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tout d'abord j'aimerais remercier gras tir l'institut c'est incroyable opportunité d'être ici dans ce magnifique endroit et d'avoir la
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possibilité de rassembler des gens autour d'un thème qui nous en tant que chercheur nous est proche en particulier pour moi le concept de de mensonges
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ce qu'est ce qui est assez extraordinaire moi ça fait 30 ans que je fais de la recherche dans le monde académique et j'espère que vous vous vous rappellerez de cette journée comme étant un une journée vraiment
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interdisciplinaire où j'ai essayé de ramener non seulement des gens de philosophie de psycho sociologie et des neurosciences mais aussi des artistes
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c'est à dire que de donner un peu encore plus réelle anouk agitation intellectuelle donc on va voir ce qui va se passer mais je pense que c'est
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quelque chose en tout cas pour moi qui ai n'a fait je suis très excité à cette idée donc bienvenue à l'origine à
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l'automne on a eu un petit atelier qui lançait un peu le thème de recherche pour moi sur cette année grand président alija est essentiellement j'ai proposé
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une réflexion autour de cette question que j'ai que j'ai reproduit ici qui devrait guider un petit peu la réflexion en tout cas ma réflexion pendant mon séjour parisien alors l'identité est
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elle possible sur mensonge peut-on avoir un sens de soi dans l'authenticité et qu'est-ce que l'authenticité grosse question quelles sont les origines est
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fonction du mensonge pourquoi est ce que l'on manquait et dans quelles circonstances les enfants puisque je suis un psychologue du développement les enfants après il à mentir est ce que il ya une
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propension naturelle à mentir est-ce qu'il faut savoir mentir pour vivre socialement quelles sont les sources du mensonge quelle situation aussi qu'elle traite personnalités peuvent être attachés au
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mensonge comment peut-on vivre sans mentir même le dalaï lama à qui j'avais j'ai eu l'occasion de poser la question était un petit peu embarrassé par cette question
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tant c'est effectivement on peut pas vivre sans mentir quai et l'imagination est ce que c'est notre imagination qui fait notre spécificité en tant qu'espèce est-ce que c'est pas simplement une
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machine à mensonges la réalité que dans laquelle on vit que le cerveau met en place est-ce que c'est pas une reconstruction est ce que l'on se mentent à soi même le
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cerveau se monte pas lui-même et c'est donc ça c'était cette question qui lit d un petit peu la réflexion et on va y revenir bien sûr au cours de la journée alors qu'est ce que le mensonge mais il s'agit tout d'abord d'aller dans le
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dictionnaire regarder ça vient du latin d'après ma lecture d'après mon dictionnaire mène thierry décevoir tromper contrefaire imité copié le même effet msp esprit imagination et puis
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dans le litre et que j'ai consultés j'ai relevé parce que mentir c'était imaginez donc il ya toujours ce rapport entre l'imagination l'imaginaire et le mensonge alors une autre définition que
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j'ai trouvé récemment parmi beaucoup d'autres altération volontaire de la réalité donné délibérément prouverait à autrui ce qu'il sait être faux ok donc ça c'est
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une définition mais si on réfléchit un petit peu à cette définition eh bien j'ai mis en rouge ici pour relever plein de points d'interrogation qu'est ce qu'on entend
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par volontaires qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est ce que la volonté altération volontaire de la réalité de nouveau qu'est ce que la réalité est délibérément qu'est ce que ça signifie
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d'être d'avoir cette d'être délibéré c'est à dire de faire sassia manqué pour ouvrait à autrui qui est autrui ce que c'est quelqu'un de proche d'éloigner en
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admire line groupe hna group et c est ce qu il sait être faux c'est à dire que si on a une notion du faux c'est qu'on a une notion du vrai alors qu'est ce que la vérité grande question donc on voit que même en
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essayant de définir ce ce qu'on comprend comme étant réel existant le mensonge on soulève plein d'ambiguïtés de de brouillard sur lequel on va réfléchir
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aujourd'hui en tout cas essayer d'avoir un petit peu un sentiment alors moi je suis psychologue du développement je vais j'ai la pendule heureusement qu'il est là qui me dit que c'est 9h30 dont on est déjà à peu près
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20 minutes en retard sur sur leur herbe et je profite pour vous dire que malheureusement barbara ann carnevali qui devait pas laisser après-midi sur l'émergence de l'authenticité dans la
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modernité en faisant une comparaison entre molière et rousseau quelles étaient leurs notions de deux authentiques avec l'idée qui est maintenant assez que bien connu établi
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que avec la modernité avec rousseau en particulier il ya un changement sur l'importance de ce que ce qui serait l'authenticité malheureusement elle a eu un empêchement familiale ne pourra pas
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venir ce qui lui donnera un petit peu plus de 2 des espaces temporels et j'ai demandé à joël proulx si elle pouvait déplacer sont exposés pour cet après midi après la représentation
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à 2 heures donc ça nous laissera un petit peu de temps alors dans la perspective développement j'aimerais vous de en fait ce que j'aimerais vous dire très brièvement pas je veux pas prendre trop de temps autant de temps que les autres
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l'intervenant l'idée essentielle c'est que je vais vous donner le sens que très très tôt les enfants aux alentours de 2 ans et même avant de langage donc ça
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c'est important aussi parce qu'il ya cette idée du mensonge qui élit au langage en fait les enfants bien avant le langage sont capables de faire semblant d'accord
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donc il ya une espèce de capacité à la duplicité qu'ils aient fait semblant de pleurer tromper l'autre enfin c'est pas exactement tromper mais dévier l'attention d'autrui etc
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c'est quelque chose que les tout petits ça fait avant le langage mais il ya quelque chose de 2 qui est un petit peu obsédant c'est le fait que en 3 et 5 ans
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lorsque l'enfant en fait de façon universelle parce que maintenant l'école est est universel vous voyez dans les endroits les plus escarpés et vous trouvez toujours une maternelle même
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sous une petite hutte etc il ya cette transition de la famille biologique la famille proche même si elle est étendue à une une famille qui est
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extérieur la rencontre les pères avec des normes et des contraintes ou l'enfant doit faire l'apprentissage d'une nouvelle socialisation je pense que ça s'est vraiment crucial et en l'occurrence ça se produit aux alentours
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de 4 ans contre vous savez les théories de l'esprit la capacité de l'enfant à anticiper le comportement d'autrui sur la base d'une théorie sur les croyances ou les fausses croyances d'autrui
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émergent aux alentours de ce de ces tâches qui n'est pas un hasard donc j'aimerais vous parler de cette transition aux alentours de 4 ans très rapidement et aussi relayé relier cette
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transition à l'émergence de la conscience de soi qui de mon point de vue est unique à notre espèce guerre voilà c'est ça l'idée alors il ya un
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article que je trouve excellent par olivier mascaro et olivier morin dans la revue nos logiques terrain que je vous recommande c'est très bien écrit et ça
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me met en revue toute la recherche qui a trait aux mensonges oui montrent que le faire semblant et précoce mais les enjeux de la tromperie émergent comme je vous le disais tout à l'heure aux alentours de 4 ans alors
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voilà une petite citation de l'ordre remarquable papier les enfants commencent à jouer à cache cache comme des grands à mentir à un compétiteur qui cherche un objet en même temps que et
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comprendre les histoires où un personnage méchant se déguise pour duper son monde comme le petit chaperon rouge par exemple donc ça c'est tirer de cet article l'éveil du mensonge par olivier mascara
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et olivier morin alors pourquoi cette transition à 4 ans donc ce que je vous disais juste auparavant il ya un plongeon hors du monde des
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adultes qui sont bienveillants il ya une chose qu'il faut jamais oublier c'est que dans notre espèce dans l'espèce humaine comparativement à toutes les autres espèces et en particulier les espèces primates
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on a une une immaturité que incroyablement prolongée ok on est dépendant d'autriche jusqu à peu près l'âge de environ sept ans moi j'ai j'ai travaillé avec des enfants
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qui vivent sur la rue ou qui vivaient sur la rue à recife en mendiants etc c'était des orgues les les plus jeune avait 4 5 ans donc il est possible d'être autonomes mais pas avant en tout
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cas le 4 ou 5 ans et ça c'est tout à fait unique à notre espèce alors il ya lorsqu'on sort du monde des adultes bien vélo et lyon il ya une immersion soudaine donne dans le monde
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incertain des pères c'est comme ça que mascaro et morin très justement le décrivent c'est là où la tromperie devient un outil stratégique obligé contre alors ce qui à ce qui est tout à
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fait remarquable c'est que si le potentiel la duplicité existe naine avant le langage en fait là le mensonge comme tromperie stratégique de
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manipulation de l'autre dans sa survie sociale c'est quelque chose qui émerge vraiment ak81 l'idée c'est que l'enfant fait l'apprentissage de l'usagé d'un
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potentiel de mensonges qu'il a déjà auparavant voilà l'idée en général alors la duplicité qu'est ce que c'est et ronge relié à l'idée de la la conscience
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de soi j'aimerais c'est essayer de faire un lien entre mensonge l'émergence du mensonge et la conscience de soi que je pense qu'il est vraiment très spécifique à notre espèce ok donc en fait ce que
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j'aimerais dire c'est que si les non humains sont capables de deux feintes et de tromperies et d'être machiavélique dans leurs échanges sociaux nous en tant
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que humain on n'amène ça sur un autre niveau il ya un saut qualitatif comme j'ai pu en discuter avec certains jouent donc la duplicité c'est l'état de ce qui
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est double donc un des ingrédients essentiels du mensonge c'est cette capacité à avoir double si vous voulez d'avoir cette confrontation entre apparence et réalité donc la duplicité
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comme état de ce qui est double c'est un fondement nécessaire du mensonge c'est d'être capacité de percevoir le caractère d'une âme doux qui est et qui n'est pas qu'est donc la
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conscience de soi c'est aussi lié à la conscience de notre propre destin de mortels l'idée de la mort alors la duplicité c'est le double sens l
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ambiguïté comme ceux des petites images de mon fils comme un bon fils m'a envoyé l'autre jour le montre c'est cette possibilité d'avoir quelque chose qui
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est qui n'est pas alors ça la duplicité il faut on sait pas seulement chez les enfants ont baissé chez nous et ça a un impact énorme sur ce que l'on naît entre
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individus comme on le verra à 2 heures avec ses mises en espace ces trois pièces que vous aurez l'occasion de voir ici à ne pas manquer alors voilà une
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phrase je vous demande de deviner qui a dit ça je ne comprends pas les plaisirs de la chasse vous allez armé d'une arme parfaitement moderne et sans prendre aucun risque vous massacrer un animal sans défense
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qui a dit ça adolf hitler qui par ailleurs était végétarien elle s'est en fait là dessus que je suis en train d'essayer d'écrire en partant sur cette
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idée que hitler était végétarien et qu'est ce que ça signifie en fait ça amène à réfléchir beaucoup sur le problème du mensonge et de la duplicité et les conséquences que cela peut avoir
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aussi alors très vite conscience de soi et tromperie donc il ya un délai ils seraient des ingrédients à le ce
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lien entre la conscience de soi la tromperie qu' il ya quelque part l'émergence ou l'apprentissage de l'ambiguïté et de l'apparence multiples
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des choses la duplicité qui est quelque chose qui était bouillante qui est présent très tôt mais qui se développe comme piaget a pu le montrer et c'est en fait l'émergence d'une compréhension de
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la double face des choses en commençant par soi en relation avec les autres hitler était végétarien la conscience de soi comme est
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fondatrice du mensonge le sens de soi comme un autre or présenté par l'autre est le sens de soi vu par l'autre ce que en anglais on appelle servent
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consciousness ce sentiment d'être pris sous les phares de l'aude le regarde le regard de loggias pas l'équivalent français malheureusement et c'est aussi l'origine de la honte et de la
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culpabilité qui est vraiment un problème psychologique est essentielle mais un problème psychologique humain de mon point de vue et je dirais que contrairement aux autres animaux l'homme contemple les conséquences de sa
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tromperie ce qui fait que la feinte de l'animal est la tromperie humaines ou des statuts différents être conscient de soi c'est avoir une perspective dans un espace qui est moral comme le philosophe
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charles telle parle de cette de l'espace moral et en fin de compte se constituer une identité prendre conscience de soi est devenu stratégique au niveau de la tromperie
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en fait c'est le ce s'est marqué par le fait qu'on adopte une perspective dans un monde moral donc la tromperie l'idée générale ou lens ce message de mon point
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de vue le mensonge humain il a cette caractéristique s'il s'inscrit dans un espace morale qui n'est pas équivalent chez les autres espèces animales
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alors la reconnaissance dans le miroir je vais aller très vite il ya ce phénomène que j'ai étudié pendant pas mal de temps vous connaissez le test du miroir on
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marque l'enfant subrepticement et ensuite on le confronte à son image spéculaire et la question c'est de savoir s'il va aller directement prendre ou toucher la tâche qui remarque sur son
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visage il ya eu quelques surprises et le passage de ces quand ya cette référence est directe de que ce que l'on voit dans le miroir en fait il arriva le
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appareiller avec sur le corps sur le corps propre sans autre gibba guidage visuel direct qu'est mais ce qui est tout à fait remarquable le par par ailleurs beaucoup d'autres espèces
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animales réussissent au passe le test du miroir mais ce qui est tout à fait unique chez chez l'humain ce qu'on a pu documenter c'est que en fait en plus de passer le
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miroir il exprime de laon de l'embarras ou de la gêne je vais vous montrer quelques vidéos quai et ça montre bien que ce que l'enfant voit dans le miroir c'est pas seulement lui mais c'est comment lui est perçu par les autres
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donc sacré cet espace de conscience de soi qui qui laisse entrer ou qui donne la possibilité de l'émergence de la tromperie dans un espace morale parce que la honte et la culpabilité
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bien sûr s'inscrit dans un espace où il ya le regard d'autrui qui est pris en compte quelle évaluation alors voilà par exemple une petite fille de 2 ans et demi qui va passer le test du miroir
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mais elle va pas simplement passer le test du miroir nallo prendre la marque sur le front qu'elle remarque maintenant le miroir est soulevée eva programme donc elle passe le test mais elle
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s'effondre elle est les psychologues ont très peu traité de cette l'expression émotionnelle est le masquage aussi qu'ici cela del à
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l'effondrement le fait de se cacher le visage etc voilà une petite fille qui une autre petite fille qui passe le miroir mais cette fois ci elle va tromper son monde
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d'une façon un peu différente alors le gas lift qui s'ouvre avec deux miroirs à l'intérieur la petite fille se voit dans le miroir je me vois je me vois écoutez maintenant ce qu'elle va
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dire elle passe le test je m'excuse âme soeur elle commence à jouer à la maline à être conscience d'elle-même elle perd son
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naturel d'accord donc là il ya du du marquage c'est une autre façon de manifester de l'embarras qui est pas de l'effondrement mais au contraire de faire front à cet embarras ans le masque
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ans de ça c'est vraiment la conscience de soi le fait que l'enfant quand ils se voient dans le miroir avec cette marque c'est pas seulement qui se voit lui mais se voit lui au travers du regard
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évaluateurs de l'autre donc l'espace moral alors quand on parle du mensonge on peut pas ne pas parler de la de la honte ici ce set
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cette image de alors il ya quelque chose j'aimerais terminer là dessus pour vous montrer que de l'ambivalence et l'ambiguïté avec l'émergence de du
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mensonge et de la tromperie systématique ce qui est paradoxe ce qui est un véritable paradoxe qui moi m'intrigue beaucoup et je pense dit beaucoup sur notre nature humaine
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c'est que lorsque l'enfant commence à devenir équitable et avoir des critères très strict des principes d'équité et bien parallèlement il devient aussi
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capable de tromperie stratégique et du mensonge il semble que le mensonge et les attitudes prosociales de normes d'équité en fait se développe main dans la main elles sont
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inséparables et on a tendance toujours à séparer l'empathie de de son inverse et de développer les aspects trop sociaux chez l'enfant alors qu'en fait avec le développement
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de ce qu'on appelle l'empathie ceux-ci prosociales une façon de voir et bien il ya l'émergence aussi plus diabolique du mensonge qui vient pas je vais vous montrer quelques exemples très vite que
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qui en disent qu'ils en disent long je crois voilà une petite fille qui doit partager en nombre impair de bonbons en deux poupées que à droite et à gauche de
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haut à droite de la gauche 3 à droite pour la poupée de droite trois pôles ago et magna la 7e il ya le septième bonbons elle regarde à droite et le regarde à gauche j'ai besoin d'en donne plus pour être
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équitable l'adulte dit mais je n'ai pas d'autre donc c'est une étrangère et dans un endroit complètement nouveau ok je n'ai pas d'autres et regardez le geste de la
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petite fille elle refuse d'aller de l'avant ok donc c'est ce gie esthétique elle elle conteste l'autorité ok elle refuse d'aller de l'avant
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voilà un petit garçon dans une école à shanghai une école communiste très très collective très très communautaire et là il ya un nombre impair de bonbons avec un bonbon qui est particulièrement gros
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et bon ok beau un gros rouge et l'enfant commence avec cette cet objet que de la valeur qui est unique elle doit le partager entre lui et l'expérimenta
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trices qui lui fait face aux quais et leur foi est complètement paralysée et ça dure comme ça pendant deux minutes c'est l'impossibilité de générer de l'inéquité hockey qui est prise en
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compte bon ça ça et ça continue à ça continue voilà un autre exemple d'une petite fille qui doivent partager un nombre impair 9 biscuits entre deux
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poupées ont la diro le rôle elle donc elle le fait le fait un parent et on
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arrive à 4 et 4 et regarder sans hésitation on l'a eue jamais dit qu'elle pouvait casser les biscuits quel est le partage en deux donc voilà ce qui se passe à 5 ans maintenant si vous mettez
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les mêmes enfants dans une situation où comme ici il ya une expérimentatrice construit une pyramide avec des gobelets
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et du dit j'adore cette sculpture je vais je veux la prendre chez moi je vais aller à la maison je vais aller chercher de la colle et je reviens tu ne touches pas je reviens tout de suite j'ai
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cherché de la colle donc l'extrêmement tatry spar et regardez le changement d'attitude quand l'enfant essonne ok elle touche qu'elle devrait pas être devait pas faire d'accor et puis ensuite
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un petit jeu il ya un fil et voilà l'expression de l'enfant qui serait systématiquement la remettre des choses
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en place ensuite va se replacer dans la position initiale donc l espèce de dressage du corps dont elle se remet en place l'expérimentateur revient du tout va
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bien tu data pâtissier elle va dire non ok est ce qu'il s'est passé quelque chose non donc voilà une mise en scène
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de soi par rapport aux tweets mais cet enfant si vous lui demandez de partager cette bonbons avec l'expérience at least va se trouver dans une face à un dilemme donc il ya cette ambiguïté ce paradoxe
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qui émerge à 5 ans qui en dit long sur ce qu'on va devenir par la suite j'avais encore plein de deux films à vous montrer je serais heureux de vous les montrer à la pause café mais je vais je vais m'arrêter là et
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sauter sauter sur cette image de camouflage pour faire la transition avec pour vers le prochain intervenant qui
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est laurent cordonnier de l'université de lausanne qui tique qui est quelqu'un qui fait une thèse socio psycho sociologie qui est venu travailler dans
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mon labo à emory pour s'entraîner à l'âne études des enfants expérimental des enfants et qui par ailleurs en apprenant à le connaître
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être passionné de poissons et qui connaît l'évolution on a eu des discussions absolument passionnante sur l'évolution animale et je lui ai demandé de partager sa passion et de relier ça
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un petit peu avec l'enfant en parlant de l'aide du mensonge dans une perspective de l'évolution est en nous parlant de choses par exemple comme le camouflage qui est remarquablement ici de montrer
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les yeux du sur les ailes du papillon et non seulement les sur le poisson mais qui donne l'impression que le que le poisson va
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fuir dans un sens inverse hockey ce qui est tout à fait renard et vous trouver plein d'exemples comme ça dans la nature alors je vais passer le micro à laurent blanc merci
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