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et ce qui est très je pense intéressant c'est la complémentarité des des deux études avec des données qui portaient plutôt sur le collège en tant que tel et et les le ressenti aussi en terme de
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bien-être des élèves dans la première étude et puis le suivi sur le le décrochage au-delà du collège dans la 2è alors on va avir voir 10 petites minutes de question euh voilà 10 petites petites
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pour essayer de rattraper un peu notre retard avant la pause café donc je vous laisse la parole pour poser des questions à Julien Grenet ou à Nina Guillon bonjour euh ben peu importe à
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qui merci pour vos interventions je voulais juste vous poser la question de l'exemple finlandais où il y a quasiment pas de d'établissement privés euh est-ce
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que c'est parce qu'on a pas beaucoup parlé de de ce problème qui à mon avis est une des principales raisons de du manque de mixité sociale et est-ce que c'est transposable en France et dans
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quelle mesure et ou pas du tout merci merci pour cette question effectivement dans les deux présentations enfin un petit peu sur la fin mais c un peu l'angle mort mais aussi parce que c'était l'angle morord
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des politiques de mixité en France pendant des années puisque par exemple dans le cadre des de ces 22S pilote la question du privé avait été abordée au début est-ce que l'enseignement privé pourrait participer à ces initiatives et
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assez vite il s'est avéré que il y avait pas spécialement de volonté de de participer à à ce type de d'action donc oui il est clair que il y a il y a une spécificité française qu'il est important de noter c'est un enseignement
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privé qui reçoit 70 75 à 80 % de financement public sans pour autant avoir de euh de contraintte à respecter du point de vue de son
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recrutement et il est clair que dans les grandes agglomération urbaine en particulier ça contribue massivement à la ségrégation j'ai montré le graphique tout à l'heure qui dit que c'est voilà 50 % si demain
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on on on on on les élèves qui sont aujourd'hui dans le privé vont dans leur établissement public de secteur la diminution de la ségrégation sociale dans les collèges parisien c'est c'est un facteur 2 on divise par de la ségrégation donc là il y a il y a il y a
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un enjeu politique publique important alors en même temps il y a c'est il y a beaucoup de tabou sur cette question il me semble que une des approches qui me enfin qui serait plus dans une approche par petit pas mais bénéfique serait que
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il y ait davantage d'information sur le profil des élèves qui candidatent au privé et par exemple par l'interméère d'une plateforme d'inscription puisque c'est des financements publics après tout est-ce qu'on ne peut pas connaître
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les le profil social sociodémographique des candidats au privés de manière à pouvoir s'assurer que les les collèges privés ne s'éloignent pas trop de la composition sociale des personnes des
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élèves des familles qui il candidat puisque ça ça ça serait difficile de justifier un financement public s'il y a un écart très fort entre voilà les candidats et les admis donc voilà le type de de politique qui qui pourrait
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être m en œuvre mais dans un cadre légal extrêmement contraint en France bonjour euh merci pour vos interventions j'avais une question euh pour savoir si des travaux ont été réalisés sur des effets de déségrégation
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parmi les classes parce que tout à l'heure vous avez parlé euh par exemple d'ouvrir des options dans certains établissements qui attiré euh les classes favorisées mais quid en fait de la reproduction de la ségrégation euh
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dans les classes par exemple avoir de classes Cham et le reste des classes qui sont sans options on se doute que c'est pas forcément le même environnement de travail merci alors merci pour cette question c'est une c'est une très bonne remarque
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effectivement hein moi ce ce que je vois dans dans cette étude c'est que c'est qu'on a effectivement la la l'effet positif de déségrégation auquel on s'entend qui est amenué par la
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ségrégation entre les classes effectivement c'est quelque chose qui se fait alors on a une note idée qui est toute fraîche sur les classes de niveau qui nous montre
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justement que les effets ne sont pas positifs de faire des classes de niveau donc ségrégation vous me direz ségrégation sociale ségrégation scolaire on parle pas de la même chose on parle quand même de deux choses qui sont très très fortement corrélées euh donc je
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pense que c'est c'est effectivement un problème alors après je pense qu'il y a il y a une il y a un volet politique euh d'accord est-ce que on si on n pas une politique gouvernementale qui impose de
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la mixité dans l'ensemble des établissements qui soit public ou privé d'ailleurs si on n'a pas ça comment est-ce qu'on peut faire pour que les gens sur place acceptent la mixité alors proposer des options temporairement
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peut-être pendant quelques années ça peut être peut-être un moyen de faire accepter aussi de de de permettre aux parents et aux enfants de rencontrer l'autre et et et de de faire une sorte de de créer une cohésion sociale qui sur
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le long terme permettra de supprimer potentiellement C cette ségrégation à l'intérieur de l'établissement voilà c'est une piste je pense que c'est une des une des raisons pour laquelle cette piste est proposée et et juste dans le
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cadre de celles qui ont été mises en place il il y avait une vigilance très importante sur la question de ces classes à option qui ne qui ne devaient pas servir de prétexte à constitution des classes pour toute l'année donc par
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exemple les classes à horaire aménager qu'on pu être misise en place dans certains des établissements elles étaient éclater entre entre mélanger entre plusieurs autres classes et ce que disait nina est juste c'est-à-dire que ces classes peuvent aussi servir
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d'amorce à une dynamique plus favorable de mixité il y a beaucoup d'exemples et à Paris il y en a un c'est le collège Marie Cury qui est exactement un collège REP très défavorisé qui a mis en place une classe charm qui a attiré des
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catégories favorisées et qui a fini à un moment par faire disparaître cette classe en tant que telle enfin en tout cas on l'éclater sur plusieurs plusieurs autres classes donc c'est voilà c'est il y a des bénéfices et des coûts
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à arbitrer du point de vue de ces classes option question oui bonjour euh Nina guillaon vous avez parlé de que l'idée de rang euh on le
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sait très bénéfique par rapport à l'estime de soi des des élèves euh idée qui avait été relayée par vous Julien Grenet par rapport à à au euh comment dire euh au euh euh
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voouis à l'estime de soix scolaire vous avez parlé de l'estime de soie scolaire et que je peux directement relié à au au growth mindset de de yanalgan est-ce que vous avez des des des au vu de vos études est-ce que
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vous avez des pistes et des leviers pour pouvoir justement définir qu'est-ce que l'estime de soi euh dans n'importe quel établissement scolaire finalement alors je laisserai Julien compléter sur le sur
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le rôle euh de du rang ce qui a été démontré donc il y a une il y a un papier très convainquant sur sur l'Angleterre euh qui montre que le rang en primaire donc en classe de primaire donc est-ce que vous êtes le premier de
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la classe le dernier celui du milieu quel elle est l'effet de ça sur la réussite scolaire à très long terme c'est-à-dire 5 6 7 ans plus tard d'accord et et même sur marché du
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travail ensite donc ça a été répliqué au Texas d'ailleurs euh pour il trouve des effets très forts sur même sur le marché du travail donc l'idée c'est de dire que le rang affecte effectivement l'estime
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de soi donc dans ce papier il il ils ne peuvent pas mesurer l'estime de soi c'est pas quelque chose qu'on a de manière générale dans dans dans le les données administratives dans dans l'étude de Junien et d'éise on voit effectivement cet effet
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qui est totalement cohérente avec avec l'effet sur le rang et ce qui est important c'est que on a un effet sur l'estime de soi comme vous le dites mais on a aussi un effet derrière sur la réussite scolaire c'est-à-dire le fait de me sentir plus cap
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me effectivement me motive pour réussir pour réussir ensuite et comme vous le dites effectivement c'est vraiment lié au à cet état d'esprit de développement qui était qui était évoqué par par Yan AlGaN
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ou j'ai pas grandchose à ajouter si ce n'est que il y a aussi une dimension à prendre en compte c'est je pense c'est pour ça qu'on dit que faut considérer les dimensions ensemble c ces effets de rang relatif il peuvent aussi être influencés par la manière dont les
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enseignants par exemple vont gérer l'étérog unité des classes et donc ça c'est un enjeu aussi de ces évaluations c'est de mieux comprendre comment les enseignants dans les établissements receveurs notamment se sont adapté à à
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ses élèves parce que évidemment ça suppose face à une classe plus hétérogène une évolution des pratiques euh et voilà c'est c'est c'est un des aspects qu'on essaie de sur lesquel on essaie de travailler un peu
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[Applaudissements] merci
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