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[Musique] [Musique] oui merci merci beaucoup de me faire participer à cette soirée bien que je ne
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puisse pas être à Paris aujourd'hui je serais bientôt là je voulais parler aujourd'hui un petit peu de l'expérience que j'ai dans mon travail que nous avons au powerty axolab sur l'utilisation de la recherche
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expérimentale pour la mettre au service de la réussite scolaire de tous dans le champ de l'éducation comme ton dans beaucoup de gens de politique publique que ce soit dans les pays en développement ou dans les pays les plus
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riches il y a des phénomènes de mode qui sont importants qu'on retrouve donc il y a des différentes pédagogies différentes techniques différentes idées qui à un
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moment ou un autre sont tout d'un coup sont présentés comme étant la solution à tous nos problèmes ou au moins la solution aux problèmes les plus importants auxquels il faut
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faire face les enseignants qui sont dans les classes que ce soit à nouveau dans nos dans un pays comme la France ou que ce soit en Inde ou en Afrique ce trou avec
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ses messages qui passent un petit peu de de l'un à l'autre qu'on leur explique que c'est vraiment comme ça qu'il faut faire les choses et que c'est pas différemment et que tout d'un mais après ça peut changer relativement rapidement et relativement
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du tout au tout on l'a vu par exemple sur différentes techniques pour d'apprentissage de lecture sur la on l'a vu par exemple sur la discussion de du travail à la maison qui serait soit Oni
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soit très important sans qu'on ait l'impression qu'il est énormément de données ou d'expérience très rigoureuse qui nous permettent
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d'arbitrer entre ces différents courants donc comment savoir quelle nouvelle méthode quelle nouvelle organisation du travail soit des enseignants soit des enfants des familles elles peuvent réellement aider les enfants et pas
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juste quelques enfants mais le plus grand nombre même dans une situation où il y a beaucoup d'hétérogénéité d'un endroit à l'autre donc on peut se dire que de toute façon la aucune solution ne
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marchera au même niveau dans toutes les écoles de France et de Navarre à fortiori dans toutes les écoles de l'Inde par exemple les enseignants savent ça évidemment
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donc ils prennent les chaque mode avec un peu de grains de sel ou beaucoup de grains de sel et ils expérimentent dans leur pratique sur le terrain
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ils essayent de mettre en place différentes manières d'organiser leurs enfants aux différentes manières de présenter le matériel et puis intuitivement se rendre compte qu'est-ce qui qu'est-ce qui fonctionne qu'est-ce qui se fonctionne pas dans leur classe
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et d'avancer comme ça les inspecteurs les aides en faisant par des expériences qui rencontrent ailleurs un petit peu de formation continue peut aussi aider
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mais le problème c'est que les enseignements de ces expériences sont très difficiles à tirer d'abord individuellement pour chaque enseignant parce que il a beaucoup de mal à se
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rendre compte qu'est-ce qui serait advenu s'il avait fait des choses différemment par exemple s'il décide d'organiser ses élèves par le groupe de niveau en mathématiques pendant une année c'est très difficile de savoir si ce serait mieux passé si il l'avait fait
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au contraire par groupe très très hétérogène on pourrait imaginer qu'il y a il y a des arguments possibles dans un sens ou dans l'autre les expériences vont être différentes sensations dans l'autre et il est pas possible pour un Sandillon de faire la de faire les deux
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dans la même classe la même année alors il peut changer d'une année ou d'une autre mais d'une personne demande beaucoup de travail et d'autre part c'est pas très clair que les les élèves d'une cohorte soient vraiment complètement comparable aux élèves de
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l'autre du coup de ces expérimentations c'est vraiment des expérimentations plutôt intuitif comment on pourrait faire dans sa cuisine où on essaye d'utiliser les données qu'on a
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au mieux pour répondre pour tirer les enseignements de ce qu'on fait mais en fait on manque dans ces expériences individuelles de la moitié
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des données on manque de ce qui se serait passé si on avait fait les choses autrement donc au niveau individuel c'est difficile de tirer ses enseignements et à fortiori c'est encore plus difficile de faire passer les
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leçons de ces de ces essais que ce soit des réussites ou des échecs au collègues parce que c'est un petit peu difficile justement de leur expliquer pour dans quelle mesure les choses auraient été
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différentes autrement donc du coup même si quelqu'un est persuadé de l'efficacité de ce qu'il a fait ou de ce qu'elle a fait le faire passer à quelqu'un d'autre c'est difficile donc ça c'est du point de vue de
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l'expérience individuelle qu'on retrouve dans dans chaque classe après il y a les chercheurs en sciences cognitives en sciences de l'éducation qui font leur propre travail qui font
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souvent des expériences très très contrôlées dans des situations de laboratoire bien maîtrisé le laboratoire peut se être une classe mais souvent le laboratoire est littéralement un
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laboratoire par exemple avec ma collaboratrice lispalquée Harvard je travaille de près avec elle des enfants viennent littéralement dans le laboratoire hormone les enfants sont évidemment pas du tout choisis au hasard
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c'est des enfants de la des enseignants des postdocs des étudiants en thèse de Cambridge donc c'est un public un petit peu particulier qui est suivi de très très près on apprend
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énormément de choses expériences mais ce qu'on apprend pas et c'est qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui se passerait quand les leçons très théoriques très contrôlées très
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précise qu'on apprend dans ses laboratoires sont transposés sous la forme de programme qui vont forcément être appliquées de manière différente particulière réactives
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vis-à-vis du contexte etc donc très très hétérogène d'un endroit à l'autre et de manière générale il y a une très très forte déperdition de l'efficacité supposée de d'innovation pédagogique
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quand on arrive sur le terrain c'est-à-dire des choses qui ont l'air vraiment de marcher formidablement pour que ce soit l'apprentissage des mathématiques par exemple pour les jeunes enfants ou la lecture quand ça
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passe sur le terrain il y a énormément de choses qui se perdent en route et j'emploie le terme qui se perde mais c'est un petit peu mais c'est pas une caractérisation exacte c'est parce que ça ça se perd pas parce que quelqu'un ne fait pas les choses comme il devrait se
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faire parce que confronter à la complexité du monde la le les enseignements venant de milieux très très purs de laboratoire ou très très contrôlés
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se trouve insuffisant donc la solution à cela c'est d'abord que il y a pas forcément une hiérarchisation très profonde du savoir entre le savoir qui vient disons
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de l'expérimentation très concrète de terrain fait par les acteurs et de l'expérimentation très précise de laboratoire que nous faisons nous dans nos laboratoires et ces deux types de
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savoir qui sont utiles et complémentaires et la manière dont la complémentarité peut se jouer en pratique c'est par l'expérience de terrain à grande échelle
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quand je parle de grande échelle je parle facile que ça soit peut être quelques centaines d'écoles au minimum ou parfois beaucoup plus que ça on a besoin de la grande échelle à la fois
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pour évidemment la précision c'est stick mais c'est pas le plus important on a besoin de la grande échelle à beaucoup plus pour justement se confronter à la diversification à la diversité des
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situations au fait que dès qu'on travaille à grande échelle qui correspond aux situations du vrai monde où il y a de la diversité dans le monde il y a des choses qui passent plus ou moins bien il y a des protocoles qui
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sont plus faciles à respecter que d'autres tout cela se retrouvera dans le vrai monde et on ne peut pas savoir comment une particularité une innovation spécifique
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ce comportera vis-à-vis de la complexité du monde sans l'avoir essayé dans la complexité du monde d'où la nécessité de l'expérience à gants de l'échec et de
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l'expérience réalisée en situation naturelle disons en situation de de classe avec des enseignants normaux qui font les choses normalement et dont la
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la liberté d'action n'est pas entravée hors de l'adhésion a par exemple une nouvelle une nouvelle idée ça peut être une nouvelle méthode de lecture ou
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de mathématiques ça peut être une nouvelle organisation du travail ça peut être une nouvelle une classe plus petite enfin n'importe quoi quel que soit l'intervention cette intervention là va être testé dans
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des expériences à grande échelle demande dans une adhésion à cette intervention là et sinon de continuer sa vie normalement donc cette par exemple donc il y a pas
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par exemple de de conflits dans ce dans ce monde là entre l'autonomie dont on parlait tout à l'heure que ce soit des enseignants ou des écoles et la tentative de tester dans ce contexte
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de liberté et des origines ce que peut donner une innovation est-ce qu'elle peut aider les élèves d'où le rôle du plus grand monde
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c'est ce type d'expérimentation qui permet de confronter à la fois les théories et les expériences les intuitions qui viennent de l'expérience individuelle des acteurs et de les
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mettre au défi de la généralisation donc pour donner un exemple sur la manière dont ça peut fonctionner en pratique je travaillais j'ai travaillé très très longtemps avec
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une la plus grosse organisation indienne qui travaille sur l'éducation qui est l'organisation Prata peut-être la plus grosse organisation du monde qui travaille sur l'éducation je pense aujourd'hui leur programme
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le premier programme avec qui j'ai travaillé avec eux c'était déjà au tout début des années 2000 un programme de soutien scolaire ce programme de soutien scolaire a été évalué d'abord dans une expérience
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contrôlée sur deux villes et on a montré l'efficacité de ce programme de soutien scolaire mais ça ne correspond que que au début du
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voyage qu'on a entrepris en collaboration avec prattable que eux-mêmes ont entrepris dans l'élaboration de leur programme et que nous du côté de jeepal de mon côté à moi
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en tant que économiste j'ai élaboré pour comprendre pourquoi ce programme était efficace dans le contexte où il avait été testé et qu'est-ce qui qu'est-ce que son efficacité pouvait nous apprendre
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même sur la nature du système éducatif indien donc ce premier programme a été essayé puis ensuite a été répliqué dans d'autres contextes d'abord dans un milieu rural puis ensuite étendu
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par des partenariats avec le gouvernement a des des milliers et des milliers d'écoles publiques pas dans une expérience mais dans un passage à l'échelle mais ce qui a été un peu
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unique dans ce passage à l'échelle c'est qu'il a été possible de garder un petit territoire séparé pour continuer à expérimenter la version passe à l'échelle en comparaison avec
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ce qui était fait avant ce qui était fait d'habitude et ce qui nous a amené au résultat décevant mais très surprenant que une fois passée à l'échelle ce programme que nous avions évalué dans des conditions
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beaucoup plus contrôlées n'avait plus aucun effet donc là on aurait pu se décourager et se dire oui une fois qu'on passe à l'échelle rien ne marche mais c'est pas du tout le le style de prattable c'est pas trop mon style non
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plus donc à la place on a utilisé des données qu'on avait collectées dans le cours même de l'expérimentation de ce passage à l'échelle où on avait envoyé des étudiants en sciences politiques à parler à tout le monde les enseignants
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les inspecteurs les les personnes dans les différents ministères etc pour essayer de comprendre comment ils vivaient ce programme une fois passé à l'échelle et ce qu'on a découvert dans ces enquêtes beaucoup plus qualitatives
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c'est que les enseignants disaient oui c'est très sympathique le soutien scolaire vraiment je trouve ça très important d'enseigner aux enfants au niveau où ils sont capables d'apprendre ça fait ça fait sens mais je ne peux pas
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mettre ce programme en place dans mon école parce que je n'ai pas le temps parce que j'ai la nécessité de compléter le programme et personne ne m'a dit qu'il fallait que je personne ne m'a dit
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où trouver les heures qu'il fallait que je consacre au soutien scolaire alors c'était très intéressant parce que c'était un programme qui avait été lancé par le gouvernement ou donc il y avait ce nouvel impératif de de faire du
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soutien scolaire les enseignants avaient été formés pour le faire etc mais quelque part dans le dans la chaîne l'idée qu'il fallait aussi changer les objectifs des enseignants
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que l'objectif primaire n'était plus de terminer le programme mais que les enfants apprennent quelque chose au passage ou au moins de de dédier des heures à ces exercices n'avaient pas été fait ce qui nous a
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permis du coup de remettre notre notre ouvrage sur le sur le métier pour Prata et pour ces partenaires gouvernementaux de dire bon relance le programme avec deux changements d'une
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part un temps soit dans la journée soit dans l'année selon les endroits dédiés à cette activité d'autre part une formation des inspecteurs dont ce sera maintenant le travail de relayer le
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message que non non faire du soutien scolaire n'est pas de la perte de temps ça fait partie au contraire de vos obligations ce programme là a pu être réessayer à nouveau dans une version à grande échelle
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cette fois à montrer un résultat tout à fait positif mais extraordinairement positif dans certaines régions d'Inde ou le niveau de base était très très faible et
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acceptable dans les autres et c'est cette version là qui aujourd'hui qui s'est répandue par la suite sur le sur le par des partenariats avec différents états de l'Inde aujourd'hui enfin juste
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avant la pandémie prattam toucher à peu près 17 millions d'enfants après la pandémie c'est en fait beaucoup plus puisqu'il y a encore plus de réalisations que l'hétérogénéité énorme du niveau des
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élèves après deux ans passés à la maison et demande qu'on s'y attache particulièrement et se développe aujourd'hui se développe
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aujourd'hui en Afrique donc du point de vue disons de la généralisation du programme ce n'est que par l'expérimentation mais pas seulement à petit échelle aussi à grande échelle et par l'acceptation des résultats négatifs
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qu'on peut parfois trouver qui nous a permis de développer un programme efficace d'un point de vue théorique et je vais en rester là ça nous a permis à nous qui réfléchissons au système éducatif des pays en développement et en
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particulier de d'anciennes colonies de réfléchir à de comprendre pourquoi une partie des difficultés du système scolaire aujourd'hui venez justement du fait que ils avaient un système
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hérité des anciennes colonies extrêmement élitiste beaucoup beaucoup plus élitiste en termes des programmes que le nôtre par exemple en France avec des exigences sur les programmes qui sont complètement irréalistes par
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rapport à la population d'enfants qui est qui aujourd'hui à l'école qui est quasiment universelle donc ayant compris ce problème ça nous permet
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aussi de penser à d'autres approches pas juste l'approche donc de soutien scolaire enseignement ciblé mais aussi comment utiliser par exemple les technologies comment réformer curriculum le programme quand c'est possible etc
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donc ça montre que l'expérimentation c'est vraiment la main dans la main les les acteurs de terrain et les et les chercheurs qui peuvent et les organisations à l'extérieur du système en l'occurrence puisque prêt-à-mer
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l'excès qui peuvent la qui peuvent la réaliser ensemble et qui est assez et ce que dans ces conditions qu'on fait les progrès donc je voulais juste
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conclure par dire que personne n'est isolée ne devrait être isolé vis-à-vis de l'exploitation ça marche beaucoup plus ensemble nous avons lancé à l'école des paris en
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collaboration avec la dette le département des études et les perspectives une un nouveau programme qui s'appelle idée pour
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favoriser la partage d'expérience à la fois sur la conduite de la recherche en éducation et aussi sur les résultats favoriser le partage des données
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administratives pour pouvoir étudier les résultats de d'expérience soit contrôlée soit d'essai fait sur le terrain et là la DEPP a fait un travail absolument
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fantastique de de partage des données et de mise à disposition des données et de créer des partenariats justement entre école académie organisation parascolaire
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et chercheurs pour l'étude des questions de d'éducation si vous voulez en savoir plus n'hésitez pas à contacter id à l'École d'économie de Paris et nous
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serons ravis de travailler avec vous dans ce contexte merci merci Esther Duflot merci pour cette présentation [Applaudissements]
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[Musique]
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