Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
donc professeur au MIT et au Collège de France où vous assurez la chair pauvreté et politique publique vous avez reçu madame en dem d'économie empirique du développement et d'évaluation des projets de développement vous avez notamment fait partie d'un organisme
00:00:12
chargé de conseil l'administration du président Obama en la matière l'examen il y a 2 ans de la loi d'orientation et de programmation relative au développement solidaire malgré des progrès importants au cours des 30 dernières années la réduction de la pauvreté dans le monde a fortement
00:00:24
marqué le pas affecté en particulier par la crise covid par la dette qui menace de nouveau les pays africains mais aussi avoir votre appréciation sur les politiques menées par la France et par nos principaux partenaires je rappellerai à ce propos que nous allons
00:00:37
examiner prochainement une proposition de loi relative à la création de la commission d'évaluation de l'aide publique au développement dont la mise en place prévue par la loi de 2021 a été malheureusement beaucoup retardé votre
00:00:49
intervention nous permettra de mieux cerner ce que l'on peut attendre d'une telle commission elle permettra également aux sénateurs qui en seront membres de formuler des suggestions pour lancer des travaux dans les meilleures bases sur les meilleures bases possibles
00:01:02
enfin il y a seulement quelques mois en juin dernier s'est tenu à Paris le sommet pour la paacte financier mondial avec de nombreux représentants d'État et de société de la société civile ayant participé à cet événement vous pourrez
00:01:14
nous dire quels étaient les principaux enjeux et surtout si selon vous les réponses apportées ont été à l'auteur des défis je vous laisse donc la parole pour une vingtaine de minutes puis nous engagerons la discussion et je signale à
00:01:26
chacune et chacun que cette audition est filmée retransmise en direct sur le site du Sénat madame je vous laisse la parole et je m'excuse par avance auprès de tous les collègues alors c'est assez paradoxal mais je devrais partir pour accueillir les mires du
00:01:37
Qatar dans quelques minutes ouais bonjour bonjour à toutes bonjour à tous merci euh merci de me recevoir ici euh je vais commencer par présenter euh mes mes voisins euh claire Bernard et
00:01:58
euh euh vice-présidente vice-dectrice directrice adjointe voilà j'arrte directrice adjointe du fond d'innovation pour l'innovation et le développement donc je vais parler un petit peu dans cette
00:02:11
présentation et Kilian Nolan et et le directeur exécutif de gpal Europe un un centre à l'École écomie de Paris Paris School of
00:02:25
Economics qui est consacré à l'évaluation des politiques publiques à la en France et aussi dans de nombreux pays francophones africain alors vous avez rappelé un
00:02:36
petit peu le contexte pas l' de TR ah oui vous avez rappelé le contexte donc je vais le reappeler juste un tout petit peu très rapidement dans
00:02:55
l'ensemble dans les 30 dernières années ont été des années de de progrès rapide contre la pauvreté dans le monde où la fraction du nombre de gens vivant dans la pauvreté extrême qui aujourd'hui est
00:03:07
de une ligne de 2 dollars par jour et par personne en terme de ajusté pour le pouvoir d'achat la la fraction la baisse de la fraction s'est accélérée à partir de
00:03:21
1990 et ce qui a condu à une réduction du nombre de gens qui vivent dans l'extrême pauvreté jusque au covid comme vous le rappeliez où le covid a vu au contraire l'année 2020 une un
00:03:35
accroissement des inégalités autant qu' de la pauvreté autant qu'on puisse le savoir puisque les données sont pas vraiment encore officielles qui pour l'instant à notre connaissance ne s'est pas encore ne s'est pas
00:03:48
encore corrigé la pauvrené n'est pas seulement une affaire d'argent c'est aussi une affaire de qualité de de vie les gens qui vivent dans extrême pauvreté avec moins de 2 dollars par jour et par personne ont aussi plus de chance de
00:04:04
mourir jeunes les femmes de mourir en couche l'éducation est plus faible et cetera donc une question légitime c'est est-ce que cette ce déclin de la pauvreté extrême c'est accompagné d'une
00:04:17
amélioration de la qualité de la vie dans ces dans ces différentes dimensions si on considère la pauvreté comme quelque chose de multidimensionnel alors heureusement c'est le cas donc cette
00:04:29
augmentation cette amélioration de l'extrême pauvreté dans le monde est allé deux pair depuis les années 1990 avec d'énorme progrès sur des des questions de vie ou de mort centrale
00:04:41
donc par exemple là je j'ai illustré par la la mortalité infantile et et néonatale où on voit que il y a une il y a un déclin fort de 1990 jusqu'en là le
00:04:56
grap va jusqu'en 2018 euh de toutes ces de de de ce nombre d'enfants qui meurent très jeunes et de façon intéressante ce déclin de la mortalité n'est pas seulement pas seulement dû à des pays
00:05:11
qui ont connu une croissance économique rapide comme la Chine ou l'Inde par exemple mais on la retrouve même dans des pays qui restent extrêmement pauvres par exemple un des pays qui a fait le plus de progrès contre la mortalité
00:05:22
maternelle c'est le Malaoui où il y a une énorme baisse suite à vraiment un un focus très important du Gouvernement sur ce sujet-là dont il s'est emparé et la une une volonté
00:05:36
de de mettre en place des des politiques qui avaient fait leur qui avaient prouvé leur efficacité dans d'autres contextes donc c'est là où on en était juste au moment du du covid et malheureusement le
00:05:48
covid a vraiment mis un coup de frein à tous ces progrès il y a en ce moment une grosse délégation française à la Fondation gay
00:06:01
donc ça c'est en leur honneur j'ai mis un j'ai mis un graphique qui vient de la du rapport de la de goalkeeper report de la fond que la Fondation gate publie tous les ans qui montre la
00:06:14
l'augmentation de la pauvreté pendant la période du covid en particulier en en Afrique subsaharienne malgré le fait que le covid en terme de
00:06:26
de mort c'est l'Afrique subsaharienne qui a le qui en a le moins souffert mais économiquement forcément l'arrêt euh de la vie économique pendant pendant plusieurs mois a fortement pesé sur ce
00:06:39
continent euh donc le covid est peut-être plus ou moins derrière nous mais il reste comme vous le notiez des crises à venir d'abord l'invasion de de l'Ukraine par
00:06:50
la Russie a conduit su en combinaison avec les euh les les désordres liés au covid à une et énorme augmentation de de l'inflation en particulier sur les
00:07:03
produits alimentaires on en est évidemment très familier en France mais c'est pas justement pas seulement en France dans le monde entier particulier donc une et plus les gens sont pauvres plus l'alimentation est une partie
00:07:14
importante de leur budget et donc une forte augmentation des des prix alimentaires qui conduit en fait à une augmentation de la pauvreté réelle puisque les gens ont moins de capacité d'acheter les produits de base avec
00:07:26
l'argent qu'ils ont ça a été suivi en conséquence directe de l'inflation à cause de la remontée des taux d'intérêt que ce soit aux États-Unis et en Europe par un enchérissement du service de la
00:07:38
tête dans des pays où elle est elle est importante qui a conduit à un grand nombre de pays à à entré dans des crises d'endettement qui en fait était pas vraiment de leur fait dû à une
00:07:51
augmentation d'endettement mais juste le service de la dette est devenu beaucoup plus cher donc aujourd'hui le le le FMI estime que il y a plus de 50 pays qui sont soit en déjà en crise d'endettement
00:08:02
soit très proche de l'être et évidemment à un horizon très proche peut-être même qu'on y est déjà il y a la crise climatique qui on va je vais en parler un petit peu plus dans 2 minutes
00:08:14
pèse plus lourdement sur les pays les plus pauvres donc dans ce contexte pourquoi est-il important de repenser à la fois dans ce qu'on appelait traditionnellement l'aide extérieure qu'on appelle plutôt aujourd'hui la
00:08:27
coopération internationale le financement du développement et bien il y a un sentiment très fort dans le monde entier c'est pas un sentiment qui est qui est particulièrement en France mais qu'on retrouve dans beaucoup de pays
00:08:40
plus pauvres ou à moyen revenu d'une forte crise de légitimité de l'architecture issu des de brghton Woods euh que ce soit les institutions internationales euh la Banque mondiale
00:08:52
le le le FMI les Nations-Unies ou l'aide bilatérale euh où il y a beaucoup de par exemple on en on en reparle dans dans quelques minutes mais à la suite de la dernière COP il y a eu la de
00:09:04
l'avant-dernière COP il y a eu la création d'un fond pour compenser les pays pauvres pour les pertes et dommages liés au com au changement climatique et un des gros sujets de de dispute entre
00:09:16
les pays pauvres qui doivent bénéficier de ce fond et les pays les plus riches en particulier les États-Unis c'est que les pays pauvres ne voulaient absolument pas que ce soit la Banque mondiale qui administre ce fond bon ils ont perdu sur ce point ils ont perdu sur tous les
00:09:28
points de toute façon on va revenir donc ils ont perdu sur ce point c'est la Banque mondiale qui administre ce fond mais c'était assez emblématique d'un problème euh très fort de légitimité que la Banque mondiale n'était pas considéré
00:09:41
comme un un un partenaire qui serait capable de prendre vraiment le le le la Défense des pays des pays en développement était considéré plutôt comme une façon de redonner l'argent au
00:09:53
péri ce qui j'ai pas de je porte pas de jugement là-dessus c'est juste euh objectivement euh quel est l'état du débat c'était comme ça que c'était présenté euh euh par ailleurs il y a eu une croissance on va revenir un petit
00:10:06
peu à les raison de ce de cette crise de légitimité ça s'est énormément amélioré euh pendant la empiré pendant la crise du covid pour des raisons euh pour des raisons évidentes que je vais décrire dans 2 minutes deuxièmement et ça
00:10:19
c'était bien avant la la crise du covid la l'assistance dis donc la la solidarité euh entre les venus des des des des pays riches vers les pays pauvres et court un peu le risque de
00:10:31
devenir beaucoup moins pertinente simplement parce que le monde ça s'enrichit il y a un essort de pays à revenu moyen de nouveaux acteurs qui trouvent un intérêt fort à intervenir mondialement donc en particulier les
00:10:44
brick mais aussi les États du golf vous allez rencontrer les mir du Qatar vous pouvez lui demander ce qu'il ce qu'il en penseent des pays riches d'ailleurs mais qui étaient pas tel qui intervenit pas tellement dans dans les autres pays à part dans leur sphère immédiate
00:10:56
d'influence qui aujourd'hui sont prêts à investir un petit peu partout dans le monde donc il y a il y a plus du tout euh euh un automatisme de disons de laun position de supériorité stratégique des
00:11:09
pays des pays disons de l'Ouest euh par rapport à ce monde plus multipolaire la Chine est très investie en Afrique la Russie est en compétition directe on l'a vu dans les différents
00:11:22
coups d'État et cetera et les pays eux-mêmes les pays pauvres eux-mêmes sont s'enrichissent c'est une bonne chose et du coup sont plus capable de prendre en main leur destin euh du coup ce qui a qui lie à un effritement du
00:11:34
Consensus de Washington on n pas vraiment ils ont pas vraiment envie qu'on leur dise quoi faire et l'aide d'ailleurs c'est vrai historiquement mais c'est de plus en plus vrai l'aide publique au développement ne représente qu'une partie faible et décroissante du
00:11:46
du du budget de de de ces pays il y a que de tout petits pays extrêmement pauvres qui dépendent très largement de l'aide de de de l'aide publique au développement sinon les pays c'est c'est un rôle d'app point et donc du coup ils
00:11:59
ont pas tellement envie qu'on leur dicte ce qu'ils doivent faire donc dans ce contexte quel peut être un nouveau rôle comment repenser le rôle de la solidarité internationale en particulier celle de la France par
00:12:10
exemple pour qu'elle reste pertinente et parce que c'est mon c'est ma croyance très profonde qu'elle peut encore avoir un rôle très important mais l'objectif évidemment n'est pas de remplacer les gouvernements de financer ce qu' pourrait financer eux-mêmes donc et
00:12:24
encore moins de leur dicter les priorités sur ce qu'il doit financer il faut trouver un autre rôle qui est vraiment additionnel et pas substitutif ah et quels sont ces rôles possibles un accent circonflexe sur rôle quels sont
00:12:36
ces rôles possible d'abord l'assurance contre des risques de plus en plus importants que les pays eux-mêmes peuvent avoir du mal à à à assumer donc que ce soit des
00:12:50
catastrophes climatiques ou des catastrophes sanitaires le monde entier peut en principe est capable de même si dans dans dans un état normal un pays par exemple comme le Ghana serait
00:13:02
capable de bah de gérer son budget face à une grosse catastrophe la solidarité internationale en particulier l'argent des pays pauvres doivent les est capable de de lever les fonds qui les aident à à faire face à
00:13:16
cette situation donc ça c'est une première chose c'est un avantage que le monde simplement parce que c'est un grand parce que c'est la mutualisation des risques la deuxième c'est la la provision des des des biens publics
00:13:26
mondiaux dont évidemment la vaccination la recherche les nouvelles les nouvelles technologies en particulier agricoes pour faire face au changement climatique et cetera pourquoi l'aide la solidarité
00:13:42
internationale est bien placée parce que si c'est un bien public mondial si chacun investit dans son coin il y a forcément un investissement insuffisant si tandis que si on investit ensemble il y a il peut y avoir un
00:13:54
investissement suffisant et finalement l'innovation l'innovation est une forme de bien public mondial l'innovation en terme pas seulement en terme de technologique he je veux pas vous pensiez à l'iPhone mais en terme de
00:14:06
politique économique comment améliorer comment avoir des nouvelles politiques qui soient plus efficaces et c'est une forme de bien public mondial puisque la connaissance est une forme de bien public mondial alors c'est ça justement
00:14:18
qui touche exactement mon travail puisque l'innovation est pour pourquoi les l'aide pourquoi la l'aide publique au développement est
00:14:30
très bien placé pour financer l'innovation parce que tous les pays que ce soit des pays riches ou des pays pauvres dans le dans la conduite de leur politique sont sont soumis à des impératifs de de politique électoral
00:14:43
doivent agir vite on des mandat limité et donc c'est jamais vraiment c'est toujours coûteux pour un pays de d'essayer de d'évaluer par exemple très rigoureusement une nouvelle innovation
00:14:55
qui qu'ils ont eu par exemple pour faire mieux apprendre les enfants à école on préfère mettre en place quelque chose tout de suite très vite euh plutôt que être un petit peu lent comprendre qu'est-ce qui marche qu'est-ce qui
00:15:07
marche pas avoir des phases d'expérimentation parce que bah il y a pas vraiment le temps or si on est capable de faire ça du coup non seulement on sait par exemple si cette nouvelle technique éducative marche ou
00:15:18
elle marche pas c'est utile pour le pour le pays mais c'est utile pour tous les pays puisque si quelque chose par exemple si on découvrait que l'uniforme à l'école fait apprendre mieux les enfants ce serait une quelque chose à
00:15:30
savoir pour la France mais du coup on pourrait aussi en parler aux autres pays du monde et inversement d'ailleurs si ça marchait pas et si quelqu'un d'autre avait évalué la politique de l'uniforme à l'école on se poserait pas aujourd'hui la question de est-ce que ça va aider les enfants ou est-ce que ça va pas les
00:15:42
aider parce qu'on on aurait des expérience sur lequel se reposer même chose pour les pays en développement par exemple on revient sur la mortalité maternelle la raison pour lequelle un pays comme la comme Malaoui qui est un pays très pauvre a réussir à améliorer
00:15:56
très rapidement la mortalité Matern c'est parce qu'il y avait un arsenal de mesures qui était déjà connu comme étant efficace parce qu'elles avaient été évaluées dans d'autres dans d'autres pays et donc quand malinoui s'est décidé à prendre très au sérieux la question de
00:16:09
la mortalité maternelle ils avaient en fait une boîte à outils qui avait été développée dans des pays voisins similaires qu'ils ont pu mettre en place d'où les progrès qu'ils ont fait donc c'est c'est ça la nature le rôle de
00:16:21
l'évaluation dans l'Aide Publique en développement c'est pas tellement la redevabilité de l'argent public pour nos citoyens encore que ça fait partie mais ça va bien au-delà c'est bien plus important que cela parce que les données
00:16:33
dont qu'on qu'on qu'on qu'on collecte de cette manière là sont un bien public mondial euh qui est d'autres pays peuvent adopter et dans notre travail à nous à jipal euh on on a pu voir que
00:16:46
certaines innovations évaluées dans certains endroits sont ensuite se répandent dans d'autres euh ce qui à répendre disons les bénéfices du travail initial
00:16:59
et il y a un 4ème rôle aujourd'hui qui est nouveau qui est lié au changement climatique qui est que ça c'est c'est ma conviction personnel qu'il faudrait qu'il a une forte augmentation des flux de financement en compensation des
00:17:11
dommages liés au changement climatique je vais parler de ça très de ce dernier je vais parler un petit peu de où on en est globalement c'est pas du tout la France spécifiquement le monde la France et ses partenaires sur C sur
00:17:24
tous ces sujets d'abord sur l'assurance je vais vous donner juste un exemple c'est justement ce qui s'est passé pendant la crise du covid pendant la crise du covid à juste titre les pays riches dont la France se sont dit on
00:17:36
peut pas ne pas aider nos concitoyens dans cette situation quoi qu'il en coûte donc on s'est énormément emprunté on a énormément c'est énormément endetté pour soutenir nos nos concitoyens en en
00:17:50
général vous vous voyez ici la en en vert disons les pays qui qui dépensent plus qui ont plus dépensé pour aider leurs citoyens en moyenne dans dans les pays pauvres la dans les pays riches
00:18:01
pardon ont dépensé 27 % de leur PIB en mesure fiscal de soutien à leur concitoyens 27 % du PIB dans les pays les plus pauvres ils auraient probablement apprécié de pouvoir faire
00:18:13
quoi qu'il en coûte également mais le les gouvernements sont pas capables d'aller sur les marchés financiers et d'emprunter en disant je vous rembourserai plus tard parce que personne les personne n'est capable de leur de leur prêter donc dans les pays les plus pauvres vous voyez ici
00:18:27
l'Afrique en rouge les pays les plus pauvres ont dépensé à peu près 2 % de leur PIB en mesure de soutien fiscal à leurs concitoyens pendant la crise du covid 2 % du PIB de de l'Afrique c'est
00:18:40
c'est ça correspond à peu près j'ai fait le calcul il y a quelques jours ça correspond à peu près à 10 % 2 % du PIB de toute l'Afrique subsaharienne correspond à 10 % euh de des 4,6
00:18:54
trillions que les États-Unis ont dépensé pour le covid donc s'ils avaient dépensé 10 % de plus ils auraient pu amener pardon 10 % c'est 27 % du PIB de l'Afrique subsaharienne c'est 10 % de
00:19:07
ces 4 trillions donc si les États-Unis avaient emprunté 10 % de plus c'est pas c'est pas c'est pas rien 10 % enfin c'est pas énorme ils auraient pu financer les pays africains à hauteur de
00:19:19
27 % de leur PIB pour soutenir leur population évidemment ça c'est pas fait donc on voit bien que rien de même proche de cela s fait c'est pour ça que les pays les plus pauvres ont pas réussi à dépenser beaucoup pendant le covid
00:19:33
donc on n pas réussi à assumer notre rôle d'assurance première premier rôle biens publics mondiaux exemple typique des biens publics mondiaux évidemment
00:19:44
c'est la santé euh la toujours l'exemple du covid cette fois sur la vaccination on en a beaucoup parlé à ce moment-là mais les euh les pays riches enfin tous les pays d'ailleurs se sont mis ensemble
00:19:57
pour créer covax une un organisme qui qui devait acheter des doses de vaccins dès qu'il serait disponible pour les envoyer dans les pays pauvre mais covax n'a jamais pu être efficace parce que il
00:20:11
y avait pas de dose à acheter puisque toutes les doses ont été achetées par les pays les plus riches et gardé d'ailleurs ça a pris beaucoup de temps beaucoup beaucoup de temps plusieurs mois avant que même plus d'un an avant
00:20:23
que les doses commencent à arriver dans les pays les plus pauvres malheureusement la la résistance au vaccin était aussi arrivé avant donc même une fois que les doses sont arrivées on a eu beaucoup de mal à VAC vacciner les populations les pays
00:20:36
pauvres donc c'est un exemple on n pas réussi à le bien public mondial l'innovation donc on va en parler un petit peu plus aujourd'hui mais trop souvent les projets financés par l'aide internationale ne sont pas
00:20:48
particulièrement innovants on va plutôt financer des choses qu' qu'on connaît et on collecte très peu de données pour nous prouver qu'il fonctionne il y a peu d'évaluation
00:20:59
expost de l'impact de ces programmes euh comme j'approche de mes 20 minutes euh je vais pas passer trop de temps sur la responsabilité vis-à-vis du climat juste pour dire que la responsabilité du
00:21:13
changement climatiqu les coûts du changement climatique devrai peser en principe sur les pays les plus riches pourquoi parce que c'est les pays les plus riches qui émettent le plus même aujourd'hui au service de notre consommation une règle simple c'est que
00:21:26
les 50 % citoyens les plus riches du monde émettent pardon les 10 % des citoyens les plus riches du monde il a une faute sur ce slide émettent 50 % des émissions et les 50 % les plus pauvres émettent 10 % des émissions ça marche à
00:21:39
peu près dans les deux sens euh et évidemment ces personnes riches sont plutôt dans dans les pays riches il y a aussi des personnes riches dans les pays pauvres mais elles sont plutôt dans les pays riches et donc la contribution des pays riches au changement climatique
00:21:50
aujourd'hui est encore très importante particulièrement évidemment pour les pour pour l'Amérique du Nord qui qui aimet beaucoup plus que l'Europe inversement les coûts du changement climatique seront ressentis
00:22:03
essentiellement dans les pays pauvres on peut voir le cût sur la mortalité pourquoi c'est le cas parce que les pays pauvres sont des endroits où il fait déjà chaud aujourd'hui donc au fur à mesure que la que la planète se réchauffe elle se réchauffe partout à
00:22:16
peu près pareil mais 2,5°gr de plus dans des endroits où il fait déjà chaud ça crée plus de jours au-delà de 32° C qui sont considérés comme le le le nombre de jours qui sont très mauvais pour la
00:22:29
santé c'est très très non linéaire quand on passe de 10 à 12 c'est pas très grave mais quand on passe de 32 à 34 ça devient potentiellement mortifère donc ces pays où qui ont beaucoup de jours très très chauds on voit on les voit
00:22:43
dans la région du du Sahel en Afrique dans la Corne de l'Afrique dans au nordest du Brésil et cetera en plus de cela les pays les plus pauvres on n'ont pas les les moyens de
00:22:54
se protéger contre des jours chauds par par exemple en tournant en mettant l'air conditionné les gens travaillent plutôt à l'extérieur dans la construction ou dans le ou dans des fermes ce qui fait que la les mêmes augmentations de
00:23:08
température ont plus de chance de tuer dans des pays pauvres que dans des pays riches quand on met les deux en même temps on a cette carte qui montre en rouge les endroits qui qui qui d'ici
00:23:19
2100 c'est une estimation à 2100 auront plus de morts liées simplement au réchauffement je parle pas des catastrophes et en bleu cell qui a moins de morts lié au réchauffement alors nous en France en particulier dans le dans le
00:23:31
nord de la France on aura de moins de morts liées au réchauffement parce que il y a plus d'été chaud mais il y a aussi moins d'hiver très froid dans le sud de la France où il fait déjà chaud on voit que c'est pas idéal chez vous
00:23:42
madame ça euh c'est Orange mais dans les pays qui fait déjà où il fait déjà très chaud par exemple le Pakistan vous voyez les pays de l'Afrique une très forte une augmentation de la mortalité en moyenne
00:23:54
euh le euh global euh le le centre de Chicago estime avec les nations- Unies estime une augmentation de 73 morts pour 100000 d'ici 200 ça paraît pas beaucoup
00:24:09
mais c'est plus que toutes les maladies infectieuses combinées euh qui seront uniquement dans les paysp donc quel est le coût juste pour comme exercice on peut se dire combien
00:24:21
ça ça veut dire que nos nos choix de consommation nos choix d'émission combien il coûtent aujourd'hui donc en prenant les estimations que on utilise par exemple pour pour savoir s'il faut construire un pont euh on dit oui ça va
00:24:34
nous coûter des sous mais en même temps ça va sauver des vies humaines donc on utilise c'est le vrai en France c'est vrai en Amérique le coût d'une vie humaine la valeur statistique d'une vie humaine c'est difficile à faire mais enfin il y a un nombre si vous prenez la
00:24:47
valeur statistique d'une vie humaine que vous que vous multipliez ça par l'augmentation de la mortalité du à la température et à l'augmentation du du des températures dues au charbon enfin
00:25:00
aux émissions de carbone vous vous pouvez calculer le coût d'une tonne de carbone additionnel en terme de mortalité et ça revient à 37 dollars c'est une estimation c'est pas parfait mais enfin on va prendre ce chiffre de
00:25:12
37 dollars c'est le coût simplement en terme de mortalité d'une tonne de de carbone que nous envoyons dans l'atmosphère ah si on combine l'Europe et les États-Unis qu'prend les émissions
00:25:24
consomption donc à la fois les émissions directes plus ce qui est émis au service de notre consommation ça correspond à 14 milliards pardon j'aiécris en anglais 14 milliards de tonnes de Carbon sont émis
00:25:36
par l'Europe et les États-Unis chaque année si vous multipliez par 137 ça correspond à un coût que nous infligeons en terme de mortalité aux pays pauvres d'à peu près 500 milliards de
00:25:48
dollars l'aide et vous vous avez sans doute en tête l'aide publique au développement de la France mais c'est pas les ordres de grandeur dont on parle he hein c'est par exemple pour les États-Unis c'est à peu près un diè de de
00:26:02
de cela alors à la COP au dernièr COP la COP 27 puis les COP 28 le monde s'est mis ensemble pour travailler sur un fond
00:26:14
pour compenser les pays pauvres pour pour ses ces cûps de mortalité et d'autres donc où est-ce qu'on en est avec ce fond pertes et domage le fond Perre des dommages a été créé très bien
00:26:25
il a y a immédiatement eu une un une promesse de 700000 700 millions d'euros voyez bien qu'il manque quelques zéros par rapport à ce que ce que nous
00:26:38
devons en fait notre responsabilités vis-à-vis des pays pauvres historiquement les pays ce qui avait été promis aux pays pauvres c'était plutôt de l'ordre de 100 milliards mais les 100 milliards n'ont
00:26:50
pas été n' pas n'ont jamais vraiment été respectés donc ça c'est pour vous dire euh euh disons c'est c'est un peu nouveau cette manière de penser au flux financiers pas seulement en terme de
00:27:04
solidarité mais en terme de responsabilité et aussi de voir où est-ce qu'on en est aujourd'hui vis-à-vis de cette responsabilité on en est loin alors quel peut être le rôle de la France dans ce
00:27:17
paysage d'abord est-ce qu'elle a déjà commencé hein c'est d'assumer un rôle de leader dans des discussions sur le financement du fond pertes et dommages et plus généralement de la transition énergétique a dans les pays pauvres ça
00:27:30
on a commencé avec le sommet de Paris vous en avez parlé l'année dernière où il y a vraiment eu un effort qui a été mené par la France de faire travailler tout le monde ensemble sur ce sujet bon c'est le premier pas il reste beaucoup de pas à faire dans cette direction mais
00:27:43
c'était c'était bien vous avez parlé de la loi du 4 août de programmation relative au développement solidaire et de lutte contre les inégalités mondiales à qui a fait passer qui a prévoit de faire passer le l'aide publique au
00:27:56
développement de 0, 37 % à 0,5% 55 % du PIB à de d'investir prioritairement sur les biens publics mondials et sur 19 pays prioritaires qui sont en particulier ces
00:28:09
pays qui s'ouvrent énormément du climat donc on va dans le bon sens euh une autre chose que la la France peut faire c'est d'assumer un rôle de leader sur l'innovation et l'évaluation
00:28:20
des politiques publ et là euh elle elle l'a fait même si la la la la zoie d'évaluation n'est pas encore passé elle a fait elle s'est déjà engagée dans cet effort avec le rôle la création du feed
00:28:34
le fond d'innovation pour le développement que Claire représente ici et qui joue un rôle unique même sil représente une petite partie financièrement de l'arsenal de solidarité nationale alors je voulais
00:28:46
vous parler un petit peu plus du feed puisque pour être honnête j'en j'en suis la je le je dirige son conseil d'administration mais aussi parce que ça il me semble représente euh
00:28:58
quelque chose d'important dans la dans la les nouvelles façons qu'on peut avoir de penser l'aide de penser le l'aide publique au développement et la solidarité donc il a
00:29:10
été lancé le le 17 décembre 2020 par le président Macron lors d'un conseil présidentiel sur développement et la convention vient juste d'être renouvelée en donc en février 2024
00:29:23
elle elle est alignée sur le rapport Berville 12 2018 qui lui-même a a a c'est achevé enfin pas achevé mais c'est a conduit à la création de la loi
00:29:37
du du 4 août et à la création du du feed HERV bville et aujourd'hui secrétaire d'État aux océans à la mer et aux océans euh le FED est un organisme indépendant
00:29:50
euh placé sous un conseil d'administration que je dirige il est financé par le Ministère de l'économie à euh et le meae et il est hébergé par l'Agence française du développement donc
00:30:02
il partage un peu de il est dans les il est bien inséré dans l'écosystème français d'ailleurs très bien avec une cross polonisation disons de de la FD et du feed le concept initial et c'est pour ça
00:30:16
que c'est peut-être important pour vos travaux sur comment penser l'évaluation c'est vraiment l'idée que l'évaluation de projet c'est pas pour savoir expost pour punir les gens qui n'ont pas réussi ou pour récompenser ceux qui ont réussi
00:30:29
mais c'est de reconnaître le fait que dès qu'on se penche sur l'innovation il y a des choses qui vont marcher il y a des choses qui vont pas marcher et c'est le savoir qui est important puisque cette connaissance pourra être utilisée par d'autres dans le futur donc la
00:30:42
manière dont le fil marche c'est très simple c'est un appel à projet ouvert continu qui est ouvert à tous les secteurs euh de la vie santé éducation climat agriculture gouvernance tous les
00:30:54
pays à revenu FAI ou intermédiaire et tous les types de structure quelle que soit leur localisation euh nous le financement est sur la base de d'un comme le comme le financement de capital
00:31:07
risque avec des petits montants pour des projets les plus risqués et des montants plus importants quand les projets sont dérisqués et qu'on passe à l'échelle et la mesure rigoureuse de l'impact de ces projets est au cœur du feed et de ses
00:31:21
financements toute nouvelle solution sociale technologique financière et cetera est potentiellement finançable par le par le fil par contre on ne va pas financer par exemple un hôpital parce que en tant que tel c'est pas une innovation par contre on pourrait
00:31:34
financer une équipe d'un hôpital qui propose un nouveau traitement à à faible coût contre la malaria qui vont contre le paludisme pardon qui vont qui vont faire circuler dans leur une
00:31:47
amélioration par rapport aux approches existantes en terme de coût de rapidité de mise en œuvre de faisabilité euh et capable de toucher un grand nombre de personnes vulnérables donc c'est les critères que que nous que nous recherchons le la possibilité du passage
00:31:59
à l'échelle aujourd'hui le fond a r eu un grand succès plus de nous avons reçu depuis mars 2021 plus de 2700 candidatures 82 pays éligibles à l'aide publique au
00:32:12
développement avec une grosse on va en venir grosse représentation de pays qui sont très peu représentés dans cet écosystème en général en particulier la l'Afrique francophone des délais d'instruction rapides et une sélection
00:32:24
qui reste exigeante donc sur ces 2700 candidats ure 66 projets ont été financés sont aujourd'hui dans le portefeuille euh la le le la sélection se fait par des experts mondiaux à
00:32:36
mobiliser dans ce processus de sélection vous voyez ici la géographie ce qui est très important parce que c'est vraiment la partie du monde qui est très peu représentée eu dans les autres parmi nos
00:32:48
partenaires en particulier euh euh fcdo l'ancien deed euh ou les États-Unis qui n'interviennent pas tellement dans ces dans ces régionsl euh 88 % de nos financements sont en Afrique donc 40 %
00:33:03
dans le golf du Guinée et 16 % au Sahel ah le feed l'objet du feed justement c'est la cet intérêt de de favoriser l'innovation c'est que l'innovation peut se trouver partout donc le le la
00:33:17
recherche d'aller vers des partenaires qui n'avaient pas traditionnellement reçu de financement de de de l'AFD 44 des projets 44 on travaille soit avec des organisations gouvernementales soit avec des gouvernements mais la presque
00:33:30
la moitié de nos projets ont au moins un partenaire gouvernemental qui donc s'est engagé dans ce processus d'innovation et les organisations soutenu par le le feed sont à presque 2 tiers des organisation
00:33:43
locale avec des chercheurs locaux impliqués dans dans l'évaluation quand il y en a donc l'objet c'est de tester de nouvelles approches au service des grands défis de développement à des
00:33:58
l'éducation la productivité agricole la l'usage durable des ressources naturel et la lutte contre le changement climatique et 70 % de nos projets ont
00:34:10
une contribution une un aspect genre important donc pour conclure je crois que j'ai essayé à la fois de montrer l'ampleur des défis qui
00:34:22
nous attendent la nécessité vraiment vitale pour à la fois pour le monde mais aussi pour la place de la France dans dans la dans laadion géopolitique
00:34:37
internationale comme puissance novatrice de de de repenser un petit peu la manière dont on approche les questions de développement pour mettre l'innovation l'évaluation les biens
00:34:50
publics mi mondiaux au cœur et créant aussi par la même je pense un effet d'entraînement qui permettra euh progressivement au monde dans son ensemble pas pas juste la France mais en particulier aux autres pays riches
00:35:03
d'être aussi plus disposé disons à faire à entrer dans dans dans ce processus de solidarité quelque chose qui est vraiment nécessaire au vu des
00:35:14
responsabilités que nous avons vis-à-vis des pays pauvres liés à nos choix de comportement qui contribue à réchauffer la planète voilà je vous remercie et je suis bien disposé disponible pour toutes les
00:35:27
questions que vous pourrez avoir merci merci beaucoup madame euh bien vous nous avez bien expliqué le les différentes phases par lesquelles nous sommes passés avec quand même cette baisse de la pauvreté extrême qui va de
00:35:41
perd avec d'énormes progrès malheureusement le covid en effet a euh freiné un certain nombre de ces progrès et puis les crises en cours et celles à venir euh comme d'ailleurs celle du
00:35:53
climat dont vous avez parlé je vais peut-être poser la première question au nom du Président pin qui ad dans du s'absenter euh nous voudrions savoir vous avez beaucoup parler du rôle des
00:36:05
des gouvernements hein euh mais très peu des ONG j'ai vu que dans un de vos graphiques vous parliez on voyait qu'ils occupaient 7 % de la place dans cette affaire donc pourquoi
00:36:18
est-ce qu'ils ont un rôle qui a elles ont un rôle qui apparaît secondaire et et qu'est-ce que vous en pensez ah les ONG ont un rôle très important mais un rôle disons en fait un rôle d'incubation
00:36:30
plutôt qu'un rôle de mise en œuvre à l'échelle euh c'est la même question quand on posait on demandit à quelqu'un pourquoi il il voent des banques c'est parce que c'est c'est là où il y a l'argent euh c'est un peu la même chose pour les gouvernements c'est là où il y
00:36:42
a l'argent c'est c'est les gouvernements qui ont les capacités budgétaires de de d'aller à l'échelle donc si on veut passer de petits projets qui interviennent dans tel ou tel
00:36:53
endroit disons en complément euh de la action gouvernementale euh à disons une généralisation d'une politique plus efficace forcément ça passe par la transformation des
00:37:06
politiques publiques d'où le rôle essentiel des gouvernements mais ça veut pas du tout dire que les ONG n'ont pas de place elles ont un petit peu la qu'ell soit locale d'ailleurs ou internationale elles ont elles peuvent avoir des places exactement similaires à
00:37:19
à ce que j'ai signalé pour l'aide publique au développement venu de l'international c'est-à-dire elles sont plus réactives elles sont capables d'assurer d'intervenir par exemple si on prend les grandes ONG françaises les médecins du Monde médecins Sans Frontière et cetera sont capables
00:37:32
d'intervenir très rapidement en cas de de désastes que dont personne n'a la mobilité pour le faire à part elle et elles sont souvent des forces d'innovation extrêmement importantes c'est-à-dire c'est dans les ONG en
00:37:44
général qu'on voit d'abord pas pas pas systématiquement mais c'est quand même souvent le cas qu'on voit d'abord émerger des nouvelles des nouvelles pratiques mais après les ONG qui ont le plus de succès sont celles qui permettent de faire faire passer une
00:37:58
innovation qui marche dans une centaine d'écoles ou 200 écoles à une politique nationale et donc par exemple beaucoup de nos travail que à GIPAL c'est de travailler avec les ONG pour les faire
00:38:10
pour évaluer leur projets rigoureusement pour que et ensuite pour les soutenir dans un rôle d'avocat pour que ces idées soient reprises dans le cadre de la
00:38:22
politique publique et donc une meilleure utilisation de tous les fonds publics bien merci beaucoup mais nous allons passer aux questions de de mes collègues alors le premier qui a demandé la parole c'est Jérôme
00:38:35
Daras merci madame de votre exposé qui bien que synthétique était clair et complet vous avez évoqué le le Malaoui qui a connu une baisse de la mortalité qui a réussi à mener une politique
00:38:47
efficace j'ai lu aussi que la Tanzanie avait connu des succès dans la lutte contre la pauvreté et ce sont deux pays qui à ma connaissance on peu ou pas de croissance donc au-delà du bon usage des
00:38:59
politiques de développement évalué est-ce que vous pouvez nous éclairer sur les conditions local à réunir pour mener une politique efficace de lutte contre la pauvreté oui merci Monsieur excellente question effectivement la Tanzanie en terme de
00:39:12
point de pourcentage et le pays dans lequel la réduction de la pauvreté a été la plus forte dans les 10 à 15 dernières années al il y a pas énormément de gens en Tanzanie donc en terme de nombre
00:39:23
évidemment c'est dominé par l'Inde mais en terme de point de pourcentage la Tanzanie a connu une très forte réduction de la pauvreté extrême alors même que il y avait pas une très forte croissance économique ce qui montre bien
00:39:36
qu'il y a pas un rapport de 1 à un entre la croissance économique et la réduction de la pauvreté certains pays qui ont une très forte qui ont une forte croissance au moins de réduction de la pauvreté parce qu'il y a eu en même temps une augmentation des inégalités d'autres
00:39:49
pays comme la Tanzanie où il y a pas eu tellement de croissance économique on réussi à réduire la pauvreté très fortement et puis il y a d'autres pays p comme Malaoui où la pauvreté elle-même n'a pas baissé mais la qualité de la vie des gens qui vivent en pauvreté que ce
00:40:02
soit via la mortalité maternelle la mortalité infantile les taux de scolarisation et cetera se sont se sont améliorés donc ça ça prouve bien qu'il y a ça veut pas dire qu'il faut pas rechercher la croissance économique évidemment surtout pour les pays
00:40:15
d'Afrique il sont extraordinairement pauvres ils ont besoin d'une marge à la fois les individus et les gouvernements ont besoin d'une marge budgétaire pour faire mieux mais ça prouve quand même aussi que même à l'intérieur d'un budget
00:40:26
donné on peut utiliser ou d'un budget donné pour le pays et puis pour le gouvernement il peut être utilisé plus ou moins bien donc évidemment il y a d'abord il y a souvent un critère politique les pays
00:40:41
qui sont en guerre ou des pays qui sont don don dont les gouvernements sont pas vraiment au service du bien public vont pas avoir autant de succès mais ce qui est mais même à l'intérieur de ces
00:40:53
contraintes il y a des pays qui sont en quelque sorte tout aussi démocratique mais qui réussissent plus ou moins bien sur le plan de euh de du bien-être de leurs citoyens simplement parce qu'il
00:41:06
suffit pas de vouloir il faut aussi mettre en place les les bonnes politiques et il y a beaucoup de marge pour la mauvaise politique dans des environnements parfaitement bien gérés même si les intentions sont bonnes simplement parce que c'est très
00:41:19
difficile c'est il y a beaucoup d'erreurs il y a beaucoup d'erreurs a il y a des erreurs parce que parfois les et les les politiques sont mal pensées mais il y a aussi des erreurs parce que parfoisel une politique est bien pensée mais dans l'exécution c'est c'est
00:41:33
difficile il y avait récemment la un coloqueon a organisé au Collège de France la la la ministre chargée de la transition numérique au Togo euh qui
00:41:46
euh qui avait qui a fait tout son exposé justement sur montrer l'importance de la mise en œuvre et que au-delà des bonnes intentions au-delà même des bonnes idées à les les mises en œuvre de politique
00:41:59
sont sont sont compliqué et donc passer le temps de bien le faire évaluer repartir en arrière refaire quelque chose c'est c'est quelque chose qui est qui est qui est difficile et certains pays le font mieux l'ont mieux fait que
00:42:13
d'autres historiquement la malaou et la Tanzanie c'est intéressant de voir qu'ils ont disons ils se sont bien concentrer sur certains sujets qui étaient extrêmement importants pour eux donc Malaoui c'était vraiment la santé
00:42:24
et là-dessus ils ont ils ont regardé ce que les autres avaient fait ils ont copié ils ont euh ils ont mis les moyens mais aussi de la manière la plus efficace possible et là on voit les les
00:42:39
progrès bien nous allons passer à deux questions alors Philippe folot tout d'abord merci Madame merci pour la qualité de de de de votre présentation euh je voulais juste vous poser une
00:42:54
question euh som toute il y a-t-il une forme de coordination avec les autres stratégies que met en œuvre notre pays en matière de développement donc vous avez parlé de la
00:43:06
FD les les les politiques publiques menées sur d'autres enjeux je par rapport au choix des pays sur lesquels je vais dire vous vous sélectionnez les les
00:43:19
projets est-ce que le contexte tient et notamment politique peut en ligne de compte je je prends l'exemple j'ai vu dans une des cartes que le Niger vous interveniez par rapport au Niger il y a
00:43:32
un avant et un après je veux dire à certains égards est-ce que pour vous çaentre en ligne de compte est-ce que j'ai vu aussi que vous n présentiez que euh 12 projets en apprentissage pour
00:43:45
favoriser l'apprentissage des élèves à l'école je voulais vous demander si dans ce cadre-là ça rentit avec la politique et la stratégie de développement de la Francophonie est-ce que il y avait un
00:43:57
lien c'est-à-dire que en gros si vous avez un projet pour lequel il y a un élément de la Francophonie un projet où il y a pas cet élément- là est-ce que ça rentre dans des critères discriminants
00:44:08
positifs pour vous en matière de financement pe-êre une deuxème question dans la foulée mariearlette Carlotti oui merci merci moi aussi pour je vous remercie pour votre intervention nous avons ici beaucoup travaillé sur la loi
00:44:22
du 4 août et c'est ici qu'on a voulu faire en sorte que les ONG un chapitre particulier euh parce que la reconnaissance de leur travail et la collaboration qu'elles peuvent avoir avec nos politiques publiques vous avez dit quelque chose avec à lequel j'adhère
00:44:35
mais alors du coup ça entraîne des interrogations parce que si on veut passer effectivement de projets intéressants mais mais ponctuels de toute façon et généraliser tout ça il faut passer effectivement par les politiques publiques ça veut dire qu'il
00:44:46
faut passer par les États des états consolidés forts comment on fait pour défendre à la fois l'état de droit sans sanctionner enfin je veux dire je parlais de de la conditionnalité des des aides et ça a été longuement pratiqué
00:44:59
notamment au niveau européen sans sanctionner les populations moi j'ai été extrêmement choqué lorsque il y a eu des problèmes envers la France au Sahel et que on a on a vu dans un communiqué qu'il fallait arrêter les aides et j'étais pas très j'étais assez choqué
00:45:11
par ça mais voilà comment on arrive à coordonner le maintien du soutien aux populations tout en soutenant quand même un peu l'avancée des démocraties qui sont en train de reculer terriblement au
00:45:22
Sahel ah effectivement les deux questions sont sont liés alors le au Niger on finançait des projets mais puisque euh suite à cette cette décision donc il
00:45:36
y a pas il y a plus de il y a plus de financement français au Niger donc il y a donc nous non plus obligé enfin on suit à ce niveau de coordination c'est très très clair que le fil qui est
00:45:49
hébergé par les FD et et dépense de l'argent français suit la politique française euh absolument de manière pas complète complète et rigoureuse donc à ce
00:46:02
niveaau-là c'est c'est c'est c'est très clair de manière générale je crois que depuis toujours si vous P si on pense au fil on a recherché une coordination avec la politique avec les priorités de la France par exemple donc à l'époque il y
00:46:15
avait des pays prioritaires euh aujourd'hui c'est plus tellement le cas mais c'est mais c'est ces pays prioritaires sans mettre un quota sur sur de financement qui devrait avoir
00:46:28
lieu dans les pays prioritaires c'est clair qu'on on fait on a bien fait attention que la la l'information passe que les que les [Musique]
00:46:40
euh les les agences de la FD par exemple de ces pays savent que les gens pouvaient candidater la et et cetera et il se trouve que le le comme je vous ai
00:46:52
montré dans la sur cette carte que le le la concentration des financements et essentiellement sur ces pays anciennement prioritaires qui sont toujours ils sont pas officiellement prioritaires mais je pense qu'ils sont quand même toujours prioritaire dans les
00:47:05
intentions de la France y compris on venir à la Francophonie y compris les pays francophones simplement par le fait que on est le premier fond d'innovation qui est qui où les gens peuvent candidater
00:47:16
en français et la simple possibilité d'avoir cette les les Fonds d'innovation il y en a il y a des il y en a des similaires il y en a un similaire au aux États-Unis qui a un énorme tropisme vers
00:47:31
des pays anglophon et et même parmi ces pays anglophones certains pays anglophones le le la CR la présence du fil et le fait que ce soit éberger à lafd le fait que les gens puissent
00:47:44
candidater en français le fait que notre équipe est capable de leur parler en français qu'on et ça a été accompagné par des écoles d'été euh dans des pays francophones donc on a fait on a fait plusieurs écoles d'été Fran francophone
00:47:56
une à Paris une en Côte d'Ivoire une au Maroc a permis en fait d'ouvrir cette fenêtre à des pays francophone qui en était de facto privé même si céit pas une politique officielle alors après
00:48:09
est-ce que les projets d'éducation eux-mêmes reçoivent un bonus quand il quand il pousseent la francophonie je pense que le plus important c'est qu' fasse un qui soit capable de faire un
00:48:22
argument sur qui soit capable de présenter de manière cohérente un argument sur ce qui propose comme innovation elle est faite ça fera effectivement augmenter le niveau des élèves dans euh dans la langue du pays
00:48:34
donc par exemple si on finance un projet en en en Côte d'Ivoire où l'instruction se fait en français ça va ça pousse directement la la francophonie c'est pas disons c'est on n pas des grilles de des
00:48:48
grilles de de de jugement qui mettent des points sur sur tous ces crétaires mais assez naturellement étant donné notre orientation géographique ça amène dans cette direction là pour ce qui est
00:49:01
de l'autonomie des états je pense que c'est effectivement extrêmement important à la fois disons normativement mais aussi positivement c'estàd toute façon les les États ne veulent pas se faire guider ce qui ce qu'ils font et et
00:49:13
par ailleurs à nouveau les c'est les pays en développement ont les budgets ils ont la maîtrise des budgets l'aide public au développement de la France est une goutte d'eau pour la plupart des pays dans dans laquelle habitent les les
00:49:26
gens les plus pauvres du monde donc qu'il faut donc le le l'objectif c'est de c'est pas juste de bien dépenser notre argent c'est de faire en sorte qu'il y ait un effet de levier sur cet
00:49:39
argent limité pour que tout l'argent du de ces pays soit dépensé le mieux possible selon évidemment leur propre leur propre priorité démocratique donc comme expert disons ça meait jamais à l'idée de me de me substituer de dire
00:49:52
aux gens oui c'est plus important d'investir en éuc ucation qu'en santé parce que en principe on peut penser que ça va refléter les priorités de l'électorat de ce pays qui qui décide ce
00:50:06
qu'il veul faire mais dans la mesure où un pays par exemple veut mettre l'accent sur la mortalité maternel autant qu'il le fassent de manière la plus efficace possible pour l'argent qu'ils ont à dépenser et c'est là que le rôle des ONG
00:50:19
en terme d'identifier des projets efficaces de les mettre en place de prouver leur leur forces et le rôle d'institutions comme jpal ou comme le feed pour les aider à à à à à collecter
00:50:30
ses preuves et à les rendre publi peut peut être déterminant merci beaucoup alors deux autres questions Jean-Luc Ruel et Sylvie gouchavant merci présidente euh vraiment
00:50:46
je suis très content et de vous rencontrer Madame Duflot j'en profite pour rendre un petit hommage à Daniel Cohen qui était quelqu'un que nous apprécions énormément euh vous venez d'illustrer vraiment très bien ce qui se
00:50:58
passe en matière avec le C2D en Côte d'Ivoire où ce sont c'est l'État de Côte d'Ivoire qui gère les fonds qui lui sont restitués enfin qui lui sont abandonnés par l'état français et donc ça se fait très bien moi je je suis de Côte
00:51:11
d'Ivoire et je pense que c'est un très bon mécanisme je voulais revenir sur euh l'exception africaine qui est ce boom démographique qui va aboutir au
00:51:23
doublement de la population en 2050 donc c'est comment on intègre ça dans les politiques de développement et est-ce que le point que vous aviez suggéré relatif au coût du changement climatique
00:51:38
c'est-à-dire 518 milliards de dollars par an si j'ai bien compris hein est-ce que ça ne devrait pas être adressé à la résolution de la crise démographique euh centrée sur sur l'Afrique ça c'est le
00:51:51
premier point ensuite euh je crois que vous en on avait ça a été évoqué le siicide a décidé de ne plus se concentrer sur l'Afrique et de de de
00:52:04
balayer très large or le les les vrais problèmes sont en Afrique donc et on a parlé également de ce problème de francophonie hein donc c'est vraiment c'est véritablement dommage que l'on se
00:52:17
détourne de l'Afrique bon moi-même je je suis très concerné parce que je suis élu et je vis en Côte d'Ivoire donc je touche du doigt ces problèmes là donc cette décision du suicide me paraît
00:52:32
suicidaire je souris à cause de l'allitération je sais pas Sié vous voulez que je réponde à cette question là voulez prendre une autre question Sylvie gouavant
00:52:44
oui merci alors madame vous avez évoqué de nombreux facteurs bah lié à la pauvreté néanmoins enfin je me suis absentée 5 minutes et je m'en excuse mais il ne me semble pas vous avoir entendu parler de corruption or on sait
00:52:58
que la corruption est un mal récurrent dans beaucoup de pays qui étaient en rouge sur votre carte alors je voudrais savoir si vous intégrez ce facteur vous dans vos études parce que c'est un facteur à mon avis primordial très
00:53:10
important malheureusement et enfin je voudrais bah c'est lié mais savoir quels sont les contrôles qui sont faits concernant les fonds qui sont distribués euh sur la la question de la de la
00:53:25
de la décision du suicide vis-à-vis des pays prioritaires je vais pas répondre à cette question puisque de la même manière que je pense pas qu'on doit se substituer à la volonté démocratique des pays des pays
00:53:38
en des pays en développement je crois aussi que c'est pas vraiment mon rôle de de de de de dire euh où comment la France devrait dépenser devrait dépenser
00:53:51
son argent quelle priorité faire et cetera je pense que ça c'est c'est à vous qui qui l'incombe qui de prendre ce genre de de prendre ce genre de décision euh à nouveau ce que je peux vous dire c'est que pour le fil par
00:54:03
exemple en terme de justement parce que c'est en Afrique donc il y a beaucoup de pays africains très pauvres et que c'est là et que et que c'est c'est des pays qui qui justement y compris la Côte d'Ivoire par exemple qui a pas av été
00:54:16
vraiment pas touché par par ces fonds d'innovation avant nous ça sence pas grand-chose en terme de où on où les ressources sont consacrées même sans faire un effort particulier pour aller dans ces régions là c'est là qu'on se
00:54:27
trouve avec les avec les candidatures les plus les plus pertinante euh sans faire une une priorité particulière après il peut y avoir des choses très intéressantes qu'on apprend en Inde ou
00:54:41
au Vietnam qu'on va pouvoir utiliser par la suite en Côte d'Ivoire par exemple quelque chose qui est qui est généralisé en Côte d'Ivoire aujourd'hui dans la politique éducative et donc ça
00:54:53
ça lie un petit peu à la conversation qu'on avait avant c'est un programme qui s'appelle le programme d'enseignement ciblé qui est aujourd'hui entré dans la politique éducative officiel de la France de de la Côte d'Ivoire pardon
00:55:06
d'ailleurs avec un soutien de avec un soutien du CDD dans qui qui est un programme qui en fait a d'abord été inventé en Inde testé en Inde par une ONG puis
00:55:19
euh qui est passé du Sud vers le sud donc qui est passé de l'Inde vers le Ghana puis la Côte d'Ivoire a été évalué en Côte d'Ivoire avant d'être généralisé en Côte d'Ivoire donc quand on a cette ce filtre justement comment apprendre au
00:55:32
mieux quels sont les bonnes pratique on peut on peut on peut avoir des en fait on peut être un petit peu plus ouvert sur où est-ce qu'on où est-ce qu'on on va travailler en se disant ce qui est important c'est où sont les les
00:55:45
problèmes à et où sont les solutions innovatives alors sur la question de la corruption évidemment la corruption est un est un un souci c'est même quelque chose en fait en quelque sorte à à qu'on
00:55:58
peut euh étudier comme problème en tant que tel donc dans pour jipal GIPAL est organisé en secteur mon laboratoire mon groupe de laboratoire on a un secteur
00:56:10
gouvernance euh qui est qui est consacré à l'amélioration de la vie démocratique mais aussi à tous les problèmes de corruption diverses et variés que qu'on peut rencontrer dans
00:56:23
dans le monde entier qu'on trouve dans les pays s riche aussi d'ailleurs hein pas que dans les pays pauvres mais nous on comme elle touche dans la mesure où elle touche les habitants des pays pauvre qu'on étudie
00:56:34
en fait comme problème comment faire justement quels sont les bons les bonnes teams de structure qui permettent d'éviter qu'il a des problèmes de corruption comment c'est su sur lequel personnellement j'ai d'ailleurs travaillé quel est le quels sont les les
00:56:48
bons flux financiers justement le niveau les niveaux de contrôle appropriés pour réduire la corruption et et et tester ce genre de ce genre de projet en fait de la même manière qu'on teste parce que ça fait partie de l'efficacité de la
00:57:00
politique publique que le plus d'argent possible qui est alloué un projet arrive effectivement euh euh à l'usage qui en est qui en est prévu donc c'est c'est un sujet d'étude
00:57:13
en en tant que tel euh euh et évidemment en terme de de de fil le fil est abrité par lafd et donc euh euh bénéficie euh du euh backofice de la FD pour tout ce
00:57:25
qui pour toutes les procédures de de compliance d'audit exanté expost et cetera donc c'est c'était une des raisons pour lesquelles d'ailleurs quand la question s'est posée quand le fil a
00:57:37
été créé la question s'est posée de est-ce que ce serait un organisme complètement indépendant qui vivrait tout seul ou est-ce qu'il fallait l'abriter à l'intérieur d'une structure moi j'étais très en faveur de l'abriter
00:57:50
à l'intérieur de la FD pour plusieurs raisons mais une une de ces raisons c'est que je voulais pouvoir bénéficier justement de toute l'expertise et et le la la puissance simplement le le de de
00:58:04
de travail pour pour ne pour ne pas avoir de pour pouvoir contrôler au mieux la corruption et la FD fait très très attention à à la manière dont dont dont l'argent public français est utilisé en
00:58:18
particulier sur ces questions de corruption bien merci beaucoup euh a priori une dernière question Valérie Boyer pardon mais excusez-moi une question qui est un petit peu en
00:58:38
complément de celle qui vient d'être posée par mon collègue puisque ça concernait la démographie vous avez fait vous avez fait état de de tableaux et notamment de d'aide en fonction du genre
00:58:49
je voulais savoir comment vous étudiez l'impact justement du du de la démographie catastrophique notamment lié au mariage ou en tout cas aux grossesses très
00:59:02
précoces et à des pays qui ben ne maîtrisent absolument pas leur démographie et qui pour pour lesquelles justement le euh le fait que les femmes soi enceintes
00:59:15
extrêmement jeunes les exclus de l'école et exclus tout tout développement et permet peut-être parfois le pire qu les saint impact comment ça marche dans la
00:59:26
façon dont vous organisez vos bah les les aides puisque vous aviez des euh des euh vous aviez isolé pardon
00:59:39
des euh des associations et des ONG qui traitaent justement du genre je voulais avoir un petit peu plus de détails sur cette question qui pour moi est fondamentale et dont on ne fait jamais
00:59:52
le lien d'ailleurs avec le réchauffement climatique ce qui me surprend beaucoup je vous remercie euh je vais peut-être pour pour ce qui est des projets spécifiques sur la la
01:00:06
démographie je vais je vais passer la parole à à à Claire Bernard qui va parler de ce que le le feed finance en terme de dans ce type de projet oui merci Esther donc en fait comme
01:00:18
Esther le disait nous on on a un appel au projet qui est ouvert en ligne en continu et qui est très ouvert donc on n pas prescriptif dans ce qu'on va chercher tout peut nous arriver mais parmi les projets qu'on en reçoit on en a certains qui sont qui ciblent en effet la
01:00:30
question des grossesses précoces l'éducation à la sexualité des adolescents et cetera c'est le cas d'un projet à madascar qui est mis en place par une ONG malgache qui sensibilise les jeunes femmes et jeunes
01:00:43
hommes les adolescents dans les écoles aux questions de sexualité et de grossesse précoce qui a un projet qui a bénéficié d'un financement du feed et qui va probablement être passé à l'échelle avec un financement Banque mondiale qu'il a montré un certain
01:00:55
succès on a aussi euh des projets enfin voilà c'est c'est le type de projet qu'on peut financer mais voilà on n'est pas prescriptif c'est des ONG des agences gouvernementales des entreprises
01:01:07
qui soumettent des des candidatures et si ces candidatur répondent à nos critères euh ils peuvent obtenir un financement et parmi eux il y en a certains sur cette thématique là de la des grossesses
01:01:19
précocce effectivement c'est un sujet qui préoccupe beaucoup de gens à juste titre hein euh que ce soit localement ou ici donc du coup assez naturellement des projets comme comme comme cela nous
01:01:30
arrive ce qui est intéressant c'est moi j'ai j'ai aussi travaillé un petit peu là-dessus d'ailleurs euh en en particulier au Kenya c'est intéressant c'est de voir que des parfois des projets par exemple qui peuvent des
01:01:42
projets d'éducation va avoir des effets importants sur la sur les grossesses précoces donc par exemple au Kenya où il y a un uniforme euh obligatoire euh les
01:01:54
les filles commençaient à à quitter l'école vers la l'équivalent de la 5e 5e 4e parce que les parents payaient pas leseff l'uniforme et on a fait un projet où on
01:02:07
a payé les uniformes des filles et des garçons d'ailleurs euh ce qui per ce qui leur a permis de ne pas quitter l'école et qui a limité les les grossesses précoces et on a trouvé un effet plus important de de payer pour simplement
01:02:20
payer pour un uniforme qui est vraiment pas très cher mais qui était une barrière financière pour les familles sur les grossesses que les une éducation directe parce qu'en fait simplement rester à l'école comme
01:02:31
justement elle se font renvoyer si elles sont enceintes rester à l'école était suffisamment incitatif pour qu'elle qu'elle décide de ne de enfin pour qu'elle qu'elle qu'elle ne qu'elle devienne pas enceinte et au Ghana on a
01:02:44
fait un autre projet où on a financé les frais d'éducation secondaire pour les jeunes filles et les jeunes hommes à nouveau et euh pour quand on finance l'éducation des des filles on trouve un très fort effet sur
01:02:57
la sur la les baisses de de natalité une élimination des grossesses précoces essentiellement jusqu'à la fin de d'école secondaire qui est pas rattrapé jusqu'à beaucoup plus tard à
01:03:11
une diminution de la mortalité infantile et ensuite puisque maintenant les enfants qui ont bénéficié de ce projet sont maintenant eux-mêmes parents puisque c'était ça a commencé en 2008 donc ils ont maintenant des petits
01:03:23
enfants euh on voit des des progrès sur les les les tests cognitifs des enfants euh qui sont plus élevés en particulier quand quand ils commencent à arriver à à
01:03:35
les à l'école pour les jeunes filles qui ont reçu cette bourse pour pouvoir continuer à aller à l'école secondaire donc on voit le rôle très important de que l'école joue et inversement comme vous dites les grossesses précoces
01:03:47
limitent l'éducation donc il faut aussif en fait faut agir un peu des deux côtés euh pour pour permettre de de réduire de réduire ça cela dit il y a déjà on voit dans plusieurs pays africains un
01:04:00
un sont en train d'entrer dans une transition démographique donc je pense que dans les années à venir disons dans les 20 à 30 prochaines années on va voir
01:04:13
on va voir un très on est déjà dans le plateau là on va déjà alors comme les populations sont très jeunes la la population vont continuer à à augmenter mais le nombre d'enfants par femme est en fait en train déjà de de décliner
01:04:25
dans dans beaucoup de de pays africains bien merci Madame alors si vous en êtes d'accord mes chers collègu c'est la dernière question cette fois-ci et c'est Renand legleu merci madame la Présidente professeur vous nous avez
01:04:38
rappelé que les les pays pauvres ne faisait pas confiance à la Banque mondiale ni de manière plus générale aux institutions de Breton Woods est-ce que selon vous ces
01:04:51
institutions engagent des réformes pour rétablir cette confiance et notamment est-ce qu'elle prenne en compte l'approche que vous préconisez
01:05:03
h je pense qu'il y a deux c'est une grande question je vais pas pouvoir la la traiter complètement dans dans une réponse en en en quelques minutes mais
01:05:17
euh je pense que la réponse la réponse est oui euh il se rendent bien compte à la fois le FMI et la Banque mondiale qu'ils ont besoin de regagner en légitimité qu'ils ont perdu une partie
01:05:29
de cel ça les dépasse un petit peu c'était aussi aussi le l'ensemble de l'ordre mondial qui se d dépolarise on a plus euh une domination accep enfin plus
01:05:41
avec la fin de la de la guerre froide il y a plus cette domination un petit peu acceptée bon en Malan par tout le monde euh des des États-Unis d'un côté et donc de tout ce qui de tout cet
01:05:52
ordre qui en découlait euh donc ça ça ça ça les dépasse un petit peu mais il y a aussi euh des des choses qui pe qui que ces institutions peuvent faire et ont fait euh pour ce qui est de la Banque mondiale il y a eu quand même un gros
01:06:06
problème les dernières années parce que le président de la Banque Mondial ne voulait pas admettre que le changement climatique était un problème donc forcément pour les pour les pays en développement c'était vraiment perçu
01:06:18
comme une comme un camouflé mais le président de la Banque mondiale a changé le nouveau président de la Banque mondiale est très euh euh actif sur ce sujet et donc la Banque mondiale s'est re réemparé du euh du du sujet comme en
01:06:33
fait ils étaient un peu aux abonnés absents toutes ces dernières années ce qui expliquait un petit peu le le euh la défiance disons donc ça c'est une première chose euh le le le Fond Monétaire
01:06:47
International pour lui était plutôt considéré était souvent considéré comme seulement l'institution qui va euh être tre le gendarme quand un pays a besoin d'un d'une aide des autres pays et là
01:06:59
aussi ils ont ils ont g ils ont ouvert leur champ d'action pour commencer à s'intéresser à à à la protection sociale à l'importance de garder la protection sociale même dans des plans de
01:07:11
financement problématique de genre et cetera donc ils sont ouverts et par exemple dans la crise du covid le FM était vraiment en position de leader sur le fait d'essayer de de se faire les avocats des pays pauvre pour la la
01:07:25
circulation plus rapide des vaccins on pourrait penser que c'était pas évident que c'était leur position à prendre mais c'est vraiment le le ce qu'ils ont fait avec en particulier leur managing directeur Guita gopinat
01:07:36
euh est-ce que les ces institutions ont utiliser ces méthodes oui la Banque mondiale en particulier a vraiment été un pionnier dans l'utilisation de de ces méthodes de de de il y a une un fond à
01:07:50
la Banque mondiale qui s'appelle le fond daim qui avait été créé d'ailleurs quand François bourguignon économiste français était chief économiste de la Banque mondiale et qui travaille exactement sur
01:08:04
le modèle pas pas sur le même modèle exactement du fil mais sur le même type de sujet c'estàdire essayer d'encourager les gouvernements à travailler sur des problèmes de d'évaluation ils font des formations ils
01:08:16
leur donnent des financements il faut vraiment bien avancer le en fait la Banque mondiale c'est une institution qui a très variée donc on y trouve un peu du bon grain livré mais mais ils ont fait un très fort effort là-dessus et et
01:08:30
ils ont une compétence très très très très clair donc on peut espérer que avec le nouveau président il regagne la légitimité dont ils ont dont ils ont besoin mais je pense que ça se fera
01:08:42
aussi dans la mesure où dans l'ensemble les institutions les les pays internationaux regagne cette légitimité parfait merci merci beaucoup merci Madame au nom de de Cédric Perin
01:08:56
et des mes collègues membres de de la Commission voudrait vous remercier parce que c'était une audition très riche qui je dirais parle à la culture sénatoriale qui nous parle bien parce que c'est la
01:09:09
culture du pragmatisme et aussi du retour de terrain ce que vous avez fait n vous avez montré que dans un monde multipolaire il faut repenser l'aide à la coopération internationale on a bien compris les
01:09:21
enjeux de l'innovation de les évaluation comme un bien mondial à partager euh les défis sont sont en effet immenses euh je rappelle donc que en plus cette audition
01:09:33
arrive alors que nous allons tous examiner prochainement une proposition de loi pour la création du la commission d'évaluation de l'aide publique au développement donc on est vraiment dans le sujet et je suis certaine que tout ce
01:09:47
que vous avez pu nous dire en répondant à nos questions nous permettra de de mieux appréhender je dirais le compte contenu de cette commission et ce qu'elle doit réellement être en tout cas
01:09:58
voilà on vous remercie vraiment et puis c'était un moment important pour notre commission de vous recevoir merci beaucoup c'est moi qui vous remercie pour votre temps et votre service bonne
01:10:10
journée à tous à toutes
End of transcript