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méta de choc méta de choc méta de choc et si on se demandait pourquoi on pense ce qu'on pense shocking 25 que vaut la psychanalyse
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les questions de santé mentale ont beau rester un sujet tabou elle commence à se frayer un chemin dans nos conversations en privé comme au travail et pourquoi une personne sur deux sera confrontée à la maladie psychique au cours de sa vie
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et une sur cinq présentera une forme grave de troubles psychologiques les maladies mentales sont le premier poste de dépenses de santé à peu près à égalité avec les maladies cardiovasculaires dans ce paysage la
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psychanalyse occupe une place de choix parmi les thérapies proposées à quiconque cherche à alléger sa peine ou à tout simplement mieux se connaître elle est présente dans les hôpitaux dans l'enseignement à l'université et bien
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sûr dans les cabinets de consultation privée pourtant depuis quelques années des voies s'élèvent pour en dénoncer les fondements les pratiques et même les résultats thérapeutiques peut-on
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vraiment faire confiance à la psychanalyse que traite-t-elle et comment je me suis rendu à Bruxelles pour rencontrer Jacques vanner 78 ans professeur émérite à l'Université
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catholique de Louvain et à l'université Saint-Louis de Bruxelles ancien psychanalyste et psychologue clinicien il nous livre une analyse érudite des écrits de Sigmund Freud mais
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aussi des aventuriers de l'esprit humain qui avant ou à la suite du fondateur de la psychanalyse ont tenté de dresser la carte de ce vaste et mystérieux continent 6 fois une heure pour explorer une
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pratique qui depuis plus de 100 ans a nourri les débats aimer ou passionnément promu par les uns critiqués de manière assez ob par les autres 6 heures donc c'est loin d'être suffisant c'est
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pourquoi je mets à votre disposition de nombreuses ressources sur la page dédiée à cette série sur le site meta de choc.fr n'hésitez pas à les consulter elle vous permettront de vérifier les propos tenus et d'aller plus loin
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ce que vous vous apprêtez à entendre va sans doute remettre en cause une bonne partie de ce que vous pensez savoir sur la psychanalyse que vous l'ayez étudié ou pas que vous y ayez eu recours ou pas
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que vous l'aimiez ou pas donc à l'écoute de cette émission si vos poils se hérissent si le sang vous monte aux yeux avant toute chose demandez-vous ce qui vous agace ou vous met en colère et
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pourquoi comme d'habitude avec les séries shocking on commence par poser les bases pour au fil des chapitres dévoilés les aspects les plus inattendus voire choquants sur le sujet qui nous occupe
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je vous préviens ça va être bien dense vous êtes prêts chapitre 1 aux origines de l'inconscient [Musique] [Applaudissements]
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bonjour Jacques oui bonjour Isabelle vous avez beaucoup étudié les écrits psychanalytiques en particulier ceux de Freud et de Lacan et vous qualifiez-vous même de déconvertir la psychanalyse vous
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êtes assez connu pour ça mais en dehors de ça vous avez une vie oui j'ai été professeur de psychologie générale de psychologie sociale donc je ne parlais pas que de
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psychanalyse dans mes cours dans les cours de psychologie sociale pratiquement le nombre de Floyd toute la corne apparaissait pas donc j'ai aussi écrit quantité d'autres choses que la critique
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de la psychanalyse j'ai notamment écrit un livre qui s'appelle la gestion de soi qui est le livre que je préfère parce qu'il est tout à fait positif et il a l'ambition non seulement d'expliquer ce qu'est la psychologie scientifique mais
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comment la psychologie scientifique contribue à une meilleure gestion de soi c'est-à-dire comment mieux gérer ses émotions comment mieux gérer ces façons de français éventuellement remplacer des
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schémas cognitifs qui nous font du tort mais aussi évidemment apprendre à adopter d'autres comportements donc c'est un livre dans lequel je parle beaucoup de l'anxiété des phobies qui est ma spécialité enfin j'ai traité
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beaucoup de phobies au cours de ma carrière psychologue j'étais psychanalyse pendant une dizaine d'années donc j'ai pratiqué la psychanalyse de [Musique] 1969 jusque à la fin des années 70 et
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donc là j'ai tout à fait rompu avec la psychanalyse enfin progressivement d'abord mais disons qu'en 79 80 c'était terminé je donnais ma démission à l'école belge de psychanalyse et j'ai
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essayé de pratiquer nos thérapies je me suis assez bien intéressé à l'époque à la thérapie algérienne et puis ôtcc vous avez été chargé de recherche également ou pas non ma fonction principale s'était l'enseignement je
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vais aussi des tâches administratives et bien sûr d'encadrement étudiants donc dirigé des mémoires des thèses etc donc votre connaissance des textes c'est plutôt une curiosité vraiment personnelle que vous aviez de
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comprendre les textes de fraude et de l'accord à l'époque oui c'était évidemment la règle chez aussi les enseignants puisque au début de ma carrière j'ai aussi enseigné la psychanalyse avec beaucoup de convictions donc en 1974 quand j'étais
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le messager de cours j'enseignais encore que Floyd était vraiment le psychologue du 20e siècle etc et disons que dans le courant psychanalytique ce qui compte
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surtout c'est la lecture des textes c'est un peu comme dans l'information de théologie les textes ils font les commentaires et on entend votre accent oui mais vous
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vous êtes belge oui je suis belge je vais pas dire et pire non je suis belge et flamande donc mes parents étaient tout à fait flamants toute ma famille et flamande et donc j'ai toujours pas des
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flamants étant petit et ce n'est qu'en allant à l'école primaire ou à les quatre gadiennes déjà qu'on m'a mis dans une école francophone et donc j'ai dû être très traumatisé parce que jusqu'à l'heure je parlais que le flamand et
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donc oui j'ai gâté un petit accent paraît-il et donc vous avez reçu une éducation par rapport aux trois piliers qu'on connaît en Belgique votre famille elle est de quel pilier
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du point de vue religieux j'ai été élevé dans un catholicisme un peu mou est-ce que mon père était notamment en fervent socialiste ma mère était plutôt d'orientation libérale comme on dit
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et donc oui j'ai été au catéchisme j'ai fait ma communion solennelle je me suis marié à l'église j'ai fait baptiser mes enfants donc je suis resté moi-même catholique jusque aux environs
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de 35 ans à peu près ma déconversion relative à la religion est tout à fait parallèle à ma déconversion la psychanalyse vers 16-17 ans j'ai assisté à une retraite trois jours où on passe
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du temps à prier méditer cette retraite est dirigée par un père dominicain frère prêcheur et j'ai vraiment eu beaucoup d'admiration pour cet homme enthousiaste et qui avait l'air très joyeux à partir de ce moment-là de plus en plus
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d'intérêt pour la religion ce qui désolé un peu mes parents jusqu'au moment où alors à 17 ans en dernière année d'humanité j'ai postulé chez les pertes Dominicains et
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donc j'étais faire des retraites et mes patrons étaient un peu atterrés voilà je pensais que c'était ma vocation vous vouliez devenir prêtre ou moine les Dominicains sont prêts
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alors j'ai été assez découragé de l'idée de devenir 2015 parce que j'ai fait un retraite lors de la Noël et dans le couvent où j'étais le chauffage était
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tombé en panne il neigeait donc il y avait peut-être 10 degrés et alors j'ai appris puisque je voulais vivre un peu la vie de moi vers deux trois heures du matin il y avait les lots donc la cloche sonnait et tous les moines se levaient
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dans l'obscurité pour aller prier et chanter le Salvé Régina j'avais trouvé ça très inconfortable j'ai eu un moment que même là de où j'ai cru que je ne
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tiens j'ai pas le coup de devoir me lever toutes dans une église glacée donc j'ai dit qu'au fond je pourrais très bien être un bon chrétien sans revêtir la bure et
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j'ai gardé bon quand même encore beaucoup de contacts enfin j'hésitais mais j'ai eu un ami aussi en humanité qui m'a dit qu'elle avait confié mon projet que je devais absolument avant de
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décider d'entrer chez Dominicains de lire un ouvrage son acquisition ce que j'ai fait il m'a renseigné et j'étais assez horrifié de cette institution dans laquelle les deux médicaments jouaient un rôle très important donc j'en avais
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parlé à mon directeur de conscience de médicaments il avait l'air magnifiquement très ennuyé que j'aborde le sujet et il m'a dit que les tribunaux de l'Inquisition étaient des tribunaux
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modèles mais enfin qui est envoyé quand même les hérétiques au bûcher je pensais à été le coup de grâce après ça je n'ai plus pensé ni de médicaments et vous vous êtes intéressé à la psychanalyse assez jeune finalement oui
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aussi j'étais emballé par la psychanalyse j'avais lu le premier livre qui m'a passionné c'était de Stéphane Zweig un ami de France la guérison aussi un livre qui était à la mode à l'époque de Pierre Daco un qui s'appelle les
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prodigieuses victoires de la psychologie moderne oui j'ai pensé faire ça en fait je n'avais pas tout à fait abandonné le projet d'entrée quand même chez des médicaments mes parents m'ont supplié de
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faire une année d'université alors je suis bon finalement la psycho ça m'aiderait aussi le jour où j'ai charge d'âme donc je dois aider des gens mais ça peut être complémentaire psycho ça me semblait plus passionnant que la
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philosophie moins abstrait finalement dans les deux cas ça vous intéressait d'accompagner des gens vous aviez cette cette âme là de oui c'est ça j'essayais de convertir mes camarades que je
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trouvais pas sument chrétien vertueux vertueux quand j'étais étudiant j'ai des étudiants qui ne comprennent pas bien le coup de philosophie et par la suite je suis devenu quand même psychothérapeute oui et alors pendant vos études vous
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avez fait une fac de psycho donc à la fac de psycho à l'époque on étudie la psychanalyse mais on étudie aussi la psychologie scientifique j'imagine oui c'est ça donc les deux premières années on parlait pas beaucoup de psy église
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des cours d'anatomie de physiologie surtout des statistiques qui étaient le cours qui était l'épreuve en sélectionné et donc à partir de la quatrième année il y avait des cours sur la psychanalyse qu'une statute pas forcément
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psychanalyste il y avait par exemple psychologique sexuelle on parlait que de psychanalyse bien sûr psychologie de l'enfant pas de psychanalyse la psychanalyse était omniprésente il y avait pratiquement que ça il n'y avait
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pas du tout à faire un choix entre diverses orientations puisque à l'époque c'était les années 60 donc j'ai commencé mes études en 62 les thérapies comportementales par exemple on en
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parlait pas chez nous on parlait un peu de Carl Rogers qui m'avait intéressé mais bon la réputation c'était que c'était beaucoup trop mou superficiel donc c'était la psychanalyse et puis et
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en terminer mes études j'ai pu devenir immédiatement le premier assistant de Jacques Scott qui était conseillé comme le grand professeur qui était psychanalyste qui était avec Scott et avec Jacques Lacan face à
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face et donc j'ai alors fait une analyse didactique que j'avais déjà commencé pendant mes études donc ça c'est une psychanalyse qui a vocation à former les futurs psychanalystes didactiques on est
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d'accord oui bien plus intéressé par la psychanalyse qui me paraissait bien plus passionnant que les cours de neurophysiologie et d'autres cours les cours approfondis de d'analyse
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statistiques et tout ça donc je suis sous seront intéressé à ça et puis évidemment quand je suis devenu assistant d'un professeur qui était psychanalyste avant toute chose j'ai fait ma tête de votre vin sur froide donc le thème de l'agressivité dans la
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psychanalyse j'ai lu to fight mon patron était assez exigeant [Musique] il fallait le lire en allemand puisque il fallait oui oui bien sûr donc j'ai
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évidemment aussi potasser Lacan qui était à la mode à l'époque et l'école de psychanalyse à laquelle j'appartenais il y en avait deux en Belgique c'était l'école donc la canyienne d'accord donc une orientation
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bien particulière on reparlera plus tard de la manière dont vous êtes sortis de la psychanalyse mais là moi ce que j'aimerais c'est qu'on définisse ce dont on va parler déjà est-ce que vous pouvez nous indiquer la différence qu'on peut faire entre psychanalyse psychologie
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scientifique et psychiatrie le mot psychanalyse est en fait un thème qui a été utilisé par Freud pour désigner la méthode d'abord de celui qui a été son mentor certains
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Joseph groierre le célèbre médecin qui a traité à Nao qui est le cas paradigmatique de la psychanalyse et puis Freud a défini sa propre manière de
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voir les choses en disant voilà j'ai une méthode un peu particulière ce sont les associations libres donc si je veux bien comprendre un patient et le traité et bien j'utilise un divan ce qu'il
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utilisait depuis l'époque où il faisait de l'hypnose la personne dit tout ce qui passe par la tête fait des associations libres et j'essaie de voir ce qu'il y a en dessous de ces associations donc de décoder ce qu'il y a comme thème
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sous-jacent inconscient donc ça c'est la méthode essayer de retrouver à travers les associations de mots comme ça quels sont les problèmes dont souffre vraiment la personne et donc la thérapie elle
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consiste pour Freud à rendre conscience qui est inconscient par la méthode des associations libres et leur interprétation et enfin c'est un ensemble de théories dont le noyau c'est
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le fait que nous sommes fondamentalement inconscients de beaucoup de choses si pas de l'essentiel de ce que nous faisons et sûrement quand nous sommes perturbés
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la sexualité joue un rôle fondamental dans tous les troubles il va aussi insister beaucoup sur la sexualité des enfants et notamment sur le complexe des types voilà ça c'est l'essentiel de cette théorie de la psychanalyse de la
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psychanalyse la psychologie scientifique se développe principalement au 19e siècle surtout en Allemagne et ensuite en France et dans toute l'Europe et aux États-Unis ou parallèlement flotti d'ailleurs des
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psychologues comme fakener etc qui font de la psychologie scientifique se veulent scientifique en tout cas qui ne disent pas forcément des choses très intéressantes par rapport à ce qu'on peut dire aujourd'hui mais enfin bref oui c'était les prémices oui oui c'était
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les bulles la psychologie scientifique le 19e siècle alors la psychiatrie est une spécialité médicale donc le psychiatre quelqu'un qui a d'abord fait les études de médecine générale et qui
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ensuite fait des stages avec quelques cours théoriques mais surtout des stages pendant 4 ou 5 ans ça n'est pas un peu les pays et donc où ils travaillent dans des institutions de soins mentales en
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institution psychiatrique des centres de santé mentale de guidances etc et donc comme il est médecin il va pouvoir donner des médicaments oui alors il faut savoir particularité
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comparé à une formation purement psychanalytique ou à une formation purement psychologique les psychologues sont des personnes qui ont fait des études de psychologie à l'université en
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France il y a une particularité il y a des psychopraticiens mais c'est encore une autre catégorie cela ne sont pas forcément universitaires mais donc les psychologues ont fait des études université de 4 ou 5 ans avec aussi des
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stages mais ils ne sont pas médecin ne peuvent pas prescrire des médicaments la psychologie scientifique s'appuie sur des résultats scientifiques sur des études qui ont été faites et reproduites et qui nous permettent d'avoir un corpus
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de connaissances disons solides ou quelquefois moins solide mais en cours d'évaluation pour comprendre la psychologie ont eu quand même des coups de base sur les statistiques la physiologie la
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méthodologie etc mais aussi des cours sur la psychanalyse ça valait très fort surtout en France d'une université à l'autre chez nous aussi alors il faut savoir que on peut être psychiatre et
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psychanalyste bien sûr donc on a fait la médecine la psychiatrie et on utilise la méthode de fraude des psychologues peuvent être aussi psychanalyste mais alors il faut quand même souligner pour
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le clan public qu'on peut psychanalyste sans avoir fait à la limite même aucune étude oui il suffit d'avoir fait la fameuse didactique de faire une didactique donc se mettre sous le divan pendant quelques années en
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général et de suivre des cours des séminaires en petits groupes où on lit les textes fondamentaux de feu toute la Caen etc et donc parmi les psychanalystes qui ne sont ni psychiatre
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ni psychologue on retrouve pas mal de philosophes mais aussi des assistants sociaux des enseignants et il faut savoir qu'il y a aussi des psychanalystes qui n'ont fait aucune étude et même pas des études dans une
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école de psychanalyse qui sont autoproclamés parce que le titre n'est pas protégé donc le titre de psychiatre et de psychologue est protégé le type de psychothérapeute l'est depuis quelques années à peine en France et en
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Belgique mais le type de psychanalyste est un titre qui n'est pas protégé nulle part dans le monde donc quand est-ce que ça ne correspond pas une réelle formation universitaire
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non bien on enseigne de la psychanalyse elle vivacité mais moi j'ai connu des personnes qui étaient psychanalystes et qui au départ était électricien au peintre donc c'est ça qui est intéressant dans ce que vous dites c'est
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que Freud lui au départ quand il définit la psychanalyse donc c'est lui l'inventeur on va dire de la psychanalyse il dit que c'est une science qui repose sur l'observation impartiale des données cliniques donc quelque part on pourrait se dire c'est comme ce que prétend faire aussi la
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psychologie scientifique oui mais la psychologie scientifique a le souci de vérifier méthodiquement faute reste finalement très intuitif et ne prend pas la peine de faire d'efficace
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systématique dès le début de son oeuvre ça soit bien donc par exemple au début il continue à penser que la neurasthénie ce que nous appelons la dépression il y
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a du toujours dit-il à un excès de masturbation l'erreur méthodologique qui fait c'est d'interroger les neurasthéniques sur leur pratique sexuelles et donc la plupart des gens se
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masturbent l'occasion et donc Freddy ben voilà c'est dû à ça mais il n'a pas l'idée de faire ce qu'on appelle un groupe contrôle donc il va pas demander dans la population dans la rue est-ce que voilà vous avez cette pratique à
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l'occasion etc oui c'est-à-dire il ne compare pas entre les neurasthéniques et des personnes qui ne le seraient pas pour finalement se rendre compte que la population qu'elle soit ne restait nique ou pas va se masturber à la même fréquence ou à peu près et que surtout
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même si c'est pas le cas c'est pas forcément parce qu'il se masturbe qu'il devienne dans la Scénic donc c'est encore une fois des liens de causalité à partir de phénomènes conjoints ou de
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phénomène qui se succèdent donc il n'a pas du tout l'esprit rigoureux maintenant on peut l'excuser en disant qu'à l'époque il y avait pas tellement de gens qui avaient l'esprit rigoureux la rigueur notamment dans le domaine
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médical elle date surtout du 19e siècle un ouvrage formidable à ce sujet qui mérite encore d'être lu cette introduction à l'étude de la médecine expérimentale de Claude Bernard oui le
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fondateur de la médecine contemporaine oui bon les psychologues vont avoir davantage le souci si vous voulez d'opérationnaliser les concepts les théories et de voir si effectivement les
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choses se passent bien comme on a tout d'abord deviné imaginer en fait en psychologie scientifique on va plutôt chercher l'erreur de notre théorie on va chercher à voir si notre théorie finalement elle tient le coup face à la
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contradiction oui le scientifiquement le psychologue doit toujours voir s'il y a pas des explications alternatives au fait qu'il a observé et à la théorie qui est en train de construire et comme vous dites
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il doit chercher quel serait la phrase possible ça c'est vraiment le talon d'Achille de la psychanalyse c'est que ça marche toujours en quelque sorte que on peut pas imaginer une situation dans lesquelles
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l'explication psychanalytique ne pourrait pas fonctionner alors pour situer quand même parce que c'est important de dater les choses les débuts de la psychanalyse ça situe vraiment aux
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alentours de 1895 donc Freud à 39 ans quand même il a déjà une carrière avant ça et on en reparlera mais donc on est à la fin du 19e siècle concrètement en fait la psychanalyse si on doit dire ce
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que c'est aujourd'hui parce que on peut parler de Freud mais fraude c'était il y a déjà bien longtemps la psychanalyse c'est quoi c'est un divan ça se présente toujours comme ça il faut s'allonger sur le divan vous parlez des associations libres donc on laisse venir ce qui nous
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vient à l'esprit et puis le psychanalyste lui va faire des interprétations et puis il ce qu'on appelle la tension flottante qui fait que il est présent mais sans être complètement concentré et il laisse
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venir lui aussi des interprétations sous forme d'associations lui aussi c'est ça donc ça aujourd'hui ça reste valable c'est ça la psychanalyse classique mais on peut marquer que assez rapidement Freud aussi en quelque sorte
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psychanalysé des personnages historiques et fait des interprétations qu'on appelle parfois des interprétations sauvages par exemple de gens qui n'a jamais rencontré voulait dire pour la première fois par exemple quand
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le psychiatre suit ce ludian chez lui loger rapidement le lendemain s'il a fait des rêves alors il raconte un rêve et Freud donne tout de suite une interprétation avec laquelle n'est pas
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du tout d'accord on voit comment Freud n'utilisait pas toujours le divan les associations donc il faisait aussi les interprétations comme ça très directes qu'on appelle sauvage et qu'on retrouve moi aujourd'hui chez les psy
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il y a une très grande diversité maintenant de psychanalyste déjà à l'époque de flotte le mot psychanalyse va recouvrir des pratiques aussi différentes que celles de fride mais aussi d'Adler et du yang par exemple
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Adler rayons n'utilisez pas le divan il voyait les gens en face à face et très rapidement ils ont eu d'autres critères d'interprétation c'est l'expression psychanalyse qui va rester la plus banale la plus utilisée mais Adler va
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par exemple parler de psychologie individuelle parce qu'il dit moi je n'interprète pas comme ça systématiquement je vois exactement l'individu dans sa particularité ayons que va parler de psychologie analytique
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etc les pratiques psychanalytiques sont très diversifiées dès le départ mais l'ont été de plus en plus et il y a maintenant aussi beaucoup de thérapeutes qui disent qu'ils font qu'on appelle de
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la pop ou de la pipe la pop la psychothérapie d'orientation psychédalytique ou la psychothérapie d'inspiration psychanalytique ils font aussi ce qu'on appelle la
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thérapie éclectique dans laquelle il y a quelques notions de psychanalyse et il s'intitule encore volontiers psychanalyse ou d'audis non non je fais autre chose tout en utilisant des concepts psychanalytiques donc il y a un
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véritable cafarnaüm donc beaucoup de gens peuvent se revendiquer de la psychanalyse mais peuvent finalement la pratiquer de manière très diverses et en partant bien souvent puisque c'est comme ça qu'ils ont étudié aussi la
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psychanalyse en partant de psychologie scientifique et en y ajoutant en agrégeant des concepts qui viennent de Freud ou de lapin ou d'autres psychanalyses dans l'histoire mais finalement c'est quoi le dénominateur
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commun de toutes ces pratiques psychanalytiques vous diriez celle qui existe aujourd'hui le dénominateur commun de cette multiplicité de fatigue dit psychanalytique c'est la référence à
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un inconscient qui est pensé comme quelque chose qui est à l'intérieur de soi parce pour les psychologues scientifiques comme pour moi il est évident qu'il y a des processus inconscients par exemple maintenant je
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vous parle sans faire attention aux règles de grammaire que j'ai dû apprendre péniblement et je les utilise de manière toute fin inconsciente donc il y a évidemment des pressions inconscients dans lesquels nous serions
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tout à fait bloqué nous ne pourrions pas penser ni parler etc mais pour disons les thérapies d'orientation psychanalytique il y a l'idée quand même qu'il y a un autre en soi c'est vraiment
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un être comme un être soi c'est quoi en quelque sorte donc on recherche pas simplement des processus de pensée ce que fait aussi les thérapies cognitives etc donc quand même l'idée qu'il y a
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véritablement une espèce d'être intérieure qui pense qu'il y a des intentions qui se dissimulent qui cache qui calcule etc et le psychanalyste si
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vous voulez encore commun c'est celui qui va déchiffrer cette inconscient qui va le déchiffrer avec ces concepts avec sa théorie pour Freud si vous rêvez je ne sais pas moi d'un objet allongé c'est
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un pénis si vous rêvez d'une grotte c'est un vagin etc il a toute une symbolique et il fait des interprétations comme ça pour les donner quantité d'exemples qui choque parfois des patients qui choquaient notamment
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les patients à l'époque de France et qui est encore choqué certains psychanalyses comme Rogers qui dit non il faut apprendre à écouter avec empathie et comprendre il faut se contenter de
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refléter ce que la personne ressent et clarifié ce qu'elle pense plutôt que de lui envoyer en quelque sorte à la figure des interprétations alors pour revenir à ce qui s'est passé avant Freud on a effectivement cette
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idée que la psychanalyse a fait naître la psychologie et en réalité non seulement c'est faux puisqu'il y avait déjà des psychologues qui avaient l'intention en tout cas d'une démarche scientifique d'une démarche méthodique
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avant que freud'émette ses hypothèses mais en plus on se rend compte en étudiant un peu l'histoire des idées et l'histoire de la philosophie de la théologie etc qui a eu tout un tas de personnes dans l'histoire même en
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remontant à l'Antiquité qui se sont intéressés à ce qui se passait dans notre tête à ce qui se passait dans notre âme à l'époque évidemment c'est à dire qu'est-ce qui motive qu'est-ce qui crée nos émotions nos impulsions nos
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décisions et ça ça remonte il y a très très longtemps oui oui les premiers psychologues ce sont des philosophes notamment les socratiques déjà alors Aristote va écrire un traité de
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psychologie qui s'appelle le traité de l'âme il a parlé des rêves des sensations que sais-je et puis les particulièrement intéressant et je recommande même la lecture de l'un ou l'autre ce sont les stoïciens les
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stoïciens en particulier Épictète je recommande vivement de lire son petit manuel on le trouve sur internet et bon une des idées centrales du stoïcisme c'est qu'il faut distinguer ce qui
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dépend de nous et ce qui n'ont dépend pas et les choses qui ne dépendent pas de nous il faut apprendre à les assumer les accepter mais les choses qui dépendent de nous nous pouvons évidemment essayer de les transformer
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alors une idée fondamentale c'est la puissance de notre pensée donc le stoïcien va dire voilà si tu ne peux pas changer la réalité tu peux au moins l'avoir autrement donc ils ont l'idée de ce que les psychologues
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comportementalistes appellent aujourd'hui la restructuration cognitive comment essayer de voir la réalité de manière à ce que je sois moins perturbé les stoïciens mais aussi les épicuriens
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et d'autres courants vont voir comment aider les personnes et comment se former soi-même à mieux gérer ses impulsions par exemple Séné qui écrit tout un traité de la colère qui considère comme
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souvent très dangereux d'ailleurs probablement qu'à l'époque quand le maître se mettait en colère l'esclave risquait de sa peau d'être blessé que il y a donc toute une réflexion sur les
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émotions notamment et on trouve soignante parenthèse chez Sénèque dans son traité sur les colères des rats l'idée qu'il y a un inconscient qui a des émotions qui surgissent des choses
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comme ça il y avait aussi vraiment des espèces de psychothérapeute en titre comme antifongatten qui recevait les gens et l'analysait les rêves et donner des conseils ça c'était au 5e siècle avant Jésus-Christ quand même oui tout
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ça se passe avant Jésus-Christ non mais je trouve ça génial que vous racontiez ça parce que c'est vrai que cette idée vraiment mythique de Freud comme inventeur de l'inconscience c'est ça c'est irréaliste quoi totalement ou que c'est qui invente la psychothérapie
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c'est totalement faux aussi alors la psychothérapie les méthodes de gestion des émotions et des idées va être mis un peu en veilleuse pendant la période chrétienne parce que les gens vont quand ils ont des tentations ou des peurs ou
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des phobies ou que sais-je ils vont plutôt se mettre à plier et consulter des prêtres donc il va y avoir une approche religieuse pendant un temps ça va changer avec la Renaissance et notamment un nom extrêmement important
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c'est mon teigne il faut parler de Saint-Augustin non oui psychanalyse enfin on peut dire ça sous forme de bouteille évidemment mais lui il considère justement il y a quelque
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chose en nous oui qui préside à nos actions à nos décisions et que cette autre finalement c'est un peu comme ce que vous disiez sur Freud c'est une entité à part quoi et oui il y a cette idée chez lui maintenant il écrit un
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ouvrage qui est devenu célèbre et confession ce qui est intéressant parce qu'il y a des remarques notamment sous la mémoire etc c'est un livre dont l'objectif fondamental de faire de l'apologétique c'est écrit à la gloire
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de Dieu et en espérant convertir bien des personnes qui vivent dans le péché c'est totalement différent des confessions écrites par Jean-Jacques Rousseau longtemps après ou là il va y avoir une exploration de soi que l'on
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trouve déjà avant chez mon thème j'ai Montaigne on trouve des tas de réflexion aussi très intéressantes sur la colère sur la gestion de soi les émotions les idées Montaigne d'ailleurs qui est nourri à la fois d'épicurisme et de
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stoïcisme donc là il y a vraiment une dimension laïque chez lui oui pense pas qu'il avait une fois très profonde mais il valait mieux ne pas étaler trop ces convictions à ce niveau
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il faut attendre la fin du XVIIIe siècle pour que la psychothérapie au sens moderne se développe le nom important c'est Mesmer qui va croire qu'il a des pouvoirs de magnétiseur etc et qui va
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donc à l'époque faisait encore beaucoup d'exorcisme il va traiter les patients pas seulement qui ont des troubles psychologiques mais aussi des troubles physiques et il va par des passe magnétiques et aussi le contact avec un
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baquet magnétique etc va pratiquer en quelque sorte de la psychothérapie et bon de ces élèves alors par la suite va aussi faire des expériences qui va appeler du somnambulisme qui va devenir
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l'hypnose et donc au XIXe siècle c'est le siècle de l'hypnose ce qui est intéressant avec Messmer et c'est vrai que c'est important de le nommer c'est que lui justement il dit attention ces personnes qui ont des comportements étranges ne sont pas des personnes
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possédées c'est ça le grand changement c'est que ces personnes qui ont des comportements étranges et bien peut-être qu'il y a d'autres moyens de les comprendre et surtout de les traiter et ça c'est un énorme pas il a une
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technique bon qui est fantaisiste du magnétisme qu'on retrouve encore aujourd'hui avant lui il y a déjà sa peau en disant les femmes dites possédées étaient en fait des malades
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mentales mais donc Messmer c'est vraiment un point de rupture dans l'histoire du traitement psy on va passer de méthode religieuses les pèlerinages la prière
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l'accèse etc donc une forme de psychothérapie qui va évoluer avec des pratiques d'hypnose au 19e siècle hypnose qui est encore utilisé d'ailleurs aujourd'hui et le 20e siècle
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est vraiment le siècle du boom des psychothérapies donc là ça va se diversifier en plusieurs formes de psychothérapie en tout cas c'est sûr qu'au 19e siècle entre Darwin Auguste Comte il y a Gustave Lebon aussi qui est
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super intéressant puisque vous qui avez enseigné la psychologie sociale le fameux livre la psychologie des foules qui décrit comment les masses populaires réagissent très bien etc là déjà on
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accède à quelque chose qui est d'une autre dimension quoi oui et puis il y a les fameux char et Pierre janec et le traitement d'hystérie alors ça c'est le grand mâle du 19e et du début du 20e
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[Musique] alors que s'il y avait quelqu'un qui par la suite va utiliser le mot et promouvoir le mot hystérie dans sa pratique c'est lui donc à l'époque c'était une maladie on considérait que
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les femmes principalement qui étaient atteintes d'hystérie la cause de l'hystérie c'était le fait que leur utérus circulait dans leur corps c'est ça hypocrite oui une manière de traiter
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cette hystérie c'était d'utiliser l'hypnose qui était vraiment le traitement à la mode à ce moment-là notamment avec Charcot à la Salpêtrière qui s'était penchée sur le cas des milliers de femmes qui étaient enfermés
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à la Salpêtrière à l'époque ça paraît complètement incroyable mais il utilisait pour ses démonstrations toujours les mêmes quelques femmes qui exécuter
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parfaitement les différents stades de l'hypnose c'était blanchitman et enfin quelques unes mais le nom le plus important je crois que c'est Pierre gênaient qui reste quelqu'un de très intéressant qui vaut la peine d'être lu
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il y a d'ailleurs enfin je crois une association pierre-jeanet qui est relativement active pierre-jeanet obtenait d'ailleurs des résultats avec l'hypnose et il ne se vantait pas de résultats spectaculaire
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il disait voilà la patiente va mieux sera alors que Freud va souvent dire moi je guettis c'est complètement Anakin guérissait pas du tout et donc Freud a repris des concepts de jeunes il écrit d'ailleurs dans ce premier texte flotte
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enfin gloire si je peux dire à gêner ce qui fait plus par la suite appartient à ces moments convaincu que qu'il est génial en quelque sorte et il y aura plus beaucoup de références en bas de page mais si vous voyez les premiers
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textes de Friends notamment 1893 ce qui décrit avec première journée tout à fait à l'honneur et exactement la technique des associations libres elle est inspirée de Jeannet qui pratiquait
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l'écriture automatique et la parole automatique c'était une technique qu'il avait repris d'ailleurs du spiritisme qui était très à la mode à la fin du 19e siècle auquel d'ailleurs c'est un savant tout à fait sérieux réputé attachée
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l'importance ou croyez et donc c'était une des techniques Spirit que Janet utilise avec des patients et il décrit c'est utilisation dans ces ouvrages pour une bonne partie on en trouve on les placées sur Internet c'est vrai que
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Pierre Janet c'est vraiment une figure oubliée complètement aujourd'hui qui à l'époque était une star enfin je veux dire il était clairement sur le devant de la scène c'est une personne française un psychologue français il était vraiment le grand nom de la psychologie
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en France et puis ensuite à l'international mais Freud lui était à l'époque en France en tout cas pas du tout présent et ces théories sont arrivés en France plutôt vers les années 1920 et donc pierre-jeunesse était
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vraiment le grand nom de l'époque il avait en fait une démarche alors même si aujourd'hui sans doute que la plupart de ce qu'il a pu dire n'est plus valable il avait quand même une démarche qui se voulait méthodique de scientificité vraiment scientifique
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bon avec les limites qu'on avait à l'époque on était moins soucieux de méthodologie que de nos jours mais c'est un personnage effectivement je pense bien plus intéressant que Freud absolument qui mérite d'être plus si on
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va un peu plus dans le détail maintenant des notions qu'on attribue souvent affreux déjà l'inconscient vous avez cité Sénèque tout à l'heure quels sont les grands auteurs qui ont vraiment clairement définies à leur
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manière ce qui était l'inconscient ou qui s'y sont intéressés le mot inconscient n'est utilisé couramment capacité 18e siècle mais avant ça bien sûr on peut remonter jusqu'à l'Antiquité
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et un auteur qui a bien étudié toute l'histoire de l'inconscient c'est le grand nom de l'histoire des psy Henry Hélène Berg qui a écrit un ouvrage qui s'appelle à la découverte de l'inconscient donc là on voit que la
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notion d'inconscient est ancienne on la trouve d'une certaine façon déjà chez Descartes des cartes qui écrit que il avait toujours un faible pour les filles qui louchaient
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oui et que un jour il a compris pourquoi qu'il a trouvé un souvenir que la première fille dont il était tombé amoureux justement elle présentait un strabisme et il y a le il ajoute depuis que j'ai compris pourquoi j'avais
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toujours ce faible j'en ai été délivré il donne d'autres exemples aussi dit par exemple les gens peuvent avoir peur des chats et ils ne savent pas que c'est parce que quand ils étaient petits ils ont été très effrayés par un chat et
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donc cette idée que des phobies s'expliquent par des événements du passé qui sont complètement oubliés on trouve chez Locke et chez toute une série d'auteurs celui qui va le mieux
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articuler la notion d'inconscient c'est l'emite qui fait remarquer que effectivement nous percevons une série de choses de manière inconsciente nous pouvons percevoir en étant en préoccupé
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par autre chose et puis nous rappeler quand même des événements que nous avions perçu mais qui n'était pas au centre de notre conscience une souligne aussi que nous sommes influencés par des événements de notre passé que nous avons
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oublié et il souligne aussi fort bien que pour penser par exemple bien il y a toute une série de processus inconscients qui jouent nous ne sommes pas conscients de notre façon de parler
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d'utiliser des règles de grammaire etc et que donc sans ces processus inconscients nous serions incapables de penser donc ça c'est super contemporain comme
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pensée sa date de quand exactement ça c'est pour ça que un psychiatre professeur Université de Fribourg qui s'appelle orque disait 1908 à propos de
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il y a du bon chez Fred mais c'est pas nouveau il y a du nouveau chez Fred mais ce n'est pas bon parce qu'il dit bon par exemple la notion d'inconscient tout le monde connaît cette notion
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alors après une autre idée aussi qui est vraiment très présente chez Freud c'est le véhicule de l'enfance est-ce que c'est une préoccupation qui existait avant la psychanalyse oui alors on a expliqué de nombreuses façons le
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comportement pas d'influence des astres l'influence des saisons l'influence de l'hérédité surtout mais aussi l'influence du passé et de l'enfance Montaigne notamment écrit ça il dit que
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dans ce caractère se forme dans le contact avec les nourrices et que donc c'est dans la prime enfance que notre personnalité se constitue donc l'importance du passé est soulignée par
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différents auteurs j'en ai aussi j'en ai quand il essaye d'expliquer des troubles il a des explications neurologiques somatique mais aussi des explications par le passé il dit voilà une telle femme à une phobie de telles choses
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c'est parce que tel événement s'est passé et l'ajout d'ailleurs elle n'en était pas consciente mais grâce à l'hypnose j'ai pu retrouver c'est vrai que les personnes ne se rappellent pas toujours pourquoi elles ont peur de
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certaines choses moi j'ai traité par exemple pas mal de peur d'aller nier et quand on demande aux personnes en fait qu'est-ce qui a déclenché votre peur des araignées les gens savent pas j'ai toujours eu peur ils ajoutent par exemple ma mère aussi avait peur des
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araignées toutes ces choses comme ça mais donc on ne sait pas toujours pourquoi effectivement il y a des événements qui sont tout à fait oubliés ou qui sont difficiles à retrouver mais est-ce qu'il y avait ce souci du
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traumatisme sexuel par exemple dans l'enfance alors Freddy a insisté particulièrement mais un auteur qui peut connu c'est un
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certain Maurice Bénédicte qui est bien connu des historiens de la psychothérapie alors moi aussi Bénédicte est un neurologue qui va travailler à Vienne dans les années 1870 il développe
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l'idée que beaucoup de troubles psychologiques sont la conséquence de secret pathogènes donc il va essayer de retrouver des secrets et là l'idée aussi
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du mois qui est en quelque sorte divisée et qu'une partie du mois est oubliée et Bénédicte à la différence de friend il cite les déceptions sexuelles et déceptions d'ambition mais aussi les
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attentats à la pudeur et le problème sexuel et l'interprétation des rêves oui certainement un antiquité artemidor et d'autres vont déjà écrire des traités des rêves inséminaires par exemple
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interpréter les rêves à l'aide de symbole et à l'aide aussi de jeux de mots ce qui est vraiment intéressant oui et donc l'intérêt pour les rêves va varier au cours des siècles mais il va
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être très important au 19e siècle donc ça devient un sujet d'étude il y a toute une série de chercheurs qui vont même réaliser des expériences amusantes sur les rêves comme quelqu'un qui s'appelait
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de Saint-Denis qui demande à son domestique par exemple de verser un liquide sur le fond et de le réveiller immédiatement pouvoir à quoi il révèle et alors il dit oui voilà mon domestique
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a versé donc un peu de de 20 sur mon front et j'ai rêvé immédiatement que j'étais en train de boire du vin d'Orvieto etc et il raconte aussi qu'à un moment donné il y a une planche qui
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tombe sur le cou il se réveille et il avait eu comme rêve que il était un échafaud et qu'on lui coupait la tête et il en conclut que les rêves se font très très rapidement à partir de simulation
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externe ou interne aussi en fonction de des balaises etc donc la question des rêves est tout à fait à l'honneur au 19e siècle on a écrit beaucoup de choses à ce sujet un des auteurs par exemple
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c'est gris Singer qui souligne à quel point dans les rêves on va retrouver l'expression souvent dissimulée de désir l'idée qui va être ça c'est donc avant à quelle date à peu près singer du milieu
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du 19e siècle oui oui à l'époque lui parlait déjà de psychose du lien entre les psychoses et les rêves singer précisément et donc il dit bon bah on retrouve dans les rêves des
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thèmes qu'on retrouve chez les psychotiques oui d'accord et alors la question des lapsus des actes manqués ça c'est aussi quelque chose qui existait qui était une préoccupation un mode de
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décryptage de notre inconscient ça nous situe à la Renaissance il les langues qui fourche dit la vérité bon et de les romanciers etc ont utilisé la
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technique Shakespeare par exemple des lapsus on comprend bien ce qui se passe je ne sais plus quel auteur la personne qui joue avec sa bague de mariée brusquement la bague tombée et puis un
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peu après évidemment on voit que la personne est infidèle le père le plus connu de la psychologie scientifique vous aussi va s'intéresser à lapsus oui oui à la fin du 19e siècle elle sera
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donc ce n'est pas une nouveauté de s'intéresser au lapsus et aussi le père de la psychologie judiciaire lui aussi avait attaché beaucoup d'importance au lapsus que
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faisait les personnes qui étaient interrogées au tribunal donc ici tellement le cas de quelqu'un qui avait témoigné sous un faux non et qui au moment il doit signer le procès verbal
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signe avec son véritable nom donc et alors l'idée de la libido on parlait tout à l'heure de l'impact de l'enfance si vous parliez de Bénédicte qui s'était intéressé au traumatisme sexuel dans l'enfance mais la libido c'est à dire
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vraiment la question du désir est-ce que c'est quelque chose qui a été aussi exploré avant Freud oui il y avait une abondance littérature sur la sexologie
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au 19e siècle et notamment kraftbing qui était le professeur de psychiatrie à Vienne donc flood a suivi les cours à écrire un imposant ouvrage qui s'intitule psychopathe et asexualité
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en détail quantité d'aberration sexuelle ou de perversion comme on disait à l'époque et qui avait eu pas mal de succès il était ici en latin parce que les ouvrages sexologia à l'époque était
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écrit en latin ou en tout cas oui oui monégasa par exemple avait écrit aussi sur des ouvrages Sexologies où les passages un peu crus étaient écrits en latin donc c'était réservé aux lettrés
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au qui comprenait la table et donc au médecin soit dit entre parenthèse ce qui a fait le succès de frein c'est qu'il a parlé de tout ça en écrivant en allemand et oui les Trois
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essais sur la théorie la sexualité c'est assez peu original mais c'est écrit en bon Allemand et un auteur qui quand même un impact surtout en Suisse et même à l'étranger parce que il a
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fondé une association internationale de psychothérapie c'est Auguste Forel alors Forel était le professeur de psychiatrie à l'Université de Zurich et le directeur donc de ce grand hôpital Auguste Forel
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pratiquait l'hypnose et il attachait beaucoup d'importance aussi à l'individualité de la personne et à sa sexualité tout en prenant distance à l'égard de son contemporain Floyd enfin
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qui était plus jeune que lui et Ferrel soit dit au passage comme deux trois autres psychiatre suisse se moquait volontiers de froyd qui parlait toujours de psycho-analyse il faut réaliser mais
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enfin Sigmund Freud il sait pas comment on forme les nouveaux termes à partir du grec on ne dit pas psycho il y a psycho à scénique on est psychiatres psychacénique et faut dire psychanalyse et donc Forel il a écrit une série de
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textes en utilisant le mot psychanalyse mais sans mettre au et on retrouve cette trace du haut en anglais puisque la psychanalyse dit les Hollandais aussi
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psychiatre mais ils disent psycho-analyse oui au 19e siècle il y avait un intérêt très important pour la sexualité en particulier à Vienne en
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Autriche dans les pays germaniques et donc le mot libido par exemple et couramment utilisé à partir de la fin du 19e siècle par une série de tas alors ceux qui
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font d'ailleurs découvrir que flotte attribue l'utilisation de ce mot un certain Albert molle qui avait écrit des ouvrages sur la sexualité notamment le sexualité des enfants ce qui est amusant de voir c'est que le
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mot est très souvent attribué par exemple dans mon petit Robert qui date un peu au terme libido il est indiqué mot créé par froide c'est tout à fait faux et même dans le Petit Larousse et
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bien j'ai été vérifié dans une émission toute récente aux mots libido il est mis psychanalyse et on ajoute énergie psychique de la pulsion sexuelle donc là on a vraiment une évidence
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contemporaine selon laquelle libido sera vraiment attaché affreux quoi oui il y a une série d'autres termes comme narcissisme par exemple c'est pas non plus une invention de fade et si vous
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lisez Fred vous verrez que reprend ce terme à un autre auteur n'est que de pour zonerogène sadisme exhibitionnisme tous ces termes qui sont facilement attribués à Freud sont des termes bons
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que lui reprend à d'autres auteurs et le refoulement alors est-ce que c'est une idée qui vient de Freud c'est selon laquelle on cacherait en soi qui était professeur de philosophie à
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l'université de Koenigsberg qui est l'auteur d'un ouvrage intitulé psychologiechaft de 1824 la psychologie comme science il a
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développé une théorie qu'il appelle dynamique des process psychiques inconscients il utilise le mot dynamique et il utilise l'expression processus inconscient alors selon lui des représentations mentales entre en
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conflit avec d'autres de sorte que certaines sont dit-il refoulées et les utilise vraiment le terme de Freud elles essayent d'émerger et elles vont perturber la personne donc c'est herma
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ce qui est à l'origine de la notion de psychologie dynamique et de psychothérapie dynamique et oui et ça c'est super intéressant c'est vrai qu'on a oublié de le dire mais la psychanalyse s'appelle aussi l'analyse psychodynamique c'est un synonyme oui
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alors ce que entend par là ce qui est un jeu de force entre le quotient et l'inconscient mais l'expression psychothérapie dynamique va être surtout utilisé notamment aux États-Unis pour désigner des formes qu'on pourrait dire
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à bâtardi ou bien moins stricte de psychanalyse et alors une dernière notion souvent attribue affreux de que j'aimerais aborder c'est celle du transfert est-ce que c'est quelque chose qui lui est attribuable il fallait
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utiliser d'une façon particulière comme pas mal de choses qu'il fallait utiliser de façon spécifique c'est l'attachement affectif il va pas de transfert positif quand il y a un attachement affectif et
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même amoureux et il va pas les transfert négative hostile lorsque le patient l'analysé l'analysant va devenir agressif au style mais plusieurs
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thérapeutes notamment messmers mais surtout gênaient Jeanne va écrire même un article remarquable sur l'attachement ou la passion que développe le patient et en particulier ce qu'il appelle des
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familles hystériques pour le thérapeute et dit voilà elle croit tout ce qu'il dit tout ce qui fait on le suit à la lettre et les effets thérapeutiques ne durent que le temps de cette passion lui
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il voit chez ses patientes un attachement infantile en fait vis-à-vis absolument et en fait si on remonte à Messmer puisque vous l'avez cité mais se met à fout le situer c'est quand même Louis XVI quoi
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ça remonte il se rend compte que les personnes qu'ils traitent avec son magnétisme animal sont amoureuses du thérapeute donc il se rend compte déjà à l'époque de ce qu'on pourrait appeler le
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transfert une passion soigner un petit détail c'est que les messes meriens avaient l'habitude quand ils hypnotisait personnellement pas avec le baquet mais en face à face il savait les genoux de
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la patiente entre leurs cuisses ce qui évidemment était quand même une situation qui pouvait provoquer des émois et les messmeriens ont été forts
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critiqués pour les passions qui suscissaient chez les patients et les patientes le messmerisme a eu bien sûr son aire de succès mais il y avait des ennemis acharnés de Messmer aussi de
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toute façon à l'épreuve de l'investigation scientifique même si elle était balbutiante à l'époque on s'est bien rendu compte que les prétentions n'étaient pas à la hauteur mais il obtenait des guérisons et pas seulement de troubles psychiques mais
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aussi de troubles physiques qu'on considère un peu aujourd'hui comme psychosomatique tout ça avec cette technique ça marchait assez bien exactement mais disons que ce n'était pas attribuable au fait qui est un morceau de métal dans un paquet d'eau
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qui était sa technique oui oui on a bien compris que c'était pas le magnétisme qui agissait mais la configuration thérapeutique on va dire donc la psychologie on va dire scientifique la
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psychologie qui s'appuie sur des données à partir de quand on peut dire qu'elle n'est la psychologie scientifique s'appuie sur des données mais on pourrait ajouter aussi des données
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qu'elle va mesurer bien contrôler oui alors ça monte au siècle précédent il se fait que très exactement 95 à l'observatoire de Greenwich en
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Angleterre l'astronome royal qui s'appelle masculine fait des observations du passage d'astre au centre de la lunette astronomique et son assistant en effet également et il constate qu'il y a une
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différence à peu près d'une seconde et comme il est le patron il lui vient pas à l'esprit bien sûr que l'assistant a raison et que lui seront donc l'assistant est renvoyé et cet
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incident est consigné dans le journal de Greenwich alors un astronome allemand 20 ans plus tard qui s'appelle Friedrich Bessel lit cette histoire et il se dit
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mais au fond moi aussi j'ai les différences avec des collègues qui a raison finalement il va faire une étude systématique des comparaisons de mesure
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astronomiques et il va constater que il y a des différences il va constater que chaque astronome a sa façon de faire des erreurs donc il y a des astrins qui
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perçoivent toujours demi seconde l'astre soi-disant déjà au centre du réticule de la lunette astronomique alors qu'il n'y ait pas encore d'autres ont une demi seconde ou même une seconde
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de retard et que moi-même astronome donc il y a des variations d'une fois à l'autre mais que chacun a quand même sa façon d'observer et c'est lui qui va introduire cette notion qui aujourd'hui
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est assez courante de l'équation personnelle donc la manière personnelle de percevoir et de faire la recherche donc les premières recherches notamment de vous et d'autres vont être
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centré sur ces questions des illusions d'optique dans quelle mesure est-ce que nos perceptions sont vraiment fiables donc là on est beaucoup plus tard on est à la fin du 19e donc un des premiers thèmes ce sera que valent nos
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perceptions donc ça veut dire que cet intérêt pour la psychologie humaine menée de manière scientifique est né au départ pour servir une technologie pour servir une autre science l'astronomie particulièrement mais aussi sans doute
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d'autres applications c'est pour ça qu'on s'est intéressé au départ à quantifier humaine par exemple ce qu'on va bien mettre en évidence aussi c'est que toute
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perception visuelle est d'une certaine manière une interprétation c'est clair et net ça aujourd'hui on en a la certitude donc ça aussi et alors il y a un autre conjoint dans la psychologie qui lui se veut vraiment
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pratique et dont enfin une des meilleures félicitations c'est Alfred minet qui est un psychologue trop peu connu qui est un personnage extrêmement intéressant qui a fait les choses vraiment passionnantes et qui a
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notamment élaboré le premier test d'intelligence pour enfants l'échelle métrique d'intelligence qu'on peut critiquer la manière dont la construit elle sera mais qui pour
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l'époque était quand même extrêmement intelligent et c'est en fait une échelle qui a été l'échelle de départ pour ce qu'on appelle aujourd'hui les tests de QI exactement
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à l'époque son optique et sa commande puisqu'on lui avait commandé si je me souviens bien c'était surtout de détecter les enfants qui n'étaient pas aptes à apprendre à l'école ça a été effectivement une demande du
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ministère de l'Instruction en France de trouver un moyen de rendre les classes homogène et donc comme ça Binet essayer de voir qu'elles étaient les enfants qui avaient à peu près le même niveau mental
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même niveau d'intelligence souvent la psychologie dite appliquée a servi afin de l'orientation professionnelle la fête de la sélection du personnel tout ça et c'est psychologie dite appliquée ne
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s'appuyait pas vraiment ce beau coup de psychologie il faut dire que de manière générale la psychologie scientifique aussi est encore on pourrait dire une discipline juvénile oui il y a des progrès qu'on peut
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trouver sensationnel mais quand même il y a encore beaucoup de pour les dire beaucoup de blabla et beaucoup de choses qui sont des opinions et qui ne sont pas solidement établies oui c'est vrai que en ce moment on parle beaucoup des
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questions de réplique des études en psychologie c'est à dire est-ce que ce qu'on affirme a vraiment été vérifié par plusieurs équipes de chercheurs ou pas est-ce qu'on a trouvé les mêmes résultats est-ce qu'on était parti des mêmes expériences etc et c'est vrai que
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comparé à d'autres sciences la psychologie peut rester encore assez floue y compris sur ces fondements d'ailleurs on passe un peu trop rapidement une recherche une observation ou une expérience à une noix on croit avoir
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trouvé mais il y a une série d'expériences même célèbres qui ont été répliqués et avec des résultats nettement moins solide le célèbre expérience par exemple de Rosenthal sur
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l'effet de la prédiction il a montré que lorsque les enseignants une opinion favorable d'élèves ses élèves travaillent mieux et que ce dont on a une panne une bonne opinion vont mal travailler alors c'est ce qu'on
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appelle l'effet Rosel ou l'effet pige mallion mais des applications montré que cet effet existe mais beaucoup moins que ce que l'avait publié donc
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absolument c'est un exemple parfois on ne retrouve même plus plus du tout le résultat donc je pense qu'avant de parler de résultats solides il faut qu'il soit répliqué par des équipes de
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chercheurs d'universitaires qui ont une éthique de la recherche et mais c'est vrai aussi en médecine bien sûr toutes les sciences sont concernées ont été bon la psychologie il y a quand même une complexité qui est liée à psyché humaine
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qui explique on touche à quelque chose de quand même extrêmement abstrait on va dire oui cette émission vous plaît et vous pensez qu'elle peut être utile à d'autres pensez à la partager autour de vous et surtout à mettre un avis sur votre appli
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de podcast c'est important pour que les algorithmes la proposent au plus grand nombre un grand merci à toutes les personnes qui ont fait un don ponctuel ou mensuel pour que metatchok podcast indépendant
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gratuit et sans publicité reviennent provoquer vos neurones semaines après semaine vous pouvez vous aussi apporter votre pierre à l'édifice en suivant le lien en description vers les plateformes participatives
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dans le chapitre 2 nous partirons à la découverte de Freud sa vie son œuvre son réseau on se retrouve donc vendredi prochain à 18h d'ici la prenez le temps d'observer la manière dont vous pensez
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et de la questionner vous n'imaginez pas ce que vous pensez
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