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[Musique] bonjour à tous et bienvenue pour ce webinaire proposé par la fondation unite en partenariat avec centre info selon la
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commission des titres d'ingénieur l' approche par compétence est aujourd'hui devenu incontournable pour les études d'ingénieur pourquoi cette approche est-elle devenue nécessaire comment la mettre en oeuvre c'est ce que nous
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allons voir avec nos invités que je vous présente tout de suite pour commencer valérie est loin bonjour vous êtes consultante senior en ingéniérie et politique de formation à centre info en
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face de vos amis de ben ahmed bonjour un jour vous êtes enseignant chercheur alors directeur du département mécatronique au sein de l'école normale supérieure de rennes j'ai tout bien dû
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ensuite yvan pigeot n'a bonjour bonjour vous êtes expert approche par compétence de la commission des titres d'ingénieurs comme on dit et vous êtes conseiller pédagogique au sein de l'équipe performe
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de grenoble inp et et dernier invité vincent bessières bonjour je vous êtes délégué général de la fondation unice organisatrice de ce webinaire je vous rappelle que ce
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webinaire est interactif que vous pouvez vous poser vos questions à tous ces spécialistes autour de la table en allant dans le chat qui est à droite de votre écran nous aurons le loisir de répondre au fur et à mesure
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à vos questions mais sachez qu en fin d'émission pendant vingt minutes nous répondrons uniquement à celle ci alors pour entrer dans le vif du sujet il faut rappeler les enjeux de cette approche
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par compétence alors il vend pigeonnant pourquoi cette approche par compétence et l aujourd'hui nécessaire voire obligatoire alors c'est vraiment une bonne question parce que effectivement il ya pas mal de gens qui doutent de
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l'intérêt de cette chose là alors première chose c'est que les tutelles le demande mais les tutelles est ce qu'ils ont vraiment raison d'aller vers ça la deuxième chose c'est que souvent met en avant une meilleure employabilité des diplômés mais là pour les écoles d'ingénieurs l'employabilité est déjà
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excellente les employeurs sont pas très satisfaits donc c'est un levier qui est parti comment inopérant d'un contexte ingénieurs après un autre levier qui est souvent mis en avant c'est parce que ça me permet un meilleur engagement des étudiants dans leur formation et c'est
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vrai que de temps en temps les écoles ont tendance à penser qu'après des années de prépa notamment et un petit relâchement des étudiants et donc si effectivement ça permettait ça ce serait intéressant alors ça ne permet mais pour
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moi c'est pas le coeur du sujet moi quand j'essaie de convaincre une équipe qui allait bas je leur donne un exemple est d'ailleurs cet exemple on s'en sert aussi pour les étudiants pour les convaincre que c'est important d'y aller en sorte la plupart des classes prépas
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donc ils ont eu des maths et de la physique aux doses donc on ne peut pas douter du fait qu'ils maîtrisent les basiques de l'électricité du genre une gallerie ou qu'un pays à lui ou encore l'effet joule là on peut pas en douter session ébranlé mais devant cette
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situation authentique nos étudiants on leur dit ben voila vous aviez vous aviez votre batterie vous avez laissé les phares a été tout décharger alors bien sûr quand vous l'avez démonter vous prenez aucun risque était morte vous l'avez chargés toute la nuit maintenant
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elle est bien chargé donc la question c'est est ce que vous prenez un risque en mettant votre batterie sur votre voiture sachant que les deux risques que vous avez identifié c'est d'une part de toucher l'écossé avec vos mains et puis éventuellement de en bouleau n'en que la
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clé métallique touché 2 cos et alors on leur donne tour dans la résistance de la clé est restée du corps humain tout ce qui va bien ils ont toutes les données de la batterie etc et on leur demande est ce que vous pensez qu'il ya risque alors ce qui est rigolo c'est con à peu
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près un tiers des étudiants qui pensent qu'il ya un risque qu'un tiers des étudiants qui pense qui a pas de risque à des étudiants qui sépare et après on leur pose une autre question d'après vous aussi un risque celle qu'elle est ce que c'est c'est trop coûteux de se brûler et lorsqu'elle rigolo c'est que
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là on a à peu près 50 50 moitié qui pense c'est le faux cul témoigné qu'ils pensent que c'est de se brûler et derrière on leur fait la démo c'est à dire comprend une batterie on montre qu'elle est bien chargé en bon choix une ampoule dessus et puis on touche la batterie à pleines mains et on voit bien
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qu'il ya du coup patrice que tétreault culte et puis après on met un petit fils de fer entre les deux gosses et puis le fil de fer il n'y a qu'en décembre trois secondes donc ça c'est pour les marquer pour et puis derrière on leur dit mais regardez si vous mobiliser ugl rip gars
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lui avec les données que vous aviez vous mobiliser ce que vous connaissez sur l'effet joule c'était évident avec la puissance que vous obteniez qui risque de se brûler si la clé touchés pourriez vous demander si l'intensité vous
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obteniez si vous touchiez l'ecosse avec les deux mains étaient suffisantes pour vous électrocutées ou pas ça c'est quelque chose que vous avez probablement vu au collège etc mais là on pouvait légitimement penser que vous aviez oublié ces choses là donc peut-être qu'il aurait fallu aller chercher cette
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huile est donc voyez l'idée c'est ça c'est de voir que malgré toutes les bonnes intentions des profs de prépa qui leur ont enseigné toutes ces notions très importante en électricité et bientôt une vraie situation de la vraie vie ben il y en a la plupart qui ne
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mobilise pas ces savoirs donc c'est vraiment ça le coeur de l'intérêt c'est de faire en sorte que tous ses avoirs qu'ils ont acquis ils soient réellement mobilisables en dehors du contexte scolaire dans des vraies situations que
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ce soient les situations de la vie professionnelle ou bien leur quotidien c'est ça la proche par compétences mais est ce que c'est une vraie révolution pour les écoles d'ingénieurs alors oui et non non ce sens qu'il ya déjà dans
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les cursus ingénieur énormément de ce qu'on appelle des mises en situations authentiques c'est à dire des projets des stages des bureaux d'études des séquences de tp genre de choses donc on a un compte est beaucoup plus favorable que par exemple en licence en licence
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est un peu plus compliqué parce que très souvent on est très très loin du métier on est très très loin de la professionnalisation et donc le contexte dans l'école d'ingénieurs et quand même beaucoup plus favorable mais néanmoins il ya quand même cet intérêt à se dire
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que ben voilà on donne plus de poids aux mises en situations authentiques et quelque part on permet aussi de conscientiser les compétences développées chez les apprenants et normalement cette conscientisation elle passe aussi par une phase de réflexivité
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et ça c'est quelque chose à mon avis on a beaucoup à progresser en terme de d'ingénieurs parce que moi qui forment les doctorants du site de grenoble question de pédagogie quand on leur parle de réflexivité on se rend compte
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que les doctorants qui viennent d'écoles d'ingénieurs sont ceux qui on va dire le moins de connaissances au cosec et réflexif parce que nez dans le guidon pendant la préparer dans le guidon en école d'ingénieur le côté réflexif est
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beaucoup moins présent que par exemple les doctorants en sciences humaines d'accord et mes mais qu'il ya des passages obligés pour réussir cette transition vers la proche de compétences
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au niveau des écoles d'ingénieurs oui réclamant des passages obligés déjà premier c'est d'établir le référentiel et puis une fois qu'on a et habile référence et de compétences ou que l'on veut former les les apprenants il faut
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évaluer les compétences et ça c'est quelque chose à la limite les dix ans évaluer les compétences on savait pas trop comment faire on n'avait pas de méthodologie robuste maintenant on a des plaintes aux deux logiques sont assez robustes et qui permettent de faire ça sans rentrer dans des usines à gaz et
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donc le je dirais que c'est un problème d'alignement pédagogique si on définit les compétences qu'on vise en fin de cursus il faut d'une part évalué que les étudiants les diplômes bien sûr le fait
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qu'ils aient atteint ces niveaux de développement des compétences et puis au milieu ben faut mettre en place ce qui va bien c'est à dire il faut qu'ils aient des situations authentiques normalement on a déjà plein comme j'ai dit à entre les bureaux d'études et les
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stages les projets etc mais l'idée c'est qu'il faut les évaluer en termes de compétences du oui mais c'était il ya un travail énorme qui est à faire au niveau des écoles alors le travail il est surtout en termes de formalisation du
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référentiel de compétences parce que l'idée section le formalise bien en amont on aura fait énormément de travail puisqu'on aura déjà prévu dans la façon dont on formalise une référence et de compétences à la fois les niveaux de
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développement intermédiaire de la compétence au fil des ans et la façon dont on va évaluer les les étudiants donc le gros du travail il est là dedans et puis après bien sûr il ya quand même un petit peu de travail en termes de
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comment est ce qu'on fait pour évaluer des compétences il faut une appropriation du corps enseignant sur ses dimensions là donc là je pense qu'il y aura beaucoup de questions autour de 2,2 ce thème tout à l'heure valérie est loin je me retourne vers où là parce que
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vous êtes consultante en ingénierie en politique d'information là et ceux qui le suivent se pose la question comment concrètement on passe à l' approche par compétences voilà quand on a une
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formation qui a inscrit au rncp comment on la présente aujourd'hui c'est votre métier c'est vous accompagner des écoles d'ingénieurs qu'est-ce que vous pouvez nous dire leur dire sur la
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pratique est ce qu'il faut mettre en oeuvre aujourd'hui pour arriver à l' approche par compétence alors oui la proche l'approchent compétences en certification elle va être elle va se
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rapprocher de ce que disait monsieur puis jonas c'est à dire qu'on doit tout d'abord définir quand il s'agit d'enregistrer une certification au répertoire national donc leur ncp il va s'agir de définir quel est le
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référentiel d'activité quelle est leur référentiel de compétences qui composent le métier où le goût l'emploi métier que l'on vise c'est à dire qu'effectivement on part de la situation quel est
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l'objectif visé en termes de compétences une fois que la personne sera certifié d'accord donc sur la première diapositives on va voir qu'effectivement on a d'un côté un référentiel métier
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avec une colonne activité une colonne compétences et c'est là qu'on va être amené à décrire les compétences que l'on vise et qui vont être comme disait mais suggère qu'ils vont être évalués aussi
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et qui vont permettre d'attester officiellement ses compétences de manière à ce que l'on puisse à la fin dire bassett personnel est qualifié où elle n'est pas qualifié sur ce métier d'accord donc sur cette première sur
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cette première diapositives vous voyez donc un référentiel métier qui doit être défini avec une colonne activités les grandes activités les grandes fonctions du métier et puis les compétences qui
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vont être déclinés pour pour réaliser ses activités d'accor et puis ensuite on aura une deuxième partie qui le référentiel d'évaluation avec qui décrivait situation d'évaluation qui vont être centré elle
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aussi sur les compétences et non sur les connaissances c'est à dire tout ce que je vais ce dont je vais avoir besoin pour mettre en oeuvre ma compétence et qu'on va acquérir par exemple en formation ou par l'expérience par exemple
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et puis des critères d'évaluation et donc on devra respecter ce formalisme l'un d'eux pour pouvoir être enregistré une certification au répertoire national d'accord donc sur la lépi a alors enfin
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il va falloir aussi structuré des ce qu'on appelle les blocs de compétences et là encore on alla proches compétences puisqu'il s'agit de réunir ensemble un certain nombre de compétences qui font partie du référentiel de compétences
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qu'on a dans le métier visé d'accord on va avoir à plusieurs endroits du répertoire national a parlé de compétences sur la diapositive suivante voyait que effectivement pour le répertoire
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spécifique qui est le 2ème répertoire en france sur les certifications donc là le premier run cp on visait des métiers entier sur le deuxième on vise des groupes de compétences homogènes de type spécialisation qui peuvent être à venir
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en plus du métier par exemple animer une formation en ligne et en mode synchrone pour un formateur ça peut être un plus une spécialisation qui aujourd'hui a de la valeur sur le marché du travail et là encore on va parler de
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compétences donc puisqu'il s'agit de définir un référentiel de compétences cette fois donc on n'a plus le référentiel métier on a un listing de compétences donc là il va falloir définir les compétences et puis ensuite les évaluer à nouveau on à la partie
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évaluation de compétences qui ne va pas être centré sur les connaissances d'accord donc dans la compétence on est sur une définition qui a été fournie dans la diapositive suivante par france
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compétences et qui dit qu'il s'agit de mobiliser d'une manière pertinente un certain nombre de ressources par exemple des savoirs des savoir-faire différentes aptitudes différents qu'ils par la formation par
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exemple où l'expérience est de mobiliser aussi les ressources de son environnement pour exercer une activité avec des objectifs professionnels à atteindre d'accord donc nous attrapons
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on a traduit sa part une action ou un comportement professionnel observable qui découle d'un certain nombre de ressources qu'on va mobiliser d'accord mais l'idée de la compétence et qu'est ce que je fais exactement donc je vais
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centré sur un coach sue sur un référentiel métier qu'est ce que je fais dans ce métier quand je suis sur un groupe de compétences homogènes par exemple animer une séquence en ligne
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qu'est ce que je fais pour pour réaliser cette activité là précisément et puis donc on ne va pas dans la logique de certification aller jusqu à évaluer les
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ressources évalue les connaissances et savoir faire etc si l'évaluation du fer donc de l'action du comportements observables est correct alors on n'a pas besoin d'un fair et surtout ce qu'il
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sait pour faire d'accord donc c'est aussi une manière de transformer l'évaluation sur les résultats d'accor ensuite donc on a un format donc pour
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enregistrer des certifications dans les répertoires nationaux on a un format de formalisation de la compétence c'est à dire qu'on va être obligé d'écrire la compétence d'une manière formalisé tels que le souhait de france compétences
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puisque effectivement c'est l'instance qui enregistrent les produits donc vaut mieux adapter ses modèles sachant que la description de la compétence y en a des centaines de définition de la compétence et des
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centaines de façons de la décrire mais en certification il faut que tout le monde soit d'accord oui complètement mais ces cd que ce sont des conventions en fait de description il s'agit parfois d'adapter juste sa convention
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description à celle qui est demandé pour un enregistrement parce que des fois on appelle compétences à ce qui était appelé activités pour france compétences etc donc il faut faut traduire un peu ces conventions mais vaut mieux adaptée
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ces conventions à aux exigences de france compétences là il ya une vraie difficulté c'est que l'écueil sémantique le mot compétences tout le monde n'est pas d'accord comme l'a très bien dit madame est loin et
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donc justement l'idée c'est de france compétences et une certaine définition de la compétence mais typiquement si on prend les approche par compétence à la tardif on n'est pas du tout sur le même périmètre de la compétence et ça ça génère une vraie difficulté pour toutes
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les institutions de l'enseignement supérieur c'est que si jamais le rentrer dans la démarche compétences par des formalismes qui ont été pensés par des auteurs qui ont travaillé sur jusqu'à une mise en oeuvre de la démarche compétences la plupart dans
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l'enseignement supérieur sont allés avec une définition très macro de la compétence alors que france compétences c'est beaucoup plus parcellaire et donc ça c'est une vraie difficulté parce qu'il faut qu'on sache de quoi on parle quand j'accompagne une équipe mois le premier travail conférence met d'accord
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sur la sémantique dire qu'on se dit la compétence pour nous c'est ça c'est pas autre chose ce qu'on appelle un savoir faire c'est ça c'est pas autre chose et c est donc une fois qu'on s'est mis d'accord sur la sémantique on peut commencer à travailler oui je suis tout à fait d'accord avec ça c'est à dire il
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faut un point vocabulaire sur quel est le vocabulaire enfin en tout cas quand on vise des projets de certification alors ça peut être des titres d'ingénieurs qui qui qui sont enregistrés de droit au demeurant mais sur lesquelles on le france compétences
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et la cti aussi poussa à 10 ans une présentation qui est faite proche de ce qui est demandé sur l'enregistrement sur demande donc ça veut dire qu' il faut faire un point sémantique pour savoir
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qu'est ce qu'on utilise quel sont les conventions qu'on utilise déjà chez nous et comment on va pouvoir les adapter le cas échéant à ce qui est demandé par france compétences d'accord et donc qu'elles sont quels sont les focus quels sont les échelles qu'on a qu'on a qu'on
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a utilisé et qu'on va pouvoir ou plus ou moins adaptés ou réutilisés donc en fait sur la diapositive suivante on voit que france compétences impose une modalités de rédaction et qui est verbes
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d'action à l'infinitif objets ou sujet de l'action donc le fer le faire quoi le faire quoi comment et pourquoi avec la finalité de l'action et si les compétences sont pas
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majoritairement écrite comme ça sur l'ingénierie de référentiels 7d positive non c'est juste celle d'avant celle d'avant ça c'est l'exemple donc l'exemple effectivement c'est nettoyer
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donc c'est le verbe d'action les locaux et le matériel de la cuisine donc l'objet de l'action afin de les maintenir en état de disponibilité donc ça c'est la finalité de l'action et en appliquant la réglementation relative à
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l'hygiène alimentaire ça c'est le comment le contexte et pour finir donc sur la dernière diapositives nous avons donc le référentiel d'évaluation et là encore on va se centrer sur les compétences comme
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je vous le disais sur le résultat avec des modalités qui doivent êtres qui france compétences au plus près des situations de travail visées réelles et puis nous un centre info on rajoute
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aussi choisi en fonction de l'attendu des compétences évaluées par exemple si j'ai une compétence accueillir les clients les usagers de la sécurité sociale pour les orienter vers des démarches adéquates je ne vais pas
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mobilisé une étude de cas parce que j'ai une dimension relationnelle de la compétence accueillir donc accueillir ou conduire un entretien commercial il me faut une mise en situation plutôt que
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d'une étude de cas ça m'a l'air particulièrement quand même compliqué à mettre en place là vous nous avez donné la recette il faut faire appel à des consultants les huit j'ai envie de vous
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poser la question à tous pourquoi il faut faire appel à des consultants nom qu'on veut faire cette transformation ce qu'il faut payer un consultant alors il faut a minima s'informer se former voir
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se faire raccompagner après dans l'est dans les écoles d'ingénieurs on a effectivement des structures pardon comme la city qui vont être de bon conseil évidemment alors après payer ou pas payer ça je ne
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sais pas ça dépend de son réseau mais en tout cas il faut pas y aller comme ça sans connaissance du sujet oui à mon avis il est indispensable de se faire accompagner laisser la chose vos enseignants ils font leur métier
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depuis onze enseignants chercheurs aussi ils font leur métier d'enseigner une matière depuis des années il est difficile de sortir de ce paradigme qui est très pédagogique et de passation de
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pouvoirs a une utilité je pèse mes mots a une utilité une finalité de finalité professionnelle ca c il faut un regard extérieur qui vient percuter un peu ce
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cette vision cette vision un peu standard au classique il faut un regard extérieur par ailleurs les compétences sont souvent donnés par rapport aux objectifs de professionnalisation et les
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plus simples de l'expliquer dans les formations professionnalisantes de type bac pro 2 type bts à mon sens il est plus difficile d'expliquer de l'enseignement supérieur
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à mon avis parce que à la fois on est un peu éloigné des cas d'études très pratico pratique notamment pour les études d'ingénieur voir voire plus il me semble que les compétences beaucoup de
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collègues en tout cas l'ont vu comme une vision de l'enseignement professionnel au sens juste pré-bac voir juste post bac et le supérieur dans sa généralité ont considéré qu'il il est moins
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concerné donc peut-être ya un petit un petit quelque chose à peine effectivement moi j'ai pas mal accompagnés des équipes dans l'enseignement supérieur partout où ça donne des résultats que je
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trouve pertinent il ya eu un moment donné un accompagnement des équipes enseignantes parce que les équipes enseignantes com vous l'avez très bien dit elle sont pas spécialistes de ce domaine là c'est il ya pas mal de théories en séance de l'éduquer tout un vocabulaire qui auquel
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il faut sa culture et et ça c'est pas en claquant des doigts avoir quelqu'un qui au départ initie la démarche en tout cas c'est intéressant après ce qui marche le mieux c'est quand il ya des accompagnateurs on va dire des membres
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des structures d'appui pédagogique qui existe maintenant un peu partout sont très bien placés pour ça quand il ya quelqu'un qui monte en compétences justement sur la question du de la démarche compétences et bien après cette personne elle peut en interne accompagner et là ça donne a priori des
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ces bons résultats je voudrais revenir encore sur un dernier petit point alors il a été mentionné qu'on se focalise sur le résultat mettre un bémol on s'intéresse aux résultats des actions mais pas seulement parce que typiquement si jamais
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un étudiant dans une situation donnée il a un très bon résultat c'est super est ce qu'on est sûr que non situation un peu différente il aurait pas mobilisé les mêmes apprentissage est ce que du coup ça aurait peut-être pas aussi bien
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marché dans un autre contexte donc c'est pour ça que quand on parle d'évaluation de la compétence en général on ne se focalise pas que sur le résultat on va aussi voir la méthodologie qui l'employait pour être sûr qu'elle est robuste et que dans un cas un petit peu
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différent bah on est relativement confiant dans le fait qu'il aurait pu mener une action qui aurait aussi donné de bons résultats oui c'est sûr j'ai pas été dans le détail mais effectivement il ya il ya le résultat il ya aussi sa transférabilité il ya aussi l'analyse de
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son résultat sa dernière l'analyse de sa pratique qui est quand même extrêmement importante plus on monte dans les niveaux de qualification aussi puis c'est important de savoir comment ça peut être transférés ou comment ça peut être analysée pour faire d'autres
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contextes il est une question pour vous chers et loin c'est y at il des règles d'écriture pour les activités comme celle des compétences si oui lesquels oui il y en a c'est mais c est plus
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libre que l'écriture en confidence qui a les contraintes mais en principe du coup pour se distinguer des compétences on va mettre davantage pour les activités plutôt des substantifs donc des noms gestion des ressources humaines
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production d'un certain nombre de choses donc avec des noms pour les distinguer des verbes d'action qui eux vont être développés ses actions ses comportements pour réaliser cette activité au sens un peu plus large
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alors je vois que sur cette approche par compétence on part pas de zéro en france il ya eu plein la proche on voit que tout le monde travaille dessus au niveau
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de la msa à rennes vous comment vous mettez ceci en place quelle approche quel regard vous avez sur cette approche par compétences et je sais que depuis
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longtemps vous avez une démarche assez original ce que vous pouvez nous l'expliquer oui oui au fait où là on a initié une démarche dès la première
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année pour les élèves à deux ânesses son s'inscrire dans ce modèle de compétence c'est un exemple même si actuellement on monte les nouvelles maquettes selon selon les compétences définies on est
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aidé par l'ingénieur pédagogique l'expérience en question c'est ce qu'on appelle la rétro-ingénierie au fait c'est parti d'un je suis parti d'un constat est trop ingénierie au sens
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l'ingénieur sciences pour l'ingénieur on est un département des sciences pour l'ingénieur nous formons des futurs chercheurs des enseignants des enseignants chercheurs autour des sciences pour l'ingénieur dans une dans une approche très
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pluridisciplinaire c'est ce qui nous caractérise l es donc je rejoins tout à fait l'introduction de monsieur py jona sur les les classes prépas nous recrutons des élèves en classe prépa sur des
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concours prestigieux en ce moment c'est déroulent ces concours là et je suis parti on est parti sur quatre constats le premier c'est que c'est des têtes bien faites bien fait ce que je leur dis d'ailleurs
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c'est des ordinateurs sur pattes en réalité le constat plus plus plus objectif c'est des élèves qui savent résoudre des problèmes mais savent pas poser les
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problèmes et sabre le résoudre une fois qu'on leur a posé pour eux or les défis de demain les grands défis de demain qu'ils soient écologiques ou technologiques aux femmes sociétaux nécessite à ces élèves là
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pour qu'ils soient ingénieurs ou des des futurs chercheurs de ça 2 ils n'ont de vente que les défis encore faut-il poser les problèmes les formaliser la résolution du problème et un joli l'air
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presque un souci simple facile et donc d'abord ils ne savent pas poser un problème la seconde chose et on voulait avoir une approche plutôt ludique j'avoue que très secrètement je voulais
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un peu bousculé nos élèves qui ont réussi un concours très prestigieux on dit donc vous savez pas tout donc ça c'est une envie personnelle et on a une formation assez assez original qui s'appelle donc la
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mécatronique et il ya autant de définitions de mécatronique de d'établissements de l'enseignement supérieur et on voulait faire découvrir là l'intérêt de la mécatronique directement par les élèves et donc on a
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on a monté cette 7e qui s'appelle la rétro-ingénierie que je peux détailler voile a expliqué nous parce que alors c'est rsa il n'y a pas de secret noria industriels
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non ya pas un secret industriel mais on peut être confronté aux secrets industriels justement au fait l'idée dès que les élèves arrivent à dès le 1er septembre on les confronte à cet ascète eu lieu
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vous faites je vais faire le marché juste avant une semaine avant maintenant c'est mes collègues mais avant je m'occupais de ça tu veux je vais faire le marché dans les supermarchés pour acheter des objets courants aspirateur robot cafetière sorbetière que c'est
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encore les choses très très ludique alors avec une contrainte pas trop cher acheté en deux exemplaires vous allez comprendre pourquoi et plus tout
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mobilisons de la transdisciplinarité et quand j'achète ces objets là donc j'en achète une dizaine ou une vingtaine une brosse à dents je vous assure une brosse à dents la recharge par induction c'est quelque chose de
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plus les disciplines des extraordinaires un flash-ball enfin une espèce de flashball comme on appelle ça les tire des balles en caoutchouc des nerfs voilà les nerfs c'est traître et pourtant il
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ya pas d'électronique 1 c'est très très intéressant donc j'achète ces objets là et je les pose dans la salle qu'on appelle la salle projet avec le packaging initial am donc je n'ouvre pas
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les paquets et donc après une procédure de négociation assez démocratique c'est à dire on les laisse on leur donne les photos des objets ou le nombre des objets et on les laisse choisir en fonction de leurs envies ce que lesparre
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c'est la première fois qu'ils se rencontrent les élèves donc au bout de 10 10 un quart d'heure ils arrivent à négocier par un algorithme humain je ne sais pas lequel ils arrivent à négocier l'important c'est que je reçois l'accord
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de tous les élèves sur cette liste il affiche au tableau chacun prend sous le bras sans son cadeau ils ouvrent ils le découvrent et l'idée c'est de m'expliquer pend au bout de six mois m'expliquer comment a été fait cet objet
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comment il fonctionne quelles sont les grands principes physiques parce que c'est ça qui nous intéresse mis en oeuvre comment capter une information capter une grandeur la refaire c'est à
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dire refaire l'expérience en laboratoire la refaire mesurant températures mesurées la force ou la vitesse initiale déjections de la balle en caoutchouc mesure son élasticité
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mais mais je leur dis rien je le redis à la fin des six mois ils sont cadrés un tour où toutes les semaines ils sont suivis par des professeurs mais je leur pose pas le problème j'aurais dit voilà il faut m'expliquer ce qui est don dans la boîte
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et vous me rédigé un rapport et vous faites une soutenance donc on les entraîne à soutenir a présenté à présenter un travail scientifique donc au fait ils sont totalement déstabilisé le premier jour ils
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regardent la boîte qui sont ils s'amusent avec mais regarde la boîte ils disent oui mais monsieur c'est quoi le problème bah non tu poses toi le problème et je trouve que c'est c'est
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enfin je pense que beaucoup d'écoles d'ingénieurs le fond aussi aimé pour moi se pose c'est vraiment la question de résoudre les défis de demain on n'a plus le ce travail d'ingénieur ou de
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chercheurs ou les problèmes sont déjà posés ils sont juste difficile à résoudre non les problèmes ne sont même pas posés au sens formaliser un problème par quel beau attaquer et ça je pense que il est très important de former nos
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matières grises à cette compétence il ya énormément de transversalité dans ce que vous demandez donc plus tôt fait de cet objet ça c'est oui ça c'est oui il ya du signal pour ce qu' il ya du signal de la
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physique appliquée de la mécanique et à un peu d'économie d'ergonomie il ya de l'énergie de l'électronique de l'informatique beaucoup d'efforts on est là vraiment dans la démarche par compétences alors qu'au début c'était un cas pédagogique s'est notamment
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pédagogique totalement pédagogique mais on est là dans une démarche compétences j'espère que oui il a complètement on est dans une vraie situations authentiques pluridisciplinaire et c'est ça qui est intéressant à dans la démarche compétences et cet aspect pluridisciplinaire la compétence et les
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fondamentalement pluridisciplinaire je vous donne un exemple aussi pour me convaincre que c'est un intérêt on a un gros projet chez nous à linz imag l'école de maths info où les étudiants ils se mettent ensemble en parcours de 5
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qui doivent réaliser en un mois à temps complet un compilateur ils ont un cahier des charges tout va bien et c est donc pendant un mois de travail à temps complet soit encadré bien sûr alors ce qui est intéressant dans cette expérience c'est de temps en temps et à
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les groupes qui sont composés de formula academy qu il faut remuer académique c'est ce qu'ont 17 18 sur 20 sur toutes les matières liées à l'informatique et donc ça arrive de temps en temps pas toujours mais de tension ça arrive que ces formules académique le jour de la
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soutenance cette fois un prototype qui pourrait même pas qui marche carrément pas alors ça ça a beaucoup intrigué des enseignants d'informatique vous imaginez un il formula academy qui se mettent ensemble et qui arrivent même pas à produire un truc qui tourne le jour de la soutenance par contre les enseignants
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de sciences humaines qui les suivent qui notamment les formations projets etc ils sont pas du tout étonné il dit bah oui ils sont reposés sur leur maîtrise technique ils ont complètement négligé la gestion de projet la communication interpersonnelle ce qui fait qu'on tient
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équipe devient un truc il informait peut-être un de ses collègues que ça allait avoir un impact mais savait aussi un impact sur un autre et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui ça marche pas et ça c'est une caractéristique vraiment très importante de la démarche compétences si formula academy qu elles ont tous les
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savoirs tout le savoir-faire liés à l'informatique et limiterait sur le bout des doigts mais ya pas que ça il ya aussi du transverses apprendre à travailler avec les autres apprendre à communiquer apprendre à les gérer un projet etc et donc l'intérêt aussi de la
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démarche compétences c'est ça c'est de rapprocher le corps de métiers disciplinaire et le transverses communication interpersonnelle gestion de projet etc alors là on vient de voir des cas
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pratiques alors j'imagine que ceux qui nous écoutent sont à la recherche de nouvelles idées de nouvelles expériences j'imagine je sais monsieur bien que la formation unique tweak traders très près
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tout ce qui se fait en matière d' approche par compétences vous avez mis en place des ressources libres d'accès est ce qu'on voit des écoles des témoignages pratique sur l' approche par compétences sur le terrain
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aujourd'hui tout à fait c'était à l'origine demande de nos membres c'est d'avoir un groupe de réflexion sur la proche par compétences en nous on est complètement incompétent son approche par compétence mais on est compétent pour mettre en réseau nos partenaires
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est ici de faire remonter les bonnes pratiques terrain donc mon collègue didier bouvard qui en charge de la démarche on lui a proposé de créer une ressources éducatives libres en français un cours en ligne gratuit qui disponible sur la
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plateforme inite où on pourrait bénéficier témoignages d'école ou d'individus qui sont spécialistes de la démarche compétences qui ont fait défaut chez eux des essais que ça ait marché ou pas fonctionné d'ailleurs l'idée c'est
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pas d'avoir une méthode parfaite c'est d'avoir des témoignages et donc qu'on a travaillé que ce groupe de travail alors cette ressource maintenant là plusieurs témoignages qu'on a le témoignage d'yves anti jaune à en acheter ma nièce david
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benahmed de l'icam en hd noyage de l'iem tes atlantiques de linz à toulouse donc et des établissements qui témoignent sur chez eux comment ça se passe quelle est leur politique sur la démarche compétences quelles sont les difficultés
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auxquelles ils sont confrontés mais aussi leur cadre théorique parce qu'on l'a dit ça dépend aussi de la culture de l'école et de comment il faut faire et puis aussi comme les interprètes les demandes de la cpi pour par ces en démarche compétences l'idée c'est que
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cette ressource elle est vivante on souhaite l'améliorer au fur et à mesure compilé un maximum de témoignages pour que des gens qui veulent se mettre à la démarche compétences puissent déjà
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trouvé une source d'information et après peut-être se faire accompagner par des organismes plus spécialisés mais au moins avoir une idée de ce qui se passe dans des établissements et se dire voilà on n'est pas tout seul dans le problème et d'autres ont fait des choses alors je
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sais que l'adresse de de la plateforme sa fille c'est unique point eut il faut aller dans la rubrique nos projets et ensuite la proche par compétences il ya
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énormément d'informations c'est assez riche c'est passionnant parce que finalement pour avoir surfé sur cette plateforme est à vous entendre la halle approche par compétence ça donne vraiment du sens
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aux études c'est ça le vous êtes tous des pros compétences non mais je mettrais un bémol quand même parce que si ici on fait ce webinaire c'est que c'est c'est pas évident
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c'est que c'est difficile et venir je mets des guillemets mais venir perturber une équipe pédagogique encore une fois qui monte des maquettes et en étant persuadés que leur marque à thé et bien
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construite et voilà quelqu'un ou une structure pire ou une structure dont ou qui vient leur dire je vais vous idée de vous aider à faire les choses mieux il ya les halles approche par compétence il
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faut s'y mettre et et mais de quoi il se mêle on savait on a formé des générations d'ingénieurs ou de chercheur au fait c'est difficile et je pense que lomé le
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web minerve havas va aider à démystifier un peu les choses pour moi ce n'est pas si évident que ça c'est un outil qui restent à éclaircir pour les
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collègues enseignants chercheurs je pense réaction je vais juste dire que nous voyez la pointe de l'iceberg quand on a lancé le groupe de travail moi je pensais avoir une idée de ce qu est l approche par compétence et quand on a été dans les écoles voir les témoignages
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que ça infectait les étudiants les parents le système d'information la formation des enseignants aussi à la compétence voir comment on évolue une compétence sur une année ou sur 5 ans à blâmer c'est extrêmement complexe à
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dépendre la culture de l'école il ya des écoles pour lesquelles je pense que c'est plus facile culturellement que d'autres donc oui c'est vraiment voilà un iceberg a pas qu'une façon de faire et nous de toute façon sur la ressource
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on ne présente pas une façon de faire on essaie de présenter une multitude de façons mais quand même avec des cohérence entre ce qui a été fait à droite et à gauche il n'y a pas une recette unique avons pour arriver à la
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proche parent n'a pas une recette unique y a quand même je pense un certain nombre de grands principes qui fonction les si on les utilise pas on risque de passer à côté de la plupart des objectifs moi ma connaissance il ya trois cadres
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opérationnels qui permettent d'aller jusqu'à l'évaluation des compétences qui sont bien pensées le cadre de jacques tardif qui est relié par marianne poum et françois georges notamment la réforme des buts et c'est eux qui l'ont à
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piloter il ya celui de guy le boterf qui même est à l'origine du formalisme tardif puisque il était à l'origine à sherbrooke jacques tardif a commencé à penser à ces choses là c'est lui qui a un style et ses idées de définition de
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compétences et puis on a un troisième cas celui de la didactique professionnels qui qui va lui aussi jusqu'à proposer un modèle qui permet réellement d'évaluer la compétence avec ses 3 formalise lisons le on va dire les
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principales caractéristiques qui est de garder un caractère intégrateur de la notion de compétence c'est ça qui est important à la compétence il faut surtout pas la voir comme quelque chose d'additifs typiquement je reprends mon exemple de la batterie en prépa on
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aurait check et ugl et rit on aurait checker pega lui on aurait checker l'effet joule bas ça ça fait pas la compétence la compétence est plus que ça c'est quelque chose d'intégrateur et donc c'est formalisme ils sont dans cette logique là du caractère intégrateur ils sont aussi dans la
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logique du rapprochement du transverse et du coeur de métier ça ça me paraît vraiment important très souvent dans les écoles on met un bloc un blog transverses où on est les langues les sachets cetc mais non ce qui est intéressant c'est quand toutes ces
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choses là sont dispatchés à l'intérieur des différents enseignements corps de métier pour que justement les étudiants de mettre du sens sur pourquoi est-ce qu'on leur fait de la gestion de projet pourquoi est-ce qu'on leur fait une sensibilisation à l'éthique pourquoi est-ce qu'on leur cause de développement
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durable parce que développement durable quand on conçoit quelque chose c'est fondamental par exemple mais alors il ya beaucoup de questions on va les prendre au fur et à mesure vous vouliez rajouter quelque chose parce que autour de votre
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ressources éducatives libres est-ce que vous avez j'imagine des retours qu'est-ce qu'elle fait apparaître elle fait apparaître que ce qu'une surprise pour moi quand les étudiants sont bien sensibilisés à la démarche
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compétences il adhère c'est à dire que on se dit pas quand on est étudiant quand on entre en école tiens j'allais partir sur la démarche compétences complètement choses qu'ils ne connaissent pas par contre quand les équipes pédagogiques prennent le sujet
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en main présente aux étudiants l'intérêt est justement donne du sens à leur cursus par la démarche par compétence on se rend compte que les étudiants à terre et que au final
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vont au bout de la démarche et quand il arrive dans le monde professionnel sont assez sensibilisés à la démarche donc les étudiants adhère assez facilement cette approche par compétence j'imagine parce que tout de suite ça donne du sens
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à leur futur métier la vie réelle vous voulez rajouter quelques riffs parce que la génération d'étudiants qu'on a maintenant fait de nous de plus en plus exigeante au niveau du sens et donc c'est aussi pour ça que
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c'est assez facile 2 embringué les plus difficiles en braille et ses enseignants c'est le cas c'est bon c'est pas ce que ça représente effectivement une à un changement de un changement culturel un changement de paradigme c'est à dire que
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les les professeurs d'université des écoles et des écoles d'ingénieurs et des grandes écoles ils ont l'habitude de faire leur dérouler pédagogique est effectivement que con con qu'on mette en
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amont une approche de ce qu'on vise en termes de compétences en termes d'activité professionnelle part ça ça fait bouger un système qui est c'est un changement culturel donc c'est pas évident à mettre en oeuvre ce qui peut être intéressant est dans la logique
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intégratif dont on parlait et qui rejoint un peu les deux présentations de deux de mes collègues c'est aussi le côté de l'évaluation de ses compétences dans le cadre d'un projet parce que effectivement on ne va plus évaluer
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chaque ressource de connaissance une par une mais bien leur intégration dans le cadre de la réalisation d'un projet concret avec avec des objectifs professionnels avaient quelque chose à réaliser et qui permet aussi d'ancrer
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les connaissances de faire une dernière beaucoup plus fine voilà comment ça va répondre à des questions là j'en ai une quelle est l'importance de la réflectivité dans l' approche par compétence
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est vraiment importante parce que justement l'évaluation des compétences la plupart du temps elles se basent sur un travail réflexif des étudiants qui ont assez souvent en charge de montrer
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leur développement de compétences donc ça veut dire qu'ils doivent aller puiser dans toutes les expériences ils ont vécu soit au niveau des projets des bureaux d'études des stages ou même de leur vie associative en dehors de l'école des
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éléments un petit peu concrets qui montrent qu'ils ont atteint un certain niveau de développement de la compétence est donc cette dimension réflexive très importante et quand en plus ils sont capables de dire ah bah si c'était à refaire dans ce cas là j'aurais fait un petit peu différemment parce que je me
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suis rendu compte que ma là c'est top l'analyse des pratiques elle fait clairement partie de de l'évaluation à la fois du point de vue de la transférabilité et de la faune du point de vue de de la conscientisation de sa
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compétence ou de sa non compétence en fait la proche par compétence et l chronophage pour la mettre en place au chronophage pour les élèves les étudiants et les
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enseignants oui et les parlons des trois parce que c'est j'imagine que au niveau des ressources que vous avez il ya des écoles qui ont mis en place une approche par compétence 1 techniquement
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administrativement est-ce que ça se met en place facilement et quand combien de temps j'étais avec la réponse est non c'est complexe comme l'a dit mon voisin c'est ça demande réflexion systémique
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déjà sur comment voile approche par compétence est ce que ça touche uniquement les enseignements où est ce qu'on va pouvoir par exemple est-ce qu'on arrête de mettre des notes et là ça touche le système d'information puisqu'à la fin d'année quand vous avez un jury si vous avez pas de notes quand
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on valide et que les étudiants ont leur ont leur année donc ça peut aller très loin ça demande du temps je pense qu'une bonne partie du temps à consacrer c'est la formation des enseignants à leur expliquer l'intérêt doit expliquer
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comment ils peuvent être associés être moteur dans la démarche à nous c'est laisser les retours que nous avons mais c'est c'est très clairement un gros chantier pour les écoles d'ingénieurs alors vous voulez je vais ordonner la parole mais les enseignants est ce que
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c'est chronophage pour les enseignants il faut penser différemment si j'ai bien compris mais est ce qu'il faut par exemple former les enseignants à cette approche par compétence est ce qu'il ya des tas travail à faire auprès des
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enseignants pour qu'ils s'approprient cette approche par compétence ce que vous en pensez moi je suis pas je ne suis pas persuadé ça fait peur les enseignants sont déjà formées ce
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forum tout le temps je pense que il faut qu'il soit peut-être formés mais initiée je dirais et surtout accompagné par des gens danser le concept est intégré et je dirais il
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faut qu'il y ait une partie ou pas opposé mais disons une partie qui a un regard extérieur à la formation des enseignants laissez les enseignants les enfermer dans une salle et leur dire faites moi à une maquette
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par compétence ça marchera pas ça marchera pas il faut faut un regard extérieur disons oui d'accord je comprends mais hélas c'est pas la même compétence et puis là les discussions parts et c'est là où ça devient intéressant c'est un regard extérieur du
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consultant ou ça peut être aussi un regard extérieur de collègues enseignants parce que ça tu approche par compétences nécessite que les équipes se réorganise travaillent
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plus souvent ensemble surtout il faut qu'elles travaillent ensemble ce qui n'est pas toujours une réalité on a eu un si l'otage disciplinaires dans l'enseignement supérieur tout à fait légitime parce qu'au bout d'un moment il était plus possible que tout savoir téoz
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un sur le cerveau donc on a créé les disciplines et c'était une évolution logique de la structuration de la connaissance et donc on s'est spécialisée mais là justement l'intérêt de la démarche compétences et travailler ensemble et c'est pas toujours évident
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par exemple chez nous l'intima qu'on s'est rendu compte le concept d'abstraction avait pas le même sens pour les informaticiens pour les mathématiciens donc ça oblige à rentrer dans la culture de l'autre et donc c'est pas forcément évidentes comme comme vous
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l'avez 10 nécessite d'être accompagné effectivement la formation a sans doute pas un bon terme par contre un accompagnement une acculturation à ce qu'on a et gagner et puis quand même des petits éléments qui nécessite au moins de se mettre autour de la table tous
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ensemble pour discuter c'est quand on va évaluer parce que level 2 sont des compétences étant donné que les enseignants ils sont ne se sente compétents que dans leurs champs disciplinaires là l'idée c'est qu'il va falloir qu'ils évaluent des choses qui sont pluridisciplinaires donc si on s'y
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prend bien c'est faisable mais il faut travailler sur ce frein qui a ce sentiment d'incompétence dès qu'on sort du champ disciplinaire de l'ordre chercheurs une question la mobilité internationale
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des étudiants est ce que cela posait blême donc à de l'évaluation compétents clairement c'est une difficulté parce que mon démarche compétences quand on a les étudiants sous la main du début à la fin c'est
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beaucoup plus facile à gérer il ya deux aspects dans la mobilité il ya ceux qui arrivent qui nous et puis ceux qui partent alors ceux qui partent on peut faire l'hypothèse plus ou moins raisonnable ça dépend des cas que là où
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ils vont nous aurons des mises en situations authentiques kitty projet stage bureau d'études qui leur permettront d'exercer leurs compétences donc on peut faire ce pari là si jamais c'était pas le cas
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peut-être qu'on neutraliserait certain niveau de développement de compétences durant ce semestre à l'étranger par exemple là où c'est presque plus délicat c'est ceux qui viennent chez nous qui n'ont pas eu ce background au départ sur
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comment est ce qu'on va faire pour les évaluer en termes de compétences etc etc il faut du coup fort mais parce que là ça nécessite une formation des étudiants justement cette démarche réflexive ils sont pas du tout habitués donc il faut prévoir de former ses volants
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d'étudiants qui arrivent aussi une question pour vous la même voie que demande la cti actuellement aux écoles d'ingénieurs et puis est-ce que france compétences donne des consignes au sujet de la logique compétences
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alors france compétences de donne clairement des recommandations sur l'écriture en compétences sur l'écriture des référentiels et sur l'évaluation des compétences donc c'est vrai qu'il est là
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il faut lire là là toute la littérature de france compétences sur le domaine parce que il y en a quand même et effectivement ne pas se tromper de cible donc c'est l'idée de ne pas mettre dans les référentiels les savoirs les
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savoir-faire et différentes aptitudes dont pourraient avoir besoin qui eux vont trouver toute leur place dans les référentiels de formation mais dans le référentiel métier non et puis dans
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l'évaluation d'une une partie importante enfin un point d'attention importance et d'effectivement de travailler plus tôt par projet par production réelle par mise en situation réelle ou reconstituer
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de manière à avoir une intégration de ces actions de ces comportements mis en oeuvre et donc ne pas évaluer séparément les choses alors ce qui peut être aussi intéressant c'est
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de regrouper un certain nombre de compétences évidemment on va pas travailler compétences par compétences pour lui trouver une modalités d'évaluation adapté on va regrouper un certain nombre de compétences pour les travailler dans le cadre d'un projet par
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exemple ça peut être intéressant après c'est un travail assez phénoménale qui doit être mis en place par les équipes parce que les compétences on première année c'est pas la même chose que les compétences dernière année
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d'études c'est évident justement une des approches que je trouve particulièrement pertinente se dire que on a la même compétence de l'année alan étroite qui concerne la nature sur trois ans souvent la compétence est défini comme un savoir
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agir complexe donc l'idée c'est que en première année on va attendre une certaine complexité l'étudiant soit capable de gérer une certaine complexité en fin de première année en fin de deuxième année on va demander à ce qu'il soit capable déjà une complexité accrue
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soit on va demander à prendre en compte plus de dimension plus de paramètres soit on va demander à respecter plus de contraintes soient encore on peut demander plus de responsabilités par exemple et donc en fin d'année c'est là
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le savoir agir le plus complexe qu'on attend et donc cette idée au contraire ce qui est important c'est qu'ils une progressivité du développement des compétences ce serait un petit peu dur de dire à l'étudiant pas désolé on le diplôme pas parce que cette compétence là tu l'as pas on n'a jamais eu de
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warning avant donc c'est logique d'avoir une certaine progressivité du développement de la compétence et de complexifier le savoir agir par exemple un exemple on a généré génie informatique un premier niveau ce
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serait concevoir une solution avec un cahier des charges entièrement spécifier une techno imposé et puis en deuxième année on complexifie en laissant le choix de la technologie par exemple et puis en troisième année on ajoute des
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contraintes et éventuellement le cahier des charges est pas bien définies s'oblige de le définir en direct avec le client et genre de choses et donc on a vraiment une progressivité la compétence à concevoir un progiciel ou genre de
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choses mais c'est un vrai changement aussi pour les enseignants c'est une révolution la preuve par compétence on enseigne différemment quelque part ou pas donc je ne crois pas qu'on en scène
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différemment ce serait ce serait terrible là peut-être je représente les enseignants chercheurs les enseignants chercheurs ont une compétence disciplinaire bien bien calés je suis un
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mathématicien et je dirais même un mathématicien probabiliste donc vraiment le direct du direct donc c'est assez pointu la compétence ne vient pas modifier ma
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les approche par compétence ne viennent pas modifier ma compétence je reste toujours mathématicien je pense que c'est plutôt un problème de maquettes de formation pour moi c'est donner un sens à une formation dans son ensemble ça ne
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modifie pas les mathématiques ça modifie les mathématiques dans un objectif de formation et peut-être c'est alors je parle de choses que je ne connais pas mes pigeons corriger mais il me semble c'est ce que j'ai compris en tout cas et
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ça et ça c'est la place de du travail en équipe des enseignements donc doit s'ouvrir partout alors ça c'est sûr mais pour revenir là dessus les savoirs fondamentaux restent un non seulement
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ils doivent rester mission incontournable il n'y a pas de compétence censé savoir ses savoir-faire c'est impossible néanmoins il ya quand même effectivement on peut on ne peut pas du coup il n'y a pas d'opposition je
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dirais entre savoirs et compétences néanmoins c'est vrai que si on laisse de la place pour les projets les mises en situations authentiques etc si on laisse de la place pour apprendre la réflexivité ça veut dire qu'il faut de laisser de la place dans les maquettes d'une certaine façon il ya quand même
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besoin de faire un petit peu de place dans les maquettes et c'est là que c'est important que les équipes enseignantes se plonge dans une réflexion de nature un peu épistémologique finalement c'est quoi qui est important dans ce que j'enseigne qu'est-ce qui est un canton après ce qui est compliqué
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qu'est ce que les étudiants ont vraiment intérêt à apprendre avec l'équipe enseignante parce que la médiation et dante alors qu' il ya des choses bah ouais ça c'est tranquille quand ils en auront besoin ils apprendront tout seul ça pose pas de problème alors il ya pas
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mal de questions sur l'évaluation alors bonjour quels outils pour utiliser qu'elle utilisait pour l'évaluation ou et puis comment articuler l'évaluation des compétences avec les évaluations
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détails des différentes une fois qu'on passe l'après-midi à cette question disons que une première réponse c'est dans la façon dont on va s'organiser il ya plusieurs organisations possible par
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exemple un premier pas ce serait d'avoir une yeux qui serait au mieux compétences et qui nécessiterait pour la valider que l'étudiant démontre qu'il a atteint toutes ses compétences ce serait une
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façon de faire une façon qui est très prometteuse qui est en train d'être développée par l'école des travaux publics 1 de lyon ils sont entrain exemple si compétences sur trois ans
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chaque année il ya six yeux et chacune vise expressément au niveau de développement d'une compétence est donc là maintenant banlieue elle est pluridisciplinaire fondamentalement il ya un petit peu de coeur de métier il ya un petit peu d'anglais un petit peu de
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gestion de projet il ya tous ceux dont il y a besoin pour la compétence au niveau de complexité qui est attendu à la fin de l'année et dans ce cas là bas finalement on a complètement changé la maquette la maquette elle devient compétences compatible à 100% à unieux
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égale un niveau de développement de compétences et vous imaginez qu'en formation continue c'est très très facile à vendre du coup je vais peut-être une autre question sur l'évaluation y at il une différence en qu'il dans
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l'évaluation entre hearts qui est sauf ce qu'ils justement c'est ce qu'il dit ou de la leur et ça n'a pas de sens puisque le la compétence doit inclure du soft skills et duhalde hearts qui dit quelque part
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alors il ya des différences par contre potentiellement dans les modalités d'évaluation c'est à dire que quand on est sur du harz qui ont compétence métier on va dire on a certaines
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situations d'évaluation modalités d'évaluation qui sont propices et auxquels il faut ajouter aussi des dimensions de gestion de projet de travailler en équipe et c'est qu'ils
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sont plus des softs qu'ils mais qu' on peut évaluer aussi dans le cadre de la mise en oeuvre d'un projet finalement et pour répondre juste à la question précédente c'est à dire est ce que ça prend du temps est-ce que c'est chronophage en fait ce qui va falloir faire c'est
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prendre du temps au démarrage de la mise en oeuvre parce que ça prend du temps de mettre en oeuvre la démarche ensuite cette démarche là elle prendra pas plus de temps que qu'une autre démarche finalement mais par contre effectivement
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fixé le vocabulaire fixer le cadre d'intervention de comment va fonctionner et de comment va mettre en oeuvre l'interdiction marité qui est en fait nécessaire et ce changement de culture ça ça va prendre un peu de temps au
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démarrage oui on tourne sur l'inter disciplinaire ça s'est assez bien je pense que l'un des points bloquants pour les enseignants encore une fois je suis de représentants non non non élus
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mais j'essaie de vous donner un peu de leur sentiment et même le mien c'est que il ya une crainte de tendre vers des formations très très généraliste mais au sens négatif du terme c'est à dire
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pardon de le dire on est entre nous une formation s'ils ont sévi c'est à dire où on va plutôt avoir une culture générale sans jamais rentrer dans le dur des disciplines dans le dur de la
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technologie ou des eaux des sciences dures et ça c'est une crainte des enseignants disent on tient ils vont nous manger par cette histoire de sauf qu'il par cette histoire de compétences où il met un peu tout et finalement
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c'est ce compte pour 100 demandes maths à la fin owens avoir moins de sa boîte et je pense qu'il faut absolument les rassurer sur ce point là qu'ils soient des institutions ou indispensable effectivement sein des
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principaux freins qu'on voit un une perte de qualité finalement de la formation parce que c'est vrai que laquelle la formation est reconnue comme de qualité puisque les aiguille on trouve bien du job les employeurs sont satisfaits donc il ya une peur légitime
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de perdre en qualité et c'est vrai il faut rassurer sur ce point on le voit d'ailleurs dans les témoignages qui sont sur la plateforme ressources libres justement il ya on peut organiser les
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compétences par maîtrise des savoirs il ya une école je crois que c'est le thème qui a organisé un bloc de compétences autour de ces savoir exactement les lichens procède comme ça c'est pour ça
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que leur témoignage est intéressant il ya plusieurs approches plusieurs façons de faire je pense que l'ipiem c'est très lié à leur culture voilà c'est une école particulière ils ont prouvé ils ont fait comme ça mais j'ai en tâtonnant mais au
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moins ils ont partagé leur expérience et ça permet de joindre faire bénéficier les autres est ce qu'on peut penser que les compétences à enseigner dans une école d'ingé sont en nombre fini non seulement on peut le penser mais
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c'est même recommandé à tel point qu'on recommande à voilà moi je me place dans les formalismes qui voit la compétence entend macro donc je me place pas au niveau granulaire de france compétences me placent plutôt au niveau des blocs de compétences et d'ailleurs ça se rejoint
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c'est ça qui est intéressant c'est que ça se rejoint le nombre de blocs de compétences que france compétences demandées le nombre de compétences dans une approche du type tardif est à peu près le même en gros on imagine que ces six compétences pourquoi que six n'a
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tout simplement parce que travailler à documenter son niveau de développement d'une compétence ça demande du temps et que si on en met 10 ou 15 ou 20 l'étudiant il va passer son temps à sade et à documenter son développement de compétences il va plus rien apprendre donc c'est juste une question
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pragmatique si on veut que ce soit utile il faut garder un côté macro intégrateurs il faut que les étudiants aient le temps de développer ses arguments pour dire qu'il a développé ses compétences et donc en gros 3 par
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semestre ça paraît pas loin d'être un maximum selon vous paraît quand même revenir sur une question qui me taraude quelle est l'urgence de mettre en place la preuve par compétence s'est tout de suite en combien de temps mais parce que
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j'imagine qu'il ya des écoles qui ont mis en place la démarche qui sont opérationnels on va dire dessus et d'autres c'est un petit peu en retard et qui doivent se lancer faut-il faire vite parce que c'est une demande de france
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compétences et ce qu'il faut faire ce petit ripolinage de façade pour avoir cette approche de compétences où il faut faire cette révolution de faux il ya une mobilisation des enseignants travaillent avec toute l'équipe administrative c'est parce que c'est quand même quelque part
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une belle révolution il contente règlementaire pour les écoles d'ingénieurs qui essaient de là dans la cité donc de la commission au titre d'ingénieur qui demandent le passage en démarche compétences et qui quand elle vient d'éditer des écoles vérifie ce
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point là et donc peut mettre un avis c'est négatif des choses sont pas mises en place donc il ya vraiment une contrainte réglementaire forte après moi je pense ça dépend vraiment de la culture de l'école de sa taille aussi
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parce que ça ça joue beaucoup mais on n'est pas obligé de se passer en démarche compétences en trois mois on peut prendre le temps de réfléchir voilà de faire rentrer des enseignants dans le
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dispositif les étudiants et puis de se faire accompagner ça je pense que c'est essentiellement une idée que je reprenne jacques tardif que je trouve vraiment excellente c'est de se dire qu'on est quelque part sur un continuum entre d'un
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côté la pédagogie qu'on qualifierait pour objectif et le côté une approche compétences complètement intégré on est quelque part puis débat se décaler un petit peu progressivement ne pas faire de révolution on fait une
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révolution si on a besoin si on a un gros changement qui fait qu'on a tout remettre à plat et là c'est intéressant mais globalement on y progressivement et donc le premier passé définir le référentiel de compétences et puis
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d'évaluer en termes de compétences et puis on y va progressivement on amènerait quand on est sur des changements de culture on peut pas se précipiter on va être obligé de prendre du temps de travailler avec les
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enseignants qui adhère dans un premier temps pour les emmener aussi dans une démarche pour montrer le la pédagogie de l'exemple de montrer que ça fonctionne que ça fonctionne pas mal et que c'est
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un intérêt à la fois pour les professeurs pour les étudiants et pour l'évaluation avec du sens des compétences voilà qui ont vont à un intérêt professionnel
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aussi leur tournent leur tourne on est arrivé au bout de sept heures de webinaires il ya encore d'autres questions alors je suis en vie de dire on va y répondre
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vous pouvez bien sûr écrire à la personne qui s'occupe de la plate forme qui est didier bouvard son email c'est didier point bouvard @ unique.de eu c'est la personne qui en charge de la
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ressource libre autour de la plateforme approche par compétence qui est sur le site de la fondation unique unique point e alors avant de terminer j'ai envie de
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faire un petit tour de table en conclusion conseil pour ceux qui se lance aujourd'hui dans la provence la proche par compétence monsieur meyer à
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vous moi je demande c'est si vous avez mis des choses en place venait témoigner parce qu'on a besoin de votre témoignage même si vous avez l'impression que c'est pas très abouti peu importe on viendra vous interviewez ça servira à d'autres et puis on a lancé aujourd'hui voilà un
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webinaire sur le sujet si vous souhaitez qu'on creuse sur d'autres thématiques n'hésitez pas à le faire savoir à des douleurs et on se fera un plaisir d'essayer d'organiser d'autres vinea d'ailleurs je vous remercie pour votre accueil aujourd'hui parce que ça c'est vraiment ça nous fait plaisir et je
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pense que ce webinaire servira à nos collègues monsieur benahmed conclusions l'approché par compétences peut être très intéressant pour les universitaires je dirais pour moi c'est
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le voyage qui prime par rapport à la destination encore faut-il être convaincant sur l'utilité et 2 accompagné accompagner les universitaires accompagne et c'est votre
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métier aussi et c'est votre conseil de fin ça serait quoi s'informer se former et aussi partager les bonnes pratiques parce que je pense c'est très important
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à travers des structures un peu mes temps pour justement pas recommencer tout le travail à chaque fois et s'inspirer des bonnes pratiques ont la ce de là dessus les ressources libres c'est parfait mais sublime j'ai peur de
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pas être très original je pense que l'accompagnement est essentiel dans ses démarches là et donc utiliser un cadre théorique il en existe qui permettent de faire en sorte qu'on ait une démarche compétences de qualité et qu'ils soient
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pas une usine à gaz un parce que très souvent on voit des choses qui fondée vraie usine à gaz qui épuise les équipes enseignantes et ça il faut surtout pas justement surtout penser en ces temps où les heures des enseignants chercheurs sont comptés
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et moi je dois vous conseillez les sites internet ressources il ya bien sûr le site de référence pour l'information sur la formation c'est centre info sentirait info.fr sur la formation l'apprentissage
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et l'orientation professionnelle et bien sûr le site de la fondation unique unique.de eu vous avez accès à toutes les ressources merci en tout cas à tous les quatre pour vos témoignages vos
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expertises merci à vous de nous avoir suivi on se retrouve bientôt pour un autre webinaire sur des questions de formation harrouard bon
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[Musique]
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