'IST donc même avec une capote les autres peuvent transmettre donc n'attendez surtout pas d'enlever la capote avant de

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vous voir à partir du moment où vous êtes en train prêt à faire l'amour ou des relations avec une personne à partir du momentou à partir du moment où vous êtes prêt à déter une personne et ben vous devez être prêt à avir vos

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dépistage ist à jour voilà c'est une question de respect et puis moi je trouve que c'est génial le poser les questions qui fâch enfin qui fâch ça permet de savoir tout de suite si ouais voilà ça permet de savoir tout de suite si on a un connard ou une [ __ ] en

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face de nous la question des poils très très bon connard mais raconte c'est quoi la question c'est quoi c'est quoi la question des poils on peut parler on peut parler ce soir on parle de cul donc par poil du coup bah moi je voilà je

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suis polyamoureuse et du coup j'ai effectivement voilà de temps en temps de nouveaux nouvelles partenaires et effectivement la question tu vois il y a un truc tu fais le mais alors le tri à une vitesse grand V c'està dire à quand remonte t derniers dépistages en

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fonction de la réaction parce que la personne peut dire ah bah moi ça date un peu mais il y a aucun problème tu as complètement raison faut que je prenne rendez-vous super réaction allez ça passe étap su an je dis bah moi moi

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j'adore mes poils voilà et et voilà je voilà j'espère que tu les apprécieras aussi et là on attend la réaction voilà et c'est c'est super cool mais en vrai voilà il faut moi je trouve ça plutôt chouette en fait ouais je me permets

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comme on est un peu sur pas exactement le sujet mais un petit peu je profite d'être là pour les personnes qui sont pas qui ont pas de grandes envies de de rapport sexuel que ce soit parce qu'elles sont asexuels ou parce que

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juste elles ont pas envie et il y a 36000 raisons de pas avoir envie de d'y aller tout court ou ou au début ne pas hésiter à le dire en fait enfin moi je sais que CIT longtemps une question moi

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au début quand j'étais encore en train de de dater et que j'ai réalisé que j'étais seexuelle est-ce que je le mets dans ma bio est-ce que je le mets pas dans ma bio mais en fait en parler avant ça ça évite ça permet de faire le tri quoi alors pas forcément dans la bio mais en parler lors du premier rencart

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lors du deuxième rencart pas de le dire comme ça en arrivant salut je m'appelle blabla et j'ai pas envie de baiser avec toi ce soir mais on peut trouver des façons dans la conversation d'amener les choses de parler de du rythme qu'on attend du parler de notre rapport avec

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la sexualité et de se débarrasser du coup vite fait de pas se trouver dans des situations hyper violentes et gênant et désagréable on est face à quelqu'un et on a pas du tout envie de la même chose et on sait pas comment rentrer chez soi et on sait pas comment dire non

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et voilà et ne pas hésiter à poser des questions sur et toi quels sont les actes sexuels ou intimes que tu préfères j'ai une abonnée qui m'a fait hurler de rire elle m'a dit alors moi je la pose systématiquement et c'est très simple quand alors elle est elle a une

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sexualité hétéro elle dit bah quand le mec te sort des positions c'est mal barré c'est mal barré quand il te sort un truc genre bah moi j'aime bien le le cuni ou le 69 et cetera alors là tu sens

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que voilà on est dans une démarche beaucoup plus altruiste ou un partage quelque chose comme ça mais c'est hyper intéressant de voir voilà le mec qui te fait le parce que la position sollicite un imaginaire non plus qu'une position non parce que en fait déjà clairement

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pour la personne potentiellement bah sexe égal pénétration et là il y a un petit PE pe d'éducation à faire et voilà et ensuite bah on est quand même en train de de déconstruire entre

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guillemets ce script que je vais rappeler qui est PIP pénétration et Jacques avec laquelle notre génération en tout cas notamment pour les personnes qui ont une sexualité hétéroou voilà a

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grandi et et voilà moi je bah moi je me souviens que en l'occurrence moi j'avais une sexualité lesbienne quand j'ai commencer et j'entendais mes potes héro mes copines ho qui me disaient ben nous c'est PIP pénétration je me disais mais

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quel est l'intérêt en fait je comprends pas en fait du coup vous faites la quel est l'intérêt de manger du steak frit tous les jours en fait je ne voyez pas l'intérêt et effectivement donc explorer d'autres choses et Ben et ou avoir une personne qui propose autre chose c'est

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déjà un signe de voilà on va avoir un spectre Explorer qui est potentiellement plus intéressant moi j'ai une question pour toi est-ce que le fait que tu tu déclares être asexuel potentiellement avec tes partenaires puisse ouvrir à une

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intimité justement tu vois comme si ça allit pouvait faire des déc en mode ah ouais en fait il y a d'autres trucsors j'ai pas eu parce parce enfin je ve dire il y a énormément de de enfin une grande

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diversité dans les personnes asexuelles comme il y en a une grande diversité dans les personnes hétérosexuelles homoobi et cetera moi c'est vrai que plus j'ai réalisé que j'étais assexuelle et moins je me suis forcée quand même et et quand j'arrête de me forcer bah il y

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a plus beaucoup de plus beaucoup de rapport sexuel en fait mais j'ai eu des relations intimes depuis et notamment une une relation où effectivement du coup on était très quelqu'un qui adore

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le sexe pour le coup qui baise tout le temps que ça soit clair avec plein de personnes différentes et du coup c'était hyper intéressant parce que lui il me disait bah je suis pas là pour enfin je m'en fiche en fait qu'on couche pas ensemble je couche tout le temps donc vraiment je suis pas en manque et du

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coup ça nous a permis de redéfinir un petit peu ensemble ce que c'était ce que ça voulait dire pour nous que l'intimité donc on a passé des weekend au lit ensemble à s'écouter à se demander ce qu'on voulait et moi j'ai c'est j'en parle tout le temps parce que c'est un

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de mes meilleurs souvenirs en fait au lit de toute ma vie de d'être avec quelqu'un qui connaît si bien son corps et sa sexualité et qui sa'est aussi tout à fait ne pas l'utiliser de façon pénétrative et et et basique et c'est quand même quelque chose qui ressort pas

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mal c'est mais ça rentre dans le champ de la sexualité finalement alors moi je trouve même je vais dire quelque chose c'est que embrasser euh alors pas embrasser un SMAC mais genre rouler des pelles pour moi qui suis à sexuelle ça me fait le même ressenti que des

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rapports sexuels ça me gêne je trouve ça chiant quand les gens le font dans la rue je suis là mais je suis dégoûté et exê intime mais en fait ça dépend les personnes mais pour moi c'est un acteah moi je suis prête à faire d'autres actes

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sexuels avant d'embrasser à pleine bouche pour moi c'est hyp sexuel et on le dit pas et les gens le font dans la rue mais moi ça me fait vraiment la même réaction que de voir des gens qui qui qui baisent quoi et et voilà c'est pour ça que ça me fait rire on tu dis la

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définition du rapport sexuel parce que moi à chaque fois je pense à ça je pense mais je suis sû que person profond c'est déjà faire qui nous dit il y a toujours une connotation quand le mot baise est utilisé sur le plateau moi j'ai pas le droit de dire baise mais mes invités le

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peuv moi il me semble que non non je crois pas en tout cas c'est pas ce qu'on voulait y mettre bon alors non non mais je pense que ça ça encore à voir avec la vision qu'on a dans notre société où à la fois il faut qu'on ait des rapports sexuels en même temps c'est vu comme étant quelque chose de de négatif de

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pervers de cochon surtout pour surtout pour les filles je pense que quand on dit ba c'est plutôt pour dire de façon plus je vais mettre plus relâché quoi plus relâché moi je vais je vais être hyper claire avec du coup pour Nawal moi

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ma commun Noé chaque été avant de partir pour les personnes qui le souhaitent on fait un sac à baise et on met dedans et on met dedans voilà voilà quelques indispensabl ce serait beaucoup pour passer des des chouettes moments

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solo ou partagés ton sac à bais voilà tu as envie de savoir quand même tout à l'heure ch il a capitaine manette qui dit c'est la défaite à la saucisse depuis tout à l'heure ah mais

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oui mais c'est pas pourquoi c'est la défaite à la saucisse ça va là oui question une société qui fait moins l'amour c'est une société qui va bien ou pas alors on va revenir sur ce terme faire

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l'amour je la pose à dessin oui parce que justement en fait le fait de dire tout le temps faire l'amour ça voudrait dire que si on aime si on a un cœur si on est normalement constitué si on est un être empathique et cetera il faudrait qu'on ait des rapports sexuels en

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réalité avoir des rapports sexuels et être un être d'amour pratiquer l'amour comme dirait B Rook c'est pas la même chose en fait on peut très bien aimer plein de gens mais romantiquement mais aussi amicalement familialement et ne

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pas avoir de rapport sexuel c'est pas parce qu'on a pas de rapport sexuel qu'on aime moins qu'on a un être moins aimant que que que les générations passinverse on peut avoir des rapports sexuels sans être amoureux et ne pas être une personne misérable il me semble

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ouais exactement euh qu'est-ce qu'on avait d'autre vous vouliz ajouter quelque chose je lis le chat en même temps je sais pas parce que la question de base c'était est-ce que moins bien

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j'ai envie de dire la société elle va moins bien indépendamment de ça il y a plein plein plein de choses qui vont mal avant ça en fait den Denis je pensais que tu tend aller ben je suis très content que tu sois resté cher

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Denis qui Denis qui dit quand on dit baise on a un vieux Rand de culture judéo-chrétienne ou au mieux protestante ah bon bon ouais non mais ça ça ça ça reboucle

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peut-être avec le même côté vision négative qu'on peut avoir du sexe parce que en réalité depuis le début de la culture gidéo chrétienne on sait pas trop quoi en faire quoi parce que il y a

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ce côté d'un côté où euh où les mecs ont été levé à trouver que les femmes c'étaaient Nules et donc du coup fallait pas trop avoir pas trop s intéressé en plus fallait pas avoir trop de passion j'en parle dans mon livre post-romantique la passion était

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très mal vue la passion qu'elle soit sexuelle ou ou romantique parce que c'était euh du coup on maîtrisait plus sa sa sa raison et puis ça faisait de l'ombre à Dieu à la passion qu'on pouvait avoir pour Dieu et cetera en même temps il faut bien repeupler mais

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cet intérêt pour la pour justement pour repeupler la la société quoi c'est quoi déjà dans le dans la Bible croisser croisser multiplier en fait c'est assez c'est assez récent quoi ça date de la peste

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noire vraiment avant ça avant ça il y avait pas de problème les gens avaient des enfants on s'y intéressaient pas trop et quand tout le monde a commencé à mourir à cause de la peste noire il y a quand même l'église qui commence à dire faudrait faire quelque chose comment on va comment comment on va comment le

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marché va survivre quoi pour reprendre des termes capitalistes qu'est-ce qu'on pense de ce de ce moment du du brief du sondage qui qui qui nous dit que 48 % des hommes 19 % des femmes à vous à vous à vous avoir déjà évité un rapport sexuel pour consulter leurs réseaux

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sociaux notamment Instagram Facebook ou TikTok il a 53 % des hommes de moins de 35 ans vivant en couple qui reconnaissent également avoir déjà préféré jouer à un jeu vidéo bah franchement le rapport sexuel qu' devait avoir en alternative devait pas être ouf

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quoi et alors en fait char tu fais trop de contenu sur insta ouais plus non mais ça je pense que c'est pareil c'est un truc sociétal de dire c'est la faute jeux vidéo c'est la

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photo écran évidemment que les écrans sont faits pour nous rendre un peu addict donc peut-être qu'il y a une influence quelque part mais tu as raison probablement aussi le sex aussi ça crée ce truc un peu d'addicte plus on a plus on en veut donc truc effectivement il y

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a quand même une histoire de peut-êtrep qu chose le sex le sexe enfin le circuit de la récompense du sexe est quand même plus fort que celui d'Instagram je sais pas pense que c'est en vrai je pense que c'est plus ou moins les mêm

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méc suis pas sûr du tout il a ce truc de l'immédiateté dans ouais qui sont fait pour et qui sont très liés à la société c'est du vide du bien le porno c'est ça c'est tu vois faut que ça soit efficace

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ça va vite machin pour autant euh ouais non mais ce que je voulais dire par là c'est genre le bon enfin le on devrait vouloir que du bon sexe et le bon sexe en fait du coup on devrait pas enfin je pense que le bon sexe devrait toujours

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être meilleur qu'une vidéo Instagram ou du ou du pornooi j'allais exactement parler ça j'allais parler comportement c'estd en fait si tu arrives au lit et que tu préfères tranquillement être en train de scroller ou de de jouer euh bah rien enfin ça veut dire que non mais

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voilà attend d'avoir un consentement enthousiaste en fait pour pour pour sexer faire du sexe ou autre chose en fait VO je tiens à souligner ton ton mot je sais pas si tout le monde toutes les personnes qui qui qui qui regardent connaissent le consentement enthousiaste

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le consentement ça suffit pas pour rentrer dans des rapports sexuels je pense que vraiment pratiquement toutes les femmes mais je pense beaucoup d'hommes aussi ont dit oui alors qu'en réalité ils avaient pas envie notamment quand on nous travaille comme ça à la peau depuis 3h en soirée on finit par

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dire oui parce que la société nous a dit il faut que tu a des rapports sexuels pour être quelqu'un de jeune et cool on finit par dire [ __ ] voilà exactement pour se sentir désiré on finit par dire oui on dit oui très souvent sans en avoir envie consentement enthousiasme

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c'est on dit oui avec enthousiasme et on attend que l'autre moi ça un truc qui m'a toujours vachement questionné parce que j'étais dans cette situation beaucoup à quel moment quelqu'un a envie d'avoir un rapport sexuel avec une autre personne et quand cette personne tu dois

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la convaincre pendant 3 He et qu'elle a clairement pas envie qu'est-ce qui te motive mais si tu as juste envie de d'un trou achète-toi une poupée achète-toi un sex toys mais il faut que les deux personnes soient enthousiastes s'il y a pas d'enthousiasme des deux côtés c'est

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non en fait retourner sur Instagram à partir du moment où tu essayes de convaincre une personne ou tu es en train de négocier une personne ENF avec une personne c'est que tu es déjà dans la violence sexuelle parce que là j'ai envie de dire quoi la personne elle va

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dire oui elle a cédé elle a pas consenti elle a jamais consenti et c'est vrai que d'ù l'importance effectiv de de Humo enthousiaste et voilà dans le chat on a d tu as la chance que je te cite ton commentaire toi qui dit sans être

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méchant c'est devenu tellement chiant de draguer une meuf vu qu'elle qu'elle se prenneent de haut que ça ne m'étonne pas que les mecs préfèrent jouer au jeu et aller mter des films de cul je sais pas si à ta place avec nous malheureusement mais en fait tout il peut aller jouer au

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jeu et c'est bien qu' qu'il reste en fait ce qu'il est en train de dire moi je trouve c'est hyper intéressant ça veut dire incroyable aujourd'hui les me ell disent non quoi ouais mais ah ben moi moi je ravi en fait je suis ravi de lire ce témoignage et de me dire qu'en

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fait il se rend compte et ben que oui enfin on est quand même de plus en plus éduqué à pouvoir exprimer nos noms nos limites moi je trouve franchement que c'est c'est un c'est une très très bonne nouvelle et je lui souhaite de trouver

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une meuf hyper enthousiaste pour être avec lui mais si si c'est pas le cas peut-être peut-il se poser deux trois questions peut-être il y a initial qui aimit une théorie qui nous dit les jeunes qui ont moins de rapport est-ce qu'on peut pas faire un lien avec la

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crise du logement euh bah quoi que quoi qu'il a peut-être pas fait vu qu'il vivent plus longtemps chez leurs parentsou il y avait une étude qui avait été menée il y a une dizaine d'années chez les Espagnols notamment il me semble je sais pas si vous vous rappelez et qui ENF qui mettait en corrélation le

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le le décalage du premier de l'âge du premier rapport avec effectivement la crise du logement avec des des jeunes espagnoles qui restaient jusqu'à 30 ballet chez puis aussi le problème d'insonorisation des coloques merci j'allais dire ça non mais franchement le

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bruit c'est on en parle en fait c'est vrai on en parle jamais faut que je je me P la question non mais c'est c'est vraiment hyper enfin ouais euh bref euh faut des conditions une question d'intimité finalement non mais il faut des bonnes conditions c'est ce que je

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disais tout à l'heure avec la métaphore de la crêpe on adore cette métaphore de la crêpe non mais voilà euh il y a des il y a des il y a des il y a un plaisir qui est qui est obtenu lors d'un rapport

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sexuel dans lequel on rentrerait et on resterait avec enthousiasme mais il y a aussi tout plein d'inconvénients ça peut être effectivement le regard des autres après ça peut être le fait qu'on sait que ça va réveiller quelqu'un à côté ça peut être le fait qu' va être

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transpirant et qu'après va falloir se prendre une douche mais que la douche elle est de l'autre côté de l'appartement ça peut être le fait qu'on va être fatigué parce que ça demande beaucoup d'énergie en fait tout ça tous ces éléments qui sont nécessaires pour avoir un rapport sexuel il faut que les avantages soient supérieurs aux

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inconvénients si on a que des inconvénients si on a on est dans une voiture bah franchement la douche après le dos le enfin voilà tout ça c'est c'est pas génial quoi et encore je pense

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que les gens le rétroviseur explosé dans le chat il a quelqu'un qui s on sent des anecdotes très très très précise là dans le chat il y a quelqu'un qui n qui nous qui nous appelle Cassandre justement Cassandre est là

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donc tu es un fan alors Cassandre arrive dans une minute le temps que je concl avec on est désolé désolé désolé chers amis vraiment très très personnellement aussi quand même il est

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18h58 passé de 35 secondes est-ce que ce serait pas le mot de la fin parce que j'ai promis de vous laisser partir à l'heure et que Cassandre est arrivé le mot de la fin c'est c'est c'est c'est pas sympa de baisez moins

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pour être heureuse c'est un joli mot de la fin euh non ben restez connecté bien à vous et à vos envies et ne vous laissez pas influencer par la panique générale sur le fait qu'il faut qu'il

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faut baiser ou réarm réarmer la France ouais et non c'était pas mieux avant quand on nous obligeait effectivement à baiser voilà j'ai envie de dire voilà [ __ ] à l'air non c'est effectivement

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écoutez-vous Tracz votre chemin continuez à vous éduquer euh petit message voilà aux hommes en fait c'est un travail collectif c'est un travail sociétal donc vraiment voilà vous êtes de plus en plus nombreux nombre enfin

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vous éduquer et franchement Contin continuer et je pense que voilà on va développer des nouvelles intimités et et on sera ravi que vous en fassiez partie 18h59 passé de 33 secondes merci Aline lillard merci charine Vermont merci

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Kitri chatfo merci à toutes les trois nous avoir fait l'amitié de vous être transporté un jeudi soir au 3è étage de la Maison de la Radio je vous chasse du plateau de manière très très inélégante et oui Cassandre arrive et euh revenez bien sûr quand vous

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voulez ce sera avec un un plaisir identique euh j'ai le plaisir donc de vous présenter B Cassandre et Marine proté installez-vous vous avez de l'eau servez-vous vous avez un micro alors

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plutôt là ou bah oui comme ça on a la caméra sur vous vous avez de l'eau vous avez un micro le micro il faut lui parler bien dedans euh bienvenue chers amis euh on a changé

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de plateau donc pu a deux nouvelles personnes on change de thème mais on ne va pas très loin on va frapper à la porte d'à côté celle de l'image de soi celle du corps exacerbé celle du mec qui veut faire mec et qui a peur qu'on dise de lui qu'il est moins mec que les autres mecs on va parler de ces garçons

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qui sont obsédés par le par leur taux pardon de testostérone il squatent les salles de sport ils sont obsédés par leur muscles ils avalent de l'hormone ils se piquent à l'hormone et ils racontent tout ça sur TikTok sur insta sur Youtube ils sont de plus en plus nombreux en tout cas suffisamment pour

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qu'une conseur bien avisée leur consacre un très long papier très documenté par ailleurs très bien écrit ça s'appelle ces hommes obsédés par leur taux de testostérone et l'idée d'être un peu moins des hommes un papier retrouvé sur le site de l'ADN qui est signé par Marine proté et qui est justement avec

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nous salut marine salut marine tu es journaliste chez l'ADN tout à fait et on va donc parler d'homme et de testostérone ce soir avec toi à tes côtés Cassandre cassant toi tu es streamer spécialisé sur les questions LGBT QIA plus en gros euh marine ton

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papier il démarre à partir de quoi euh alors moi en fait à la base je suis le le le secteur de de la tech donc a priori on peut se dire rien à voir avec la testostérone et en fait je me j'ai

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remarqué que il y avait euh bah enfin dans chez les tech Bros enfin les les les me tu es aussi un fan hein ah super je suis rassuré du coup pardon je t'ai coupé et euh oui il y a cette espèce

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d'intérêt pour le euh la performance de soi le better self et euh dernièrement enfin ces derniers mois il y a eu l'émergence d'événements qui s'appelleent des PE parties en fait c'est des événements dans lesquels alors

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c'est un peu anecdotique mais en même temps je trouve que ça reflète bien ce ce mouvement général cet intérêt pour la testostérone avec un TH donc pas pas les PE parties oui mais bon le jeu de mot est là quand même mais donc ils viennent en fait ils se

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réunissent par 20 30 et ils se font tester leur leur taux de testostérone en groupe ils mangent aussi des repas particuliers censé booster leur taux donc c'est des steaks d'Abas du kéfir

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maison ce genre de chos et ensuite ils ont ils s'échangent en fait des conseils pour booster leur or naturellement et voilà donc cet événement est assez particulier ça concerne quelques mecs de

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la silicone valallleée mais n'empêche que je trouvais que il y avait aussi ce discours là en France en fait chez d'autres chez des des personnes qui font pas enfin qui onont pas forcément destipartis mais qui ont cet intérêt

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pour la testostérone parce que c'est un discours ambian chez des influenceurs fitness ou des influenceurs aussi un peu masculinistes et qui avec ce discours en fait que il y a un problème de de baisse du taux de testostérone dans la

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population globale d'accord oui pardon non non non non mais je t'en prie et donc voilà c'est de là d'où est parti mon intérêt pour ce sujet et après ce qui était intéressant c'est de voir que c'est une hormone aussi qui bah qu'on

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peut enfin ce sujet on peut l'aborder sur plein d'angles différents ça touche plein de communautés en fait différentes et voilà oui bah moi du coup sur sur twitch j'ai beaucoup tendance à observer et à et à commenter à réagir un petit peu à pas

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mal de discours réactionnaire et cetera bah notamment marine dans son article cite une de mes vidéos que j'avais fait sur la base justement d'une vidéo tcffon qui parlait de la disparition du taux de testostérone et cetera et beaucoup ça

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inquiète énormément c'est vraiment apparemment ça va disparaître et et moi-même du coup qui qui lit ça aussi avec ma propre expérience d'homme trans oou bah du coup je suis aussi toi tu as rencontré la

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testostérone j'ai rencontré la testo je connais m par cœur mais ce qui est assez marrant c'est que en observant je me suis du coup beaucoup intéressés aux questions de masculinité et en fait en observant les trucs qui en fait les

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paradoxes un petit peu du discours masculiniste dans le sens où ça va être des discours qui vont beaucoup parler de la masculinité le retour au naturel le retour un petit peu à à cette identité un peu d'homme des cavernes et cetera

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mais par contre avec une activité sportive qui est tout naturelle puisque bah littéralement on pousse de la fonte avec des mouvements répétés qui sont pas des mouvements naturels c'est pas des mouvements de travail quotidien avec du coup des hormones de synthèse et cetera et un petit peu ce paradoxe là euh qui

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en fait rentre totalement dans ce que moi en tant que en tant que personne trans j'aime beaucoup observer parce qu'on parle beaucoup du genre quand c'est spécifiquement les personnes trans mais dans le fait que bah les masculinistes aussi cré du genre et ont des parcours un petit peu de transition mais dans leur propre genre et ce qui

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est assez assez marrant en fait et puis quand tu dis naturel souvent en fait ils veulent aller plus loin que le T classique qui a une fourchette déjà assez large mais ils veulent encore plus de testostérone il y a volka dans le chat qui dit si j'entends le terme

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masculinité toxique je me fâche ça va arriver dans 30 secondes ne bouge pas parce que oui dans tout ça dans cet environnement là dans cet espace cela il y a de la masculinité toxique je vous pose la question

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bah oui après c'est jamais enfin moi les dans le papier donc que tu CITIS j'ai interviewé des hommes qui ou des effets c'est plus ça c'est plus des effets des masculinités toxique de du fait de

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prendre de la testostérone bah eux vont dire en tout cas que enfin déjà en plus eux ressentent des effets c'est mais c'est difficile de dire est-ce que c'est vraiment la testostérone est-ce que c'est un effet placebo enfin même scientifiquement il y a plein d'effets

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de la testostérone qui sont pas 100 % prouvés mais eux disent enfin je pense à une des personnes que j'ai interviewé qu'il avait l'impression de de rentrer plus facilement dans les gens d'être plus virile d'être d'avoir plus

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confiance en soi il va pas dire ne se définit pas comme un masculiniste mais n'empêche que dans son discours c'est vrai qu' le fait de prendre la testostérone bah voilà rentrer plus facilement dans les jenses ça pourrait faire partie oui c'est ce que j'ai lu

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c'est c'est c'est très bizarre comme de comme ça ça me permet de rentrer plus facilement dans les gens écouteel infini bonheur ce qu'il me dit bah parce que après moi j'aurais tendance à dire que la toxicité quelque part elle est en amont dans le sens où à partir de quel

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moment est-ce que tu as le le le sentiment en tant qu'homme d'avoir tellement échouer simplement en vivant ta vie normale que tu as besoin de faire tous ces trucs là en fait et en fait c'est

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pour ça que moi j'ai du mal avec le terme de masculinité toxique parce que à mes yeux il y a la toxicité en effet envers les autres et particulièrement envers les femmes mais il y a aussi la toxicité qui est d'abord rentrée en en soi et en fait c'est pour moi c'est

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plutôt dans ce sens-là que que ce terme m'intéresse puisqueen fait c'est quel degré de détresse en fait est-ce que ça ça ça exprime en fait tout simplement parce que très très souvent ce qui est intéressant avec la testostérone c'est que comme il y a un aspect biologique

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qui a un côté tu as ton hormone tu as tes tau hormonaux et tu vas c'est un peu comme ta jauge en jeu vidéo tu regardes que ta jauge et en fait ça donne presque une réponse un peu magique un peu d'ailleurs le biologique est un att trrait particulier puisque euh le corps

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qui est que tu considères que qui est intouchable qui que qui ne bougeras pas et a un essentialisme autour du corps et en fait beaucoup beaucoup d'hommes qui se sentent mal dans leur masculinité beaucoup de communautés Insel comme on appelle sur Internet faut que tu

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rappelles à ceux qui qui nent ce Queel c'est inscel c'est involonementam dessus il y a y a quelques jours mais peut-être qu'il y en a pardon je donc c'est donc c'est les célibataires involontaires c'est ceux qui considèrent que pour plusieurs raisons X ou Y ils sont

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célibataires alors qu'ils ne devrai pas l'être et que finalement c'est malgré eux donc ils vont avoir plein de choses pour justifier ça et et qui en fait très très souvent leurs discours de justification vont être très biologiques parce que la forme de leur crâne est pas la bonne parce que leur taux hormonaux

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n'est pas le bon et cetera et du coup en fait que dans cette essentialisme là il y a une profonde dépression et en fait du coup d'où ça vient et ça vient notamment bah d'une forme de aussi de compétition entre hommes que que j'identifie un petit peu comme cette toxicité qui est d'abord rentrée en soi

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et c'est pour ça pour moi le terme de masculinité toxique doit d'abord s'intéresser à comment justement bah aller plutôt dans le soin plutôt que dire oh là là mdr vous êtes trop ridicule avec avec votre gonflette quoi ouais et surtout que nor Mo quand je

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tous les témoignages que j'ai eu alors je sais pas si c'est lié au hasard ou s'il y a quelque chose mais à chaque fois ça il me signalait quand même un espèce de parcours enfin dans leur parcours de vie un moment où ils se sont sentis un peu faibles soit parce qu'ils

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arrivaient pas à prendre de la de la Masset en ado qui se sentait moqué par rapport à ça soit parce que il y en a un qui m'a dit qu'il a été diagnostiqué avec la maladie de chrône qu'il a dû arrêter le sport enfin à chaque fois en fait il y avait quand même un une espèce

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de de fragilité en fait en tout cas eux le le justifia comme ça et ça venait Natur naturellement en fait dans leur leur façon de d'expliquer pourquoi ils avaient ressenti le besoin aussi de d'aller à la salle et cetera il y a des cbles qui disent ça dans le dans le chat

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c'est faire la muscu au couvert d'esthétique en se transformant de plus en plus euh en en quelque chose de pas joli ça cache clairement un besoin de compenser une fragilité intérieure alors c'est un autre discours un peu

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biologisant psychologisant peut-être tu as rencontré ton ton papier il commence donc il commence aux États-Unis avec ce dont tu parlais avec les les petit parties avec les prises de sang les dégustations de qui firm ont les stack de

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foou mais après tu traverses l'Atlantique et tu continues avec S prence et tu tu as rencontré Robin Robin lui s'injecte pas de testostéron en gros parce qu'il semble que pour lui il estime que c'est dangereux je crois c'est un V profil Robin ou oui c'est bah

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c'est un peu c'est celui dont je parlais qui avait qui a été diagnostiqué avec la malanie de crrô oui parce qu'il y a différents il y a ceux qui son s'injectent de la testostérone ceux-là je les ai surtout rencontré chez la communauté gay parce que c'est un autre papier d'ailleurs qui parle de ça il y a

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un gros tabou en fait dans dans cette communauté où là on s'injecte de la testostérone plus parce que bah pour le côté esthétique mais aussi pour compenser une ça c'est pas

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moi qui le dit c'est un Fred bladwook un militant de de l'association aid et il dit en fait il y a une une bah comme on est gay on est considéré un peu comme des sous-hommes l'épidémie de sida est aussi passé par là on a été renvoyé à

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des corps très maigres des corps malades et de prendre de la testostérone en fait c'est un moyen de d'être aussi hommes que des des hommes hétérosexuels donc par j'ai fait complètement un pas de côté par rapport à ta question voà surtout tu me grriis ma question de de

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la page mais du coup oui désolé en du coup il y a ceux qui se s'injectent et Robin lui était plus dans ceux qui complémentent qui essayent de booster naturellement c'est le terme qu'il utilise mais effectivement il y a pas grandchose de

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enfin il dépense quand même 150 € en complément alimentaire chaque mois il a il se pince sa masse graisseuse très régulièrement pour voir si elle est pas au-dessus de 15 % parce que c'est aussi

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un critère qui permet de qu'est-ce qui se passe au-delà de 15 % dans la de Robin alors aux yeux de Robin il produirait trop d'œstrogène et ça changerait sa silhouette et il estimerait qu'elle serait trop féminine parce qu'en fait il y a vraiment cette

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on le retrouve aussi sur le forum redit r testostérone où il y a ça rassemble en fait tous les mecs qui sont un petit peu obsédés par cette question et ils ont vraiment ce cette obsession de ne pas

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ressembler à des femmes et même le les effets des stéroïdes ça peut avoir peut y avoir une un effet de gynécomasti donc de développer une poitrine téton de poitrine et ça ça les inquiète beaucoup donc c'est vraiment assez obsessionnel quoi bah d'autant que quand tu surdose

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la testostérone il y a un phénomène qui s'appelle la romatase en fait ça la testostérone se transforme naturellement en strogène donc pour moi ça fait partie des paradoxes que j'adore làdedans mais c'est marrant parce qu'en effet dans les milieux conservateurs sur Internet et

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notamment sur Youtube cette enjeu de la testostérone moi les discours que j'ai commencé à avoir c'est sur l'angoisse de la de l'œstrogène justement et notamment tout le discours sur les hommes soja dont on a pu entendre parler un peu partout c'est parce que ça partait d'une

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espèce de de de mauvaise interprétation de la de la de la sciences où en fait qui disait qu'en gros dans le soja il y avait euh enfin le soja favorisait la production de phytoœstrogène alors les phytoœstrogène c'est rapport à la

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botanique donc ça n'a rien à voir avec les êtres humains mais comme ils avaient vu ustrogène dedans c'est voilà ce ne somt pas des plantes mais comme ils avaient vu strogène dedans du coup ils disait si on mange du soja ça va nous féminiser et en plus comme c'était à peu près la même vague un petit peu où il y

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a eu un petit peu le développement de pas mal de contenu proféministe végétarien un petit peu toute cette explosion sur internet à peu près à ce moment-là bah du coup ils ont beaucoup ciblé des hommes proféministes qui considérent comme des hommes soja qui du coup parce qu'ils é des végétariens

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avaient mangé du soja pour compenser la viande et que du coup à cause de ça il était devenu féminisé du coup c'est pour ça qu'il se faisaient marcher dessus par les sales féministe qui bref et alors je crois que c'est DESY le tourneur qui cite ça mais que dans la bière il y a beaucoup de phytoostrogèn ça n'inquiète

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pas équipe ça semble pas embêter les stades en tout cas il y AAL qui dit en France à l'extrême droite il les actif clubs aussi qui son couverts de sport supporte un discours super mascu et raciste ce sont des gens que vous avez

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déjà rencontrés alors c'est d'autres réseaux c'est des réseaux qui sont beaucoup plus liés au réseau comment dire d'Action Directe fasciste euh c'est beaucoup autour de voilà de sallle de sport et cetera c'est un peu plus du masculinisme un peu à l'ancienne mais en

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effet on y retrouve dans ces réseauxl bah à peu près oui un peu C ces mêmes phénomènes autour de la muscu et une présence en effet de de de supplémentation en hormone qui qui

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souvent parfois même peu parfois être assez critiqué assez moqué sur internet par des influenceurs fitness et tout en mode ils sont chargés ils font genre ilipousse voilà dans un de tes podcast où tu réponds je l'ai écouté tout à l'heure toutes les questions que se posent les gens sur les personnes trans

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il y en a un qui te demande si la si la prise de testostérone t'a rendu agressif il semble que tu ve répondes non mais qu'au contraire ça te tranquillisait plutôt qu'est-ce que ça fait la testostérone bah alors déjà il faut

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différencier la testostérone celle qu'on qu'on qu'on ajoute c'est ça en fait parce que il faut différencier la testostérone quand on est dans une supplémentation enfin comment dire dans une pardon dans une transition donc une substitution hormonale c'est ça donc moi

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j'ai un parcours de substitution hormonale c'estàd que mon corps naturellement produit des rogènes et de la progestérone et du coup j'ai pris une dose de testostérone de façon à ce que mon corps soit soit satisfait de la dose hormonale et arrête de produire de

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l'œstrogène la progestérone alors oui je voulais revenir làdessus sur l'œstrogène parce queil faudrait apprendre aussi à ces mecsl que s'ils ont peur de l'œstrogène il y a des bloqueurs d'œstrogène qui existent parce que tu peux très bien produire beaucoup d' éron mais aussi beaucoup

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d'œstrogène enfin globalement le corps est magique donc bref donc moi du coup j'ai fait cette transition là ce qui fait que en fait j'ai amené un taux d'œstrogène normal entre guillemets lambda qui était voilà dans la moyenne un taux de testostérone qui est dans la

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moyenne donc ça fait que et en fait c'est généralement la surdose hormonal et c'est les déséquilibres hormonaux qui vont créer du coup des déséquilibres de l'humeur donc moi dans mon cas non seulement je suis resté dans une dose plutôt moyenne et qui me convenait dès

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le début et en plus de ça ça un petit peu tue du coup ma dysphorie de genre qui était du coup la raison pour laquelle j'ai transitionné qui était que j'étais pas du tout à l'aise dans mon corps en tant que fille et du coup ça a tue du coup ces angoisses là qui fait que ça m'a beaucoup plus tranquillisé

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mais c'est vrai que il y a tout un un un fantasme autour de la testostérone comme quoi ce serait par essence l'hormone de l'agressivité l'hormone de la violence et c'est un stigmate qu'on peut retrouver y compris envers les hommes trans qu'on verrait comme du coup

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maintenant qu'ils ont transitionné ils vont devenir violents et dangereux et cetera on est pas plus violent et dangereux que les autres mecs euh bah tout simplement voilà il y a des vois non pardon non mais c'est enfin là-dessus aussi ce qui est intéressant

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c'est que dans les études souvent c'est soit c'est effectivement l'hormone de la de la violence de l'agressivité soit ça peut être aussi l'hormone de la performance athlétique ou même intellectuelle et euh tu tu parlais de

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prisons américaine je crois dans ton PAP oui voilà enfin ça c'est Desil le tourner qui revient là-dessus elle s'appuie sur le travail de deux chercheuses américaines qui ont un peu démystifié en fait tout ce qui ce qu'on dit autour de la testostérone en

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revenant sur les études qui ont été menné et donc par exemple dans pour évaluer le l'agressivité qui pouvait résulter de la testostérone on est allé voir des prisonniers américains qui sont généralement issu de la

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population afro-américaine mais par contre quand on étudie la testostérone chez les traders bah c'est pour voir c'est est-ce que ils sont plus performants est-ce qu'ils prennent plus de risque et cetera donc il y a quand même toujours aussi une enfin on y met

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un peu ce qu'on veut et c'est quand même globalement une hormone aussi assez positive même si l'agressivité pour n pas forcément un sentiment immédiatement positif mais par exemple les rogènes nont pas du tout ce statut là quoi c'est

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encore une fois des des bouffé de chaleur ou alors l'M de l'hystérie ou de l'hystérie exactement oua des règles de l'hystérie tout ça euh il y a près qui dit le parallèle stade bière mascue est un peu

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méprisant c'est vrai et je m'enexcuse c'est pas tout à fait c'était pas l'objet de mon propos d'autant qu'il a souvent une vision de classe un petit peu derrière tout ça c'est qu'on va voir des hommes qui travaillent beaucoup leur corps alors bon ce que tu tu as vu à la Silicon valallé c'est plutôt j'imagine

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enfin pardon la Californie C dans oui il y a beaucoup ce côté techbro qui est dans dans une classe sociale assez particulière mais très très souvent on confond ça avec la pratique du sport et la pratique de la muscu qui se fait du coup plutôt dans des classes sociales

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plutôt prolétaires et cetera et on va un petit peu mettre en parallèle ces discours masculinistes là qui en effet peuvent rentrer dans les salles de sport en général mais qui on va avoir tendance un petit peu à mettre ce calque de beauff

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violent agressif qui pousse à la salle et et et être un peu aveugle un peu ce discours de classe là parce qu'en effet bah tu vas prendre un mec qui est très très bien dans sa peau qui est journaliste pardon mais qui est journaliste qui a un très bon statut

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social il aura il aura peut-être beaucoup moins besoin de de prouver sa supériorité puisque bah au niveau de l'échelle sociale il sera déjà en haut donc il y aura il y a rien à il y a plus de compétition à avoir quoi ouais on peut faire le parallèle ouais

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effectivement avec la communauté pourra y avoir un peu se besoin de se supplémenter parce qu'on est mal considéré exactement il y a des St qui disent juste comme ça alors si on ne sait pas on répond pas il pose la question juste comme ça comment on produit de la testostérone à s'injecter

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estce que c'est purement chimique le monde pharmaceutique est magnifique mais toi tu le connais c le non mais oui en effet c'est ça c'est l'endrotardile c'est des hormones de synthèse euh et

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donc voilà je saurais pas dire c'est un médicament on peut dire à la base qui qui est donné soit effectivement aux personnes trans aux hommes trans qui veul transition ou alors aussi à des hommes en fait qui qui ont une vraie carence en testostérone en fait fait

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leur puberté par exemple ça c'est d'ailleurs même pas prévu pour les hommes trans c'està-dire que donc dans les dans une seconde en fait c'est ça c'est que dans les dans le monde du médicament as ce qu'on appelle une autorisation de mise sur le marché et en fait il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché pour le la testocérone

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spécifiquement pour les transitions pareil pour les hormones féminisantes pour les femmes trans et en fait ce qui fait que quand il y a par exemple régulièrement quand il y a des ruptures d'approvisionnement sur la chaîne de production les donc il y a régulièrement

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en fait des des ruptures de stock en testostérone et euh certaines farmacies en tout cas il y a une circulaire qui est passée il y a il y a assez longtemps qui encourageit les pharmacies à privilégier les publics pour laquel il a une autorisation de mise sur le marché donc plutôt les homes 6 et les personnes

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intersexes qui sont donc considérées comme ça mais pas pour les hommes trans ce qui peut être dangereux pour des hommes trans qui par exemple ont fait une hystérectomie et donc qui bah quand quand il y aura plus de testo vont pas reprendre leur cycle hormonal classique et n'auront juste plus d'hormonees enfin

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bre P ah ou c'est mais oui ça c'est un autre problème en terme mais bon ça c'est mais alors maintenant c'est quelque chose qu'on peut te prescrire c'est quelque chose qui t es prescrit c'est quelque chose en effet qui est prescrit par ça peut être par un endocrinologue un médecin généraliste dans le cadre de parcours de transition

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mais quand je parle d'autorisation de mise sur le marché c'est que c'est du coup sur la liberté de prescrire du médecin et c'est pas prévu comme ça dans la chaîne d'approvisionnement et après ceux qui en prennent et qui n' ont pas besoin ce qui fait aussi que c'est pas tester spécifiquement sur les bon à

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force de l'utiliser on sait comment ça marche mais du coup on manque aussi des tests et voilà je voulais dire oui et ceux qui n'en ont pas besoin mais qui en prennent du coup arrive à se fournir soit parce que c'est aussi en vente sur Internet

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sur des sites en fait qui sont très accessibl qui sont même pas sur le sur le Dark c'est des substances qui sont pas autorisées en France enfin bah c'est en fait c'est même l' il y a des des des médicaments enfin des qui reproduisent

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en fait la molécule de l'rotardile je sais pas labelliser comme androtardile et que facilement accessible en ligne ou alors j'ai aussi eu des gens qui m'ont dit qu'il se fournissaient bah justement chez des amis trans qui restai un peu

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parce que on peut régler enfin faire son propre dosage un peu enfin par voilà donc ils peuvent leur leur rester il le le revendent ou le donneent à des gens qui n'en ont pas forcément besoin pour raison médical euh donc voilà il y a il

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y a toutes sortes d'autres produits d'ailleurs il y a des gels qu'on peut s'appliquer qui sont là aussi normalement prescrits si on est on a un déficit mais qu'on peut que enfin moi j'ai eu un homme qui l'utilise juste parce que ça lui permet de gagner 2 kg

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de muscles mais donc voilà fait toutes sortes de de choses c'est pressado qui dans son livre parle de des gels qu'elle se sur la peau dans testo junky ouais il y en W qui dit c'est dangereux

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l'autoadministration non oui et non oui oui enfin c'est toujours mieux en fait l'avantage du suivi médical c'est que tu enfin tu as régulièrement d'ailleurs je l'ai fait en début d'année lol euh tu as régulièrement des prises de sang pour savoir un petit peu quels sont tes taux

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et ça te permet aussi de contrôler le taux de cholestérol parce que bah du coup forcément c'est un médicament qui est processe par le foie du coup voilà il y a ces trucs à surveiller mais en fait dans dans l'endreot tardile donc qui est une fiole avec une dose spécifique euh c'est une dose qui est

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considérée comme une dose standard donc tu peux pas faire de surdose avec ça à moins que toi-même tu es déjà un un une production de testostérone qui soit déjà particulièrement élevée donc l'automédication peut être dangereuse si en effet tu as pas les tu as pas les

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connaissances ce qui dans la communauté trans est moins le cas parce que dans la communauté trans on a beaucoup d'associations on a développé aussi tout un savoir communautaire et tout un savoir par l'expérience he comme je disais l'endro tardile il y a pas d'autorisation de mise sur le marché

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donc il y a pas eu de test spécifique pour les personnes trans mais à force de l'utiliser on a cette expérience là c'est ça on a des années des années de retour d'expérience là-dessus euh ce qui qui fait qu'on peut s'orienter les uns les autres c'est je sais beaucoup moins si c'est le cas de la communauté fitness

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parce qu'en plus il y a un business derrière aussi qui peut fausser un petit peu tout ça donc je sais qu'il y a pas mal de deement c'est en polyonsommation avec d'autres d'autres prod alors ouais soit d'autres

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anabolisons des compléments alimentaires parfois d'autres drogues aussi parce que ça c'est plus dans la communauté gay mais quelqu'un qui me racontait que c'est souvent comme c'est le culte du corps performant ça peut être aussi

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pardon le culte de la performance sexuelle et du coup c'est accompagné de drog de type kemsex et donc enfin voilà donc oui ça peut être dangereux et un endocrinologue me disait que en

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fait il voyait jamais quasiment les les les hommes qui avaient vraiment un problème de d'addiction on peut dire à la testostérone parce qu'il consulte pas et que quand ils viennent en fait c'est généralement juste pour avoir une prescription d'hormone parce qu'ils ont

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pris trop de stéroïdes et que leur hormone naturelle ne ne fonctionne plus VO c'est pas pour pour sortir du cycle là donc oui oui je pense que c'est l'automédication n'est pas dans ton

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autre papier donc qui traite plutôt donc tu as plus anglé sur la communauté gu tu si je le résume en gros c'est qu'il y a un tabou qui est énorme autour de ça tu l'expliques comment comment comment on t'a raconté ça c tuas peut-être t aussi à dire B alors on me l'a raconté parce

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que bah enfin quand j'ai fait donc ces recherches pour avoir des témoignages partie de la communauté une partie évidemment voilà quelqu'un un homme me parlait des Gy Queen norm notamment donc

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voilà c'est ça mais qui me enfin qui peut aussi toucher voilà j'ai un homme de qui a une cinquantaine d'années qui se définit absolument pas comme une Jim Queen et qui pourtant a cédé au fait de de se supplémenter en testostérone parce

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que il dit en fait au bout d'un moment ça enfin ils me l'ont tous un peu dit mais pour rester [ __ ] quoi en gros passer un certain âge et ben il faut avoir ce corps quand même hyper musclé

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et pour l'obtenir en fait c'est plus enfin c'est d'aller à la salle ça suffit pas quoi c'est pour gagner en masse tu es un peu c'est un passage obligé enfin ça tous les hommes à qui j'ai parlé m'ont dit ça parce que il se compare et

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par contre il parle d'un tabou parce que il voit bah des mecs hyper musclés mais par contre il y en a un qui me dit quand tu leur en parle tu as l'impression d'avoir tué leur mère quoi si tu leur dis tu prends la testostérone donc donc

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voilà et c'est après ça vient de l'explication c'est un peu ce que je disais tout à l'heure parce que j'ai dévoilé ta question mais voilà qu'il y a ce ce ce côté on veut être aussi hommes que des hommes hétéros enfin ça c'est un

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une des personnes qui me le disait et voilà dépasser un peu ce corps maigre d'homme post sida et cetera mais voilà rter bah il y a aussi un un grand culte de la jeunesse dans la communauté

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parce qu'en fait en effet quand on parle de tout ça on parle beaucoup des milieux festifs des milieux de Baz et beaucoup de en fait dans les parcours dans les dans les parcours LGBT généralement très souvent tu as un premier passage où tu découvres ta sexualité tuexpérimentes tu

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tu vas baiser à droite à gauche et puis après tu te cases et tu sors un petit peu des milieux festifs donc c'est très souvent des gens qui restent un petit peu dans les milieux festifs et qui se retrouvent en fait face cette angoisse de bah du coup de milieux festif qui sont toujours remplis de nouveau petits jeunes qui arrivent et du coup cette

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compétition sexuelle c'est ça exactement et du coup cette du coup cette angoisse et du coup si tu ne peux plus rajeunir tu peux au moins avoir un corps bodybuildé parfait et cetera moi cétait cé d'ailleurs et d'ailleurs sur la

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question du du VIH SIDA c'est un truc qui qui était traité de façon assez assez sensible dans la série du début des années 2000 folk où tu as un personnage justement qui est céropositif et son mec découvre en le surprenant que

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bah il s'injecte de la testostérone et tout et il comprend pas il mais tu as pas besoin de ça tu es déjà magnifique tu vas déjà à la salle et tout il lui dit mais tu comprends pas ce que c'est d'avoir eu une une sentence de mort et cetera j' envie de profiter de ce corps j'ai envie de j'ai envie d'en faire

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quelque chose et ça c'est un truc aussi qui revient beaucoup ce truc de parce que il y a une une temporalité qui est pas forcément la même dans les parcours cuir et dans les parcours htéro dans le sens où dans le parcours htéro souvent

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un peu ce script de passer un certain âge on sattend c'est pas grave d'avoir un peu de bide et c'est pas grave de non mais surtout passer un certain âge on s'attend à ce que tu sois casé avec des goss et cetera et du coup les spécificités du du parcours queir font que tu restes beaucoup plus longtemps

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dans le monde de la drague que les personnes htéros et du coup il y a tout ce rapport là à comment est-ce que je projette encore mon corps dans l'action comment est-ce que je fais encore quelque chose de mon corps et en fait c'est cette angoiss de la vieillesse qui

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du coup bah entre le script htéro qui te dit bah soit tu es un carantenaire avec des gosses du coup tu es bien intégré dans la société bah soit tu es un gay et que tu continues de sortir et cetera bah en fait il y a pas vraiment d'entre deux quoi il y en a il y en a nous qui dit il

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y a sûrement la difficulté de la misère sexuelle chez les homos qui poussent à une compétitivité plus exprème peut-être je ne suis pas certain que tous les homos rencontrent la misère sexuelle dont tu parles cherour non la compétition sur les sur le sur le corps

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par contre est assez particulière il y a notamment toute une communauté bah la communauté des B donc des ours qui s'est développé notamment en réaction justement à la grossophobie qui peut y avoir dans milogay et et aussi stigmate contre les poils parce que alors on aime les corps jeunes un peu glabre alors du

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coup les poils et les gros et salale eu et du coup il y a et eux sont gros et poil et eux sont gros et poilu et ils sont fiers mais il y a et donc il y a pas mal de sous-communautés qui sont créé un peu dans la communauté gay pour un petit peu contrer tout ça mais ça témoigne en effet de de se for stigmate

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un petit peu autour du corps et bah je sais que moi quand dans mes études dans mon début de vie adulte j'avais pas mal de potes à moi qui étaient gay qui étaient pas dans les canons de beauté qui étaaiit pas particulièrement à l'aise en société et cetera et ceux-là

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ont beaucoup plus de mal rencontrer d'autres gars parce que bah c'est des milieux qui sont des milieux festifs assez spécifiques et donc faut certains codes qui auquel il assez difficile d'adhérer au final mais le oui c'est clairement une compétition parce que un

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des un des hommes que j'ai interviewé qui est gay il lui c'est un peu devenu son rituel pour aller à la plage enfin il racontait qu'il partait en vacances à Barcelone et que avant detion tic tac mois de mars et que bah oui voilà il a

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fait ses premières injections parce qu'il disit là-bas tous les mecs sont surpiqués donc si tu veux en fait te font son dans la masse si tu veux exister tu es obligé de de passer par là et il compte le refaire l'été prochain après avoir laissé un peu son corps au

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repos tout l'hiver quoi donc c'est oui c'est clairement une une compétition mais qui est pas qui ouais qui est vraiment au-delà du côté purement esthétique quoi qui il y a autre chose derrière il y nanous qui dit je dis ça je disais ça par rapport à la minorité

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démographique non mais je me moquais de toi mais c'était gentil Nanou je me dis que c'est juste peut-être plus plus difficile de trouver d'autres personnes de la même orientation à qui on plaît effectivement c'est une communauté qui est plus minoritaire mais bon après il

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existe des applications oui d'ailleurs les applications aussi jouer leur rôle la consommation ou on peut en parler parce que euh comment dire grinder only fan toutes ces applis sont aussi ces

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applis c'est c'estes nouvell manière de de consommer de l'info du réseau sont passés par là aussi qui vendent des corps qui sont hyp sexualisés ouais c'est ça oui ça ils l'ont tous cité comme quelque chose qui avait en fait

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c'est difficile de parce qu'en plus ce ce truc de dans la communauté notg ça existe depuis des années en fait on a parlé des années sida c'était la testostérone c'était ça faisait même par Ann 2000 oui voilà même enfin depuis les

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années 80 90 donc mais ils m'ont tous cité le fait qu'ils trouvaent qu'il y avait des des mecs de plus en plus jeunes qui en prenaient et ils ont l'impression de plus en plus il y a pas d'études vraiment là-dessus je crois qu'aux États-Unis il y a une étude qui

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dit que en 2019 que 20 % des des mec gay qui allaient en à la salle à San Francisco prenaient de la testostérone euh en France il y a pas d'études similaires mais ils ont l'impression d'une amplification à cause des des

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applications qui montrent où effectivement bah on le voit bien enfin même en tant que hétéro que il y a des les corps sont de plus en plus parfaits musclés et cetera et que forcément c'est ça incite à la comparaison de soi et de

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son c'est très sexiste les hormones c'est très moral euh en associant les hormones à un sexe et au stéréotype de genre on en fait une valeur de société par exemple en athlétisme trop de testostérone c'est interdit on associe testostérone à la force la puissance et

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l'ostrogène à la douleur des règles et bouffé de chzor c'est très moral effectivement ouais bah c'est que aussi on a tendance à aller chercher très souvent bah c'était une une féministe radicale qui s'appelle Christine delphie qui est

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plutôt d'obédience matérialiste marxiste qui avait tendance à dire que le genre précède le sexe ça veut dire que les hiérarchies qui sont établies dans la société précèdent notre même historiquement on précédait notre connaissance biologique du sexe et qu'en

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fait quelque part la biologie de façon parfois contreintuitive va en fait aller confirmer et même des interprétations fallacieuses de la biologie vont aller confirmer les stéréotypes sociaux qui sont encré depuis des millénaires donc

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oui oui totalement il a smine qui demande pourquoi on associe en fait intéressant il y a une question derrière la question c'est pourquoi associé parfait à musclé ah mais oui oui c'est un biais qu'on a complètement embrasser

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mais oui c'est une bonne question qu je n'ai pas de j'aurais tendance à dire euh c'est la per c'est un peu la culture la performance la performance euh c'est ça ouais c'est il

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y a de l'ordre de la performance et aussi du contrôle de soi d'ailleurs c'est quelque chose don vous parlez dans la précédente table ronde c'est que il y a le le le contrôle de soi c'est la preuve de civilisation ça on a ça depuis les Grecs d'ailleurs c'est pour ça qu'il

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avent des petites des petits zizis sur leur sur leur statut c'était pour montrer que pas des animaux c'est ça c'est que c'était pas des animaux exactement contrairement au Sati qui avait des gros chibra euh et donc voilà c'est pour montrer aussi voilà le contrôle de soi et quelque part en fait

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euh la masculinité étant bon comment dire les hommes dominant dans la société donc la masculinité devant coller en fait à tout ce qui est l'apanage du dominant c'est pour ça que dans la virilité dans lesnormes de virilité on va avoir le courage l'audace et cetera parce que bah tout simplement en tant

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que dominant il faut avoir ces qualités là pour être dominant en fait donc en fait on va coller la masculinité à tout ce qui vousrespond au NME du dominant en fait et donc quelque part euh on va associer du coup le muscle le la comment dire le la la rigueur physique et M

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parfois la souffrance pour arriver à tout ça comme des signes de perfection parce que bah c'est un signe que bah tu n'es pas quelque part tu es pas déclassé dans la place que tu es censé occuper dans la société quoi puis ça va aussi avec ce mouvement

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un peu de surveiller toutes tes données d'être dans les normes qu'on CIT tout à l'heure là je sais plus chez les techbro mais de de Quantified Self on se c'est de contrôle de soi ouais je pense que c'est il y a pardon excuse-moi je t oui

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mais c'est qu'on a intégré même de façon assez néolibérale ce côté cette façon qu'on a aussi de découper découper notre vie en en en petite case qu'il faut absolument maximiser au maximum quoi il y a triple axel qui dit est-ce qu'il n'y

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a pas aussi une idée d'autodéfense des mascus vis-à-vis de quelque chose triple AEL qui dit j'en ai aucune idée je vois pas du tout de quoi ça peut être mais bah c'est un peu du coup le discours peut-être de la la baisse de de la

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testostérone qui est qui est évoqué enfin vois qui est un B alors ça il faut expliquer que c'est que c'est faux hein un peu fait ça ça baisse mais le le le chiffre qui circule beaucoup c'est que

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ça a baissé de 50 % par rapport aux années 60 en fait ce serait plus de l'ordre de 25 % et surtout dans en fait quand ce chiffre circule donc beaucoup au micro de de podcaster un peu RAC

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comme Joe Rogan aux États-Unis comme ta notre ta d'escuffon national mais c'est utilisé enfin il n'explique jamais la cause de cette baisse qui est en fait ça peut être la progression c'est beaucoup

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la progression de l'obésité euh des perturbateurs enocrinien enfin il y a plein de de causes qu' l'expliquent eux ils se focusent en fait sur les conséquences qui sont pour eux des hommes moins moins puissants moins de

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moins séducteurs du coup enfin ta se deson va assez loin elle dit en gros on pourra plus protéger des étrangers si avec ses ses sous-hommes sans testostérone quoi donc donc oui il y a

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un peu cette peur là présente mais tu en parles bien dans ta vidéo oui Racon peut-être ce que j'ai vu effectivement aussi tout à l'heure on conna depuis tout à l'heure enchanté non mais oui parce qu'en fait il y a une vision qui est une vision

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civilisationnelle en fait de tout ça c'est-à-dire que en gros depuis le trant des années 90 2000 en fait comment le discours masculiniste sur les féministes qui vont réduire le la puissance des hommes c'est un discours classique qui

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existe depuis des siècles et des siècles tout simplement d'angoisse du dominant c'està dire qu'à partir du moment où tu es dominant la seule chose dont tu as peur c'est qu'on Détrône euh donc c'est un discours voilà c'est un discours qui est très très cyclique mais il y a une actualisation progressif de discours

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notamment à l'extrême droite qu'on connaît actuellement c'est avec le discours du choc des civilisations avec le discours du grand emplacement et cetera où donc depuis les années 90 2000 on met en scène un petit peu cette espèce donc voilà la guerre froide c'est

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finie c'est plus les deux blocs maintenant c'est l'Occident qui a gagné c'est l'égémonie occidentale mais du coup bah vu qu'on est les vainqueurs faut quand même qu'on s'angoisse de perdre donc on s'angoisse de perdre avec du coup le terrorisme le monde du Moyen-Orient et cetera et notamment la

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menace du musulman du migrant et cetera surest c'est ça sur testostéroné et d'ailleurs qui est souvent un petit peu corroboré par des études qui montrent que les taux testostéron ne sont pas les mêmes en fonction de l'origine de

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l'origine ethnique de l'origine comment dire géographique ce qui peut s'expliquer par plein de facteurs environnementaux mais qui est utilisé pour dire ces hommes africains testostéroné vont nous remplacer quoi globalement mais donc c'est un discours civilisationnel qui va du coup utiliser

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cette angoisse raciste cette angoisse de déclin de l'Occident comme un petit peu fi du regain masculiniste qu'on connaîit aujourd'hui c'est-à-dire que bah c'est évidemment que c'est pas les femmes qui vont se protéger puisqueon veut se protéger des hommes donc il faut que nos

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hommes blancs à nous puissent entrer en compétition et puissent combattre ces hommes ces hommes noirs et arabes qui viennent sur nos côtes et c'est quelque chose qu'on a bah c'est quelque chose qu'on a en fait depuis le depuis

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finalement la colonisation c'està-dire qu'à partir du momentù on a commencé à racialiser les hommes noirs comme animaux comme inférieurs il y a toujours eu un côté paradoxal dans cette animalisation c'està dire que les hommes noirs étaient à la fois animalisés donc

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dangereux donc donc violent donc supérieur quelque part aux hommes blancs puisqu'ils étaient dangereux et en même temps animalisés donc inférieur c'estàdire que tu as à la fois ce côté de ils sont dangereux et en même temps c'est bien pour ça qu'on est supérieur à eux parce que nous nous sommes civilisés

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donc en fait tu as cette vieille réactualisation qui se fait au prisme de ce choc des civilisation que toute l'extrême droite commence à à développer quoi après dans le chat qui dit la notion de quantité de de testostérone

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est aussi une arme transphobe particulièrement dans le sport féminin oui exactement euh ouais peut-être qu'on pourrait prend pour en parler ah oui trans dans les les SP trans qui ouis mais parce qu'il y a

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une aussi une sportive qui est pas forcément trans mais qui avait un taux de testostérone trop élevé et voilà elle gagé devant la cour europé des droits de l'homme tout à fait mais elle a été interdite de compétition pendant

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un ou de ans en et donc parce que c'était considéré comme une anomalie alors que et ce qui se ce qui s'ajoute à un B raciste aussi parce que généralement alors qu'est-ce qu'il va faire qu'on va se dire on va tester c'est des des femmes dans le sport c'est parce que elles sont un peu trop bonnes

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en sport c'est un peu bizarre et qu'elles ont des traits du village des traits du visage un peu trop masculin le problème c'est que je reviens à cette bonne vie racialisation c'est que dans la racialisation des femmes notamment des femmes noires mais pas que on a eu tendance aussi à les représenter comme

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plus masculine comme plus viril que les femmes blanches puisque les femmes blanches étaient plus jolies plus délicat et donc plus angéliqu et bref je vous refis pas l'histoire mais donc ça va faire que on va avoir tendance à se méfier plus des femmes noires des femmes

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racisées en règle générale parce que leur du visage vont nous paraître moins féminin puisque plus plus éloignés des standards de beauté occidentaux et en plus de ça alors donc en plus de ça il y a ce que je disais tout à l'heure sur C hormonaux qui ne sont pas forcément les

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mêmes quand on a mis en place les standards en fait hormonaux dans le sport c'était en se basant sur les standards hormonaux européens on n' pas fait sur l'entièreté du monde donc forcément les endros taux de testostérone qui sont naturellement plus élevés bah du coup sont considérés comme

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de la triche et donc généralement on observe que la plupart des femmes qui se font étrier pour un excès de testostérone sont généralement des femmes noires euh pardon désolé non non c'est

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moi cass j'ai repris les titres de quelquesunes de de tes vidéos pour te poser des questions est-ce qu'il faut il y a une deuxième vidéo qui s'appelle faut-il détester les hommes est-ce qu'il faut détester les hommes Cassandre bon non end les hommes existent ce serait

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con de les détester quoi genre surtout c'est beaucoup de gens à lestester surtout j'en serais pas devenu un s'il fallait qu'on les déteste non la détestation des hommes à enfin à ses origines à ses explications bon je

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vais pas ressortir les chiffres sur la culture du viol et tout euh mais mon approche à moi c'est que le genre c'est réciproque le genre c'est voilà c'est les hommes c'est les femmes donc si on si on parle du genre en ce

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que ça en ce que ça touche les femmes il faut aussi s'intéresser en ce que ça touche les hommes pour moi le phénomène des incels dans ce cas-là est très très intéressant la façon dont les hiérarchies masculines se créent progressivement dans l'apprentissage de

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la masculinité c'està dire que si la masculinité c'est la domination et donc c'est être au top euh bah tous les hommes sont pas forcément au top euh il y a des masculin qui sont dominantes tu as des masculinités qui sont ce qu'on appelle subaltern tu as des masculinités

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qui sont dominé et en fait dans tout ça il y a ce jeu de domination là qui crée du coup par frustration par compensation des effets de violence mais c effet de violence arrivent parce que cette frustration là c'est un rapport aussi à l'infériorité donc pour moi faut d'abord

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comprendre ça et que en fait voilà le genre c'est une question réciproque c'est les deux en même tempsas une autre vidéo qui s'appelle finito le testo j'ai trouvé ça rigolo PV est-ce que les vrais hommes vont

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disparaître si tu as un avis dessus marine tu as évidemment le droit de prendre la parole euh les vrais disparaître fais un peu question de de col en prépa ou de ouais

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c'est ça oui 3h bah euh c'est oui ça repose la question de c'est quoi un vrai homme donc et ouais c'est bah justement des î tourneurs dans dans une interview qui expliquait en

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fait c'est pas elle elle dit elle évidemment elle définit pas les hommes comme euh selon leur taux de testostérone mais elle dit c'est plus une différence par rapport aux femmes et elle se demande même si aujourd'hui on

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remet en question le patriarcat et cetera est-ce que à un moment donné il y aura toujours des hommes enfin est-ce que on pourra toujours parler de d'hommes dans la société donc je peut-être dans ce sens-là oui peut-être qu'ils vont disparaître finalement il

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est 13h39 pas du tout 13h39 Ludo voyons il est 19h39 passé de 37 38 secondes est-ce que c'est le mot de la fin chers amis je vois que mes autres invités sont arrivés et je vois aussi que j'ai promis de vous laisser filer à 19h40 le mot de

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la fin cassandro bah est-ce qu'il y aura une question que j'ura oublié de vous poser que oh je sais pas non mais j'aimerais revenir sur ce sur cette question des vrais hommes parce que l'extrême droite aime beaucoup faire peur sur les walkistes qui veulent faire

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disparaître le genre et cetera moi perso j'ai défini le genre comme le rapport de hiérarchie de domination donc pour moi faire disparaître le genre c'est justement permettre l'émergence des genres au pluriel en fait c'està-dire que c'est pas que les vrais hommes vont disparaître mais c'est que les vrais

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hommes vont V enfin il y aura de plus en plus de façons d'être un vrai homme et du coup ça voudrait dire que ça veut plus rien dire mais en fait c'est il faut pour moi faut se faut se réjouir aussi de de cette ouais cette explication là quoi ilakal qui nous dit

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après souvent quand on entend je déteste les hommes c'est souvent sous-entendu je déteste le patriarcat oui généralement c'est ça oui marine le mot de la fin conis pas trop de testo

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oui c'est quoi ton prochain papier marine euh dont tu viendras parler fr c'est je suis un peu en transition parce que je change de réac donc voilà donc ma question était vraiment super foireuse

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dés désolé merci marine merci Cassandre il y a 19h40 passé de 53 secondes je vous chasse du plateau je vous remets entre les mains de Joé merci à tous les deux revenez quand vous voulez ça sera avec un identique plaisir et on aura bien sûr l'occasion je pense de reparler

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de ce sujets là assez rapidement et si vous êtes bien marré comme moi ce soir avec moi et ben revenez quand vous voulez euh Joé je pense que mes deux autres invités sont arrivés bonsoir messieurs allez-y rentrreer

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pardon bonsoir bienvenue bonsoir instalz-vousci vous avez de l'eau mettez-vous où vous voulez ah il est 19h41 puisqueaprès l'heure c'est plus l'heure on quitte la sueur les douches

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de doute les certitudes douché les petits gars qu'on rassure le poids qu'on soulève mais qu'on devrait faire s'envoler pour aller faire un tour du côté des séries on va parler du Havre on va parler de schnouf de Fred de fric de flic on va parler de la série de Grass une série vous pouvez rroué sur TV

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depuis ce matin je crois depuis le 31 janvier depuis le 31 janvier bon ben voilà depuis le 31 janvier c'est grat c'est le service public c'est é c'est élégant c'est bien écrit ça raconte un peu plus que sa propre histoire bref on vous la conseille bonsoir Pierre Emmanuel florentin bonsoir bonsoir

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vincentquier bonsoir Pierre Emmanuel Vincent c'est vous qui avez produit de grâce de grâce vous m'arrêtez si je me plante he c'est une histoire de port maritime c'est aussi l'histoire d'une famille une famille de dockers qui croise ou qui recroise c'est selon une

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des grandes routes de la drogue de la cocaïne he qui n de les autoroutes maritimes qui transitent par Santos carthagienne enve Rotterdam et puis surtout en France massivement et bien par le port du Havre avec dans la vraie vie quelquesuns qui en vivent des

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familles qui en souffrent il me semble avec à la fin beaucoup d'argent beaucoup de tourments aussi la rime était un peu pauvre je vous l'accorde pour pourquoi ce titre d'abord pourquoi deux grâce moi je le sais mais peut-être que notre

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communauté ne sait pas bah pour pour plein de raisons mais mais déjà de grâce euh ça fait référence au Havre de Grâce en fait qui était le nom le premier nom sous François 1er qui avait été donné à

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ce port endroit où effectivement se on se protégeait des tempête donc c'était c'était un havre euh et grâce à la grâce de Dieu on y trouvait refuge et nous ça nous a beaucoup intéressé de jouer sur

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sur ce mot à plein de niveau grâce évidemment la grâce trouver la grâce au travers du destin de nos personnages la grâce la rédemption ces grandes questions qu'on aime grandes questions dramatiques la grâce sociale

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c'est-à-dire comment on sort de son milieu comment on peut ou pas s'extraire et la vraie question du Havre c'est aussi ça comment cette ville et ceux qui les habitent peuvent se transformer aller au-delà et et on parle beaucoup de

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la malédiction d'une ville dans dans cette série celle de d'une ville portuaire qui a été bombardée parce que c'est un port qui bombardé reconstruitite reconstruite qui balancé entre misère et extrême capitalisme dans

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exactement tout tout est là et en même temps c'est ce qui lui apporte sa richesse et en même temps c'est ce qui la laisse là où elle est donc cette grâce sociale et grâce judiciaire puisqu'on a quand même quelques personnages qui ont des déboirs on va dire avec la justice

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euh vous aussi vous avez eu des déboirs vous n'avez pas pu filmer au Havre je crois tout à fait vous me raconter cette histoire que j'aime beaucoup vous êtes allé filmer à enverse ou quoi alors on a tourné comme 40 jours au Avre on a été très bien accueilli par par la ville

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mais c'est vrai qu'on on a eu les premiers contacts là-bas on a on a été accueilli de bonne manière comment dire par tous les habitants par tous les gens avec lequels nous avons pu travailler mais c'est vrai que le porort n'a pas été accessible euh les avris sont

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adorables accueillants après c'est vrai qu'il y a une petite le pre est une ville dans la ville c'est ce qu'ou est une ville dans la ville et effectivement je pense que les les les on a été en contact avec des dockers et en fait on était un peu rattrapé par la réalité il

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y a eu un docker qui a été assassiné alors qu'on était en cours d'écriture il y a eu aussi des dockers qui se sont refermés parce que y des sens on a retrouvé son cor calciné en face d'une école je crois alors il était pas calciné

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eu euh il était en face d'une école mais pas calciné il avait é dans un cofre de voiture mais il était pas calciné ouais après il y a beaucoup de légendes urbaines qui se construisent autour de tout çaou mais euh mais effectivement et

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euh et le on va dire le le syndicat des dockers a quand même une aversion pour les journalistes et ils assimilent aussi le travail de fiction et des et et des scénaristes à celui de travail de journalistes donc ils ont ils ont pas

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voulu euh quelque part nous nous laisser accéder à sport mais bon c'est pas grave on a eu la ville euh dans toute sa splendeur et et on a eu euh euh les quais du duverse encore une fois il sagit de parler du destin de cette ville

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c'est un microcosme la valeur de symbole en fait cette ville donc le le port en soi c'était la porte pour ramener comment dire cette malédiction dont Pierre parlait mais on avait le on avait l'ambition de de créer une série plus

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grande que ça d'une certaine manière donc le C ces petits soucis de de fabrication ne devaient pas nous arrêter et on avait à cœur toutefois de de rendre hommage à une corporation à une ville qui a souffert dans sa chair comme on le disait à l'instant mais de montrer

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que voilà on est au aujourd'hui dans une zone grise et qu'il ne s'agit pas d'accabler une corporation comme celle des docker mais de montrer on l'accable pas il y a une réalité cependant voulait montrer justement une complexité et envers il y a 10 fois plus

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de trafi et ils sont super ouverts on voulait montrer une complexité en fait tout simplement et et on l'exprime dans au travers de différents personnages voilà il y en a certains qui effectivement pour des raisons de précarité de de fragilité vont céder à

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une facilité mais encore une fois ils ne sont pas des trafiquants sont des portiers le port c'est une porte sur le monde voilà et ces hommes ouvrent la porte essent de la fermer ESS de résister voilà c'est toute cette complexité là qu'on a essayé de d'illustrer et de porter c'est une

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corporation très spéciale les dockur on devient docur de de enfin au Avre en tout cas on devient docur de père en fils je crois précis charge quiment en tout cas il y c'est c'est un système de cooptation effectivement souvent de père en fils ce qui n'est plus le cas enverse

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euh ou effit le cas enverseant ou oui mais aujourd'hui c'est c'est plus le cas et en fait la grande différence c'est que c'est des concessions qui sont données à des entreprise sur des parties du port ce qui fait qu'on a pu avoir accès au travers d'une entreprise à à

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cqu et vous avez même envers des femmes de cœur ce qui n'existe pas ni sur aucun port français c'était couillu donc de faire une série sur ce sujet là donc au Havre ça été reçu comment vous avez eu des

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retours peut-être ah benah on a des super retours des super retours à la FO d'agacement on vous a pas reproché de dépeindrecoup de elle est diffusé que depuis 8 jours sur .v donc elle va

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vraiment apparaître ce soir à 20h5 55 sur sur et pour les TR premiers épisodes et les trois prochains la semaine prochaine donc je pense qu'on va voir plus de retours encore dans les jours qui viennent mais beaucoup de bons retours même la presse locale autour de

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de la Normandie du Havre et et beaucoup de retours avrai qui sont qui sont sympa c'est une série de très sombre vous dépignez un monde qui est dur violent puis aussi beaucoup de solidarité c'est ça l'image que vous

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retenez de ce de ce microcosme portuaire ah bah chez les dockers effectivement il y a une solidarité c'est un c'est c'est un groupe solide et et une solidarité j'ai envie de dire syndicale aussi

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vis-àis d'une lutte plus plus générale en 36 ça commence par les les docs du Havre c'est c'est une corporation qui est en tout cas c'est ce qui fait à la fois sa beauté et humaine et et en même

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temps effectivement sa force puisque puisque il y a une force du du du syndicat qui est très très important et qui se ressentmologiquement il font corps tout simplement ex clairement et ça se sent en quotidien et quand vous arrivez au

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Havre vous rencontrez les gens qui sont là qui comprennent qu'il un tournage en train de se préparer et et chacun chaque personne que vous rencontrez commerçant restaurateur a a au moins une personne dans la famille qui qui est comment dire

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travaille sur les docs et et et vous sentez voilà qu'il y a une forme de de fierté il y a euh c'est une forme d'aristocratie portuaire avec comment dire une noblesse de fête et des difficultés qui rencontent comme on

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vient de les énumérer alors de grâce offre son premier grand rôle à panotis Pasco bah ouais alors pourquoi enfin son grand grand rôle dramatique en tout cas oui son grand rôle oui dramatique oui on l'avait connu dans le lol je crois mais cétait un petit rôle bah nous on l'a vu

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on l'a vu on l'a vu dans son spectacle et puis on cherchait le comédien pour pour ce personnage et et en fait en le voyant s'est dit mais il a de l'audace

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ce garçon et notre personnage aussi euh pourquoi on lui ferait pas passer des essais donc constance demandtoi notre directrice de casting il a fait passer des essais et il était brillant et et super et donc Vincent Mael Cardenal

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réalisateur B été d'accord avec nous que que c'était c'était chouette de le faire et on a eu raison ouais et puis en plus on on a on a vu transparaître chez lui très très vite quelque chose qui appartient au personnage de Simon qui

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l'incarne une forme de détermination de visionationve oui al Mme même s'il dit qu'il sourit pas beaucoup dans la série contrairement à ce qu'il fait dans la vie on sent que dans la vie quand même il y a un esprit de ouais il trace sa route quoi il est volontaire il a une

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vision ans d'après il voit loin et et il sait circonscrire son désir et ça correspondait comment dire à ce personnage de de Simon qui est un peu perdu comment dire dans cette famille écartelé mais qui on connait là où il

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veut aller quoi il faut combien de temps il faut combien de jour pour préparer une série comme ça a préparé il faut des années pour l'écrire ça c'est sûr sortir et la et et ensuite il y a effectivement un temps de préparation une fois qu'on a tout écrit

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et qu'on se lance de de quel quelques mois c'est c'est entre 4 et 5 mois quelque part la préparation puis après c'est 75 jours de tournage donc sur une série comme celle-là 6 épisodes plutôt

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pas mal pour une série en terme de nombre de jours de tournage et puis ensuite c'est 5 ouais 5 bons mois de de post-production derrière 5 6 mois et donc ou 40 jours au Havre une dizaine de jours à envers et le reste à Paris où on

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a fait surtout bah des intérieurs tout simplement commissariat hôpital ce genre de choses quoi des secrets de fab élémentaire un chouette moment de tournage dont on souvient oui ah ben moi

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j'ai très mauvais noni j'ai un souvenir parce que c'était déjà une scène sympa on faisait le le moment du discours où en fait en hommage un docker disparu je veux pas

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spoiler la série et et donc le le c'est le le patron des docker c'est Xavier Beauvois super réalisateur et et et très très bon comédi comédien surtout dans ce rôle là et c'était assez pour moi

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c'était assez drôle c'était le jour de mon anniversaire et et de de de le voir lancer la chansonnê sur joyeux anniversaire au milieu de B de des centaines de figurant qui étaient là pour pour l'occasion c'était c'était céit un beau moment et puis c'était

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c'était une des scènes ambitieuse aussi de de la série donc et puis tout le monde était là donc donc c assez chouette a ou moi c'est pas un souvenir c'est une grande satisfaction de voir que le chaque comédien en fait s'est

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senti élu dans son rôle et respectiv ils se sont élus et et du coup ils ont ils ont senti très très très vite qu'il y avait une forme de famille qui se créait et et effectivement nous on se lance dans des projets toujours avec cœur et avec beaucoup d'engagement et de voir

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que Ben ces comédiens et l'équipe au sens large euh a quiiffé en fait cette prépa et et ces 75 jours et la post-production et et au final ben ils sont tous très fiers en fait de du du du

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chemin fait et du résultat donc on est très heureux bah en fait d'avoir accompagné porté tous ces gens et et de leur avoir donné satisfaction et et ça c'est pour nous c'est déjà une super réussite quoi alors messieur je profite de de vous avoir sur la main poser deux

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trois questions sur votre métier dans dans mon audience dans les gens qui nous regarde et qui qui nous écoute je suis pas sûr que que tout le monde a rencontré un producteur donc encore moins deux c'est quoi le c'est quoi le métier de je pense que dans la tête de

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de plein de gens dans mon chat un producteur c'est quelqu'un qui a une grosse bagnole qui a beaucoup de cernes et qui fume des barreaux de chaises en gros vous n'avez pas trop de CERN c'est quoi le métier de producteur après producteur n'est pas le

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réalisateur non pas du tout c'est pas non plus un banquier c'est un métier d'engagement c'est un métier de conviction c'est on on est là avant tout pour porter des projets engénérer euh faire accoucher certains scénaristes de

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de folie qu'ils ont en tête soit leur confier une folie qu'on a en tête et la faire partager et puis après c'est c'est monté comment dire de de de quoi vendre ce projet pour convaincre nous on télé un diffuseur le convaincre de notre

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enthousiasme et et après autour de ça rassembler une équipe et et et bien sûr financer trouver de quoi financer ce ce projet mais ça veut dire une incarnation autant économique que artistique et et

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surtout humaine puisqu'on doit manager pousser des gens pendant des mois et le faire avec cœur comme je vous disais voilà c'est ça l'enjeu en tout en tout cas voilà si si moi je dois rajouter quelque chose à ça je pense que derrière

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un film une série c'est une entreprise au sens général entreprise humaine quoi c'est-à-dire qu'il y a un énorme bateau qu'il faut porter et dont il faut porter aussi la responsabilité globale en fait celui qui l'appte au final c'est le

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producteur et et effectivement être au bon niveau de dialogue artistique euh parce que parce que on est à la fois une industrie et en même temps on crée des œuvres artistiques c'est être là-dedans et donc

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c'est c'est souvent un travail de contortionniste et effectivement de foi et beaucoup d'énergie puisque il faut en mettre pour arriver à à à à rendre réel des idées et comme tu disais qu'on a en tête que les auteurs en tête que les

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réalisateur en tête et de les porter au plus haut degré euh artistique infin il y a peut-être une différence avec le cinéma le cinéma encore en France de par une de tradition qui vient des années 60 la Nouvelle Vague on en parle régulièrement ce temps-ci vous avez des

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projets qui sont portés par des auteurs réalisateurs là il s'agit de créer le plus souvent une famille de toutes pièces là sur ce projet c'était la première fois qu'on travaille avec ses auteurs euh Pierre avait initié le le projet on on on créer une rencontre avec

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un réalisateur c'est la première fois qu'on travaille avec cararté il faut créer un langage commun euh pour un aboutissement qui soit à la hauteur des ambitions qu'on partage tous les deux depuis des années donc c'est c'est c'est c'est avant tout ça en fait le la la

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l'alchimie trouver ce langage qui fait que de nos cerveau malade comme je dis souvent accouche une belle idée et qu'on soit tous capable de la porter jusqu'au bout et et dans le même sens quoi tout simplement c'est quoi la structure du financement d'un d'une série comme ça

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par exemple ouis une série comme ça alors on a un partenaire principal qui é euh je vais pas rentrer dans dans les dans les détails mais Gross

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s une série comme ça épisodes en fonction de la chane si c'est pour du prime vous êtes entre 6 et et 9 10 millions alors si vous êtes sur Canal Plus et que vous

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faites d'argent et de sang évidemment ce sera beaucoup plus avec Xavier janoli et des enjeux comme ça mais mais globalement en France on est à peu près dans ces équilibres financiers là euh

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c'est quoi la prochaine ah ben on on l'année prochaine ah ouais qui c'est qui d'où vient cette information moi j'ai vu ça sur mes mes mes confrères de media plus ah ils ont eu des infos bah on trava donc ils vous ont balancé s ver

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travaillez sur l'adaptation d'utreodame de Paris par le prisme d'esmeréralde qui l'avez dit mais c'est peut-être pas ça en fait on a des projets en développement là Mia plus nous non mais donc il av autre chose non mais avec la même équipe on a tellement aimé bosser

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ensemble on a ça été du kiff mais vraiment sur jusqu'au bout avec Vincent avec Maxime Baptiste tous les techniciens qui étaient là il y av vraiment une famille on est hyper fier heureux du résultat collectivement on

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s'est dit il faut qu'on qu'on recommence chez é tout le monde est dans le même état et adore la série a envie de retravailler avec nous tous donc on est en train d'élaborer un beau projet avec

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la même équipe un autre projet de miniérie c'est pourquoi ça ah B là c'est c'est un peu tout il faut le temps de l'écrire on est vraiment on est vraiment au démarrage voilà mais mais mais mais si cétait que maintenant qu'on se connaî

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voilà on pense qu'on va aller plus vite quoi tout simplement et et c'est ça qui est chouette qu'est-ce que je vous souhaite monsieur un beau succès pour ce soir voilà toujours autant de bonheur à faire des projets ouais parce que je

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crois que c'est c'est le cœur de notre notre métié moi je dis qu'on a essayé de faire une espèce de de série à haute valeur émotionnelle ajouté qu'on les sentiments sont entiers oui on a fait un objet noir comme vous disiez tout à l'heure mais on a eu envie de faire un

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projet entier avec des sentiments très forts voilà on on on va faire pleurer on va pas faire beaucoup rire ce soir on a proposé une tragédie certes mais c'est un genre en soi qui a touché des gens

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depuis des siècles là c'était une façon de remettre au goût du jour cette chosel ne pas être dans le mélodrame où voilà on va voir un petit moment d' TER moment là un bel objet entier puissant avec une musique folle de Maxence duscer on en

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parle peu qu liturgique compositeur voilà on a essayé de faire un un poème tragique j'ose le dire euh mais mais c'était notre ambition et j'ai l'impression qu'il y a déjà des gens depuis une semaine qui l'ont partagé qui l'ont aimé donc on espère que ce soir

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sera encore plus fort et et la semaine prochaine aussi c'est bien tout le tout le mal que je vous souhaite cher Vincent cher Pierre Emmanuel il est 19h58 c'est l'heure de de nous séparer merci de nous avoir fait l'amitié de vous transporter

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vous jusqu'ici c'est la fin de ce ce stream pour les gens du chat merci d'avoir suivi merci à à nos invités à ceux qui sont partis tout à l'heure merci bien sûr à Cyril à la Régie vous ne voyez pas qui est à ma droite à Stéphanie au visuel qui est au 4e étage à franceino merci à Joé à la

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programmation qui va arriver pour accomp nos invités jusqu'à leur taxi euh mercredi prochain exceptionnellement il y aura pas de stream euh il y aura pas de stream et jeudi je saè ma bah oui je je suis en congé demain je cède ma place

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à nos amis Thomas Sellin et Franck ballonger plus sérieusement qui reviennent de Côte d'Ivoire et qui ont de quoi vous parler pendant deux bonnes heures de la Coupe d'Afrique des nations la CAN ce sera ici au même endroit à la même heure pas vraiment de bonne heure mais j'en suis sûr de bonne humeur moi

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je vous retrouve après mes congés dans 2 semaines disons donc et je vous souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut