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moi j'ai supporté beaucoup de secrets beaucoup de beaux coups de couteau au cou à force d'avoir pris des coups triple fracture tibia-péroné le d'obasi j'essuie massacrées depuis 2000 on massacre mais je suis encore debout et
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je resterai encore debout mais non mais vous croyez que moi je vais faire partie des statistiques une femme meurt sous les coups de son conjoint tous les deux jours mon cul j'en ai rien à [ __ ] moi je les découpe en morceaux et ben moi j'ai pas de choix je prends une arme
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j'ai pas le choix je prends une arme qu'est ce que je fais contre un bonhomme en plus alcoolisée en colère avec des yeux de diable tu fais quoi après si je dois faire de
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la prison sur de la prison mais je suis encore en vie ma parole il n'aura pas raison c'est trop facile c'est trop facile c'est après elle a appris une chanson à l'école je suis en
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colère je pense à la dir weh comme amel a dit je suis en colère c'était encore vers mon chéri si c'est pas beau ça veut dire quoi être en colère c'est en colère
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je suis en colère je suis en colère [Musique] le plus souvent dans l'histoire anonyme était une femme les bras se sont
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levés les bouches sont exclamés maintenant il faut des mots ça dure toute la vie une évasion c'est tout le temps un rêveur le féminisme est une révolution pas un réaménagement des consignes
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marketing toutes ces vies infiniment obscures il reste à les enregistrer un podcast à soit par charlotte bien-aimée épisode 27 des femmes
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violentes comme je suis contente de vous retrouver je vous écris tout près de la mer j habite désormais j'ai retrouvé le nord là d'où je viens les plages immenses et le vent frais les
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lumières métalliques et les voix gouailleuse je me sens bien et heureusement parce que je voulais à vous je ne suis pas au meilleur de ma forme j'ai traversé des épreuves difficiles sept dernières années
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comme beaucoup d'entre vous j'imagine donné naissance en temps de pandémie n'est pas chose aisée en simple j'ai d'abord eu peur pour ma maman très affaiblie par le cos vide puis je n'ai pas accouché comme je l'aurais voulu
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j'ai dû ma firme est devant un homme sage femme le faire rire pour qu'ils acceptent mes demandes le rassurer je ne l'emmènerai pas trop enfin j'ai perdu ma grand mère que j'aimais tant celle qui
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m'a transmis le goût du récit de soi du son et de la poésie pour lui dire au revoir j'ai dû enfiler des gants et une blouse en plastique après avoir quémander quelques heures de visite auprès de l'ehpad où elle réside et la naissance
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et la mort se mêlent dans mes rêves allez j'ose le dire même si j'en ai honte j'ai fait une dépression je vous le confirme ici car je ne veux plus participer au tabou qui existe autour des maladies mentales
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je veux faire tomber cette honte de la dépression qui arrive à tant de monde notamment à de très nombreuses femmes en
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post-partum cet état particulier m'a aussi plongé dans une relecture intense
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de ma vie j'ai déterré des souvenirs d'adolescente c'est très douloureux car c'est l'histoire du patriarcat c'est l'histoire de la domination des adultes sur les enfants j'ai vécu cela comme une révélation mais ce n'est pas
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vraiment le bon terme car je savais tout et puis j'ai déjà dit beaucoup dans les 26 derniers épisodes d'un podcast à soi mais les choses me sont apparus sous un autre angle une amie très proche décrit cela comme
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une relecture féministe de mon parcours la psychologue qui m'accompagnent d'intégration c'est descendu dans le corps je vous en reparlerai si je peux car de toute façon le silence ne me
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protégera pas j'ai été bien accompagné j'ai pris des antidépresseurs et au delà de l'apaisement que cela m'a procuré j'ai découvert que l'on pouvait vivre sans anxiété ça a été une révolution
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pour moi je me sens un peu mieux en tout cas ce que je traverse résonne très fort avec les parcours des femmes que vous allez entendre nous sommes différentes bien sûr nous ne partageons pas les mêmes expériences il faut le reconnaître
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mais je me sens relié à elle par la colère immense foudroyante j'ai même eu peur de cette colère à un moment peur qu'elle ne tachent mon travail qu'elle n'emporte tout peur de ne plus avoir de recul de perdre la
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poésie peur de la folie j d'autant mieux compris pourquoi certaines femmes passer à l'acte la violence ne nous est pas étrangère et c'est cela qu'il s'agira d'interroger
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au fil de cet épisode qui ouvre une série autour des femmes et de la prison à la suite de l'autre is one aulas ricordeau nous interrogerons qu'est ce que la prison faites aux femmes qu'elles soient prisonnière visiteuse ou victimes
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d'auteurs de violences aujourd'hui vous allez entendre des femmes ancienne prisonnière nous confier leurs parcours de vie avant l'arrivée en prison il ne s'agira en aucun cas de juger de dédouaner ou de justifier les
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actes commis simplement comme toujours ici de les écouter de les laisser se raconter en commençant par zineb 34 ans elle a grandi avec sa soeur à bayonne auprès d'une mère aimante mais qui a dû
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se battre pour tout assumer seul et surmonter ses propres traumatismes zineb est née d'une rencontre fugace entre sa mère et un père qui ne l'a jamais désiré ni reconnue et qu'elle ne connaît pas souvent elle se demande tout
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de même s'il pense à elle parfois moi j'avais beaucoup souffert quand j'étais ado je refusais mois le tout ce qui reflétait l'autorité masculine je supportais pas les hommes j'étais à
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un perpétuel affront on a eu un beau père pendant deux ans c'est la première personne que j'ai détesté c'était lui il a voulu faire le père en fête et du coup je ça commençait avec lui quand je dis
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non mais tu 30 pour mon père n'était pas mon père faire voilà donc on ne prenait pas à moi et ma soeur il a voulu être un peu totalitaire là je m'aime pause je suis dans la famille maintenant et
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maintenant vous la fermer quoi très dur il voulait revoir entièrement notre éducation tu te tiens pas comme ça à table on a commencé comme ça après c'est quelqu'un aussi qu'il buvait donc quand il buvait
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il était violent et moi et ma soeur on défend des d'entre eux mr quoi puisque là commence à taper à ma mère nous ont refusé ce à quoi ma mère c'est pas quelqu'un qui est trop gentil elle et je
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sais pas comment expliquez moi je sais que j'ai du caractère face à une injustice j'ai du répondant je peux faire l'affront elle non elle disait bon mais il faut faire avec coiffe on n'avait pas le choix non plus elle pour
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elle elle était persuadée que voilà ça allait aller mais après bon elle a vu au fur et à mesure du temps déjà nous ont fugué à 10 ans j'ai piqué dans le
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portefeuille de vos pairs pour prendre le train à acheter le billet et j'étais parti j'avais pris les deux sacs et hop à 10 ans et je suis monté dans le train je sais même pas comment j'ai fait quoi dix ans c'est petit mais déjà à l'époque
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quand même ses pages étaient des bruits d'ailleurs ça que je commence à être dans la délinquance c'était à 15 ans 14 ans j'ai arrêté le collège très tour et ma mère a elle a eu des cours et de l'inspection d'académie en disant est ce
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que fait votre fille pourquoi les pas scolarisés et mont-joli rien entendre ma mère a déjà tous les collèges de bayonne ne voulait pas de moi et on est obligé de me mettre à biarritz à l'école collège jean rostand rabhi
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ritz jallet jamais du mauvais comportement ça me suivait le dossier scolaire quand il disait le dossier scolaire ils disaient non sap est possible qu'on veut pas de cet élément
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de perturbateur au mur et là je commence à faire des bêtises je faisais des vols j'ai des petits trucs à monoprix de c'est des conneries de gamin après je tapais je me batte me
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bagarrer avec avec des filles du collège après dehors n'importe quoi tu as laissé faire il y en a on m'a taillé pas est un axe qui sait pas faire et du coup sans
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chercher la bagarre je fais 1 m 80 82 m j'étais grand de tous en 14 ans 15 ans ça et je faisais cette taille là j'ai grandi très vite déjà j'aime poser et j'étais respectée par ceux d'une autre trempe pas ce qu'on
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voit là les ont montré qu'avec des garçons et par les autres la population normale jeudi ses cris ont été jugés on ne pouvait pas nous voir on était les terreurs en est et voilà on aller en
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ville on n'entendait que nous on nous entende et on parlait fort et du coup voilà moi débraillé fiche est de même c'est moi j'étais ntm ça à l'époque
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mais de quoi tu sais comment sur l'île et il me plaisait je fus même peu aussi buvez un peu voilà des trucs comme ça ça m'a amené à tout en garde à vue ma mère venait nous chercher
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- ma soeur des fois au commissariat était presque toutes les semaines mais elle était fatiguée le juge des enfants le placement on m'avait même mis en hôpital pour adolescents de psy ce qu'on pensait que
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j'avais un problème s'il la jugeait se poser des questions en disant c'est pas normal que cette gamine la fin c'est des conneries tout le temps en garde à vue doivent leur problème dans la tête donc j'ai fait un séjour chez les foules
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tant chez les fous c'était ados souvent avec moi placées sous main de justice les autres c'était souvent des ados qui ont souffert d'anorexie de boulimie c'est des problèmes comportementaux et
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cédé à doc avait souffert aussi ces abus sexuels dans l'enfance mais franchement je garde un bon souvenir par contre il fallait prendre un traitement ça m'a fait gonfler tout le tertiaire je pense tu connais les médicaments mais on
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était tous abonnés à la même enseigne et nous on dormait a littéralement le il y avait des séances de avec la psychologue et tout mais c'était souvent médicamenteuse c'était rien d'autre quoi en rester là pendant un mois je me suis
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fait des amis c'est un peu une colonie c'était dans une maison c'était on avait la télé la ''place était voilà qu'on sorte de foyer par contre je me souviens tu sais tu me fais quand je leur parle de ça je vois
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une fille en fait elle s'est enfermée dans la salle de bain comme ça en train de les poignées plaine de saint sava et choqué de la voir concept comme puis ça bougeait plus et du coup c'est justin mais venez tous il ya à cendras
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l'appeler centre sandra elle est pas bien elle est plein de sens et tout a été plus âgés que moi elle aussi elle a été violée quand on était jeune c'était un parcours de des gueules cassées moi j'ai zappé j'avais 14 ans 14 et 15 ans
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j'ai fait deux fois j'ai fait une autre fois trois semaines en 2000 fans 2000 et en 2001 mars 2001 je suis resté presque deux mois j'ai fugué de là bas et en fait on
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m'avait mis là en attendant ce que j'avais en jugement c'était c'était comme une détention provisoire en fait mais chez les ch et dingo là-bas et du coup moi j'étais parti j'en avais marre quoi j'avais trouvé une combine nous a
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échangé le traitement en comprimés moi j'aime était sous la langue qu'il ait craché et j'avais dit à mes copines vient on les prend pas et où on n'a pas besoin de ça et demain le lendemain je me suis barré avec une fille qui était
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plus âgée que moi miren s'appelait est en fait c'est hyper grand le c'était au centre hospitalier des pyrénées à pau et en fait je dis à venir elle vient et on s'promène jusqu'à la surveillance générale et je lui ai dit si le mec
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n'est pas là et tout vient on se barre c'est bien on commence à comprendre ça n'est même pas n'était pas de pot on connaissait pas pour eux et je dis bien tous on va prendre le train pour aller chez mon ancien beau-père tout va nous
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héberger il va rien dire à ma mère et où elle me dit ok d'accord ce que j'avais que les filles qu'ils allaient venir chez ma mère est pas chez mon ancien beau-père mais après moi je me suis rendu de ces partis chez ma mère après en moi parce
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que voilà j'avais envie de la voir et ça n'a pas loupé je suis reparti chez ma mère une semaine après les flics juste en bas direction la villa chagrin et nous amener là bas on appelle nous la prison là j'avais fait une grosse
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connerie j'avais mis le feu à un immeuble j'avais eu des histoires avec un frère et une soeur qu'habiter cet immeuble et j'ai pas trouvé le mairie
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dès que de prendre faire de l'essence à la station s'était même des bouteilles d'eau j'avais mis le feu leur scooter que ted en cage d'escalier mais le problème c'est que ça s'est éparpillé dans tout l'immeuble c'est donc appelé
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les pompiers l'ag après avoir mis le feu là j'ai dit non non et a fini qu'on se corrige appelé les pompiers et voilà je suis parti en prison et voilà lâché prix où j'ai pris conscience
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et j'ai fait deux mois et demi [Musique] où je ne serai peut-être jamais une voyons mais ça pousse ça se bouscule à l'intérieur une poule dans une boîte à
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chaussures une fleur de serre je serai une crapule sans foi ni loi une brigade toutes griffes dehors le regard curieux évasion semant la
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pagaille sur mes pas commençons tout ne finisse en rien est complètement ailleurs la pauvre et poète et boiteux et en mer dans le monde et nous reproduisons pas la nature humaine à détruire ceux qui
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m'attaquent m'attrape et m'en sers ce qui cherche à mater à coup de fric à poux d'ordre d'humiliation à détruire ce qui existe autour sans croire qu'il y aura une fin le happy end où ils et elles vécurent heureux
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c'est dans cette merde que je baigne avec vous tout à mes côtés et tant qu'à être là je gratte les barreaux de ma cage je m'agite giberne me pause pour réfléchir aux cuves la
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dépression abîmée mais vivante tout rage dehors
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anonyme infokiosque [Musique] tout au long de la chaîne pénale les
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femmes sont beaucoup moins nombreuses elles représentent 14 % des personnes mises en cause par la police et la gendarmerie puis 9 % des personnes condamnés au pénal enfin en prison elles sont extrêmement
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minoritaires puisqu'elle représente entre 3 et 4% de la population détenue de nombreux travaux sociologiques ont démontré que cette dissymétrie statistiques n'avait rien de naturel
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d'une part les femmes ne sont pas par essence moins violentes il s'agit d'une histoire de socialisation différentiel ont ni plus stricte avec les filles al'inverse la virilité et la violence sont valorisés chez les garçons on
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fabrique des filles et des garçons qui ont un rapport différent à la transgression d'autre part les juges hésitent à envoyer les femmes en prison car les places sont moins nombreuses elles sont donc souvent incarcérés loin de leurs familles ce qui fait craindre une
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rupture du travail domestiques et parentales encore effectué en majorité par les femmes elles échappent ainsi à la sanction pénale mais vont être surveillés de très près dans des foyers aux côtés des éducateurs
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ou en psychiatrie comme me l'ont expliqué les sociologues coline cardi puis karine rostain il ya des travaux et historienne comme ça qui montre que le pendant de la prison pour les hommes
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c'est l'hôpital psychiatrique pour les femmes il ya eu aussi les espaces du bon pasteur des endroits géré par les religieuses 1 jusque dans les années 80 les religions mais un rôle très important dans la prise en charge des jeunes femmes il va y avoir cette idée effectivement
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qu'on est face à des jeunes femmes ou à des femmes quand on est chez les majeurs qui sont dénaturés voir qu'on même jamais été sous civilisé d'une certaine manière donc il va falloir en fabriquer des filles ou en fabriquer des femmes enfin la famille et l'école sont
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clairement des espaces où on va sanctionner très vite et pour donner un exemple c'est à dire quel est le lien ici avec ces questions d'infraction par exemple et de reconnaissance de l'infraction ou d'actualisation d'infraction peut prendre l'exemple des
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terrains de foot on a comme ça une série de chercheurs qui ont se sont interrogés sur la sous représentation des femmes dans les statistiques disponibles autour des sanctions sur les terrains de foot et s'étonnait quand même de ceux de
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cette sous représentation alors on leur a dit bah oui par nature les femmes sont moins violentes je fait ils sont commencé à essayer d'observer ce qui se passe sur les terrains de foot et ce qui montre c'est qu'en fait les arbitres pour les femmes sifflé très très vite dès qu'une femme
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lève la voix les flamands hop on intervient est effectivement en gros cette espèce d'engrenages vers la violence et du coup on les retrouve pas effectivement au niveau des instances disciplinaires et
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donc on voit bien comment effectivement il ya en fait en amont tout un tas de mesures préventives on a dès le début en fait à une forme de de prévention de ces formes possibles de viol en chef on pourrait même complété
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justement je pense à odos jeune délinquante on pourrait dire dans ces instances de régulation notamment les familles on voit bien qu'il est beaucoup plus difficile pour une délinquante de continuer à vivre dans sa famille à laquelle très très vite
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rupture avec la famille parce que la famille ne supporte pas cette jeune fille qui ne répond pas comme habituellement qui rentrent pas le soir à des heures décentes alors que les garçons peuvent continuer à mener des activités délinquantes tout en vivant
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tranquillement au sein de leur famille donc là aussi on revient 7,7 cette volonté de contrôle qui est vraiment plus fort très tôt donc qui évite de rentrer dans ce cycle donc ces personnes qui veulent continuer à avoir des activités déviante au départ c'est
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déviantes et ben elles sont obligées d'être en rupture familiale et très souvent voit dans ces jeunes femmes des fugues très très tôt donc là 13 14 ans et sont déjà dans des situations de filles donc encore plus soumise aux
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aléas delà de la vie de la rue on a une société qui ne reconnaît pas aux femmes la capacité d'être violente et aux fonds qui leur ôte ce pouvoir là puisque même dans nos sociétés démocratiques faire
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usage de la violence avoir accès au pouvoir de violence est un enjeu important donc on a plein de manières d'invisibilité c'est cette violence soit carrément de ne pas parler et l'histoire et l historiographie et a très bien joué
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son coup de ce point de vue là puisque on a fait une histoire et notamment une histoire de la violence sans pensée celle des femmes on peut la pathologie c'est en disant beaufonds les exceptionnels elle et elle est l'égérie des femmes qui vont tellement
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mal qu'elles font usage de cette violence tout ça c'est des manières au fond de la rendre est impensable alors par exemple comme ça on redécouvre sans cesse que les filles peuvent commettre des actes de délinquance en bandes comme si les bandes de filles n'avaient jamais
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existé alors que les bandes de filles ont toujours existé on en trouve des traces historiquement de cette panique morale au tour des filles voilà depuis longtemps en fait depuis qu'on s'inquiète de ces jeunes dans la rue on
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a tout un tas de manières comme ça de d'un visibiliser cette violence une autre façon de leysin visibiliser aussi c'est quand on travaille dans une prison d'homme on parle encore des voyous cercle et surveillants parle des voyous
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ils sont très très fier de gérer donc des gros cas des caïds et autres donc c'est une façon de gellone valoriser leur travail la dangerosité de leur travail alors que quand on parle des
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femmes détenues on parle des filles même pas des femmes on parle des filles elles ne sont même pas délinquants tests sont pas criminels ce sont des filles elles sont complètement déresponsabiliser et et infantilisés et puis à côté de ça on
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a quand même effectivement une sur visibilisation c'est pour ça qu'on est pas face à un tabou puisque d'un autre côté on a une histoire culturelle qui est chargé de deux figures de femmes guerrières violente mais des jeanne
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d'arc pétroleuses pendant la révolution française aujourd'hui lara croft enfin voilà vous avez on ya tout un tas de figures comme ça qu'ils tuent peuple les imaginaires collectifs les marâtre évidemment les
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comptes qui sont faits des affreuses belle-mère qui veulent la mort donc effectivement au fond on en appelant des figures de femmes violentes et donc la question c'est aussi qui a intérêt là
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encore à sur visibiliser et au fond à rendre là aussi en fait complètement impensable la violence des femmes est en fait ce qui est intéressant c'est soir cantons sur visibiliser et ben c'est pour faire peur c'est l'effet cathartique au fond
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c'est de regarder ces affreuses femmes il faut les mettre en scène pour éviter à tout prix que santana deviennent souad en ouvre d'autres voies à travers la fiction par exemple on on donne à voir d'autres modèles du féminin
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au fond on ouvre les possibles quand on voit des mâts et louise est ce que là ça vient pas exciter le système donner à voir à penser à sentir d'autre voie possible en tout cas faire l'expérience sensible qu'on peut faire
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usage de la violence qu'on peut faire usage de son corps qu'on peut faire usage de la force ça veut pas dire que quand les femmes font usage de la violence on va vers une société plus émancipatrice à une chose importante
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aussi à rappeler c'est que c'est pas parce que les les femmes rentrent par exemple dans les métiers dehors tous que ces métiers d'ordre se démocratise non plus mais pour autant je pense que c'est important que l puisse avoir cette
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conscience là qu effectivement elles peuvent elles aussi et c'est là où on retourne justement sur cette chose binaire d'un sexe qui serait foire et menaçant et d'un sexe qui s'est très vulnérable au point qu'il faut faire
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attention dans l'espace public et qu'on met en oeuvre des stratégies mais vraiment cette idée qu effectivement on peut nous aussi en tant que femme utiliser ces armes là s'il est essentiel de penser la violence
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des femmes il ne faut pas oublier que cette violence reste extrêmement marginal comparé à celle des hommes rappeler aussi que lorsqu elle advient elle s'exerce sur des populations plus faibles dominées à d'autres endroits
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je pense à la violence des femmes blanches esclavagiste sur les femmes noires à la violence des femmes gardiennes de prison à guantanamo sur des hommes racisées à la violence des femmes sur les enfants lorsque la
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violence s'exerce au sein du couple il s'agit avant tout de réponse à des violences masculines comme ce fut le cas pour eve 54 ans elle a grandi dans un petit village alsacien s'est occupée de ses cinq frères et soeurs
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son père était alcoolique et sa mère violente comme hymne eh ben eve fut gras plusieurs fois jusqu'à quitter la maison à 16 ans sans un sou en poche ses parents ayant subtilisé les bourses auxquelles elles avaient droit elle
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s'installe avec celui qui deviendra son premier mari et se prostitue pour pouvoir payer ses études le premier soir où j'ai cru me soumettre aux gamines de saison sur le trottoir
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mais je me suis fait trois mille et quelques francs en une soirée tous les pervers du coin ils ont vu une gamine sur le trottoir et audio [ __ ] vas-y c'est la fête ce soir qu' il dit
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clients moi je leur disais je n'ai justement pourquoi tu vas chez une [ __ ] ouais mais moi parce que ma femme aime jusqu'à jeudi alors c'est pas une raison ou une fois
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put jeté une folle déjà 16 ans je croyais pas mais un client qui vient tu me souviens encore j'avais une jupe l'est ou par un collant seller colombi balle à lebron de merde gens dans la
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voiture c'était plaque verte cd corps diplomatique un belle bagnole tu as le mec costard cravate et où je rentrais dans une forêt battu voilà tu te mets derrière on avait une petite place à
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près de la préfecture à lille débutent à strasbourg up sur le chemin fut long mais tu es sûr que tu es une femme je dis bah ouais je sais pas même dit non mais parce que je
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viens de la place blanche là je viens de me faire avoir c'était un trans là je suis maintenant je suis une meuf alors il plus loin mais moi je veux d'abord voir j'écoute je soulève magique tu regardes j'ai pas de bosses tu vois un
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donc je soulève magique ouais mais moi je vais toucher au [ __ ] tu sais quoi espèce de connard toi tu crois que j'ai que ça à [ __ ] j'ai fait vas-y tu m'as mais l'une ou non je suis au [ __ ]
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j'avais du temps je me suis retourné je lui ai mis des coups de sava dans la gueule avec les talons il a ouvert la porte il est sorti je les courses et j'avais une bombe lacrymo dans la bonne en main dans le sac je les courses et je suis allé chez ubi
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put it piti piti j'ai une femme trois enfants c'est à une femme trois enfants et tu viens me faire chier là tu viens me chercher la paix rien d'autre à [ __ ] j'ai pris plutôt que juju gaz et je suis retourné à la voiture j'ai cherché ma
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chaussure parce que j'avais perdu une chaussure dans le temps l'action je remets ma chaussure je prends les clés de sa caisse et je les jette au point fond du jardin là que j'ai trouvé jeudi et puis je suis parti je dit vas-y je suis retourné à ma place j'ai pas
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entendu parler de liens parce que je crois qu'il était dans une sacrée merde hein la voiture au bild la haute île et qui cherche je sais pas ce qui s'est passé mais je crois qu'il est plus aller chez une fuite pendant longtemps quoi
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j'ai fait ça pour payer toutes les dettes que j'avais par pour la part à l'école parce qu'il fallait que j'achète mes affaires d'école parce que jacky travaillé en tant que cuisinier gagner 2000 francs par mois à l'époque ça
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suffisait pas pour payer le loyer la bouffer tout du tout un soir grand du boulot travailler sur iter l'époque là les hamburgers de merde où d'ailleurs j'ai bossé là bas je suis resté 3 août
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où il se mène je crois ils m'ont jetée parce que je voulais faire la révolte là bas parce que j'étais dans les cuisines y avait des cafards et tout débarque sur les scratchs et on moi j'ai dit non moi
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je travaille six majeur révolution non truc inspection du travail nana nana m'a jeté au bout d'une semaine j'avais que 17 ans donc imaginera
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j'avais 17 ans un soir irons triple ouais ça fait combien j'ai dit à mes gars qui à l'époque quand j'ai dit je vais faire la [ __ ] comment toi en tant que mec tapis tu t'appuies accepté pourquoi tu m'as pas
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d'idées mais tu es folle toi ou quoi je ramenais l'esu toi tu fais tes études tu vois pas faire la [ __ ] non bon après j'ai travaillé dans le bâtiment
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secrétaire c'est ça qui a fait en sorte que j'ai commencé à picoler quand je travaille dans le bâtiment parce qu'à l'époque dans le bâtiment on avait des poutous les trois jours fin de chantier 26 25 rue kloet la dga pierre-loti sa
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naissance banide a lie avec toujours une occasion donc ça picole ça picole picole et puis bon moins tranché quelque chose j'ai fait un fond que j'ai fait par quoi c'est ça aussi mon problème je me suis
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trop investi dans cette boîte en surtout que j'ai aussi connu le harcèlement sexuel ou plus loin patron invité dans son bureau il me faisait des massages dans le dos ouais ce qu'on peut pas se voir l'hôtel on m'a fait des
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propositions les conducteurs de travaux c'est les ouvriers aussi quand y avait les fêtes de chantier parce que voilà j'ai changé mais j'étais d'une belle femme seins
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j'ai donc je plaisais voilà faut assumer aussi qu'au tibet le tibet mais c'est vrai que ça tombe parfois parce qu'on ne sait plus ils sont attirés pourquoi passer belle pour toi oui moi
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j'avais mon directeur général je suis allé à qu à l'hôtel voilà on a baisé quoi j'avais peur de perdre ma place moi après dix ans de vie commune eve quitte
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son premier mari elle fait la rencontre de son deuxième compagnon gérant d'un garage automobile honda s'occupera avec lui c'est là que j'ai connu les coûts c'est lui qui a commencé à me frapper
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même je me ronge les ongles avec lui j'ai arrêté un hymne taper sur les doigts chaque fois que j'avais la haine et mais lui il était d'une jalousie 1
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je devais avoir des chemisiers fermée jusque là pas maquillée rien donc je vais pas parler avec un maigre laisseront pas tu peux plus rien faire tu peux plus rien penser que tu penses
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plus pop toi même tu parles plus par toi même plus j'étais séparés avec jacky donc je voyais les petites et chaque fois qu'il y avait les petites chapelles y avait des disputes je pouvais pas passer une après-midi ou un moment tranquille avec les enfants sans que ça
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parte en quoi tout était sujet à dispute de toute façon à partir du moment où tu fais pas comme livre des points dans la gueule des points comme quand tu boxes
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tu prends des points dans la figure ça c'est un dentier parce que j'ai vu dans s'est fait défoncer je suis pas combien de fois une cicatrice là ça c'est un coup de béquille le petit doigt cassé ceux ci un coup de béquille en triple
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fracture tibia-péroné un amoureux qui m'a jeté par la fenêtre par là par les escaliers ma lui m'a planté avec 20,6 houle vers les hauteurs jusqu'à l'intestin j'ai déposé plainte et là il est allé en
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prison je pensais que ça allait le faire changer parce qu'il avait perdu au moins quinze kilos quand je l'aï revue je l'avais pas reconnu et dès qu'il est sorti de prison mais j'ai repris je retourne avec les hommes ils ont aussi
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ce petit côté manipulateur et ils vous sortent des phrases toutes faites et voilà ma du style web cost en prison j'ai fait que pense à toi tu es la femme de ma vie nan je sais j'aurais pas dû
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faire ça n'a ni je le ferai plus et tatati et tatata tous le même discours et nous on y croit bêtement on y croit après des coups de nouveau jeter leurs
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boucliers base ils encaissent des gens que ces gens cas c'est donc un jour c'est allé trop loin via un truc qui se passe dans ta tête tu l'expliquent pas j'ai dit c'est fini
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j'accepterai plus j'accepterai plus qu'on me touche moi j'ai pris le couteau au [ __ ] mais comment je vais planter je sais plus où j'étais plein de sang j'ai plein de sang
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sur la chemise avait une chemise jaune encore je me souviens lucas fils arrive moi j'étais dans les six otages étaient en train de le planter les keufs les mains en l'air moi je trouve que c'est lui qui a pris
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un couteau et de la gâchette ou après lui il a pas dit que les plantes et à partir du moment où là le alain lui où je les plantes et à partir de ce jour là
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y'a plus jamais un homme qui est que jacques ce petit qui me touche moi si je parle des coups que j'ai eue de ma mère des coups que j'ai subi aussi pendant que je me suis prostitué tout où tout ce que j'ai vécu toute cette
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violence c'est tout que ce soit de la violence physique ou psychologique c'est plus fort que toi tu n'accepte plus une insulte une festivité
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ça me rend ouf et j'explose j'explose j'explose personne ne peut nous exfiltrer du monde primal où la violence s'abat invisible disproportionnée et où nous avons échoué
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les yeux grands ouverts après une vie pleine de sens nous y sommes et nous ne pouvons pas partir chasser d'un éden imbécile par une main
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une [ __ ] un divorce plus aucun rêve ne pollue nos jours aucune faussetés ne nous traversent nous sommes pour eux auraient elles jusqu'à devenir sa marge et disparaître aux yeux de tous devenu pleinement
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animal pauvre drogué vieille libre survivante de notre naufrage nous pouvons désormais respirer dans la haine pure nous apprenons à vivre dans les
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interstices où logent les miettes et les grains de sable féroce cécilia colombo
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après quelques années eve quitte son conjoint violent ouvre un restaurant dans un petit village qu'elle prendra plaisir à animer elle y rencontre celui qui deviendra son deuxième mari et qu'il vient posera de
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revendre l'établissement je me suis retrouvé du jour au lendemain mais au foyer avec six enfants dans une maison de 100 m² 70 ares de terrain et je me
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suis investi à 100% on a fait le jardin on a tout fait dès qu'on devait récolter ont récolté qui c'est qui épluche et de légumes qui sait qu'il est blanchi c'est qui ce qui les mettait sous sachet qui stigmatisent
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congélateur on allait acheter un boeuf chez le paysan du coin il fallait l'emmener à l'abattoir une fois que ils étaient des pc il fallait le ramener à la maison appeler un bout chez le boucher qui découpent en bouillie portion maîtres
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dans les sachets dans les congélateurs pour assurer pour les vérandas chez les poulets acheter si faire le jardin trois machines par jour repassage samedi dimanche je passais mes week end devant
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la télé à repasser lucie gosse ceux qui cuisinent à l'école c'est qui qui faisait les courses et qui faisait les papiers c'est qui qui faisait les aimer eh oui que ces qui
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organisait même ton anniversaire surprise tu rentres à la maison 1 ils sont là tes amis tu es toi qu'est ce que tu as fait pour moi ta organisé un anniversaire pour moi tu m'as organiser
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une femme va pas ou je rentrais mois la maison je pourrais voir les chandelles les roses que dalle il disait à tout le monde tout le temps que j'étais une machine je suis une machine bonjour je n'ai eu marché lui un panneau
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devant la porte de la maison j'ai mis en grève jeudi je fêterai tu te démerdes tu fais les papiers tu t'occupes des gosses je les aurais tu fais si tu fais ça tu fais la bouffe du félidé au passage je
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vais plus rien et c'est à partir de là où tu es parti en couille à partir du moment où il a vu qu'il arrive et hop une drive et qu'il a vu dans mes yeux que c'était terminé je ne lâcherai plus
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la faire parce que je sais que j'ai raison que tu me traite comme taper d'as qui doit juste écarté les cuisses aussi parce que c'est ça fallait que j'écarte les cuisses quand tu voulais un l'a
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jamais voulu admettre que je me rebelle et je t'apporte une maison je t'apporte si je t'apporte ça c'est moi qui ramène l'argent la maison [ __ ] lors la coutume à dire moi je ramène l'argent
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mais pas d'argent alors moi je ramène pas d'argent je suis rien contre rien jeter mais quand tu m'as connu j'avais en restant je travaillais pourquoi tu m'as demandé de vos deux buts et nous restons tu voulais que je quitterais
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l'attend maintenant tu m'dis triplé il m'a carrément dit tu la joues veston pour que je devienne sa chose j'avais quoi les allocations familiales mais tweetie sur son compte
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j'avais même pas un conte à moi j'étais devenu plus rien plus rien et après vous me demandez un mois 1 quand aujourd'hui je décide de me faire soigner de reconnaître si vous en mets
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10 mai apprenait repenser info ça me fait doucement rire tous les psys que j'ai rencontré ces apprenez a pensé à
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vous celui qui me fait le plus rire c'est un gnou côté via mes pensées re vous faites vous plaisir que mais je suis à faire comment parce que je sais pas comment faire un teint hâlé en ville
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achetez vous une glace allez dans un fait du lèche vitrine un ok j'avais l'impression qu'ils me parler d'un truc que je sais pas je connais pas je sais pas mais le pire ça a été deux de manger
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une glace dans un pas ou [ __ ] mais comme ça va me faire cuire s'analyse parc bourget glace enfin où j'ai pas compris ce qu'il a voulu m'expliquer enfin bref je pense que le problème était beaucoup plus
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profond parce que j'ai la capacité de tout gérer bah excusez-moi j'ai été éduqué comme ça juste ses pages étaient construites comme ça parce que depuis ma plus tendre
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enfance c'est comme ça que j'ai été conditionné m'occuper de ma mère qui était battu par mon père m'occuper de mes frères et soeurs m'occuper de faire les courses m'occuper d'aller à la banque m'occuper d'aller jouer au tiercé
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m'occuper d'aller chercher les bouteilles d'alcool pour mon père 2 voila voila c'est que ce soit ça a été ma construction dans son livre femmes en
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prison et violences de genre résistance à perpétuité la sociologue natacha chetcuti aux horowitz utilise comme cadre théorique la notion de continuum des violences de genre ainsi elle met en évidence le fait
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que la domination et l'appropriation du corps des femmes par les hommes constitue un lien structurant de toutes les femmes elle raconte que sur les 42 détenus rencontre est condamné pour des moyennes et longues peines 35 avait fait l'objet
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de violences conjugales et intrafamiliales cumulé à d'autres formes de violences la précarité sociale la prostitution contrainte le racisme les violences économiques et aussi les
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violences symboliques soit ya des femmes qui est confronté à des agressions sexuelles bon à la dea des pressions pour des rapports sexuels à des violences physiques à des épisodes de
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prostitution contrainte mais souvent l on soit sous-estimer les situations de violence de gens dans laquelle elle était assignée soit elles ne les ont pas sous-estimer mais dire est que le l'entourage
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familial l'entourage éducatif ou même les institutions sociales alentours ne les ont pas entendu être scénario il n'y a parfois pas eu de recours à la violence physique ou du zèle de force ou
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de contrainte visible - et cela où la division sexuelle du travail rentrer en jeu et les femmes se sont socialisés pour être conforme au rôle attendu de genre c'est à dire être soit être au
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service être attentive aux autres être dans le fait d'un effet ses propres émotions et en fait de cumuler toute cette organisation de la vie qui effectivement pour certaines les a conduits à des
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formes de désappropriation d'elle-même donc la notion de violence symbolique je l'entend ici au sens une timidité et même d'une aide sociale qui empêche de pouvoir se penser autrement qu'à la
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place à laquelle ces femmes que j'ai rencontrées sont assignés en tant que femmes 1 et en tant que femme de classe sociale modeste je pense par exemple effectivement à une
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histoire d'une autre détenu qui a 50 ans ll dick bond très jeune allez dans une famille où elle s'occupe de sa mère de son frère dans un contexte de violences
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paternelles très fort et fait environnement la conduite à éviter tout conflit elle n'a pas subi de violences physiques ni sexuelle mais elle s'interdit toute parole personnelle afin de préserver
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l'harmonie conjugale familiale et par la suite avec dans son couple ça a été la même chose mais elle se taisait tu vois autre violence symbolique donc elle exerce le métier de coiffeuse elle aime beaucoup ce métier progressivement
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son conjoint va avoir un emploi où il va être plus éloigné de la maison et sans que ça se parle non plus elle va devenir assistante maternelle à la maison pour
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garder les enfants pour être plus près de l'éducation et c est en fait progressivement elle va perdre toute vie sociale c'est ce sentiment à la fois de non-reconnaissance de disqualification
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mais qu'elle ne va pas nommé le même temps de valorisation passe qui lui semble que c'est son rôle que de rester à la maison que de travailler à la maison et qui progressivement au fond va là elle va passer à l'acte voilà manière
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ou d'une autre savio interrogé je dirais une autre notion très contemporaine dans les débats féministe actuelle c'est la notion de consentement c'est à dire au
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fait que signifie consentir aux rapports de domination alors que les individus n'ont pas pleinement conscience de ce rappeur saut de domination il dès que ceux dé ne pas consentir autrement dit céder à la domination ne veut pas dire y consentir
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et c'est tout je dirais le la bonne toute la problématique sur la relation du petit moteur dans son livre natacha
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chetcuti aux horowitz raconte que pour certaines femmes la prison a pu représenter un moment de pause dans leur parcours de réflexion sur elle-même et les violences symboliques subi comme ce fut le cas pour ined lors de sa première incarcération
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j'étais en colère contre le monde ces frustrations que je sais j'ai fait mon introspection et j'ai fait ma propre psychothérapie c'était ma façon à moi de sortir ma colère j'expulse et 7
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j'appelle ça ma rage gt gt en souffrance surtout si jeunes ont caché on parlait pas moi je parle pas de mes problèmes à ma mère on parle et on avait beaucoup d'omerta sur ça on ne parlait pas de on
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était vachement pudique sur nos états d'âme en fait et moi ce jeu les exprimer à travers la violence ou la travers la violence à travers l'affront et gym choléra en moi depuis tout le temps et
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je vais te dire une chose sage le porte en moi je pense que je vais le porter à vis tu sais quand j'étais à la présente de pau un jour j'avais il m'avait fait péter un plomb parce qu'il avait fait
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venir ma mère de peau de bayonne pour m'amener du linge et en fait on lui avait dit non le vendredi on l'avait dit passé lundi et le lundi elle était venue on l'avait dit non mais on prend pas de ça que la pauvre et du coup moi j'avais pété les plombs fait et j'ai je rentrais
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dans une rage noire en fait et j'ai tapé dans la porte j'étais en train de crever comme pas possible et en fait sa une sur ventes que j'aimais bien la barre qui s'appelait qu'en dire on a surnommé gandhi puisqu'étaient boucle d'or trop
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gentille et elle me dit tu sais je dis un truc ta colère elle n'est pas de maintenant et ça m'avait marqué ce que m'a dit mais elle a raison en fait c'est m je sais pas j'ai l'impression que et
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c'est comme ma tristesse en fait ça c'est exactement pareil moi la tristesse et la colère elle fait partie de ma personnalité les gens ils me voient toujours gai je suis souriante j'aime bien rire je rigole
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tout le temps mais du coup quand tu es quand je suis au plus mal même chez moi à la maison je flirte et je pleure je pleure je m'arrête pas couché j'ai besoin de vider ce que j'ai trop longtemps gardé et la colère séparés
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mais je m'en sors ce sera à refaire je change rien dans le sens où c'est que moi j'ai puisé maintenant une force dans mois que grâce à cette force ça m'a fait supporter pas mal d'épreuves dans la vie mais sa part de l'enfance et de toute
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façon tu sais des fois j'ai des souvenirs quand j'étais jeune j'avais quoi huit ans ma mère ai pleuré je dis mes questions dans l'anti jeu près d'amiens ne disait pas elle avait sûrement c'est d'adultes c était moi je
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la consoler et ça me faisait du mal et du coup à partir de ça à mon marché avec a été fragile au fond d'elle et j'ai jamais voulu le polluer l'esprit avec mes problèmes je la protège
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voilà et ça c'est gégé lui aussi que le type d'enfant que gtc des enfants parenti fier c'est à dire c'est des gens fait à l'âge adulte ils développent une forte empathie pour les autres c'est
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vrai que moi j'aime bien aider parce que j'aurais aimé que moi en fait on puisse pouvoir le voir et qu'on vienne est-ce que ça va on n'a pas eu ça avec ma soeur tu as donc ça fait de nous des personnes
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fortes mais fragile aussi je sais que moi au fond de moi j'ai fragilité et moi j'ai envie de répondre ça autour de moi tu sais des gens qui vit qui vont pas bien c'est pour çà gt5 en aide à domicile aussi des gens qui ont été
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dépendant des fois c'est pas pour rien qu'on fait ce métier-là de mais je lui en veux pas à ma mère parce qu'elle est en fait ma mère elle a eu ces traumatismes qu'elle a jamais pu régler ma mère a subi les ans est quant
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à elle était jeune vous faire je te parle de sa façade déchire le coeur ma mère si tu veux depuis des années elle a des problèmes de sommeil elle est insomniaque à prendre des cachets pour dormir depuis pas mal
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d'années et des fois et bois tu vois elle a des problèmes d'alcool et moi je me disais mais c'est pas possible ma mère tu es c'est une gentille peuvent cette fois là c'est une gentille femme de fou et je me dis et j'essaye de
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comprendre et il n'y a pas longtemps vu que maintenant c'est lens est et où on en a parlé à la télé et un jour elle me dit tu sais il y en a des fois le père et où ils viennent dans la chambre de l'enfant la nuit et ses chais pas un
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mendiant truc comme ça et moi ça m'a fait tilt quoi la question de l'inceste a aussi structurer le parcours dave après plusieurs années difficiles à vivre aux côtés de son deuxième mari elle est de
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nouveau passé à l'acte bref on s'était disputée et me suit les partis moi même laissé la maison avec les six gros seins je me suivent à se saouler la gueule les grandes chez pai
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du thé 1h30 du matin deux heures je dis moi j'étais vous je te regarde pas du tout ça tu reviens pas du tt ou je sais pas au moins dix fois tu m'as trompé ne m'a dit oui
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damas a fait crac four alors moi c'est la barque déjà je sacrifie tout navire tout pour toi et toi la moindre dispute qu'on a mais sais tu vas te saouler la gueule et
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tu me trompes me suis allé à la cuisine j'ai pris deux couteaux je sais même plus quoi et je suis allée gelé poignardé et lui je sais pas avec quelle
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force surhumaine il a réussi à me retenir les poignets à me retourner nakhlé la police les pompiers tout la police est venue tout aux [ __ ] un
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carnage selon là je n'aurais jamais voulu vivre ça je crois que quand on fait ce que j'ai fait ce jour là c'est
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que vraiment qu'est ce qu'on a fait nous pour mériter ça jeudi mais [ __ ] et même des psys qui me disait son qu'est ce que vous faites là vous savez
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déjà ce effets du travail sur vous même j'ai ben oui je cherche quand même à comprendre pourquoi c'est pourquoi ça c'est normal je dire faut aussi que je comprenne pourquoi parce que la première fois que moi j'ai été victime de
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pédophilie j'avais 8 7 ou 8 ans et ces gens là moi j'avais envie de les façons ils pourront jamais payer tous ces gens là parce que les faits sont prescrits il y en a un qui est déjà mort il y en a un autre que j'ai coincé à molsheim je
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suis retourné moi je me suis moi je suis aller face à mes victimes c'est pour ça qu'ils disent que je suis dangereuse parce que moi je vais face je suis plus une gamine parce que tu as profité de moi quand j'étais une gamine
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donc j'étais à molsheim puis-je marche et tous et d'un coup il ya une voiture rouge et je vois le petit muret walhain rachid s'est dit attends tu nous fais ce
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que tu fais là je suis là n'ont quà tué pas moins un coup sûr vous me suivez beaucoup et toi pour un an un bistrot la moins coûteux et puis d'un coup je commence je fais alors je crois que j'avais bu trois
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quatre et car je compense alors tu te souviens quand j'étais petit quand tu me crois c'est dans la cave quand tu me toucher les seins quand tu ne touches et la foufoune tu me donnait
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cinq francs pour que je dise pas maman qui disent pas à papa ou que tu voulais me tuer ou ci ou ça je suis là maintenant puis-je dire la géo voyez là tous les gens là ça ça à
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pédophiles là quand j'étais petit l'agglo quoi c'est dans la cave ses fils de [ __ ] la lingerie mis la honte devant tout le monde et encore il a de la chance un gt gentille parce que normalement j'aurais dû verront verser
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la tête sur la table 1 et puis j'ai pris mes affaires et je suis parti je suis allé chez sa femme j'ai dit ouais ton connard de mecs là tiens quand j'étais petit tu te souviens loin matt o'connor de mec m'a il abusait
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de moi comme sexuellement et twitter [Musique] comment est-ce que ça se mélange en vrai le pouvoir transpirant de la violence le goût sucré du désir qu'on est train
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s'agrandit de la façon la plus simple qui soit naturellement et facilement quand on est si jeune qu'on ne sait pas ce qui va se passer avant qu'on sache pourquoi on n'est pas censé en parler ça
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c'est mélanger pour moi quand j'avais 15 ans et que cet homme s'en est pris à moi avec sa ceinture pour peut-être la millième fois et qu'avec ma petite soeur on n'est pas parti en courant au lieu de
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ça on a attrapé les couteaux de boucher et on l'a fait reculer dans un coin et au comment on s'est sentis pour une fois on l'avait fait transpirer avec la menace de ce qu'on ferait s'il nous
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touchait et au la joie que c'était la puissance que c'était de dire 'nous espèce de fils de [ __ ] pas cette fois son effroi et et sexuelle et merveilleux terrifiant est plein de haine mais
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fantastique comme un orgasme comme attendre toute une vie et enfin jouir je sais je ne suis pas censé parler de sexe comme ça ni d'armes ni de haine ni de violence je
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ne suis pas censé dire à quel point la colère peut faire du bien méritée justifié est totalement satisfaisante même à 17 ans quand j'ai appris à tirer
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au fusil je savais qu'il ne fallait dire à personne ce que je voyais il ressentait lorsque je pointais larmes à chaque fois que je visais le centre de la cible c'était son coeur que je voyais l'image
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de ses yeux qui louchent et de son coeur mauvais deux ou trois choses dont je suis sûre dorothy allison j'ai un casier avec 22 chez pas et 12 mentions 22 mentions je sais même plus
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je sais même plus toujours attaque avec arme attaque avec arme attaque avec arme ou alcoolisme ou j'ai pas violence violence mais si je voulais vraiment les tuer je saurai où il faut donc je vous tue pas
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je vous marque je vous marque juste pour que vous sachiez que voilà un vous êtes allé trop loin et à tous ceux que j'ai planté quand vous regardez dans le miroir ou
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moins parce que en général les blesse toujours au niveau de la face la cou aux poitrines moi aujourd'hui à l'heure actuelle je ne suis pas auteur de violences conjugales
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parce que moi de deux victimes de violences intrafamiliales à savoir aussi aux victimes de violence enfants adultes je me retrouve moins dans mon cas dj
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judiciaire a écrit auteurs de violences conjugales et au stop là c'est bon j'ai assez fermé ma gueule j'en ai assez pris déjà je dois faire quoi là pour moi est-ce que j'ai été reconnue en tant que
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victime à moi j'ai aucun statut de victime par rapport à tout ce que j'ai vécu mais où je suis victime ou six victimes moi je revendique la légitime défense
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aujourd'hui une femme elle a aucun autre moyen que d'utiliser une arme contre un homme je suis désolé j'ai toute façon c'est ça aussi c'est coupe de juges vous et des sales cons parce que si moi je
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veux way pour te faire plaisir pour avoir un aménagement de peine je dire oui ce que tu veux entendre comme il me disait toujours aziz moins aux juges lors du toujours ce qu'ils veulent entendre c'est pour ça qu'il a bénéficié d'un aménagement de peine et
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tout et tout parce que moi je disais pas au juste qu'ils voulaient entendre nuls au spip ce qu'ils voulaient entendre ils voulaient entendre que je dise oui je reconnais que j'aurais pas dû faire si j'aurais pas dû faire ça maintenant je disais si je reconnais pas non et je
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dirais pas que j'ai eu tant en aucun cas en tout m a poignardé huit hommes elle a purgé plusieurs peines dont la plus longue de deux ans la justice n'a jamais retenu la légitime défense puisque le plus souvent l'utilisation de
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la violence était disproportionnée face à l'attack est décalé dans le temps en quelque sorte eve estime qu'elle est dans une légitime défense perpétuelle des violences qu'elle a subies tout au long de sa vie en prison il a donc été
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impossible pour elle au fil de ce qu'on appelle le parcours d'exécution des peines de se reconnaître aux tris de violence comme c'est le cas pour plusieurs détenus rencontrées par natacha chetcuti aux horowitz dans ce
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fameux parcours de valuation pénale on leur demande donc de se reconnaître comme moteur nous pour elle pour certaines en tout cas c'est aller à linverse du travail de laboratoire qu'elles ont pu produire parfois en
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prison c'est à dire se reconnaître comme victime c'est vraiment une vraie contradiction c'est à dire de me du sens à la peine pour elle c'est être reconnue comme victime c'est à dire comment arriver à dire vrai sur soi même puisqu'en fait c'est ce
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qu'on demande pendant tout le parcours pénal à travers toutes ces questions autour de auteurs et victimes comme à dire à un vrai sur soi même alors que tout le récit est pris à l'intérieur d'un cadre évaluatif qui ne prend pas en
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compte tous qui ne mesurent pas l'effet des rapports sociaux voilà moi ce que j'essaye de montrer c'est que c'est pour ça que dans le titre je tenais beaucoup à ce qu'il y ait résistance ce qui lie à diverses formes de résistance je dirais que pour
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certaines une manière de récupérer une marche de sujets ça peut être perçu comme une image mais ça ne l'est pas du tout pour un certain nombre de trajectoires ce par exemple apprendre à dire non et dire bah maintenant je
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prends soin de moi c'est une forme de résistance se trouve que cette question là elle vient aussi évidemment j'ai renforcé le lot débat suivre la question
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de la légitime défense notamment ben voila je pense aux livres de gwenola ricordeau 1 qui qui lui a consacré tout un ouvrage en 2019 mais quand même penser la question du langage juridique
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1 parce que en fait on se retrouve dans une contradiction entre langage juridique et langages biographique galles idée une d'une réhabilitation par la réinsertion mais comment ne peut-on penser la réhabilitation et la réinsertion
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si on interroge pas justement ce rapport entre violence aj et violences subies effectivement dans un cadre juridique qui ne reconnaît pas la temporalité il ya deux positions qui s'affrontent d'ailleurs dans le débat là dessus on a
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d'un côté je dirais une position féministes qui dit il faut durcir le système pénal pour justement les femmes victimes de violences voilà il ya l'idée qu' il faut pas
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atténuer la responsabilité de les hauteurs de préjudice il faut reconnaître de syndrome de la femme battue il faut élargir le champ d'application d'un légitime défense dans le contexte des violences masculines de l'autre une
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position abolitionniste ministre qui dit non au fond ces débats sont une récupération sécuritaire des causes féministes il faut aller au dollar je dirais rendre compte de la responsabilité collective
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pour penser une justice transformatrices la responsabilité collective des violences de genre effectivement on pourrait dire que on a beau je dirais durcir les sanctions pénales pour autant
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les violences faites aux femmes ne faiblissent pas donc est ce qu'il s'agit de construire de nouvelles prisons construire durcir le le processus pénal ou au contraire mettre en évidence le
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rôle du capitalisme et des politiques néolibérales dans le durcissement du système pénal et qui ne permet pas de penser l'organisation sociale dans lesquels les violences faites aux femmes
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sont structurantes en fait j'aborderai plus en détail la position féministes pour l'abolition des prisons dans l'épisode du mois prochain mais je peux déjà rappelé ici d'une part
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que les prisons sont remplies en immense majorité d'hommes et de femmes pauvres et racisées qui purge des petites peines font des allers retours en prison et sont avant tout condamné pour vol et trafic de stupéfiants et petite
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délinquance selon un dossier de l'observatoire international des prisons consacrée aux femmes incarcérées la différence majeure entre les femmes et les hommes s'agissant des motifs de condamnation se trouve au niveau des villes
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l'agression sexuelle qui concerne en large majorité des hommes les femmes qui ont tué leurs maris sont aussi souvent très lourdement condamné elle écope en général de 15 à 20 ans de réclusion criminelle contrairement aux hommes qui lorsqu'ils
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tuent leurs femmes sont souvent condamnés à 7 ans de prison seulement cela s'explique par le fait que les femmes ont généralement peur de leur mari en conséquence elle prémédite plus souvent leurs actes et le paie au niveau
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pénal parmi les longues peines les femmes ayant porté atteinte à leurs enfants extrêmement minoritaires sont sans doute celles cristallise le plus la rigueur des tribunaux et l'opinion publique
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pourtant parmi les femmes détenues nombreux sont surtout les mules ces femmes originaire de guyane ou d'ailleurs en amérique du sud qui vivent dans une très grande précarité ont été contraintes à transporter de la drogue le plus souvent en échange d'une
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rémunération financière des femmes qu'a rencontré zineb lors de sa seconde incarcération après sa première sortie de prison elle rencontre un conjoint très violent elle aussi qui la défigure elle réussit à
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partir et s'installe pendant sept ans avec un homme père de deux enfants ça s'est bien passé les premières années tous jusqu'au jour c'est que quand je quand j'arrive à mener 28 ans j'avais envie d'avoir un enfant rouge lui lancer
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des perches et où je voyais qu'il esquive et n'aimait pas trop je dis bon peut-être que c'est un peu tôt je vais attendre voilà je compte jour où c'est que ces 2015 tomba enceinte
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et puisque en fait je voulais avoir un bébé jarter a pu sans lui dire chose que je regrette je re pas dû faire ça mais bon en fait j'avais envie d'être enceinte et en fait je dit écoute je suis enceinte il me dit oh ah ouais ben et moi écoute
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je trouvais pour ça c'est soit moi soit le bébé et voilà par amour j'ai je dis non je peux pas lui faire ça il veut pas là enfin tech pas le faire ça donc j'ai avorté d'avortement et c'est super mal
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passé j'ai eu un mauvais réveil j'ai pleuré j'avais regretté d'avoir avorté j'avais un mal de chien tension là c'était l'année de la rupture cette année là 2015 et l'ajustement des pressions par
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contre j'ai perdu énormément de poids j'étais limite anorexique 58 kg jean fait 86 j'étais devenu l'ombre de moi-même et c'est de là que j'ai commencé à m'intéresser à l'islam que j'ai ouvert le courant est en fait je me
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suis réfugié dans la religion ça m'a apporté des réponses à mes questions comment on doit se comporter dans les épreuves il faut accepter le décret de dieu si ça nous arrive il se peut qu homme bien nous arriver que cela soit mal pour nous
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et il se peut que mal nous arriver que ça soit un bien pour nous voilà ça cette phrase voilà ça tombe pas à pic 2 et sam à réparer mon coeur je me suis converti en mars 2016 je connaissais pas du tout
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comment fallait faire et où je n'avais pas de référent qui allez me dire ghazi viens je vais te montrer comment prier est-ce que ça c'est bien ce que ça c'est pas bien voilà c'était parti en freestyle et comme on dit des gens que je connaissais plus ou moins qui m'ont
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un peu guidée et beaucoup de beaucoup de gens égarés beaucoup de personnes que tu trouves sur les réseaux voit déjà ce qu'il ya c'est que tu trouves une communauté qui est stocké solidaire qui est là pour toi si t'es
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pas bien ils sont allés coutts et a besoin de quoi que ce soit à nous on est là tu envoies un message ou pour ça trouver des gens très chaleureux très gentil tout ça et ça commence comme ça en fait le truc de radicalisation ça
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commence comme ça après je commence par tomber par des gens sur des gens pardon qui sont un peu extrême qui est en syrie j'ai parlé beaucoup des gens qui étaient là bas à l'époque où c'est que tout le monde parte et là bas ces gens là ils ont des
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groupes fermés style télégramme il envoie des vidéos de ce qui se passait là bas les bombardements les exécutions les faits voilà d'être co horrible eu en fait s'il savait jouer la
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carte de l'émotion dans le sens où c'est qu'on voyait beaucoup d'enfants qui était entre la vie et la mort c'était que ça les vidéos c'était des enfants des orphelins c'était et les gens n'ont de france en l'occurrence on
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voyait ça donc c'est pas possible c'est voilà la communauté internationale ait fait rien contre basher qui exécute son peuple littéralement c'était non il faut nous on est musulman le musulman il a le
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devoir de d'assister la oumma tu vois la communauté c'est une obligation et on ne peut pas rester sans rien faire quoi et c'était pas forcément dans les combattre c'est est de répandre justement ces vidéos le géant médiatique comme il
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l'appelait c'était de convaincre les soeurs pour nous les femmes il faut venir venez on a besoin de vous c'était comme ça en fait j'ai parlé aussi c'est au moins un début 2016 mais 2016
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adèle kermiche suis qu'à exécuter le prêtre je ne savais pas que max tu es lui j'ai déçu après lui j'ai discuté avec lui sur facebook très gentil très posé par son agressivité rien du tout qui voit là c'était pas un bête
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sanguinaire au premier abord non l'upa en l'occurrence il cherchait à se marrer jeudi matin et à 19 ans moi j'en avais 30 et jeu 18 ans c'est pas possible fin voilà tu es trop jeune pour moi ils me
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disaient non mais radicale épouses du prophète tout ça et ils disaient voilà moi je dis non non je suis pas intéressé on avait discuté que de religion et de mariage ça a duré deux jours enfin lui m'avait dit va comment j'ai
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embrassé électronique je voulais aller en turquie m'a pas dit qu'il était protège et j'ai compris moi même je dis bon bref ça s'est arrêté là en fait moi je continuer sur ma recherche de spiritualité d'apprendre la religion
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tout ça donc voilà le les deux mois passent et fin juillet je regarde à la télé je vois rouen à côté de quoi un jeune homme de 19 ans qui a fait ça avec un autre parce qu'ils étaient deux
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je me dis mais adel caniche j'ai dit à ma soeur j'étais choqué jeudi matin mais tu sais que j'ai parlé à lui et tous ces j'ai eu peur quoi parce que moi je savais pas qu'il allait faire ça tu en voilà pour moi c'était tout ça c'était
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derrière ça y est même si j'ai eu si j'ai parlé à cette communauté là pour moi c'était derrière j'avais plus de facebook qui s'apparente à savent rien du tout mais moi les services de renseignement ils n'ont pas oublié et je le savais même pas c'était sur écoute y
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avait une condition rogatoire qui était ouverte depuis de mai depuis l'époque où c'est que j'ai parlé avec adèle kermiche parce qu'en fait il ya mon numéro qui a été retrouvé sur son téléphone c'est pour ça c'est parti de là en fait en
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fait si l'on branché ils ont récupéré tout ce que j'avais reçue il ya huit mois c'est les fichiers audio/vidéo pardon il y avait des trucs de tech justement de ces êtres de pêche et un truc que tu
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avais regardées non pas spécialement oui regardez ou pas des fois j'en recevais plein c'est la file et oui des fois tu regardes pas faim moi je regardais pas tous étaient vraiment c'était pas rafa le des fois que tu recevais tout ça tu avais même pas le temps de tout regarder
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puis même à la fin je m'en foutais ça s'accumule été mais en fait ils ont tous récupéré il a eu des exécutions et à une vidéo aussi comment ça je l'avais regardée par contre comment fabriquer des explosifs et
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franchement c'était comment fabriquer des explosifs bon après on captait lire il parlait en arabe je capte rien du tout mais c'était la vidéo c'est qu'ils montrer et comme les exécutions c'est vrai sa curiosité malsaine tu vas me dire mais ouais j'ai
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regardé après partent pas tous mais j'ai regardé oui il y en a une qui m'avait marqué c'était un homme il était attaché à en croire comme on dit ça le type
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c'était un français de celui qu à les tuer la tenue par contre était un français ils étaient cagoulés et en fait si lille ii tuquoi fin il était horrible c'est de ça ces images il n'oubliera jamais il est il est 20 heures c'est horrible quoi
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de choix de voir ça et avec ça c'est cette vidéo et voilà ils avaient tous récupéré ça en fait ils m'ont mis l'apologie aussi du terrorisme parce qu'ils ont retrouvé mes anciens comptes facebook et apparemment j'avais partagé
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des images mois sur d'autres comptes privés de deux personnes je m'en rappelle pas ce c'est peut-être possible mais je me rappelle pas donc ils mendient l'apologie du terrorisme donc j'ai pris 15 mois ferme
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je savais pas ce qui m'a ce qui m'arrive est en fait je m'en allais qu'un mouvement jugé j'ai accepté sans broncher parti à maison d'arrêt et voilà je me rendais pas compte du tout en fait
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15 mois je partais pour 15 mois comme ined des femmes et des hommes se sont radicalisées suite un intérêt pour la religion musulmane souvent après un événement important de leur vie et une recherche de sens car le monde dans
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lequel ils et elles vivaient en étaient dépourvus peu à peu porté par les disques aux jihadistes la religion n'est plus seulement une réalité spirituelle mais devient quelque chose de politique la seule différence en termes de genre
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c'est que la prérogative de la violence visible direct n'appartient pas aux femmes leur rôle dans le djihadisme n'en reste pas moins essentiel comme l'a expliqué géraldine casutt doctorante en sociologie des religions qui
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s'intéressent à la question des femmes jihadistes et elle leur rapport à la violence si le djihadisme n'avait pas de femmes le djihadisme ça serait juste une guérilla tandis que là du moment qu'on a
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des femmes que ces femmes font des enfants et puis quels sont pas contraintes auxquelles ils ont rejoint là aussi ce groupe parce que elle elle défend on enfin le partage aussi ses convictions là vous faites société si on
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avait pris depuis depuis le début la question des ces femmes djihadistes au sérieux dans le simple fait de faire le rôle premier qui n'était pas juste dit à waimes épouses et mères finalement cédé rôle passif cd rom qui n'ont pas intérêt
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ce sont des femmes qui font rien donc c'est des femmes qui sont pas intéressantes et qui ne représentent pas des menaces si on avait pu voir en fait qu'elle était pas seulement femme au foyer mais qu'elle était femme au foyer jihadistes
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on aurait pu potentiellement aussi moduler et puis adapté à nos réponses ce qu'on doit pas sous-estimer c'est que ce sont des femmes qui ont que quand même grandi dans nos sociétés je dirais
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qu'ils sont pas du tout étrangère à ces sociétés là et puis aux idées est justement de ce que c'est une femme une femme libre mais qui ont surtout fait état d' une forme de déception pour
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certaines femmes ya aussi cette idée que un homme qui serait djihadiste est par essence un homme qui sera vertueux parce que ces comportements seront agit et est
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basée sur des principes religieux et quand bien même il y aurait un manquement de cet homme là envers elle elles ont un système juridique à l'extérieur du foyer finalement auxquelles elles peuvent se
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référer pour demander une réparation typiquement on a on a des femmes ils sont devenus djihadistes ses pieds qui ont connu des histoires où elles ont été trompés par leurs conjoints à kiel ont beaucoup souffert en fait de cette
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très jean pierre mondy romain typiquement si ça m'arrive dans le cadre d'une union avec avec un homme un jihadiste et que j'apprends qui m'a dit m'a trompé je peux aller en référé justement aux instances aux instances de
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l'état islamique et sera puni pour ça tandis que dans une société occidentale l'infidélité est limité quelque chose d' encourager mais surtout il ya aucune conséquence tandis que dans un système en fait régis selon les principes de la charia
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telles que je les conçois voilà comme étant juste et bien il y aura les rênes punition c'est cette idée de ne pas laisser les choses sans conséquence et puis 7 cette soif finalement de réparation cette soif de justice en fait parfaite
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oui a pas de faille dieu par essence est parfait donc du coup tout ce qui va sortir de sa bouche est parfait donc on ne peut pas expérimenté l'injustice dans un système qui est divin
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ce goût de cendre dans la bouche ce goût de cendre dans la bouche vous le sentez comme lorsque laforest s'est entièrement consumé et qui ne reste plus que quelques braises ici et là disséminés
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dans un hasard sauvage qui heurte notre vision hiérarchique des lois du monde notre goût pour l'emboîtement des structures quelques braises éparpillés comme un mirage lointain et déloyale oui
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il ya quelque chose de déloyale dans le sentiment anarchique des braises qui vient rappeler qu'il y a eu une vie qui a lu désir force espoir faille joies et peines pertes et fracas chute
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oui il y à la chute ce grand effondrement ce basculement obscur vers d'autres territoires oui toujours il ya la chute vous voyez
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de quoi je veux parler vous vous êtes déjà vu tomber je crois moi que la chute n'est rien d'autre qu'une mesure de notre ignorance elle nous précipite vers l'inconnu et
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donne à posteriori une couleur à la chorégraphie de nos danses j'étais tellement agité que j'allais cas c'est peut-être qu'à force de magie t j'étais en train de passer d'un état solide un état gazeux
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il se peut aussi que je me sois préparer encore une fois à rebondir induire une courbure dans l'espace temps pour changer de direction je ne sais pas à partir de quand j'ai commencé à voir les choses autrement
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dans le déplacement à me poser d'autres questions peut-on amener un corps à se mouvoir vers un lieu autre que son lieu propre c'était tentant cette proposition et je
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n'avais pas d'autre solution mais l'idée du pire ne m'avait même pas traversé laissez moi le temps de vous expliquer
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[Musique] je ne chasse pas sur mon territoire astrid chaffringeon [Musique]
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c'était un podcast à soi de charlotte bien-aimée réalisé par samuel hirsch qui en composent aussi les musiques originales et accompagné par juliette hamon qui déniche les textes littéraires
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que vous avez entendu lecture lors giabiconi [Musique] le deuxième épisode de cette série sera en ligne en juin il s'intitulera prisonnière et visiteuses vous y entendrez zineb et eve
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y raconter leur expérience carcérale comme toujours mais en particulier ici ce documentaire a été réalisé en étroite collaboration avec des chercheurs féministes dont les travaux et les
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échanges nourris smar réflexion je tiens à remercier tout particulièrement coline cardi et natacha chetcuti aux horowitz pour leur confiance leur accompagnement et leurs travaux inspirant merci à zineb
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et eve à l'observatoire international des prisons au journal l'envolée à l'association génépi et à toutes les militantes féministes qui m'ont mis en contact avec des femmes prisonnières merci aussi à mes parents qui m'ont
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accompagné jusqu'à bayonne afin que je puisse enregistrer les voix des femmes tout en restant auprès de mon bébé nouveau né dont je ne souhaitais pas être séparés trop longtemps un podcast à soi et produit par arte radio vous
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pouvez le réécouter sur toutes les plate forme de podcasts et sur le site arte radio.com vous pouvez nous écrire à l'adresse un podcast à soi à tarte et france.fr sur le facebook arte radio et
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instagram charlotte bien aimé vivre la radio vive les podcasts vive les révolution féministe [Musique]
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arte radio koi com on [Musique]
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